Консультирует ПСИ-фактор: Странные сны.
24 ноября 2011 в 01:02

Консультирует ПСИ-фактор: Странные сны.

Коллеги, доброго времени!
Обращаюсь с просьбой проконсультировать по интересующему вопросу.
В настоящее время работаю с несколькими клиентками, потерявшими детей-подростков.
Их самих и их близких на протяжении нескольких месяцев преследуют сны, в которых дети говорят, что они вернулись на Землю. Реагируют на эти сны клиентки по-разному. Но сегодня одна из них рассказала, что ее оставшаяся в живых старшая дочь требует провести эксгуммацию, чтобы удостовериться в том, что сестра действительно умерла.
Пишу об этом открыто, поскольку клиентка сама пожелала, чтобы я рассказала в сообществе о ее снах. Есть ли среди вас специалисты, умеющие интерпретировать сны?
О семейных системных законах знаю, с клиенткой о них говорила.
Буду очень признательна за любую помощь.
Еще. Женщины хотят познакомиться с подругами по несчастью. Будет ли полезна или вредна для них подобная групповая сессия?

661
Комментарии (131)
  • 24 ноября 2011 в 02:00 • #
    Ирина Забуслаева

    Доброй ночи, Эльмира! Я вот не сплю, и читаю внимательно Вашу просьбу. Я работаю со сновидениями, это очень важная связь с бессознательным. Но здесь есть описание сна, а не сам сон. И, как отражение - разрыв с реальностью и Запредельным.
    У меня сейчас на столе лежит книга "Вечный юноша" Марии-Луизы фон Франц, и в основе ее "Маленький принц" Антуана де Сент- Экзюпери.
    Вот этот "разговор детей, что они вернулись на Землю", в моем сейчас видении, как разговор маленького принца, спустившегося на Землю со своей Планеты, где у него осталась Роза, а на Земле он подружился с Лисом...
    Вам самой, возможно, поможет эта книга "Маленький принц", и как связь для этих женщин с Вами. Здесь тема- Быть видимым и слышимым. Только Вы знаете пред- историю потери этих детей. И сами эти женщины, что-то имеют, объединяющее их , но здесь этого не видно.
    Есть такое понятие, как "влечение к смерти", которое преобладает в психическом ребенка.
    Сновидения необходимо "приземлить", записать, чтобы они тоже проявились. Текст сновидения, как ткань... Ирина

  • 24 ноября 2011 в 09:53 • #
    Лидия Кобякова

    Доброго дня ! Дело в том , что бессмертие Духа есть закон вселенной. Закон возрождения. Физическое тело человека обладает душой и духом, пишу это для того , чтобы стало понятней , что смерть тела физического не является смертью духа.Смерть лишь отметка пройденного этапа.Поскольку порядок жизни на Земле, в соответствии с заблуждениями человеческого духа, характеризуется цикличностью, то как наши предки , так впрочем и нынешние поколения воспринимают смерть конечной. Во сне Вашим клиенткам дети и говорят об истине понятным нам языком.Хотелось бы знать какой период времени прошел со дня смерти. Вполне возможно , что Дух этих детей снова реинкарнировал . Не родился ли кто в родственных узах этих людей ? Вполне возможно , что могли появиться на свет младенцы у кого-то из родственников за этот период, и тогда дух тех кто умер воплотился вновь и совсем рядом. На счет эксгумации скажу , что неверие порождает сомнение и вряд ли принесет душевный покой , но это их дело . Одним словом находясь долгое время в печали об ушедших , мы делаем им только плохо, надеюсь поймете почему. Еще немного о снах. Сон является мини-смертью, которая учит нас правильно относится к смерти.Однако мы испуганные люди, всегда поступаем прямо наоборот.Со смертью Дух и Душа покидают тело , во сне происходит тоже самое, но мы не осознаем, что Дух с пользой использует то время когда тело отдыхает.Дух не спит , а странствует в прошлом , настоящем и даже в будущем, поставляя нам информацию в виде символических сновидений. В духовном мире не существует временного измерения и потому период между двумя возрождениями безвременен. Вот такие мои исследования и полученные мною знания. Могу только еще сказать как пример , что у нас в роду есть такие случаи , когда отец семейства ушедший рано из жизни , (как впрочем и его жена), оставив рано детей сиротами , родился у своей дочери , и стал ей сыном. Кому то это покажется абсурдным , но только не тем , кто умеет видеть и понимать мир незримый . С уважением !!!

  • 24 ноября 2011 в 10:32 • #
    Иван Карнаух

    Эльмира,
    самое полезное, если сны будет интерпретировать профессионал-психолог, придерживающийся материалистической основы. Все остальные "толкователи" могут неосознанно "сконструировать" клиенту фабулу бреда.
    В свое время я часто сталкивался с женщинами-ясновидящими, которые могли вызывать души умерших и беседовать с ними.
    У каждой из них была общая предыстория: неожиданно погибал близкий человек, с чем они никак не хотели мириться. Затем им начинало казаться, что родственники живы и "ходят" где-то рядом. Через месяц-другой начинались явственные галлюцинации, в которых происходили "живые" диалоги. И т.д., и т.п.

    Последняя встреча с такой парапсихологиней у меня была на программе Андрея Малахова "Пусть говорят", где я выступал в роли эксперта. Беседуя с ней в кулуарах, я искренне ее жалел - зрелище убогое. Желать ей встречи с психотерапевтом было уже поздно. Увы...

  • Иван, совершенно в точку:
    "общая предыстория: неожиданно погибал близкий человек, с чем они никак не хотели мириться. Затем им начинало казаться, что родственники живы и "ходят" где-то рядом. Через месяц-другой начинались явственные галлюцинации, в которых происходили "живые" диалоги. "

    Со всеми членами семьи работать не получается. Если матери ( образованные работающие женщины) справляются с горем, то с остальными членами семьи - детьми, бабушками, родственниками, подругами и соседями - вообще беда. Каждый спешит поделиться своими снами и влияют на клиенток, их душевное равновесие.
    Для начала посоветовала им ограничить разговоры с посторонними людьми об ушедших детях. Выстроить личную границу.

  • 24 ноября 2011 в 12:54 • #
    Татьяна Павлова

    Эльмира, для этого и существует траур.

  • 24 ноября 2011 в 13:06 • #
    Наталья Ивановская

    да-да-да. Вы все описываете точно. И ощущение "присутствия".
    А сны про " Все хорошо. Я вернусь" я до сих пор вижу.

    Надо же)) я думала это только у меня так крыша поехала)))

    А для восстановления после потери близкого мне, например, понадобилось 6 лет. Из которых 4 года нормальной регулярной терапии. Плюс работа с методиками, расширяющими сознание. Сильно сомневаюсь, что без таких практик и веществ вообще поправилась бы....

    Хм... я думала, что у меня это слишком долго все затянулось... а оказывается, бывает и того хуже)....

    А сны, кстати, никуда не деваются. И лично мне оч приятно и радостно увидеть любимого человека. И получить такое "благословение" на новые дела. Я к этому так отношусь. Как к доброму знаку и предстоящим успехам))

    Сорри, Эльмира. Влезла совершенно без конструктива. Просто откликнулось эмоционально ибо на своей шкуре все прожито))

  • Наталья, спасибо за коммент. Я расскажу о нем клиенткам. Для них очень важно узнать, как другие люди справились с утратой и что помогло им выстоять.

  • 24 ноября 2011 в 16:12 • #
    Oleg Tchernychenko

    Извините, Иван.
    Сам родился в Москве, сейчас женат на болгарке. Во время отпуска в Софии решили воспользоваться услугами, как вы говорите, "ясновидящей". Первая встреча в баре была короткой. Дама записала наши даты и место рождения, и настоящее место жительства.
    Встретились дня через 3-4. Дама принесла приличные доклады по нам обоим. Когда жена начала переводить мне смысл, то я начал сползать на пол. Таких подробностей путём "угадывания " узнать невозможно.
    Так что не всё так однозначно.

  • 24 ноября 2011 в 16:52 • #
    Иван Карнаух

    Олег,
    вот таких "достоверных историй" полным полно. При первом же профессиональном изучении они разваливаются на глазах. Наше сообщество ими не занимается.
    Но их с удовольствием выслушивают на других ресурсах Инета.
    Я же Вам верю!
    Вот если бы Вы еще добавили к своим ответам то место, где лежат деньги... :-)

  • 25 ноября 2011 в 03:03 • #
    Oleg Tchernychenko

    Здесь вполне серьёзно говорят о реинкарнации, а эта ягода одного поля с ясновидением, астрологией.
    Отрицать существование этих явлений (феноменов?), по крайней мере, не мудро.
    Что касается денег, то они, вестимо, в тумбочке. :)

  • 24 ноября 2011 в 11:24 • #
    Людмила Жаркова

    "Еще. Женщины хотят познакомиться с подругами по несчастью. Будет ли полезна или вредна для них подобная групповая сессия? "
    Это будет группа поддержки.
    ......
    Сновидение может понять только сам сновидец, специалист - лишь проводник, помогающий распутывать клубок переживания. Это очень индивидуальная работа бессознательного.
    Можно предположить, что в данном случае похожие сновидения - как исполнение желания: все видят одно и то же, все хотят чуда, т.к. отношения не завершены. И, у каждой из женщин, не завершены по своему.

  • Спасибо, Людмила. Действительно у женщин отношения с детьми незавершены. Во всех случаях это были симбсы.

    По поводу групповой сессии. Обдумываю ее сценарий, чтобы предотвратить " групповое ковряние болячек", как написала внизу Ольга Образцова.

  • 24 ноября 2011 в 13:30 • #
    Людмила Жаркова

    Эльмира, смотря что называть "ковырянием болячек". Либо они говорят, и через канал вербальной агрессии выпускают боль, либо "не ковыряются, и это эмоциональное болевое напряжение остается в психике неврозами и хуже, либо соматизируется. Да, в контрпереносе могут быть невыносимые чувства. По другому редко бывает.
    Существуют группы поддержки для родителей, многоаспектные (детей-аутистов, алкоголиков, и мн. др.). Группа обладает силой, которую не может дать один человек.
    В незавершенности много чувства вины у мам, поэтому столь мучительный процесс.

  • 24 ноября 2011 в 13:45 • #
    Наталья Ивановская

    Да-да-да, Людмила!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    У меня сильно поменялись процессы, когда мы с стали с тером работать с НЕВЫНОСИМЫМИ переживаниями. Это был решающий момент в терапии. Ими оказался страх (вина сюда же пошла), контакт с собственной женственностью как силой, плюс непереносимым было обычное спокойное состояние.

  • 24 ноября 2011 в 11:29 • #
    Ольга Образцова

    Эти дети (их души) действительно вернулись на Землю, просто снова родились. Реинкарнация. У умерших в детском возрасте следующее воплощение ускоренное, от нескольких дней до пары лет обычно. Так что дети, приходя во снах, не обманывают, они пытаются успокоить родителей. Но родители, видимо, материального уровня сознания и не в курсе про реинкарнацию :) И поэтому понимают все буквально. Души детей просто воплотились в новых детях, в других семьях ( а может быть и в этой, если там в период после смерти ребенка у родственников родился ребенок). Не надо никого эксгумировать - тело умершено лежит там где ему и положено. Успокоить этих родителей без изменения их сознания не получится. Только люди начиная с мистического и реглигиозного уровня сознания понимают такие моменты. И всякие там групповые сессии - это будет всего лишь коллективным "ковырянием болячек". Хотя, возможно, на какое-то время даст некоторое псих.облегчение.

  • 24 ноября 2011 в 16:42 • #
    Людмила Туркина

    Эльмира, очень твёрдо надо говорить с такими людьми в плане, чтобы они отпустили своих детей развиваться дальше. Здешний их путь закончен и они пошли дальше, возможно, что они опять воплотились на земле, но во сне они пытаются передать такую информацию, что у них всё хорошо, они живут дальше и не надо своей щемящей тоской и возможно виной привязывать их к прошедшему. Это просьба об освобождении. И надо порадоваться за них, что один период у них закончен, значит, они уже что-то сделали, что-то новое усвоили и развиваются дальше.

  • Спасибо, Людмила, как раз в этом ключе я и работаю с ними.

  • 24 ноября 2011 в 19:23 • #
    Наталья Ивановская

    а мне вот интересно, такие рекомендации про то, как умершие "развиваются дальше" даются людьми, которые сами пережили потерю или теми, кто думает, что такой бред сумасшедшего может помочь другому не сойти с ума?

  • Наталья, очень хочу верить в то, что души возвращаются ( реинкарнируются).
    Возможно, определенная миссия человека заканчивается и душа возвращается на Землю для решения следующей миссии. Как-то так....

  • 24 ноября 2011 в 21:02 • #
    Наталья Ивановская

    ну мне кажется, что реинкарнация зависит от степени осознанности при жизни... но не это важно в данном случае.
    А то, что такие "приемы" никак не снимают ни тревожности, ни пост-травматических повреждений ЦНС и головного мозга.... разве еще больше зацикливают на возможности " встречи". Оч серьезная очередная ловушка для ума.
    Лечение травм и поиски новых смыслов. Обнаружение дальнейших перспектив в жизни. Вот что оч важно.

    кстати, вы про "селанк" слышали? оч хороший отечественный препарат РАНовский вроде. не антидепрессант даже. Но регулирует серотонин. Почитайте про него. Может, пригодится.

  • 24 ноября 2011 в 20:39 • #
    Татьяна Головань

    Эльмира. мне знакомы такие случаю. Алгоритм выхода из таких ситуаций всем хорошо известен: 9: 40 : 365. Вредно встречаться с подругами по несчастью, начинается взаимное эмоциональное заражение, как инфекция несчастья. Помогают рациональные близкие, которые эмоционально -пассионарны и могут транслировать положительную энергию. Буду рада, если моё мнение окажется полезным.

  • 24 ноября 2011 в 20:45 • #
    Ольга Образцова

    Могу подтвердить верность ваших слов своим собственным опытом, как человек не один раз прошедший через потерю близких.

  • 24 ноября 2011 в 21:25 • #
    Татьяна Головань

    А я то "пожила Я" и опытная в этом деле. Ничего, главное радость жизни не потерять. По нам и не скажешь, как говорил Заратустра: "Хочешь умереть одиноким? Так слушай немоту собственных чувств. Ты оплакиваешь себя, благословивший собственное горе". Всегда помню, что друзья познаются не в беде. а в радости. Попавшему в беду поможет любой уважающий себя человек, но только радость разделит со мной настоящий друг.

  • 25 ноября 2011 в 14:29 • #
    Татьяна Павлова

    :-) Поддерживаю, да и , кстати, тему тоже больше не читаю :-)

  • 25 ноября 2011 в 01:37 • #
    Ирина Вершинина

    Эльмира, доброго времени.
    Не та ли эта история, о которой Вы уже писали, когда просили проинтерпретировать рисунок?

    Основной вопрос перед любым действием (интерпретация рисунков, снов, групповые встречи...) "Для чего?" "Усилит" это клиента или "ослабит" (поможет или помешает)?

  • Привет, Ирина!
    Понимаю, что клиентки нуждаются в поддержке со стороны друг друга. Как они говорят, хотят в реале познакомиться с человеком, прошедшим через это горе и выжившим, не сломленным.
    Я открыто сказала, что являюсь противницей данных встреч. Если сведу их вместе, то только на своей территории и при соблюдении ими сценария. Дело в том, что люди одного круга в Баку могут сами найти способ, как им познакомиться ( сарафанное радио работает четко - фейсбук, будь он неладен!), поэтому лучше пусть я их сведу и объясню необходимость сохранения личных границ друг друга, чем они встретятся и эмоционально "заразят" друг друга. Вообщем, пока процесс саботирую.

  • 25 ноября 2011 в 15:47 • #
    Ирина Вершинина

    Я правильно понимаю, Эльмира, что без Вас эти женщины будут как-то "неправильно" поддерживать друг друга?

    Если Вы против таких встреч, не очень понятно для чего Вы готовы пойти на их организацию. Вы уже раздражаетесь только от этой мысли. Сомневаюсь, что объяснение необходимости соблюдения границ друг друга поможет им их сохранить. Вероятно, они нуждаются в "слиянии" с себе подобными, пережившими и переживающими свое горе, в надежде, что это им поможет коллективно перенести тяжелые чувства, "слив " их в некий общий резервуар. Но слияние не помогает, оно утяжеляет, именно это "эмоциональное заражение".
    А вот разделить проживаемое горе и, таким образом, сделать его переносимым может сочувствие и сострадание, но это уже другой уровень, он не предполагает слияния, он предполагает осознавание личной отдельности. Доступно ли такое переживание вашим клиенткам?

  • Ирина, я им не указ и не мама. На мой субъективный взгляд, устраивать встречу рано. Но они настаивают на ней. Поэтому думаю, думаю, думаю... как все устроить, чтобы встреча оказалась им полезной.
    "осознавание личной отдельности" - пока я не вижу в них этого, наоборот, есть желание слиться с другими людьми, встать под их защиту, опеку.

  • 26 ноября 2011 в 02:02 • #
    Ирина Вершинина

    И я о том же, Эльмира. В полноценной терапевтической группе они вряд ли смогут работать. А ресурсов для проживания своих чувств им явно не хватает.

    Так разведите контексты. Что им мешает самостоятельно (без вашего участия) найти людей с кем можно просто поговорить, что называется по душам, может быть поплакать, поделиться наболевшим. Вы говорите, что с этим нет проблем в Баку. Иначе получается, что у них нет другой возможности проявить своё горе в полной мере. А на ваших сессиях можно конструктивно обсудить этот опыт, если таковой состоится. И вы сможете остаться в роли профессионального помощника и помочь им адекватно оценить произошедшее, может быть даже сделать конкретные шаги по осознаванию переживаний. У Вас будет материал для реальной работы.
    А так чем больше Вы внутренне сопротивляетесь, тем больше они туда стремятся с Вашей неосознанной помощью.

  • Ирина, спасибо, я Вас услышала. Возможно, еще вернусь к этой теме, есть определенные нюансы - например, схожесть семейных сценариев клиенток, имен детей и т.д, которые хочу прояснить для себя.

  • 26 ноября 2011 в 21:34 • #
    Ирина Вершинина

    Ок. Поняла Вас, Эльмира.

  • 25 ноября 2011 в 04:09 • #
    татьяна свинаренко

    Как давно произошла потеря, на какой стадии горевания находится клиентка? Откуда дочь взвращается и зачем? Одна или кто-то ее выводит? В чем дочь одета? По одной строчке анализировать... крайне затруднительно, слишком много остается за скобками.

  • Татьяна, не берусь ничего интерпретировать, особенно в дебри чужих снов не влезаю. Для меня сейчас важно найти те слова или образы, которые снизят напряжение клиента или переведут его в другое русло.

  • 25 ноября 2011 в 15:22 • #
    татьяна свинаренко

    Все правильно. Попробуйте довериться клиенту и он сам найдет тот образ, который снизит напряжение. У моего одного клиента исцеляющим образом была кошка. Она, в его понимании , оттягивала на себя всю негативную энергенику и "лечила". Мне бы такое и в голову не пришло, для меня кошка уж меньше всего символизирут здоровье.

  • 25 ноября 2011 в 16:18 • #
    Alexandr Shpilman

    "Нет ничего фантастичнее реальности."

    Реальность намного сложнее того что мы нафантазировали.

    Возможно будет полезным:
    http://zhurnal.lib.ru/s/shpilxman_a_a/soul.shtml
    http://zhurnal.lib.ru/s/shpilxman_a_a/1dreams.shtml

    По поводу "клиентов".
    Их проблема - это их ментально-психологические заболевания. Следствием которых стала сильная привязка к умершим. Например:
    1) И с точки зрения веры в существование души и не верия, их мания совершенно не рациональна. Т.е. у клиентов проблема с интелектом
    2) Проблема с психикой может быть - эгоизм (мне плохо потому как...), жадность (потерял свою "вещь"), догматизм (так пережевать положено!) и т.д.

  • 25 ноября 2011 в 17:11 • #
    татьяна свинаренко

    Если горевание длится в районе года, то мы можем говорить о нормально протекающем процессе горевания. Образы рожденные сном всегда целительны, важно понять какой смысл в них вкладывает клиент. Вполне возможно, что сон говорит о возвращении части "умершеЙ души... мы не знаем, это знает лишь клиент. Наше подсознание будет говорить с ними иными образами.
    Вы описываете различные стадии горевания, поэтому так важно понять на какой стадии горевания человек находиться. и когда произошла потеря. И потом, не стоит снимать "защиты", если их нечем заменить. Кстати, снижение интеллекта тоже может быть защитой, поскольку человек еще не готов принять новую реальность. Укрепиться ЭГО, восстановится интеллект.

  • 25 ноября 2011 в 17:35 • #
    Alexandr Shpilman

    Куда уж дальше снижать интеллект...
    Длительное зацикливание человека на чем-то одном уже говорит о ментально-психическом заболевании. (В частности, наличие ментально-психологического паразита, провоцирующего переживание).

    Вот один из вариантов решения проблема с навязчивыми эмоциями/переживаниями данные во сне:
    http://zhurnal.lib.ru/s/shpilxman_a_a/3_lacewing.shtml

  • 25 ноября 2011 в 19:29 • #
    татьяна свинаренко

    Техник выявления концентрации напряжения в теле достаточно много. Они необходимы, но недостаточны. Насчет паразитов, не знаю... тут моя компетенция буксует.

  • 25 ноября 2011 в 19:38 • #
    Alexandr Shpilman

    "Напряжение" в эмоциональном теле...

  • 25 ноября 2011 в 20:04 • #
    татьяна свинаренко

    Тело физическое Не пришло в голову, что надо уточнять. Хотя.... почему бы ии нет. Допустим, страх и ужас вызывают различные напряжения в эмоциональном теле, можно предположить что и куонцентрация данного напряжения может находитьсяв различных местах. Только надо опреднелиться, что есть эмоциональное тело.

  • 25 ноября 2011 в 20:18 • #
    Alexandr Shpilman

    Вообще-то, "эмоциональное тело" мы воспринимаем через свои ощущения и оно не обязательно совпадает с биологическим.

    Научившись чувствовать и перенастраивать свое эмоциональное тело. Тоже мы сможем делать и с эмоциональным телом других людей (через сопереживание)... только насколько это пойдет на пользу?

    И еще, все что существует является физическим. Если душа существует, то она тоже является физическим объектом.

  • 26 ноября 2011 в 00:21 • #
    татьяна свинаренко

    В эмоциональных телах я не сильна.... верю вам на слово.

  • 25 ноября 2011 в 22:45 • #
    Ирина Забуслаева

    Здравствуйте, Эльмира! Если рассматривать этот процесс здесь, как групповую супервизию, то в этом процессе, каждый участник высказывает свое видение, чувствование того, что Вы сюда вынесли на обсуждение. Если Вы внимательно увидите те ответы, на которые Вы не прореагировали, то возможно, в них есть более глубокий подход.

    Ваш комментарий:
    "осознавание личной отдельности" - пока я не вижу в них этого, наоборот, есть желание слиться с другими людьми, встать под их защиту, опеку."

    Это то, невыносимое чувство, которое Вам трудно вынести, а Вы сами отказались от помощи, не доверяя каким-то ассоциациям... То есть, обращаясь за помощью, Вы ее же, отвергаете, как отвергается некая неосознаваемая темная женская сущность, в самих этих женщинах.

    Я первая написала Вам ночью в 02 часа. Именно, был отклик ночной, Лунной "женщины", как отражение, синхрония.
    Я еще подумала тогда, здесь нужна индивидуальная супервизия, с сохранением границ, с "материнским" контейнером, большим, чем Вы можете дать... для каждой из этих женщин отдельно.

    Геката (E k a t h) · богиня мрака, ночных видений и чародейств. В предложенной Гесиодом генеалогии она - дочь титанидов Перса и Астерии и, таким образом, не связана с олимпийским кругом богов. Она получила от Зевса в удел власть над судьбой земли и моря, была одарена Ураном великой силой. Геката - древнее хтоническое божество, которое после победы над титанами сохранило свои архаические функции, даже было глубоко чтимо самим Зевсом, войдя в число богов, помогающих людям в их повседневных трудах. Она покровительствует охоте, пастушеству, разведению коней, общественным занятиям человека (в суде, народном собрании, состязаниях, в спорах, в войне), охраняет детей и молодых людей. Она - подательница материнского благополучия, помогает рождению и воспитанию детей; дает путникам легкую дорогу; помогает покинутым возлюбленным. Полномочия ее, таким образом, распространялись когда-то на те области человеческой деятельности, которые впоследствии ей пришлось уступить Аполлону, Артемиде, Гермесу.

    По мере распространения культа этих богов Геката теряет своей привлекательный облик и притягательные черты. Она покидает верхний мир и, сближаясь с Персефоной, которую она помогала искать матери, неразрывно связывается с царством теней. Теперь это зловещая змееволосая и трехликая богиня, появляющаяся на поверхности земли лишь при лунном, а не солнечном свете, с двумя пылающими факелами в руках, в сопровождении черных, как ночь, собак и чудовищ подземного мира. Геката - ночная "хтония" и небесная "урания", "непреодолимая" бродит среди могил и выводит призраки умерших, насылает ужасы и страшные сны, но может и защитить от них, от злых демонов и колдовства. Среди ее постоянных спутников были ослоногое чудовище Эмпуса, способное менять облик и устрашать запоздалых путников, а так же духи-демоны керы. Именно такой представлена богиня на памятниках изобразительного искусства начиная с V в. до н.э.
    Ночная страшная богиня с пылающими факелами в руках и змеями в волосах, Геката - богиня колдовства, волшебница и покровительница волшебства, совершающегося под покровом ночи. К ней обращаются за помощью, прибегая к специальным таинственным манипуляциям. Миф вводит ее в род волшебников, превращая в дочь Гелиоса и устанавливая тем самым родство с Киркой, Пасифаей, Медеей, которая пользуется особым покровительством богини: Геката помогала Медее добиться любви Ясона и в приготовлении зелий.
    Таким образом, в образе Гекаты тесно переплетаются демонические черты доолимпийского божества, связывающие два мира - живой и мертвый. Она - мрак и вместе с тем лунная богиня, близкая Селене и Артемиде, что уводит происхождение Гекаты в пределы Малой Азии.
    Гекату можно считать ночной аналогией Артемиды; она тоже охотница, но ее охота - это мрачная ночная охота среди мертвецов, могил и призраков преисподней, она носится в окружении своры адских псов и ведьм.
    Геката также близка Деметре - жизненной силе земли.
    Богине чародейств и повелительнице призраков Гекате три последних дня каждого месяца, которые считал

  • Ирина, Вам огромное спасибо за то, что откликнулись на мою просьбу.
    Вашу помощь с благодарностью принимаю, как и все отклики в этой конференции.
    Прошу простить за то, что не успеваю вовремя ответить на все комменты - переезжаю на новое место жительства ( живу на коробках и мешках)

    Что касается богинь. Мне сложно искать с ними аналогии, поскольку человек я очень материалистичный и "мрачная ночная охота среди мертвецов, могил и призраков преисподней, она носится в окружении своры адских псов и ведьм. " как- то не возбуждают.
    Однако первый Ваш пост многое прояснил в ситуации с клиентками. Взяла на заметку.

  • 26 ноября 2011 в 12:41 • #
    Ирина Забуслаева

    Спасибо, за ответ, Эльмира! Хочу сказать о процессе в психоаналитическом пространстве меня и моих коллег.
    Я работаю со своим аналитиком. А свою работу с клиентами супервизирую с другим аналитиком, супервизором, сертифицированным Международной Ассоциацией Аналитических психологов.
    И есть процесс, групповой супервизии, который во многом искажает представление о клиенте, и дает больше, представление о самом психоаналитике, о его видении, чувствах и т.д.
    В этих процессах участвуют деньги, что очень важно, как ценность работы для всех участников процесса.
    А это уже другой уровень работы. С уважением, Ирина

  • Не совсем поняла, Ирина, пост о процессе в психоаналитическом пространстве. Возможно, Вы считаете, что в Азербайджане какой-то другой, отличный от приведенного Вами сценарий? Ну, не важно.

    Переведя на свое понимание Вашу информацию от 22_45 , и конкретно цитату "индивидуальная супервизия, с сохранением границ, с "материнским" контейнером, большим, чем Вы можете дать... для каждой из этих женщин отдельно." то делаю из него вывод ( если ошибаюсь, поправьте), что с данными клиентками лучше выстроить диалог с позиции " Опекающий Родитель Страдающий Ребенок ?
    И еще непонятная мне выдержка: "некая неосознаваемая темная женская сущность, в самих этих женщинах." Отсюда по-подробнее можно?

  • 26 ноября 2011 в 21:02 • #
    Ирина Забуслаева

    Добрый вечер, Эльмира! Я и не знаю, какой сценарий в Вашей работе в Азербайджане,есть ли у Вас профессиональное сообщество, где проходят супервизии ?Работаете ли Вы сами с аналитиком, со своим бессознательным? Это и важно понимать, как невозможность иметь супервизора или другая причина?
    Я это имела ввиду. То есть, само обращение здесь с чем связано?
    Чтобы иметь обратную связь, необходимо говорить на понятном друг другу языке. Супервизия - это откровенный диалог, где в центре обсуждения клиент, его история. Это же Ваши клиенты, и Вам необходимо позаботиться о сохранении их безопасности. Если Вам нужна супервизия напишите мне в личном сообщении. Ирина

  • Ирина, пост размещенный здесь и обсуждение темы не отменяет работу с супервизором. Клиенты дали согласие на открытое обсуждение вопроса. К сожалению, многое раскрыть в конференции не могу.
    За предложении о супервизии -большое спасибо.
    Жаль, вы не прояснили мой вопрос " о материнском контейнере" и "неосознаваемой темной женской сущности" . Думаю читателям было бы интересен Ваш ответ.

  • 26 ноября 2011 в 23:14 • #
    Ирина Забуслаева

    Эльмира,я согласна, что это интересно. Я и упоминула и ввела сюда Богиню Гекату. Но это такой многозначный, объемный материал, и это тоже часть моей работы, помочь женщине раскрыть эту сущность. Здесь другой формат. Ирина

  • Моим клиенткам язык архетипов будет непонятен. Возможно, нашим читателям - тоже. Поэтому простым языком о материнском контейнере:
    "По мнению Биона, психическая деятельность человека, а можно сказать, что и душевное здоровье, в основном основано на взаимодополняющей встрече между внутренней толерантностью младенца к фрустрации и способности матери к контейнированию.

    Необходимо подчеркнуть, что контейнирование не означает лишь "дезинтоксикацию" непереносимых чувств. Существует и другой базовый аспект. Контейнирующая мать также, вручает ребенку дар - способность к означиванию, осмыслению. Она помогает ему образовывать мыслительные представления, понимать свои эмоции и декодировать, таким образом, то, что происходит. Это позволяет ребенку быть толерантным к отсутствию кого-либо значимого и последовательно укрепляет его способность переносить фрустрацию".
    Когда у человека нет возможности контейнировать свои чувства, он может воспользоваться механизмом вытеснения для того, чтобы избавиться от неприятных переживаний. То есть способность к контейнированию дает человеку возможность проживания чувства.

    А вот что еще пишут по поводу контейнирования (вольный перевод фрагментов статьи Sabar Rustomjee "Containment and failures of containment"

    " ... в ситуации терапии, контейнирование может быть высказыванием терапевта, сделанным в подходящий момент, которое показывает, что терапевт знает и понимает глубокие чувства и переживания клиента, которые он испытал, или которые ждут того, чтобы быть пережитыми..."

    "... Контейнером может быть либо человек, принимающий на себя эту роль, либо способ мышления, который представляет собой способ отношения к жизненным переживаниям. Например - контейнирующая мысль, которая приводит к подходящему действию".

  • 27 ноября 2011 в 00:26 • #
    Ирина Забуслаева

    "Материнский контейнер" - это пространство, которое создаете Вы с клиентом. И это, возможно "отцовский контейнер", более значимый для кого-то.
    Ваше собственное пространство, Ваш "контейнер" встречается с пространством Другого.
    Я сейчас нахожусь в пространстве, буквально своего кабинета, где работаю, в Санкт-Петербурге. А Вы где находитесь в это же самое время мне неизвестно. Между нами сейчас молчаливое, искаженное, не конфиденциальное пространство, где все, что я пишу, выражаю как-то, рассматривается, читается, оценивается, и т.д., другими людьми, и Вами. И при этом нет чувств, живого восприятия, нет голоса, запаха, живого контакта, нет, или так мало, чтобы процесс между нами как-то начал проясняться. Хотя информации, моего отклика, какого-то зашифрованного послания достаточно. Есть какая-то уже информация, взятая из предыдущих конференций, личных сообщений, ответов, отказов, данных в профайле и т.д.

    Появляется ли у меня желание, выразить Вам открыто то, что я хочу? Представьте, что у ребенка был вот такой "контейнер", Или у Вас был такой "контейнер"? То есть для передачи и получения, создания связи, проникающей и отражающей, где нет интимного пространства, где вот такой разрыв, может между матерью и ребенком установится связь, и какая?
    И, самое важное, мы работаем на читателя, на клиентку, на прояснение теории, на что?, с чем?
    Каждый стал писать свои ассоциации, возможно, далекие от истинного состояния, которое Вы описываете безмолвно, обрывочно...
    В запросе есть вопрос:
    Есть ли среди вас специалисты, умеющие интерпретировать сны?
    Я ответила- да. Возможно, клиентка чувствует или знает, что Вы не знаете, что делать с ее снами? Может ей можно было открыто сказать об этом, показать, что и Вы не такая уж знающая. И даже это часто сближает, признается как уже доверие с Вашей стороны, что Вы тоже можете открыто что-то признать. И не здесь, а там, у Вас в кабинете вместе с другой женщиной.
    Часто и детям достаточно, когда Взрослый признается, что многого не знает, что расстерян, его что-то мучает.
    Я в Сообществе "Путь к себе" выставляла тему "Внутренний поиск", которая была мной написана под впечатлением фильма, который сняли психоаналитики, как бы глазами рождающегося ребенка. Это фильм, во многом дает пространственное представление, воображение, как на ребенка действует окружающий мир.
    Может быть, стоит повторить ее здесь, не знаю.

    Надо исходить не из того, что могло быть, а из того, что есть сейчас, не привносить чужие содержания в доверительные отношения, между Вами и клиентом. Он просит о том, чтобы Вы поделились с другим, возможно, чувствуя, что Вам трудно одной. Спросите об этом, почему она так хотела, чтобы Вы рассказали этот сон? Что изменится, если и другие будут участвовать?

  • "Материнский контейнер" - это пространство, которое создаете Вы с клиентом. И это, возможно "отцовский контейнер", более значимый для кого-то." - конец цитаты.
    Ирина, мое коучинговое ( не психоаналитическое )пространство, в котором комфортно работать - это взаимный диалог с позиций
    " Разумный Взрослый Разумный Взрослый ( по Берну), в котором каждая сторона процесса берет на себя 100% ответственность за результат сессии - личную работу.
    Материнское ( отцовское) контейнирование применяю в исключительных случаях, поскольку желание " пожаловаться, поплакаться в жилетку" может перерасти в постоянный неконструктивный сценарий поведения клиента.
    Разумеется, я сразу сказала клиентке, что не являюсь интерпретатором снов. И даже не берусь этого делать. В моем понимании - сны - это работа личного бессознательного. В конкретном случае - желание чуда, возвращения с того света ушедшего ребенка.
    Здесь, в конференции мы работаем, в основном, на читателя.
    И когда читатель видит текст, в котором присутствует фраза: " как отвергается некая неосознаваемая темная женская сущность" а не " отвергаемая женственность и сексуальность" - у него возникает вопрос о его уместности в данном обсуждении. Уверена, Вас прекрасно понимают наши психоаналитики Юрий Тявин, Людмила Жаркова, Батыр Союнбеков и др. спецы ПА. Но их в группе - меньшинство. Поэтому предлагаю писать простыми словами, понятными непсихологу. Или давать пояснения к текстам.
    Например, к кому конкретно это относится - к клиентке или психологу: "ее охота - это мрачная ночная охота среди мертвецов, могил и призраков преисподней, она носится в окружении своры адских псов и ведьм."
    Ирина, романтические любительницы мифологии - не мои клиенты. Они способны открыто послать.

    "Что изменится, если и другие будут участвовать?" Придет осознание, что я не одна такая, и не только мне снятся сны, в котором дочь ( сын, отец, муж, мать) возвращается на Землю
    Вы пишите: "Каждый стал писать свои ассоциации, возможно, далекие от истинного состояния..." - да, именно это мне и хотелось получить от читателей в качестве помощи - личные чувства и ощущения.
    Тему " Внутренний поиск" дублировать не стоит. В группах ПСи-Фактор" и "Путь к себе" одни и те же читатели.

    "Есть какая-то уже информация, взятая из предыдущих конференций, личных сообщений, ответов, отказов, данных в профайле и т.д." - в профайле лишь часть информации, и не всегда полная. Потому ориентироваться на нее не стоит. имхо.

  • 27 ноября 2011 в 17:01 • #
    Ирина Забуслаева

    Добрый день, Эльмира! Спасибо, я внимательно прочитала Ваш ответ.Хочу закончить вот таким размышлением:
    Например: какому-то конкретному человеку необходимо что-то, что другой не может ему дать, потому что один не знает сущности этого "неизвестного" для него, а другой не понимает, что от него хотят получить, потому что, возможно у него этого нет, а тому другому не сразу это понятно, но от того, что у другого этого нет, ему все равно,необходимо это получить, иначе, все что ему предлагается подходит многим людям, а вот Ему, Ей не подходит... Я останавливаюсь здесь. С уважением, Ирина

  • Добрый вечер, Ирина! Планировала показать клиентке это обсуждение.
    Очень сложно было уловить суть Вашего многосложного послания. Но у меня получилось. Наверное, то, что разнит Вас со мной - это использование лексических конструкций. Для коуча главное - использование в диалоге ясной мысли, заключенной в четкую словарную форму. Чтобы клиент не впал в транс при осмыслении травмирующей или запутанной ситуации.
    С уважением, Э.М.

  • 28 ноября 2011 в 17:02 • #
    татьяна свинаренко

    Респект.

  • 28 ноября 2011 в 17:24 • #
    Ирина Забуслаева

    Спасибо :)

  • 5 декабря 2011 в 19:06 • #
    Алексей Косенко

    Эльмира, я рекомендую вам перечитать "Солярис" Станислава Лема. Там все ответы на ваши вопросы о сновидениях уже есть.
    Кроме этого скажу ещё и такую мысль: есть люди, для которых всевозможная мистика и реинкарнация, возвращение душ, ясновидение - это не поэтический образ, не фигура речи, а вера. А веру не перешибёшь обухом здравого смысла. На то и вера, чтобы утешать, но не исцелять.

    Сны - это наше подсознание, это наша глубина или мелкота, наши желания, страхи, вина, но не более того. И если в нашем сознании есть умершие родственники, "приходящие" во сне, значит всё нормально, значит мы их любили и чувствуем перед ними вину за то, что они умерли, а мы живём. Но для многих такое объяснение будет недостаточным: "Как это так? Человек не может умереть!!! Потому что я не хочу и сам боюсь умереть!"
    Как правило сны с умершими болезненно переживают люди, сами боящиеся смерти.

    Если ваши пациентки переступят через страх собственной смерти, они смогут обрести облегчение и здесь опять или через веру или через творчество и самореализацию. Религия и вера - это официальный канал для бегства от реальности от решения проблем и от самореализации, а сны это бегство сознания от страшной реальности или отдушина. Если относиться к снам как к "связи с потусторонним миром", то психология тут навряд ли не поможет - нужно идти к попу или мулле.

    Вообще забавно наблюдать, как здесь пишут на полном серьёзе о фактах мистики!!! Это синдром того, что наше общество больно. Увы: в 21 век с гаджетами и целованием пояса богородицы.

  • Спасибо, Алексей! "Солярис " читала давно, обязательно перечитаю и порекомендую даме. Просто ей пока нельзя напрягаться - после черепно-мозговой. А страх смерти у клиентки есть - в виде фобии.

  • 6 декабря 2011 в 13:44 • #
    Алексей Косенко

    Рад, что смог хоть чем-то помочь. Страхи - это основа несвободы, основа рабства, в том числе и духовного, и ментального. Эволюция закрепила страхи в сознании всех живых существ, иначе без интеллекта нельзя было выжить. Для начинающего мыслить человека страхи стали основой религий. Более интеллектуальным людям удаётся преодолеть страхи за счёт того, что они могут самореализоваться, те же кто не может самореализоваться подобны животным - страх подстёгивает их как рабов (все животные, кроме развитых людей, - рабы эволюции).

  • 6 декабря 2011 в 13:58 • #
    Ирина Вершинина

    Здравствуйте, Алексей. Соглашусь с тем, что интеллектуальным людям, наверное, удается более успешно "упаковать" свои страхи, ну, хотя бы рационализируя их.
    Самореализация же, на мой взгляд, вовсе не избавляет от страхов, а позволяет "идти сквозь" страх. И порой подстегивает ничуть не меньше. Иногда "стоять на месте" страшнее, чем идти вперед и реализовывать себя. Думаю, что и развитые люди также остаются подвержены дальнейшей эволюции. Разве что более осознано.

  • 6 декабря 2011 в 14:45 • #
    Алексей Косенко

    Ирина, интересен ваш комментарий. Вот только я имел в виду не "упаковать" свои страхи, а преобразить: страшная волосатая гусеница, может стать прекрасной бабочкой или просто превратится в новый прекрасный сон наяву. А вот "идти сквозь страх" - интересное определение, лично я страхи просто преображаю, превращаю, трансформирую - так работаю и со страхами детей, и так помогаю взрослым. Но чтобы страхи не мешали нам, а только помогали, с ними нужно играть, дружить, превращать их в бабочек, ведь механизм страха - это основа огромнейшей потенциальной энергии, только эту энергию нужно высвободить, сделать её "кинетической" и правильно преобразить. Но страхи нужны и порой они спасают жизнь даже разумным и самореализовавшимся людям в определённой экстремальной ситуации, когда не хватает опыта или времени на обдумывание, но неразумные и неразвитые застревают в страхе как муха в паутине или мёде, или находят себе утешение в религии или мистике.

    Вообще, если с детства обучить детей преодолению страхов через самореализацию и творчество, им не нужны будут врачи, попы, муллы, гадалки, ясновидящие и психологи. У России есть замечательный поэт Константин Бальмонт - его поэзия помогает лучше, чем психоанализ Фрейда заглянуть внутрь себя, потому что она может вводить в состояние личностного резонанса, изменённого состояния сознания, только читать нужно его особым образом: так будто вы написали его строки, как будто это ваши строки. Так вот если в нашей культуре будет культура чтения таких поэтов, отдельных их стихов, у нас будет мощнейщее культурное средство преодоления страхов у миллионов сограждан, но тогда психоанализ в России потерпит фиаско - он будет не нужен, потому что Бальмонт - это культурная собственно российская альтернатива психоанализу, не нужны будут и гадалки и вся мистика, наркомания исчезнет как явление первобытное и примитивное - изменённые контролируемые состояния сознания будут реальной альтернативой наркомании, ведь наркомания - это бегство от своих страхов и неконтролируемой жестокой реальности, иллюзия прикосновения к иному миру. А вот Бальмонту и любому по-настоящему творческому человеку не нужны никакие наркотики: волшебный мир они порождают сами по своей прихоти. Я на эту тему частично написал в стихах.ру. если хотите, прочтите сами на моей страничке, здесь не хочу повторяться. Там есть стихи с комментариями, но комментарии не психологические. Хотя вся страничка - это психотехническое действо и действие, попытка разговаривать с людьми на их языке: языке поэзии, религии или бытовых страхов и предрассудков, но это говорю только вам как коллеге. Там же я просто стихотворец, не поэт.

    Спасибо за возможность войти в состояние личностного резонанса с вами и вашими мыслями.

  • 7 декабря 2011 в 01:39 • #
    Ирина Вершинина

    Спасибо за ответ, Алексей.
    Я понимаю, что "упаковать" звучит более примитивно, чем преодолеть и преобразить. Однако, по моему мнению, чистая интеллектуализация сродни рационализации, когда работают только мысли. Понятно, что мысль "знающая" развеивает "тьму невежества". Например, глупо бояться цунами в средиземном море и провести весь отпуск, не выходя из номера отеля. Потому что на море цунами не бывает)).
    Я обеими руками за преображение и трансформацию бытовых и прочих страхов и фобий (темноты, высоты и чего-нибудь ещё), действительно важно научиться справляться с ними, особенно творчески. Но я в этом процессе вижу уже не чистую интеллектуализацию, здесь без образов, чувств и телесного резонанса не обойтись.

    Что касается гусениц и страхов, которые "идти сквозь")).
    Не каждой гусенице суждено стать бабочкой, иногда судьба быть съеденной, раздавленой, использованной на производстве шелка например и прочее... Говоря о самореализации и страхе, я имела в виду страх смерти. Который часто прикрыт множеством других страхов. Как трансформировать страх смерти, утраты принадлежности, страх одиночества? Не простого человеческого одиночества, а Одиночества, леденящего душу, пронизывающего Космического Холода... Здесь мне кажется вероятнее всего, опираясь на внутреннее мужество и душевные силы, "идти сквозь", а если повезет в жизни, то разделить с тем, кто идет рядом силу подобных переживаний.

    Любая трансформация так или иначе сопряжена со страхом смерти, смерти прежнего. Исходя из этого приведу известную, любимую мной, историю о гусеницах.
    "Сидят на капустном листе две гусеницы. Услышав шелест крыльев пролетающей над ними прекрасной бабочки, они поднимают головы вверх, наблюдая её полет. Тогда одна гусеница качает головой и говорит: " Никто и никогда не втянет меня в подобные авантюры".

    Что касается Бальмонта. Спасибо Вам, познакомилась с его биографией, почитала стихи. Изысканная красота слова, талант выражать невыразимое. Получила удовольствие. Заглянула и на Вашу страничку. Вы "певец любви"), психотехническим сие действо назвать трудно.

    Вы правы в том, что культура в самом широком смысле мощнейшее средство развития и оздоровления общества. Не вижу только, чем может культуре помешать психоанализ?) Гадалки, мистики и прочее вряд ли потеряют спрос, у них всегда будут "свои клиенты". Наркомания также останется, реальность, как Вы выразились, жестока и неконтролируема, особенно для наркоманов и тех, кто ими становится.

    Почитав несколько произведений Бальмонта, подумала, что может быть его слог поможет выразить и прожить свои чувства тем женщинам, о которых пишет здесь Эльмира. Вот например "Лебедь", мне показался созвучным данной истории.
    http://www.stihi-rus.ru/1/Balmont/44.htm

  • 7 декабря 2011 в 02:46 • #
    Алексей Косенко

    Жаль, что вы не прочли моего размышления о Бальмонте, жаль. А страх смерти, страх смерти, разве это страх - есть страх сильнее этого страха, кто его пережил, тому страх смерти кажется детским страхом темноты. Но об этом страхе не здесь...

    "Лебедь" действительно может помочь. Есть такая современная поэтесса Маргарита Родяхина, она есть на стихире - её страничка называется "Светлая печаль" вот там действительно женщины Эльмиры могут почерпнуть много для себя ценного, того что поможет преодолеть горе и смерть близких.

    Действо! Это действительно действие и действие психотехническое, Ирина. Своего рода арттерапия, а лучше - Личностный резонанс. Психологи прошли мимо поэзии, а зря, зря - поэзия - это кратчайшая дорога к изменённому состоянию сознания, к нашей душе, к нашей психике, к расширению сознания. Наркотики не нужны, поверьте, они будут бледной тенью лунной тени прозрачного стекла, религия не нужна - она кажется детской сказкой про сороку-ворону, мистика гадалок не нужна - сама поэзия уже есть мистика логоса: вначале было слово.... Я многого вам не могу сказать: пишу книгу о своих открытиях. Правда она лишь частично будет в стихах, всё остальное в прозе... мои стихи со стихиры - лишь частичное отражение скрытого втуне... спокойной ночи, Ирина, а вы мне снились прошлой ночью... в виде красивой гусеницы, преображающейся в ещё более красивую бабочку, а потом в женщину и никакого страха смерти... :) Сны вещь интересная: у меня в сновидениях огромная география, чудные пространства гор, морей, степей лесов, городов, неба, звёзд, летающих тарелок и ракет - такая красотища, просто входишь в то или иное место, а оно всегда меняется - сегодня такое, а завтра иное, но всегда суть места узнаётся... и эти пространства связаны в целостный мир сновидений... Сны это мостик к духовной любви... У Бальмонта есть стихи, вот первое что вспоминается: "как призрак", "лунная соната", "звезда звезде" и другие, в которых читается образ духовной любви, той самой, которая выше страсти, слаще экстаза, ценнее которой нет... дай это людям и они скажут, что то, что они считали любовью, лишь жалкое подобие настоящей любви...

    И последняя мысль: страх смерти преследует тех, кто не знал материнской или бабушкиной, нянюшкиной любви, кто не был её напитан в детстве. Любовь - вот ещё один источник преображения страхов и самого человека, но в культуре известно лишь примитивное представление о ней. К настоящей духовной любви прикоснулись не многие. Толстой и Достоевский прикоснулись к ней, но первый испугался её, а у второго не нашлось слов и образов её передать нам: попытки были в "Идиоте", "Подростке" и "Братьях Карамазовых". Куприн пытался писать о ней в "Гранатовом Браслете" "поединке" - он тоже лишь прикоснулся, а Бальмонт не только прикоснулся к ней, он жил в ней и творил. Но поняли ли его современники и понимаем ли мы его с таким валом секса и страсти всех мастей? Нет. Бальмонт остаётся закрытым для нашего восприятия, если мы мыслим и чувствуем его стихи языком эротики, секса, страсти, влюблённости, он пишет о другом, о трансцендентной и экзистенциальной духовной любви (не путать с "духовной" христианской любовью - это о другом), только слов этих не использует.
    Спокойной ночи, меня зовут сны, ой какие сны!!!!

  • Алексей, зайду обязательно на Вашу страничку и к рекомендованным Вами авторам. К сожалению, ушла со Стихиры пару лет назад - не хватает времени на творчество ( вернее, на графоманию). (((

  • 7 декабря 2011 в 12:05 • #
    Алексей Косенко

    Рад буду, если чем-то смогу помочь.

  • 7 декабря 2011 в 13:43 • #
    Ирина Вершинина

    Алексей, я прочла Ваши размышления о Блальмонте. Очень восторженно и вдохновенно Вы пишите о поэте. Очевидно сколько значит для Вас его творчество и Творчество вообще. Я понимаю о чем Вы говорите, используя выражения арттерапия, измененные состояния сознания. Да, я не отрицаю целебности поэзии. Однако Вы совершенно справедливо упоминаете о личностном резонансе с произведением, с автором. На мой взгляд это ключевые вещи. Без резонанса нет исцеления). Свою душу не вложишь в страждущего.
    Мне кажется такая глубина чувствования и тонкость восприятия и выражения у Бальмонта связаня ещё и с тем, что этот выдающийся человек (как многие выдающиеся) страдал серьёзным психическим расстройством. Это нисколько не умаляет его таланта, даже скорее наоборот, на мой взгляд, многое проясняет. Хотя Вы можете возразить.

    Я не спорю, Алексей, что наркотики, гадалки, мистики не нужны. Однако они есть и остануться, несмотря на Ваше или мое желание. Для восприятия поэзии,культуры, искусства, душевных и духовных энергий необходим определенный уровень личностного развития (Вы сами пишите о личной зрелости, чтобы воспринималь Бальмонта), развивающая среда. А это далеко от массовости. Не мне Вам об этом рассказывать.

    "И последняя мысль: страх смерти преследует тех, кто не знал материнской или бабушкиной, нянюшкиной любви, кто не был её напитан в детстве." Да, согласна. Таких людей очень немало.
    Может ли быть страх, сильнее страха смерти - конечно. Мне кажется, он у каждого свой. Может быть при случае удастся об этом поговорить.

    С Вами приятно общаться, Алексей, Вы эмоциональны и поэтичны. Спасибо Вам за теплые слова:))

  • 7 декабря 2011 в 14:42 • #
    Людмила Жаркова

    Алексей, рада за Вас, что удалось войти в личностный резонанс с Ириной.
    К сожалению, вошли в личностный диссонанс со мной.
    Когда в школу психоанализа летят символические камушки, задаю только один вопрос: Вы сами там были? Или пользуетесь слухами о нем? Что пишут и говорят?
    Ваши тексты это одно, а высказывание о психоанализе - другое, и возникает диссонанс восприятия Вас, как автора.. Уж не обессудьте.

  • 7 декабря 2011 в 15:43 • #
    Алексей Косенко

    Да, Ирина, к сожалению, вы правы: многое упирается в личностную зрелость, а значит и в качество образования. Без этого как раз нужны гадалки, мистика, попаса, ДОМ-2, наркотики и прочее.

    А вот по поводу того, что Бальмонт страдал психическим расстройством скажу вам такую вещь: задайтесь вопросом - кто и почему распускает такие слухи? кому и для чего это выгодно было прежде и кому выгодно сейчас? Знакомый из литинститута, глубоко занимавшийся Бальмонтом и его творчеством как раз сказал мне, о том, что это напраслина на гения: "А то как же объяснить простым смертным его способность так чувствовать и писать?"
    Признать это фактом воспитания, значит признать, что гениев можно воспитывать, но это с ног на голову перевернёт всё бытовое представление о гениях и о педагогике. Гения воспитывает семья: мама, няня, братья, сёстры, отец, бабушки, а потом он воспитывается миром и учится у него.

  • 7 декабря 2011 в 15:55 • #
    Алексей Косенко

    Да, с психоаналитиками общался достаточно много, с теориями психоанализа знаком. Именно общение с психоаналитиками привело меня к мнению, что это люди, в большинстве своём, становящиеся и пытающиеся стать эдаким душевным или психологическим протезом для своих пациентов. Это отталкивает. Для меня принципиальной основой взаимодействия психолога с непсихологом является культурно-исторический-деятельностный подход. В таком подходе личность любого человека есть самостоятельная данность, не заключённая в рамки какой-то теории (например психоанализа или гешталь-терапии). И задача психолога помочь любому человеку выстроить самого себя из того, что у него есть, предлагая ему варианты поведения, самоощущения и самовыражения, включённые в культуру и повседневную жизнь. Если сказать совсем просто: помочь человеку научиться совершать в каждый момент времени собственное самоопределение и выбор. Психоанализ этим не занимается.
    Диссонансы тоже нужны: не всё же коту масленица...:)

  • 7 декабря 2011 в 17:07 • #
    Иван Карнаух

    Алексей,
    не смогли бы Вы открыть отдельную тему, созвучную этой мысли:

    Цитата: "И задача психолога помочь любому человеку выстроить самого себя из того, что у него есть, предлагая ему варианты поведения, самоощущения и самовыражения, включённые в культуру и повседневную жизнь. Если сказать совсем просто: помочь человеку научиться совершать в каждый момент времени собственное самоопределение и выбор."

  • 7 декабря 2011 в 18:19 • #
    Ирина Вершинина

    Вероятно, Алексей, стоит задаться этим вопросом. Я так и сделаю. Конечно я не изучала глубоко Бальмонта и его творчество. Прочитала биографию в Википедии, там тексты на основе (с официальной подачи материала) его личных архивов переписки, например со Шмелевым. На первый взгляд мне не увиделось ничего нарочито придуманного или искаженного. По всему длиннику биографии и его личных цитат прослеживаются признаки как минимум аффективного расстройства. В психопатологии я все же кое-что понимаю.
    Могу допустить, что могут быть какие-то "фильтры". А как без этого, у государства есть "заказ" на идеологию.

    Гения воспитывать...? не уверена. Распознать, раскрыть и развивать - скорее да. И, безусловно, здесь семья на первом месте, и в мир человек выходит из семьи.
    Есть много чего, что способно перевернуть с ног на голову бытовое представление. Но человек для начала должен получить хотя бы его "бытовое". А затем накопить личный потенциал, чтобы этот "переворот" выдержать и ассимилировать. Если он в силу разных причин не способен этого сделать, зачем ворошить его сознание? Это может полностью его дезадаптировать. Все же подавляющая масса населения не готова принимать столь "опасные" идеи "переворота с ног на голову". А тот кто способен, найдет способ и информацию, и сделает этот шаг.

    Вы выступаете за развитие, образование, индивидуацию - отлично. Становится очевидным, что индивидуация поставленная "на поток", и взявшаяся на вооружение государством способна самое государство подорвать или повлечь серьёзную его перестройку (на что ресурсов не предвидется в ближайшем будущем). Индувидуация, самореализация, повышение самосознания - все эти вещи не спососбствуют лёкгой управляемости и лояльности государственной власти. Это уже совсем другая тема.

    Индивидуация - штучный продукт. Гении, я думаю, все же это дар свыше, хотя без должного сопровождения и взращивания им приходится трудно. Можно только позавидовать одаренным детям, выросшим на благодатной почве. Если таковых будет больше, мир станет светлее. И здесь мне очень понятны Ваши стремления.

  • 7 декабря 2011 в 23:12 • #
    Алексей Косенко

    Спасибо за критичное отношение к моим словам и мыслям. коротко четыре реплики.

    Любого человека, входящего в состояние изменённого расширенного сознания с помощью творчества, можно уличить в аффектации, а уж поэта тем более - представить себе поэта без аффекта я не могу. Но у Бальмонта есть доказательство полной рефлексиновности его поведения, а значит, вся его аффектация есть лишь способ вхождения в изменённое состояние сознания - это его автобиографический роман "Под новым серпом". Так и меня, и любого пишущего стихи, и любого артиста, и политика можно уличить в аффектации своего поведения - вопрос в том, есть ли это способ общения и восприятия мира или это способ реагирования на жизнь.

    "Гения воспитать" или "дар свыше"? Очень длинная и серьёзная тема. Для меня она очевидна в первом - достаточно большой опыт работы с разными детьми убедил в том, что нет никакого "свыше" - если не считать под ним родителей. Да, есть врождённые предрасположенности, но не более того. Мне например поставили диагноз дисграфия и ставили трояки, потому что был невредным мальчиком (а я писал на колы). А вот в 29 лет решил всерьёз заняться своей грамотностью: стал обращаться к преподавателям на психфаке, стал сам ковыряться в литературе, тогда очень скудной, занялся успешными и неуспешными детьми, протестировал большую выборку и понял: проблема в восприятии, во врождённом ведущем типе восприятия (художники и логики) учеников и в способе обучения. Дисграфиков нужно учить не так, как их "учат" в школе. В итоге к 36 годам я преодолел свою потрясающую безграмотность и теперь даже зарабатываю себе на жизнь тем, что учу и детей, и взрослых грамоте. Это конечно не гениальность, но пример того, как с помощью правильного обучения или самообучения можно не только преодолевать врождённую природу "безДАРности", но и развивать себя выше средней нормы. И при этом никакого дара свыше - одно образование и желание. Сейчас редактирую книгу по методике обучения русскому языку в начальной школе. Для моей учительницы - это был шок, болезненный шок: серый невменяемый двоечник сам теперь учит тех, от кого отказывается школа и на кого навешивает ярлычки. "Неужели это правда - тогда это волшебство..." - вот её слова. Ирина, нет волшебства - есть правильное обучение и воспитание.

    Личностное воспитание (индивидуация в вашей интерпретации) - действительно вопрос серьёзный. Государству оно не нужно, но какое нам (родителям и педагогам) дело до туповатого и примитивного государства, если мы хотим и можем развивать своих и чужих детей? Да, без господдержки трудно, но вполне реально (уж своих то детей нам развивать никто не запретит). Было бы желание. не гениев нужно воспитывать, а самостоятельных личностей, а они уж сами выберут: кем им становиться, чему учиться и как учиться.

    И вот четвёртое: неразвитая масса всегда смотрит в сторону примитива, но не стоит идти на поводу у неразвитой массы - её нужно развивать. В идеале (на практике это реализовано в очень маленьких масштабах) можно создавать такое образование, после которого не нужны будут психологи и психоаналитики - это моё убеждение, мой опыт и моя цель. Да, не все захотят становиться поэтами, не все пойдут в "гении", но если все смогут решать свои личностные проблемы - это уже замечательно. И конечно не нужно ворошить сознание - это я исключаю абсолютно, нужно просто развивать его постепенно и создавать ему условия для саморазвития.

  • 7 декабря 2011 в 23:28 • #
    Алексей Косенко

    Иван, спасибо за доверие, но чтобы серьёзно этим заняться??? Сейчас именно не могу: здесь ведь наскоками и лишь потому, что темы задевают.

    Стоит подумать не торопясь: возможно, со временем что-то решу. Как я понимаю, раз тему начнёшь, значит нужно будет за ней следить, многим отвечать. Одно дело спонтанно войти в чей-то диспут, спонтанно выйти, другое дело, организовать диспут. Если только в отпуске или на каникулах?... Тема действительно важная и интересная, но как её подать так, чтобы всех захватила - это ведь не последний вопрос. Подумаю. Спасибо за доверие. Чтобы его оправдать, мне нужно некоторое время.

  • 8 декабря 2011 в 07:16 • #
    Иван Карнаух

    Алексей,
    дарю Вам для эпиграфа цитату А. Твардовского, созвучную с Вашими мыслями. Он в конце жизни много размышлял о сути бытия.

    Что нужно, чтобы жить с умом?
    Понять свою планиду:
    Найти себя в себе самом.
    И не терять из виду.

  • 8 декабря 2011 в 13:44 • #
    Людмила Жаркова

    "...помочь человеку научиться совершать в каждый момент времени собственное самоопределение и выбор. Психоанализ этим не занимается."
    Алексей, опять Вас разочарую. Много лет занимаясь психоаналитической терапией и анализом, только этим и занимаюсь. :)
    На вопрос Вы косвенно ответили: Вы лично не были в психоанализе, а лишь общались с психоаналитиками ( любопытно, какими...) и знакомы с теориями из книг.
    Протезам - нет, масленице - да! :)

  • 8 декабря 2011 в 14:10 • #
    Ирина Забуслаева

    Здравствуйте, Алексей! Все, о чем Вы пишите мне очень созвучно, как и юнгианской аналитической психологии, индивидуации личности самого человека, который создает пространство для развития других... Ирина

  • 8 декабря 2011 в 17:03 • #
    Алексей Косенко

    Иван, я подумал над вашим предложением и понял, что тема эта интересная, но не очень актуальная она будет касаться только психологического междусобойчика - мне интересней будет другая тема: "Куда и как власть пытается сдвинуть наше образование?" - она более актуальна, вот в эту тему можно включить и то, что вы предложили. Но опять же не раньше новогодних каникул: загружен текущей работой.

  • 8 декабря 2011 в 17:59 • #
    Алексей Косенко

    Людмила, фамилии и явки назвать не могу в силу обстоятельств, в психоанализе не состоял, достаточно того, что видел, как они работают с другими самому пробовать не захотелось. Был опыт работы с девочкой 10 лет (её страхами), над которой поработали в течение 1,5-х лет детский психоаналитик и опыт работы со взрослой женщиной (проблемы семейной жизни) - просто личная неприязнь после этого ко всему этому направлению. А после книжки, кажется, Мекачи многое стало ясно. Я не говорю, что все психоаналитики подлецы и "протезы", но сводить психику человека к его бессознательному сексуальному прошлому - это значит сводить происхождение человека к "правильному" совокуплению "правильных" обезьян. Не обижайтесь, Людмила, лично к вам я отношусь нейтрально. Но опять же, опыт общения с психоаналитиками и их жертвами у меня отрицательный.

  • 8 декабря 2011 в 18:11 • #
    Алексей Косенко

    Очень рад, Ирина, Юнг сам лично вызывает уважение, с его последователями не сталкивался. Слово "индивидуация" мне претит - не люблю симулякры. Истинный смысл за такими словами не прослеживается. Мне больше нравится отечественное представление: ЛИЧНОСТНОЕ РАЗВИТИЕ.

    И сама отечественная культурно-историческая-деятельностная школа психологии мне нравится больше большинства западных школ. За этой психологией будущее. Юнг, как и Фрейд, берёт лишь часть психики и пытается черз эту часть объяснить всего человека.

  • 8 декабря 2011 в 18:30 • #
    Ирина Забуслаева

    Здесь нет противоречия, просто в самой личности интегрируется и развивается своя "отечественная культурно-историческая деятельностная школа". Как встроенность множества школ. Это и как Слово и его истинный смысл- неоднозначность... Мы можем говорить об одном и том же, но мир слов, описывающий мир событий- разный. Для дискуссии- много спорного, и это хорошо. Любое слишком жесткое утверждение не оставляет свободы для творчества...

  • 8 декабря 2011 в 21:52 • #
    Ирина Вершинина

    Алексей, вы человек очень увлеченный. Мне это глубоко симпатично, и я очень уважаю таких людей. Но как любой увлеченный человек, Вы несколько "перегибаете палку", смещая акценты. Вы профи в образовании, однако, если бы образование, пусть самое лучшее, могло избавить человека от личной истории. Увы. Поэтому психологи будут нужны всегда как и врачи, и прочее.

    Под индивидуацией (хоть вам и претит это слово) я все же понимаю не личностное воспитание. А личностное развитие, саморазвитие и самоопределение, в идеале приближение к собственной Самости, а не оттачивание социально успешной Персоны. Воспитание здесь не поможет, это поствоспитательный процесс - взросление и зрелость, часто в ущерб состоявшейся Персоне. Это скорее душевно-внутренние движения чем внешние воздействия.

    Совершенно солидарна с тем, что нужно развивать, создавать условия и для развития и саморазвития. Супер замечательно, если хотя бы некоторые научаться решать свои личные проблемы. Только интересно, как вы себе представляете все вышеперечисленное без того, чтобы обращаться к сознанию, и так или иначе оказывать на него влияние? на мой взгляд это невозможно.

    Так же неразумно игнорироваь тот факт, что развивая своих детей, мы продолжаем жить в том самом государстве. И, заметьте, никто не запрещает их развивать по нашему родительскому усмотрению. Самостоятельная личность тоже окажется в этом самом государстве, как же не принимать в расчет социальный контекст?

    Да неразвитая масса смотрит в сторону примитива, да, не стоит идти у неё на поводу, так никто ж и не призывает. Но развивать массу??? Каким образом? Да и нужно ли это всей массе? Может лучше развивать тех, кто хочет и может из этой массы вычлениться, выделится, пойти дальше. Здесь да.

    О гениальности, наверное, стоит оставить тему. Останусь при своем.

    Не могу не сказать пару слов об "аффектации". Здесь есть взаимное недопонимание. Нахожу неуместным проводить клинический разбор, пусть даже схематичный. Один момент, локальное аффективное (эмоциональное состояние) или эмоциональная реакция сильно отличаются от аффектвиного расстройства (расстройства настроения). Расстройство определяется наличием серьёзной дезадаптации. Факты состоявшейся попытки выйти из окна третьего этажа в юности, две госпитализации в психиатрическую больницу в преклонном возрасте, из биографии Бальмонта, красноречиво говорят именно об этом. И не принимать их во внимание, значит закрывать глаза на очевидные вещи. Наверное, думаю, можно оставить уже Бальмонта в покое. Вряд ли развите темы обсуждения его состояния имеет дальнйший смысл.
    А то, что любой поэт, актер, творческий чловек имеют пределенного рода эмоциональность - так это не новость. Эмоции - энергия жизни и творчества.))

  • 8 декабря 2011 в 21:54 • #
    Алексей Косенко

    Да, Ирина, "я со всем согласен" - это моё мягкое слово. :)))

  • 8 декабря 2011 в 23:04 • #
    Алексей Косенко

    Да, Ирина, диалог у нас с вами интересный и плотный, к сожалению длительный из-за длительности письменного общения, но я понял одну важную вещь: междисциплинарное непонимание. К сожалению, отечественная психиатрия и психология по-разному смотрят на человека: у нас с вами, Ирина, разная терминология, разное представление о человеке, о его личности (Самость, Персона, сознание и просто личность), об образовании и воспитании, о примате врождённого или приобретённого. Мы учились у разных мыслителей и практиков. Нужен междисциплинарный подход, своего рода антропология, но такого подхода, увы, у нас нет. Отсюда наше скольжение по смыслам и фактам: вы ставите Бальмонту диагноз психического расстройства, я же вижу, что в той сложной ситуации, в какой оказался Бальмонт в эмиграции, у него просто не хватило физических и душевных сил справиться с нищетой, голодом и оторванностью от Родины, вызвавшие депрессию. У нас в 90-х после гайдаровских реформ был страшный всплеск смертности, суицида, алкоголизма, впадению в депрессию, повального увлечения мистикой - так всё это было связано с социальными революционными изменениями - у людей из под ног вырывали почву, веру, социальную обеспеченость, люди голодали, чувствовали себя униженными и бесправными, неспособными что-то изменить в своей жизни, так что же их всех списать как душевно больных? К сожалению, можно долго общаться искать общее понимание, но на это не хватает моей жизни: жутко занят на работе. Буду заниматься образованием - это моё, в этой дискуссии вообще оказался случайно, но оказалось всё интересно... До свидания на просторах пси-фактора, Ирина, и спасибо за содержательное общение и попытку найти взаимопонимание. Меня наше общение научило многому и многое дало, даже несмотря на разные взгляды на одни и те же вещи. Удачи вам, всех благ и любви.
    П.С. как-нибудь расскажу о самом страшном страхе, что больше страха смерти и есть у каждого, просто он не осознаётся.

  • 8 декабря 2011 в 23:28 • #
    Людмила Жаркова

    Невероятно загадочны фразы Ваши, Алексей:
    "... видел, как они работают с другими..." ( не встречала ни одного аналитика, который впустил бы в кабинет во время сессии кого-то третьего); и "...сводить психику человека к его бессознательному сексуальному прошлому..." ( вообще детский сад какой-то). К такому аналитику и мне бы не захотелось.
    Интригует-таки, с кем же Вы были знакомы и считаете по сей день аналитиками. Уж не с "дикими" ли повстречались?

  • 8 декабря 2011 в 23:45 • #
    Алексей Косенко

    Уточняю: видел результаты работы, сталкивался с теми, кто прошёл психоанализ, приходилось проводить реабилитацию после их работы. Фамилии не назову, но скажу, что один выпускник МГУ, как ни прискорбно, а другой имел психиатрическое образование (вуз не помню), женщина, что работала с девочкой мне не знакома. Людмила, если я ненароком обидел вашу профессиональную честь, то простите ради всего святого - ещё раз повторюсь, опыт общения у меня с психоаналитиками негативный - если профессионал считает, что спать с клиентками - это норма психоанализа, то у меня нет слов... Меккаччи, кстати всё это объясняет на примере Фрейда, его дочери и его внуков... Ещё раз извините, если написал что-то резкое - это не в ваш личный адрес. Если я не прав, признаю свою ошибку и ставлю на этом точку. До свидания, Людмила, всех вам благ и любви.

  • 9 декабря 2011 в 00:00 • #
    Ирина Вершинина

    Вы правы, Алексей. Много разного, особенно междисциплинарного, да.

    И все же принципиальная вещь. Диагноз-не приговор. А лишь отражение части действительности. И уж совсем ни к чему "списывать" людей, страдающих душевными расстройствами. Они просто нуждаются в квалифицированной помощи. Такой подход (диагноз-приговор, "списать" ка недееспособного) - пережитки прошлого. Трудные жизненные обстоятельства не отменяют того, что депрессивное состояние называется депрессией. И оно не должно оставаться без внимания и помощи. Пора уже нам развивать осведомленность и культуру в сферах заботы о душе и психике.

    Так же благодарна Вам, Алексей, за общение, стремление понять и услышать)). И Вам удачи и любви!
    ...о страшном страхе как-нибудь... Спасибо.

  • 9 декабря 2011 в 01:28 • #
    Людмила Жаркова

    Стало еще загадочнее... Ни МГУ, ни психиатрия психоаналитиков не готовят.
    "...если профессионал считает, что спать с клиентками - это норма психоанализа, то у меня нет слов... " У меня - тоже. Не знакома с такими профессионалами. И, кроме того, есть комитет по этике: http://russia.ecpp.org/documents/ek
    Вы не обидели меня, Алексей, а еще раз показали, что о психоанализе судят, порой, по знакомству, с так называемыми, "дикими психоаналитиками", самозванцами.
    .............................
    И Вам всего доброго, Алексей. :)

  • 13 декабря 2011 в 13:16 • #
    Лидия Кобякова

    Что может быть страшнее смерти ? Страх , что меня не любят,и страх гибели Духа .Простите за вторжение.Вы очень интересный собеседник !

  • 14 декабря 2011 в 15:38 • #
    Алексей Косенко

    Я не могу вам открыть то, чего нельзя открывать просто так, на всеобщее обозрение. Может произойти непредвиденное - мы же не в консультации. Да и вообще: люди живут спокойно без этого страха и пусть живут - зачем открывать то, к чему может быть кто-то не готов. Не думайте об этом, Лидия, забудьте - это не критично для человечества и отдельной личности.

  • 14 декабря 2011 в 15:52 • #
    Лидия Кобякова

    Получается , что лучше оставаться в неведении.Не думаю , что люди живут спокойно без этого страха. Страх подавленный до нечувствительности , если бы люди понимали себя, то проблемы психологического плана решались бы сами собой.Спасибо за ответ.

  • 14 декабря 2011 в 16:28 • #
    Алексей Косенко

    Тот, кто готов, сам пройдёт через этот страх, а кто не готов, живёт с подавленным страхом и не нуждается в спасении. Но в каждом отдельном случае нужно разбираться, и не в открытой переписке. К тому же, если бы я и прописал его здесь, могло бы вообще ничего не произойти: так бывает - просто покажется всё банальным и несущественным, потому что подавлено. В любом случае я не из тех, кто будет ковыряться в чужой душе и вытаскивать на поверхность из чужих душ то, к чему они не готовы. Лидия, не могу я здесь о нём писать ещё и потому, что в культуре он не отрефлексирован, не прописан, к нему подходили многие, но дальше не шли, отступали..., потому что он казался им банальным :)) Возможно, если у меня получится, я опишу его сперва в художественной форме и лишь потом о нём стоит говорить вслух.

  • 14 декабря 2011 в 16:33 • #
    Алексей Косенко

    Сейчас сожалею о том, что вообще заговорил здесь об этом страхе.

  • 15 декабря 2011 в 12:28 • #
    Лидия Кобякова

    Страх для каждого человека является стрессом, это невидимая глазу энергетическая связь с плохим.А все , что для данного человека плохо, является для человека стрессом.Медицина рассматривает стресс на уровне физического проявления, то есть возникшей болезни, а болезнь и есть не что иное , как суммарно накопившаяся невидимая энергия, вызывающая физический недуг.Человечество давно подошло к тому , чтобы освобождаясь от своего плохого путем исправления своего мира мыслей , стать на ступень выше. Мне можно не отвечать.

  • 15 декабря 2011 в 18:18 • #
    Алексей Косенко

    Лидия, читайте Бальмонта, Достоевского - они откроют вам тайну страхов. И не читайте фрейда - он страхи не смог преодолеть. Я бы назвал вам даже имена политиков с их фобиями, чтобы вы могли наглядно увидеть и понять то, о чём я говорю, но это неэтично. Ищите ответ сами или ждите мою книжку. Здесь обсуждать эту тему я не намерен, хотя и было искушение. Но моё разглашение страхов может взломать хрупкие скорлупки эмоциональной защиты как у политиков, так и простых людей. Мы с вами не в кабинете - мы не публике.

  • 16 декабря 2011 в 11:38 • #
    Лидия Кобякова

    Не читаю и не читала Фрейда. Я работаю над своими страхами , а предолев их помогаю разобраться в себе другим , если в том есть желание человека. Я говорила Вам , что мне можно не отвечать.Вы сами взываете к диалогу и в то же время закрываетесь своим страхом.Зря , Вы интересный собеседник , становитесь в позу, и все из-за страхов.Улыбаюсь Вам ! Теперь точно не отвечайте мне , не надо. Но можете писать в личку, хотя не верю , что возникнет у Вас такое желание.И причем здесь политики с их фобиями ???Хотя пусть вопрос так и останется без ответа . Всего доброго интересный собеседник !

  • 26 ноября 2011 в 00:36 • #
    Ирина Милько

    Здравствуйте, Эльмира! Не знаю поможет вам это или нет. Поделюсь тем, как я переживала утрату близких. Насчет мистики и присутствия - до 40 дней и мама и папа (умерли с разницой в 3 года один в больнице др. дома), как только темнело ходили- шаркали по квартире и кашлили,это слышали не только родственники, но и чужие люди. Насчет снов- прошло уже много лет и до сих пор , но все реже, сняться очень реальные сны, что живы, что произошла ошибка. Тоску по ушедшим родным лечит в основном, конечно, время, общение с другими людьми, работа, перемены в жизни и поддержка семьи. В итоге, я просто приняла тот факт, что их больше нет и горе отступило. Интерпритация таких снов, скорее всего - это горячие желание души вернуть любимых, все исправить.

  • Ирина, спасибо большое за рассказ. Я тоже так думаю, что эти сны - желание любым способом вернуть ушедшего человека.

  • 26 ноября 2011 в 09:36 • #
    Татьяна Павлова

    Эльмира, раз уж в теме пошел обмен опытом . Расскажу и я. Мои родители умерли с разницей во времени чуть меньше года. Долго говорила со бывшим однокурсником и нынешним монахом - он мне все объяснил про смерть. Помимо него смерть родителей обсуждала только с очень близкими.
    Обоих родителей отпевала в церкви и заказывала сорокоуст, соблюдала траур.
    В итоге: никакой мистики, призраки умерших не ходили по дому , если родители снились во сне - это приносило облегчение.
    Общий срок траура получился больше 2 лет(год по отцу и год по маме): 2 года и 10 мес. где-то.
    Для контроля своего "настроения" - вела дневник, поддерживала здоровый образ жизни + раз в полгода общалась с психотерапевтом.

  • 30 ноября 2011 в 12:51 • #
    Сергей Сеов

    Итак, что мы имеем из названного.
    Сравнительно недавно в нескольких семьях произошло печальное событие: умерли дети подросткового возраста.
    Через некоторое время родителям начали сниться умершие дети.
    Во всех случаях дети сообщали одну и ту же информацию.
    Поскольку это несколько случаев, произошедших в один период, то можно говорить о системе, которой нет логичного научного обьяснения. По-видимому, с этим и связано желание автора обравтиться к профессиональной аудитории.
    Увы, психология, также как и политика - это искусство возможного. Она не в состоянии обьяснить того, что пока еще не вошло в вузовские учебники.
    Что бы я предложил?
    Прежде всего признать это как факт без какой бы то ни было предварительной оценки.
    Признать, что этот факт значит что-то очень важное - опять же не вдаваясь в демагогию.
    Провести анализ с использованием различных когнитивных моделей.
    Вся проблема в том, что вторгаясь в область бессознательного, мы выходим в микромир, где есть энергия и нет вещества в его общепринятом понимании. Традиционная психология туда не лезет, предпочитая наблюдать со стороны. А напротив мистика и эзотерика, которые переполнены суеверием, мракобесием и прочими ментальными извращениями.
    Я не знаю, стоит ли дальше обсуждать эту тему в этом уважаемом сообществе. Насколько эта аудитория готова принять утверждение о многомерности миров и энергоинформационной основе всего, что есть на свете? Считает ли эта аудитория, что с человечеством в текущий исторический период происходят определенные качественные изменения? Что такое жизнь в восприятии этой аудитории?
    Без определенности в этих вопросах дальше говорить нет смысла. Ваша тема на самом деле слишком серьезная, чтобы можно было ее вот так походя забалтывать.

  • 30 ноября 2011 в 13:23 • #
    Людмила Жаркова

    Изумлена, Сергей. Лихо Вы обесценили в очередной раз мою работу, и работу коллег. Оказывается, это "походя забалтывать". Традиционная психотерапия ( в моем понимании) давно работает со сновидениями, вторгаясь в область бессознательного. Это будничная работа.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009