Суррогатное материнство, конфликт свой - чужой!
25 марта 2012 в 08:44

Суррогатное материнство, конфликт свой - чужой!

Многие супружеские пары по различным причинам пользуются возможностью вырастить своего ребенка в «инкубаторе», половые клетки биологических родителей соединяются в искусственных условиях и будущий ребенок «из пробирки» помешается в организм суррогатной матери, где растет, развивается и созревает так же как обыкновенный ребенок, зачатый естественным путем.
Организм суррогатной матери воспринимает ребенка как своего, не вникая в тонкости процесса зачатия. Биологические и психологические изменения в теле, чувствах и разуме женщины, вынашивающий плод от этой искусственной беременности, ничем не отличаются от изменений при беременности естественной. Увеличивается в размерах матка, изменяется гормональный фон, в головном мозгу формируется «сторожевой пункт», направленный на растущего ребенка – биологическая основа материнского инстинкта. И ребенок «из пробирки» развивается по тем же законам, как и плод естественных отношений мужчины и женщины, направленных на продолжение рода.

Мозг плода уже с восьми недель способен воспринимать и фиксировать информацию, поступающую от будущего ребенка, от матери и окружающего пространства: изменение положения самого плода, передвижения матери, её мысли, смех, разговор, плач, разговоры окружающих. Самыми важными является переживания матери во время беременности, её общий психологический настрой, её мысли и чувства, направленные как на ребенка, так и на окружающую её действительность.
У женщины вынашивающей ребенка на «заказ», материнский инстинкт, разбуженный и поддерживаемый «сторожевым пунктом» в коре головного мозга вступает в конфликт с необходимостью воспринимать ребенка как чужого, которого нужно будет отдать биологическим родителям.

Как этот конфликт отражается на растущем ребенке?
Информация о желанности ребёнка имеет для него особое значение, и при естественном зачатии.
Готовились ли родители к его зачатию и как готовились?
Или зачатие было случайным?
Принята ли случайная беременность без колебаний?
Или первым было желание женщины прервать беременность?
Это первое желание может зафиксироваться в памяти мозга плода — «Я не нужен!»
Необходимость отдать ребенка вынуждает суррогатную мать, для собственного душевного равновесия, воспринимать растущего ребенка как «чужого», как «не нужного», как «не любимого»!
И в последствие, уже после рождения, мозг ребенка неосознанно будет отбирать именно такого рода информацию «ненужности» и «нелюбви», ибо первые представления и понятия являются самыми сильными, они закрепляются в памяти мозга навсегда и являются основой, на которую наслаивается и позиций которой воспринимается вся последующая информация.
С этим свойством мозга связано понятие апперцепции – человеку свойственно воспринимать всё события на основе прошлого первичного опыта.
Все формы поведения не являются случайными, а зачастую связаны с событиями, которые им предшествовали, эти события помимо воли проявляются и определяют мысли, чувства и поведение человека.
А первый опыт «ненужности» воспринимался ребенком в течении всей внутриутробной жизни.
Уродство характера или ядерная психопатия, по мнению создателя учения о психопатиях П.Б. Ганнушкина, определяется как генетическими факторами, так и «повреждением зачатка».

Можно ли считать внутренний конфликт суррогатной матери между необходимостью считать ребенка «чужим» и материнским инстинктом, который воспринимает ребенка «своим», именно таким «повреждением зачатка»?

Интересно мнение профессионалов по этому вопросу.

2432
  • Тема закрыта
Комментарии (63)
  • 25 марта 2012 в 18:11 • #
    Лидия Кузнецова

    "Можно ли считать внутренний конфликт суррогатной матери" - а есть ли конфликт?

  • 25 марта 2012 в 20:31 • #
    Валентина Путилина

    А вы как считаете?

  • 25 марта 2012 в 20:36 • #
    Лидия Кузнецова

    Здесь не считать надо, а исследования проводить. От моих умозаключений, о том, чего я не знаю и знать не могу (опыта нет), ничего не изменится и более понятно не станет. То, что я видела - интервью с профессиональными суррогатными матерями, позволило мне поставить первый вопрос. Но это всё.

  • 26 марта 2012 в 07:17 • #
    Татьяна Шандрыга

    Скорее всего, Валентина, Вы правы, и "вынашивание ребенка на «заказ», не может не отразиться на ребенке. Однажды услышала проповедь священнослужителя, который сказал, что ребенок рождается уже 9-месячным, т.е. по сути, отсчет его жизни начинается с момента зачатия....

  • 26 марта 2012 в 08:24 • #
    Валентина Путилина

    Пришли к мудрецу молодые родители со своим новорожденным сыном и спросили – «Как вырастить сына настоящим мужчиной – сильным, активным, самостоятельным и ответственным». И ответил им мудрец – «Вы опоздали со своим вопросом ровно на девять месяцев»

  • 26 марта 2012 в 11:32 • #
    Ирина Фрейденберг

    Именно! Китайцы считают возраст не с нуля, а с года - как раз по этой причине!

  • 26 марта 2012 в 15:04 • #
    Валентина Путилина

    Воспитание начинается с момента зачатия, а некоторые умные головы считают, что с того момента, когда родители стали думать о возможности иметь ребенка.
    В Китае именно так и происходит, прежде чем получить разрешение на рождение ребенка (родовой сертификат), вернее сказать право на зачатие, родители (оба родителя) проходят обучение на УСПЕШНОГО РОДИТЕЛЯ!

  • 26 марта 2012 в 15:31 • #
    Ирина Вершинина

    Здравствуйте, Валентина.

    На мой взгляд, "конфликт суррогатной матери" -это несколько надуманное состояние. Суррогатная мать изначально является СУРРОГАТНОЙ. Ребенок в описанной вами ситуации изначально ЧУЖОЙ, т.е. у него есть свои собственные биологические родители. Неординарность такой ситуации в том, что в процессе появления такого ребенка на свет принимают участие не два человека (мать и отец), а в силу разных причин - ТРОЕ (родная мать, суррогатная мать и отец). Такова реальность этого, особым образом пришедшего в этот мир, ребенка. И если не пытаться эту "неординарность" сводить к привычным схемам, то не возникает повода для проблем. Да, ситуация такова.

    Если ясность ситуации поддерживается всеми ТРЕМЯ участниками (взрослыми), всем ясно кто есть кто, тогда для ребенка не возникает никаких помех и никаких конфликтов. Если суррогатная мать зрелая и вполне способна отличить свою доминанту беременности и родовую доминанту, которая в данном случае эксплуатируется биологическими родителями ребенка ПО ДОГОВОРУ и соответствующим образом ОПЛАЧИВАЕТСЯ, от собственной личности. Тогда она вполне способна отказаться "присваивать" чужого ребенка ( в этом собственно и заключается суть подобных договоров между родителями).
    Организм в отличие от личности человека не впадает в подобного рода заблуждения. Подсаженные клетки ИЗНАЧАЛЬНО чужие, организм не обманешь, такое распознавание происходит минуя личность.

    Осознавание своей роли в текущей ситуации, согласие с ней и уважение к родителям ребенка - та платформа, которая способна обеспечить благоприятный микроклимат для развивающегося ребенка, даже если он по каким-то причинам развивается в организме не родной биологической матери, а суррогатной.

    Душа приходящего в этом мир сама выбирает для себя родителей и условия появления на свет. Можно предположить, что для чего-то это нужно. И с этим трудно не считаться.

  • 26 марта 2012 в 16:31 • #
    Валентина Путилина

    Если организм изначально принимает оплодотворенную половую яйцеклетку как "чужую" он ее отторгает, то есть никакой беременности не наступает, вы правы - организм не обманешь, если организм принимает яйцеклетку, то он считает её своей - организм не обманешь!
    "Осознавание своей роли" - это изначально признание ребенка "чужим", то есть чисто коммерческое отношение к своему труду - профессиональное суррогатное материнство. Может ли такая женщина "притвориться", что любит ребенка, развивающегося в ней, как в инкубаторе, можно ли обмануть этого ребенка в своих чувствах к нему, если изначально никаких чувств нет. Можно просто сохранять равновесие, тогда ребенок получит минимум информации.
    Интересен вариант - биологические родители предпочитают суррогатную мать, которая имеет собственного ребенка и выносила "профессионально" как минимум 1-2 детей, то есть такую мать, которая прошла через конфликт "свой - чужой"!

  • 26 марта 2012 в 17:09 • #
    Ирина Вершинина

    "Если организм изначально принимает оплодотворенную половую яйцеклетку как "чужую" он ее отторгает"... А яйцеклетка может быть не половой?:))

    Обычно "чужие" клетки организм отторгает, вы правы. Но не всегда. Иначе суррогатного материнства не было бы. А иногда организм и свои клетки воспринимает как чужие и отторгает ( в случае аутоиммуных заболеваний). Как правило это случается не без участия личности (её эмоционально-ментального компонента). Что, делает возможным предположение о приоритете "конфликта свой-чужой" в личностной сфере над организменным.

    Если организм суррогатной матери принимает оплодотворенную чужую яйцеклетку, совсем не означает, что он считает её своей. Иначе это бы противоречило тому факту, что организм нельзя обмануть. Собственно токсикоз беременных иногда рассматривают как реакцию организма беременной, являющейся биологической матерью (т.е. яйцеклетка своя родная, сперматозоид - чужой) на этот чужой генетический материал. и тем не менее этот материал имеет достаточно шансов быть принятым, не теряя своей чуждости по определению (источник его ДРУГОЙ человек). Иначе трудно себе представить как появлялись бы новые люди:)).

    Это я к тому, что не все так однозначно как нас учили в медицинских вузах. Есть вещи, которые не поддаются научному объяснению в полной мере. А именно этот факт и не позволяет воспринимать ситуацию ЯСНО. Объяснение приведенное вами (медицинское, общепринятое) как бы освобождает личность от ответственности за свою внутреннюю позицию по отношению к текущей ситуации. Типа: "я тут не причем, это все организм..." Это не так, увы. Влияние личности на организм очень велико, если не сказать ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ . И это сфера личной ответственности.

    Если женщина признает свою роль, ей нет нужды притворяться. Её задача качественно выполнить свои обязательства, она не обязана этого ребенка любить как своего, НО может, если захочет. Любить так, чтобы её любовь не мешала, не препятствовала любви ребенка и его биологических родителей. В этой ситуации она не главная, НО очень важная. Это факт. У ребенка есть любовь его родителей, которым никто не препятствует общаться с ним даже через суррогатную мать.

    Однако, вы правы в том, что ситуация неординарная и требует от всех довольно высоко уровня осознанности и культуры своих переживаний и чувств. Совладать с инстинктами не просто. Соглашусь. Но возможно. Поэтому и предпочитают биологические родители выбирать "профессиональную" суррогатную мать, которая гарантированно справится со своим материнским инстинктом, т.к. хорошо его знает, подтверждением чему могут являться перечисленные вами условия.

    Такая мать четко будет осознавать свои и чужие границы, что впрочем не только не мешает любить, но и , мое субъективное мнение, помогает любить ОСОЗНАННО, а не СЛЕПО. В слепой любви нет ничего человеческого и ребенка такая любовь только запутывает и обременяет, что и выражается на организменном уровне в форме, как вы сказали "повреждения зачатка".

  • 26 марта 2012 в 17:38 • #
    Валентина Путилина

    Ирина, ваша точка зрения понятна.
    В ней много рационального и правильного.

  • 26 марта 2012 в 18:04 • #
    Ирина Вершинина

    Спасибо за понимание)

  • 26 марта 2012 в 20:01 • #
    Валентина Путилина

    Ирина, я так поняла ваш ответ, что вы не отрицаете того, что конфликт сознания и материнского инстинкта, условно названный мною "свой - чужой" имеет место быть. И профессионализм суррогатной матери помогает преодолеть его.

  • 27 марта 2012 в 21:39 • #
    Ирина Вершинина

    Валентина, если вы вернетесь к моему первому комментарию, то сможете обратить внимание, что на мой взгляд ""конфликт суррогатной матери" -это несколько надуманное состояние."

    В изложенном тексте есть несколько разночтений в некоторых понятиях. Трудно сказать, что имеется в виду в излагаемом контексте под, например: "материнский инстинкт", "сторожевой пункт", "искусственная беременность", фраза "материнский инстинкт разбуженный и поддерживаемый сторожевым пунктом"...и т.д. Разное понимание этих слов может приводить к недоразумениям. Прояснение понимания сути процессов, которые названы этими словами могли бы прояснить и суть дела.
    Но я не уверена, что вам будет это интересно

    Мне кажется в данном случае можно говорить о несоответствии внутренних установок, процессов (в том числе и неосознаваемых) реальному положению дел, что собственно и ведет к ложным убеждениям, просто личным заблуждениям, которые в свою очередь и являются источниками определенных чувств, мыслей, психологического настроя суррогатной матери, неблагоприятствующих гармоничному развитию плода.

    Если по простому, речь идет о внутреннем противоречии УБЕЖДЕНИЙ И УСТАНОВОК (порой просто заблуждений на счет реальности) конкретной личности суррогатной матери.

  • 28 марта 2012 в 09:30 • #
    Валентина Путилина

    Материнский инстинкт - это генетически обусловленное стремление матери направленное на защиту своего ребенка, это один из инстинктов продолжения рода, беременность, то есть подготовка к родам и роды, а вернее родовая боль, это стимулы к его активации.

  • 28 марта 2012 в 14:28 • #
    Ирина Вершинина

    Валентина, мне известно, что такое материнский инстинкт:) Однако он пробуждается не "сторожевым пунктом" беременности, а процессом родов или даже в большей степени кормлением грудью новорожденного. То есть правда в том, что этот сторожевой пункт - доминанта в коре головного мозга. Однако правда и в том, что доминанты меняются по сути и по содержанию и поддерживают разные процессы в организме. Вы же делаете акцент именно на периоде беременности, если я правильно вас поняла. И в этом, на мой взгляд, есть одно из искажений.

    В приведенном здесь тексте скорее всего можно говорить о доминанте беременности и родовой доминанте, которая формируется сменяя доминанту беременности. И мне думается, что это разные вещи. Разводя во времени стадии процесса зачатия, вынашивания, рождения, вскармливания ребенка, появляется возможность четко понимать происходящее и не путаться в ролях.

    Например, вы пишете об "искусственной беременности", противореча себе показываете, что она ничем не отличается от нормальной естественной. Если посмотреть внимательно, можно увидеть, что беременность суррогатной матери самая настоящая естественная, возникающая в ответ на имплантацию оплодотворенной яйцеклетки в матку. "Искусственность" относится к факту инициации этой беременности необычным способом попадания оплодотворенной яйцеклетки в матку. НО таким же способом попадает оплодотворенное "яйцо" и при обычном ЭКО. Мы же не говорим, что у такой женщины беременность искусственная. Скажете мелочи? Да, но именно в них происходит путаница и искажение смысла, которое имеет весьма плачевные последствия для всех.

    И ещё. Вы в тексте пишете о восприятии "чужого" как однозначно нелюбимого и ненужного. Я сомневаюсь, что это именно так. В данном случае "чужой" ребенок НУЖЕН суррогатной матери, потому что она таким образом зарабатывает, и этот факт обычно отражен в официальном договоре. Если суррогатная мать стремиться "присвоить" чужого ребенка только потому, что он развивается в её утробе, то здесь она заблуждается, полагая себя имеющей на это право. И отказ согласится с реальностью ("я вынашиваю чужого ребенка, потому что этого хочу) и вызывает внутреннее отторжение развивающегося плода (если я не могу его присвоить, то тогда он мне не нужен). Именно на этой почве может развиться патология. Можно предположить, что зачастую именно так могут происходить и обычные выкидыши.

    А сколько подобных установок у обычных биологически родных матерей по отношению к собственным УЖЕ рожденным и подрастающим детям. Такая установка не появляется ВДРУГ. Она формируется в самой сути личности задолго до идеи беременности и материнства, в том числе и суррогатного. Материнство здесь просто очень наглядный частный случай, обнажающий абсурдность и пагубность такой установки.

    В самом абстрактном варианте она звучит как "присвоить себе чужое", а чтобы скрыть факт присваивания и дать себе на это право, всего-то нужно переквалифицировать чужое в свое. И делает это НЕ организм!

  • 28 марта 2012 в 16:01 • #
    Валентина Путилина

    Доминанта в коре головного мозга формируется первично в момент зачатия, то есть с имплантацией зародыша в слизистую оболочку матки, и потом естественно поддерживается беременностью, родами и кормлением грудью.
    Нужен по любви или за деньги - это две большие разницы. Или вы не находите?
    Личность матери как обычной так и суррогатной естественно имеет значение - возможно даже решающее.

  • 28 марта 2012 в 19:41 • #
    Ирина Вершинина

    Доминанта скорее всего формируется с развитием беременности, и она ИЗМЕНЯЕТСЯ в своей интенсивности, стойкости и направленности. Доминанта беременности, родовая доминанта, доминанта грудного вскармливания - разные вещи как по отдельности, так и все вместе взятые не тождественны материнскому инстинкту. В этом суть моей мысли касаемо доминант и материнского инстинкта. Далее в полемику на эту тему вдаваться не буду. Есть акушеры-гинекологи, которые лучше разбираются в тонкостях.

    "Нужен по любви или за деньги - это две большие разницы. Или вы не находите?"

    Нахожу, что разница есть в мотивах, в сути "нужности" разницы нет. Для организма эта разница не существенная. Для личности существенная очень. Решения принимаемые тремя взрослыми людьми о суррогатном материнстве, учитывая, что тому есть веские обстоятельства этих троих участников, я не обсуждаю. Это их решения. И в самом факте наличия таких решений не вижу ничего криминального и "повреждающего зачаток", с возможным формированием в последующем психопатической личности, как вы предполагаете в своем тексте.

  • 29 марта 2012 в 14:05 • #
    Валентина Путилина

    Здравствуйте, Ирина! Я не против суррогатного материнства, многие супружеские пары благодаря такой услуге получили возможность иметь ребенка.
    Решение троих участников ни коем образом не может вызвать возможного "повреждения зачатка" в этом вы правы на 100% и я с вами полностью согласна.
    Хронический стресс беременной женщины!
    Беременность сама по себе вызывает стресс у женщины, даже при благоприятном течении беременности и полном благополучии в окружении - то есть есть муж, полное приятие будущего ребенка и взаимопонимание между супругами, материальный достаток.
    А ситуация колебаний в выборе, если женщина подчиняется инстинкту и начинает думать о том, чтобы не отдавать ребенка, это одна ситуация, если она не колеблется и готова отдать ребенка - другая.
    Конечно разумное отношение к своему "заработку", предполагает лишь подавление излишней любви, то есть отношение к растущему ребенку прохладное, это можно расценить как эмоциональное отвержение, что имеет конечно же свои последствия, но не катастрофические.

  • 30 марта 2012 в 01:18 • #
    Ирина Вершинина

    Валентина, беременность - не болезнь.
    Беременность - является для женского организма аутострессом, как ответ на изменившиеся условия.
    Это НОРМАЛЬНО!
    Дистрессом с хронификацией на 9 меяцев:)), если так можно выразиться, её делают внутренние личностные противоречия и неразрешенные конфликты в отношениях с близкими беременной. Впрочем данные обстоятельства и без наличия беременности будут запускать дистресс не только у женщины, у любого человека. Беременность НЕ является поводом считать беременную страдалицей, ну, это по моему скромному мнению.

    Взвешенное решение анулирует дистресс, поэтому никакой угрозы развивающемуся плоду нет.

    По поводу "излишней" любви к ребенку, я вижу у нас совсем не складывается взаимопонимание.
    У женщины, принявшей взвешенное решение, нет необходимости что-либо подавлять. Она любит вынашиваемого ребенка, но без фанатизма. О каком прохладном отношении вы говорите, неужели так трудно себе представить нормальные здоровые отношения без эмоционального и физического поглощения и без такого же отвержения? Третьего не дано, по-вашему?

    Для чего вы драматизируете ситуацию на пустом месте? Нет там никакого драматизма.

  • 30 марта 2012 в 09:38 • #
    Валентина Путилина

    Ирина!
    В отношении стресса, все зависит, как вы совершенно правильно отметили, от личности женщины и от условий, в которых она находиться.
    Да иногда беременность становится "дистрессом с хронификацией на 9 месяцов", очень точное и верное выражение, и именно тогда беременная женщина становиться "страдалицей", а вместе с ней и ребенок.
    По вашему - это "драма на пустом месте"?

  • 30 марта 2012 в 14:20 • #
    Ирина Вершинина

    Да. Потому что "дистресс" может быть и бывает у любой беременной, это никак не связано со спецификой суррогатного материнства. Беременная женщина становится страдалицей, как вообщем и любой человек, испытывающий дистресс, если она/он предпочитают страдать вместо того, чтобы решать свои проблемы.

    Если же беременная остается "страдалицей" не потому что у неё в организме конфликт "свой - чужой", а потому что она не приняла в своей жизни важных для себя решений и продолжает от них уклоняться, значит, у ребенка, чья душа при воплощении выбрала себе именно эту "страдалицу" в качестве матери, судьба иметь именно такую мать. И этот факт имеет для него важное значение в смысле изначальных условий, задающих определенное направления (темы, если хотите), некоторой "программы" на текущее воплощение, которую ему предстоит "проработать"/решить для своего благополучного душевного и духовного развития. А если просто, то "сквозная" тема жизни такого ребенка в будущем - сепарация.

    Моя мысль заключается в следующем, специалистам помогающих профессий полезно для себя понимать, что они имеют дело уже со свершившимися фактами, с тем что есть СЕЙЧАС. Бессмысленно всплескивать руками и причитать на тему "как же это все случилось?... Где же вы были раньше?... Что же вы не позаботились? и т.д."

    В ситуации суррогатного материнства мы не можем изменить факта, что двое взрослых людей не могут сами вЫносить собственного ребенка. Их данность такова. И вместо того, чтобы нагнетать обстановку на предмет её трагичности и безысходности, возможных дополнительных рисков, мне кажется более продуктивным, сделать все от специалиста зависящее, что бы найти решение в условиях ИХ данности, учитывая возможные риски и правильно распределяя ответственность. Драматизировать на пустом месте - означает уклоняться от работы, которую должен сделать специалист и эти трое максимально эффективно. Для этого прежде всего нужно перестать драматизировать ситуацию.

  • 30 марта 2012 в 14:36 • #
    Валентина Путилина

    Ирина, я с вами полностью согласна.
    Дистресс может случиться у любой беременной женщины, включая и суррогатную мать.
    Вопрос ведь в том, как страдающая беременная женщина передает свои страдания ребенку?
    Вы ведь не будете отрицать, что подобная связь и зависимость ЕСТЬ!
    МАТЬ и ДИТЯ связаны между собой - любая эмоция матери вызывает выработку в ее организме определенных гормонов, которые сообщаются с нервной системой ребенка и эмоции передаются ему. Радуется мать и ребенок ощущает эту радость, грустит, переживает – и ребенок испытывает психологический дискомфорт.
    У жизнерадостных матерей ребёнок и внутри утробно активен, у депрессивных - мало подвижен, как бы замирает, «сильно бьется» у тревожных, склонных к переживаниям.
    Ребёнок постоянно слышит сердцебиение и голос матери, главное влияние на него оказывает частота сердцебиений и эмоциональная окраска голоса: спокойствие, уверенность, радость, гнев, скорбь или раздражительность матери передаются ребенку через определенные гормоны, и более того связь эта закрепляется а памяти мозга, и уже после рождения эмоциональная окраска голоса матери вызывает выработку в организме ребенка гормона, связанного именно с этой эмоцией и соответственно ребенок переживает её.
    Даже «правильные» слова, сказанные матерью тоскливым или раздражительным тоном, вызывает у ребенка соответственно тоску или раздражение, ребенок реагирует не на смысл слов, а на их интонацию.
    Для маленького ребенка гораздо важнее не то, что говорит мать, а то, как она это говорит, и только с возрастом становиться важным и как говорит и что говорит - настроение матери «заразительно» для ребенка. Это выработано еще внутри утробно и закреплено в памяти мозга по типу условного рефлекса: интонация голоса матери – соответственно гормон у ребенка.
    Огромное значение имеет и отношение отца, прикасается ли он к животу матери, слушает ли сердцебиение плода, говорит ли с ним.
    Разговоры родителей с ним и о нём – эта наиболее важная информация прочно ляжет в ячейки памяти мозга. Особое значение имеет пение и музыка.
    Жизненное пространство, в котором развивается плод, ограниченно, будущего ребенка связывает с матерью плацента, ребенок чувствует себя уютно и комфортно – это весь его мир, и он и часть и одно целое с этим миром.
    Таким образом, ещё внутриутробно в мозгу ребенка формируется определенная программа комфортного состояния, критерии его эмоционального настроя - звуки сердцебиения матери, её эмоциональные реакции, ощущение слитности, единства с матерью и эта программа прочно фиксируется мозгом, после рождения она начинает проигрываться, то есть внутриутробное состояние жаждет повторения.
    Отсюда и желание, что бы мать всегда была рядом, опасение быть покинутым, остаться без защиты.

    

  • 30 марта 2012 в 14:45 • #
    Ирина Вершинина

    Валентина, для чего вы мне перепостили свой ответ Сании? Что вы хотите сказать столь длинным повествованием?

    Беременная передает свои страдания ребенку. Да, и что? Ей решать будет она их передавать или нет. Иногда женщина решает завести ребенка лишь для того, чтобы было кому передавать свои страдания. Что из этого?

  • 30 марта 2012 в 15:54 • #
    Валентина Путилина

    Ирина! Ваш комментарий - "специалистам помогающих профессий полезно для себя понимать, что они имеют дело уже со свершивсимися фактами". Могу ли на основании этого вашего утверждения предположить, что
    женщина иногда не в состоянии решить - передавать свои страдания или не передавать!
    Факт передачи уже имеется "здесь и сейчас" и с ним надо работать.

  • 30 марта 2012 в 17:21 • #
    Ирина Вершинина

    Женщина в состоянии решить хочет она страдать или нет, для этого не нужно иметь каких-либо особых способностей. Если она решает, что хочет, значит автоматически она ХОЧЕТ передавать свои страдания плоду, даже если она этого не осознает.

    "Факт передачи уже имеется " здесь и сейчас" и с ним надо работать".

    Если есть запрос на работу с этим фактом (то есть прекратить страдать), тогда да, можно работать. Если такого запроса от женщины нет, её ВСЁ УСТРАИВАЕТ и её страдания в том числе, значит с этим не нужно работать. Плод в данной ситуации запросов не предъявляет. Он разделяет мамины страдания и этот факт нужно оставить как есть. Вы как специалист не можете "спасать" плод по мимо воли и желания его матери, у вас нет на это санкции:))

    И потом, кто сказал, что плоду необходимо испытывать ТОЛЬКО положительные эмоции и удовольствия.
    Как же полнота жизни? Вы против?

  • 30 марта 2012 в 17:45 • #
    Валентина Путилина

    "Полнота жизни" бывает разной!
    Я написала дополнение к той информации, которая дана в моей теме.
    Как вы думаете, может быть стоит этим тему закрыть или лучше дождаться комментариев.

  • 30 марта 2012 в 17:57 • #
    Ирина Вершинина

    Полнота она и есть полнота:))

    Тема ваша - вам решать, Валентина. Спасибо за общение.

  • 30 марта 2012 в 19:09 • #
    Валентина Путилина

    И вам спасибо за активность и поддержку.

  • 28 марта 2012 в 09:34 • #
    Валентина Путилина

    Как писала русская писательница Е.А. Фадеева, и это описание можно смело отнести к определению материнского инстинкта:
    «Женщина – представительница земного, производительного и хранительного начала, тогда как мужчина представитель начала умственного, отвлеченного, олимпийского. Отсюда и происходит великая разница в семейственном значении женщины и мужчины. Женщина – мать по призванию, по душе, по крови. Мать любит свое дитя сердцем, кровью, нервами, любит его всем существом своим; её любовь, прежде всего физическая, естественная, следовательно, любовь по преимуществу, любовь так любовь. Она носит своё дитя у себя под сердцем, девять месяцев питает и растит его своей кровью, чувствует в себе первые жизненные его движения. Оно, это дитя – плоть от плоти её; она рожает его на свет в муках и страданиях, и вместо того, чтобы возненавидеть, именно из-за них – то, за эти муки и страдания, еще более любит его. Это маленькое, слабое, крикливое, неопрятное и деспотичное существо с первого дня своего появления на свет делается предметом нежнейших попечений и неусыпных забот своей матери; она любуется его безобразием как красотой; его красная морщинистая кожа только манит её поцелуи; в его бессмысленной улыбке она видит чуть ли не разумную речь и готова говорить с ним. И она – бедная мать – будет любить его всегда, и прекрасного и безобразного, и умного и глупого, и доброго и злого, и добродетельного и порочного, и славного и неизвестного. Совсем иначе любит отец своих детей:
    - Во – первых он любит их только тогда, когда и мать их любима им;
    - Во – вторых он начинает любить их только с тех пор, как они становятся милы и забавны.
    Их крики и докуки он не любит! Источник любви отца к детям или эгоизм, или рефлексия (размышления, анализ собственных переживаний и мыслей), и никогда – природа.
    «Они мои дети, они на меня похожи, они продолжат моё имя, я прижил их от моей милой, они обнаруживают большие способности, они много обещают в будущем», - думает про себя дражайший родитель. Он в восторге от мысли, что он любит своих детей, что он не только нежный супруг, но и примерный отец.
    Правда и отец может страстно любить своих детей, когда его с ними соединяет нравственное, духовное родство; но точно так же, он может любить и приёмыша, даже еще больше, чем собственных детей.
    Мать есть понятие действительное, а отец – отвлеченное, этому может служить доказательством и то, что мать не может не знать, что именно она сама, а не другая женщина – мать этого ребенка: ибо она девять месяцев носила его под сердцем, в болезнях деторождения произвела его на свет. Отцы считают себя отцами детей своих, опираясь только на свидетельства жен своих, не всегда непреложно - истинных. Любовь женщины есть более любовь, чем любовь мужчины; в любви женщины больше кровного, а поэтому и более страстного, так как в любви мужчины больше мыслительного, если можно так выразиться. Давно уже замечено, что женщина мыслит сердцем, а мужчина и любит головой»

  • 28 марта 2012 в 14:54 • #
    Ирина Вершинина

    В этом описании женщина любит своих детей как часть плоти своей, то есть как продолжение себя. Она любит СЕБЯ в своих детях, СВОИ муки и страдания ею перенесенные в беременности и родах (родах особенно). Отсюда вся неистовость (любовь так любовь), абсолютная СЛЕПОТА. Однако здесь совсем нет любви к ребенку как к ДРУГОМУ отдельному существу. И это очень хорошо показано тем, что любовь мужчины принижается именно в том, что он любит своих детей (по-другому) как отдельных от себя, как других.

    По факту ребенок плоть от плоти и отца, и матери в РАВНОЙ СТЕПЕНИ. Преимущества слепой природной (инстинктивной) я бы сказала ПРИВЯЗАННОСТИ, а не любви, в том, что именно ослепленность гарантирует в природе выживаемость беспомощного потомства. Иногда именно ослепленность матери биологическими драйвами позволяет в упор не видеть явную патологию у детей, вскармливать и растить, держать около себя сильно выросшее и давно повзрослевшее "дитя" несмотря ни на что. Думаю, что пора уже вспомнить о том, что человек существенно отличается от животных и начать воспевать более человеческие ценности и приоритеты, а именно ясность восприятия и осознанность. Любовь человеческая вряд ли сильно отличается по половому признаку.
    А то, что воспевается здесь как материнский инстинкт вероятно больше имеет отношения к природным неосознаваемым глубинным драйвам в психике, мало общего имеющий с тем, что называется любовь к другому.

  • 28 марта 2012 в 16:02 • #
    Валентина Путилина

    Разница в любви матери и в любви отца очевидна.

  • 28 марта 2012 в 19:47 • #
    Ирина Вершинина

    Не более чем разница в любви двух разных людей. Проявления любви бесконечно разнообразны, именно на основании проявлений и выносятся суждения, в частности приведенные вами чуть выше. Не так ли? Мало кто задумывается, что стоит за этим разнообразием.

  • 29 марта 2012 в 14:12 • #
    Валентина Путилина

    Конечно и мужчины и женщины совершенно разные не только между собой, но и между друг другом, и ожидать однотипной реакции у всех по крайней мере наивно.
    Но то, что у женщины есть материнский инстинкт - инстинктивная привязанность, связанная с чисто биологическими факторами: беременностью, родами и кормлением грудью,и то у мужчины формирование отцовских чувств и привязанности к ребенку идет совершенно другими путями, никакому сомнению не подлежит.

  • 29 марта 2012 в 14:34 • #
    Лидия Кузнецова

    Исторически как-то не очень прослеживается ТАКАЯ инстинктивная привязанность..... Да и сейчас как-то детские домики переполнены отказниками, да детками, чьих матерей лишили родительских прав. И инстинктами там совсем не пахнет...
    А вот отцов, заботящихся (иногда и в одиночку) о своих детях - всё больше и больше... но они не рожали, не беременели и не кормили грудью. Только любовь у них не меньше материнской. И (!) -их любовь стОит бОльшего - потому что социально она не детерминирована так, как у матерей.

  • 29 марта 2012 в 06:55 • #
    Лидия Кузнецова

    Нет, не очевидна!
    А русской писательнице Е.А. Фадеевой, надо диагноз ставить.

  • 29 марта 2012 в 14:14 • #
    Валентина Путилина

    Не стоит уж так категорично!

  • 29 марта 2012 в 14:27 • #
    Лидия Кузнецова

    СтОит! Женщине, которая категорично препарирует чувства всех мужчин и классифицирует их эмоции и отношение к детям только в 2-х случаях, стоит поставить диагноз.
    А про материнские чувства - один слюнявый невротический бред ("И она – бедная мать" - это про всех матерей (!), "она любуется его безобразием как красотой; его красная морщинистая кожа только манит её поцелуи; в его бессмысленной улыбке она видит чуть ли не разумную речь и готова говорить с ним")
    И мне не совсем понятно кто "это описание смело относит к определению материнского инстинкта"

  • 29 марта 2012 в 16:30 • #
    Валентина Путилина

    Вы очень интересная личность!

  • 29 марта 2012 в 16:44 • #
    Лидия Кузнецова

    Я Мать двоих детей. Никогда не считала себя по этой причине "бедной". )))))
    Никогда не смотрела на детей (любых) с т.з. красоты или морщинистости.
    И никогда не считала что улыбка у детей - бессмыслена.

    Вы иначе? )))

    Если хотите разобрать биологическую составляющую беременности - сделайте ссылку на компетентные в этом источники, а не на сомнительных писательниц )))

  • 29 марта 2012 в 18:19 • #
    Валентина Путилина

    Вы обвиняете Фадееву Е.А в том, что она мыслит и чувствует не так как вы, ей это уже не интересно, и она не может ответить вам на ваше праведное возмущение - она жила в 19 веке.
    Оставим биологическую составляющую беременности специалистам, как заметила совершенно верно Ирина Вершинина, в чем я с ней полностью согласна, гинекологам!

  • 29 марта 2012 в 18:25 • #
    Лидия Кузнецова

    Я обвиняю Вас, в том что Вы разбираете на форуме Профессионалов биологическую составляющую материнства, ссылаясь на чувства "бедной" от материнства писательницы XIX века!
    А если Вы согласились, что биологическая составляющая беременности - компетенция гинекологов (почему только их?), закрывайте тему.

  • 29 марта 2012 в 18:59 • #
    Валентина Путилина

    А вы собственно КТО?

  • 29 марта 2012 в 19:06 • #
    Лидия Кузнецова

    Здравомыслящий профессионал.

  • 29 марта 2012 в 19:23 • #
    Валентина Путилина

    Замечательно!

  • 30 марта 2012 в 00:07 • #
    Елена Москвина

    Валентина, здравствуйте!
    Пожалуйста, примите мои замечания с должным вниманием и без обид.
    Небольшая преамбула.
    Я пишу стихи. Близким друзьям нравятся. Однажды мне посчастливилось общаться с лит.критиком. С радостью приняла его замечания, хотя он говорил, что обычно поэты обижаются. А мне понравилась совместная работа. Я под его руководством свои стихи "причесала". Затем, он прервал нашу работу. Наверное, денег хотел :-)) А я ведь не зарабатываю поэзией....
    А ещё в какое-то время я была 12 лет подряд членом судейской коллегии республиканского детского конкурса и мы из огромного количества, действительно, великолепных творческих работ должны были выбрать лучшие. Это так трудно! Дети пишут искренне и талантливо.
    Поэтому, читая ваши опусы, мне очень хочется (руки чешутся)) их отредактировать. Идеи интересные... Но слог и составление фраз... Великодушно прошу Вас отнестись, я не имею громких регалий, тем более, на литературном поприще, но прошу Вас много-много раз, именно прошу "завести" себе литературного редактора. Меня буквально предёргивают (впечатлительная)) некоторые предложения. Простите.
    Если Вам неприятно читать то, что я написала, попросите модераторов уничтожить мой коммент. Я пойму.

    По теме.
    Вспомнила фашистов и их идею детей Солнца. А ведь их много. Сейчас им уже по 70 плюс минус 10. И ведь много получилось НОРМАЛЬНЫХ людей, кстати, ненавидящих идеи фюрера.

  • 30 марта 2012 в 09:30 • #
    Валентина Путилина

    Добрый день Елена!
    Насчет критики скажу так - критиковать гораздо легче, чем что-то создавать, это как в психологических играх - первый шаг жертвы и ответный удар! Ведь зная намерения жертвы легче ответить.
    Идеи интересные! Не вы первая это замечаете, все дело в том, что многие жаждут развития этих идей, чтобы потом "взять себе".
    Я идеи не скрываю - берите, обрабатывайте, пишите, редактируйте, создавайте из идей свое собственное видение проблемы.

  • 30 марта 2012 в 10:17 • #
    Елена Москвина

    Ну, я предполагала реакцию, поэтому не удивилась Вашему ответу.
    При всём к Вам уважении обращаюсь повторно с просьбой - попробуйте уважать и читающих Ваши посты.
    Почему же Вы отметили то, что я первая положительно оцениваю Ваши темы? Судя по возникающей обратной связи на них, Вы очень популярны. Презентуете себя профессионалом? Думаю, что и соответствие очень важно.
    Не смею, да и не хочу Вам оценки выставлять, но на критику Вы реагируете не вполне достойно, а если понятнее выразиться, Вы её просто не слышите или не желаете это делать.
    Поверьте, для меня лично совсем нелегко именно "критиковать", я не считаю, что обладаю достаточными на то умениями, но руководствуюсь, прежде всего, чувствованием и восприятием.
    Извините, если обидела.

    Это не первый Ваш пост, от чтения которого у меня возникают "судорожные реакции", как от зубной боли, позвольте улыбнуться, хотя невесело. Как бы "я долго терепла", но никто меня этого не просил))

  • 30 марта 2012 в 10:40 • #
    Валентина Путилина

    Выпейте персенчику и больше мои посты не читайте, так и до судорог можно дойти!
    Пожалейте себя, моя дорогая, я очень беспокоюсь за вас!
    НЕ ЧИТАЙТЕ! Здоровее будете!

  • 30 марта 2012 в 10:43 • #
    Елена Москвина

    О! А это уже похоже на оскорбление. Я его не заслуживаю. Что хочу, то и стану читать. Судороги мои - спрвлюсь.
    Рецепт у Вас не просила, но благодарю, Вы же врач, обязаны реагировать.

  • 30 марта 2012 в 12:56 • #
    Валентина Путилина

    Рада помочь. Берегите себя, дорогая!
    Это тоже совет врача.

  • 30 марта 2012 в 17:39 • #
    Елена Москвина

    А что Вы делаете на форуме психологов? Спасаете?

  • 30 марта 2012 в 10:36 • #
    Елена Москвина

    На счёт видения проблемы...
    Очень сложная тема. Действительно, необходимы какие-то исследовательские срезы. Гипотеза Ваша, она может и подтвердиться в некоторых случаях, а может быть опровергнута целиком. Так вот просто теоритечески этот вопрос не решить. Человеческий фактор всё-таки.
    Случаются парадоксальные факты, заводящие теоретиков именно в тупики. Исследование имеет отношение к науке. Вот такие утверждающие статьи и на них такие же категоричные реакции приводят к сумбуру. Необходим так называемый "живой" материал, примеры, обоснования.
    А отрывок из книги Фадеевой мне просто не нравится.

    Есть у меня в запасе один "страшный случай", связанный с соматикой. Когда уже после родов долгожданный ребёнок заболел по причине отторжения его тётей и старшей сестрой, причём они этого не осознавали, а младенец чах и был на грани гибели, лишь только ситуация изменилась, т.е. причины были устранены насколько это стало возможным (разъехались), ребёнок выздоровел, кто-то воспринял его исцеление как чудо. Возможно ли продолжение этой истории? Как повлияет на становление личности, на его формурующуюся самость эта младенческая бурная реакция в виде соматики, я пока не знаю. Возможно во взрослом возрасте в его подсознании будут возникать негативные реакции на родственников при всём внешнем благополучии. А может быть, соматика уже "ВСЁ сделала", как реагирование на отторжение и послужила амортизатором, и баланс установлен?

  • 30 марта 2012 в 08:33 • #
    Сания Шабанова

    Каждая женщина индивидуальность, поэтому у каждой все происходит по разному. После шести месяцев плод слышит свою мать через околоплодную жидкость и уже привыкает к ее голосу,к ее сердцебиению. Расставание после рождения может иметь последствия потом.

  • 30 марта 2012 в 09:48 • #
    Валентина Путилина

    Добрый день Сания,
    Согласна с вами, что ребенок "слышит" свою мать, любая эмоция матери вызывает выработку в ее организме определенных гормонов, которые сообщаются с нервной системой ребенка и эмоции передаются ему. Радуется мать и ребенок ощущает эту радость, грустит, переживает – и ребенок испытывает психологический дискомфорт.
    У жизнерадостных матерей ребёнок и внутри утробно активен, у депрессивных - мало подвижен, как бы замирает, «сильно бьется» у тревожных, склонных к переживаниям.
    Ребёнок постоянно слышит сердцебиение и голос матери, главное влияние на него оказывает частота сердцебиений и эмоциональная окраска голоса: спокойствие, уверенность, радость, гнев, скорбь или раздражительность матери передаются ребенку через определенные гормоны, и более того связь эта закрепляется а памяти мозга, и уже после рождения эмоциональная окраска голоса матери вызывает выработку в организме ребенка гормона, связанного именно с этой эмоцией и соответственно ребенок переживает её.
    Даже «правильные» слова, сказанные матерью тоскливым или раздражительным тоном, вызывает у ребенка соответственно тоску или раздражение, ребенок реагирует не на смысл слов, а на их интонацию.
    Для маленького ребенка гораздо важнее не то, что говорит мать, а то, как она это говорит, и только с возрастом становиться важным и как говорит и что говорит - настроение матери «заразительно» для ребенка. Это выработано еще внутри утробно и закреплено в памяти мозга по типу условного рефлекса: интонация голоса матери – соответственно гормон у ребенка.
    Огромное значение имеет и отношение отца, прикасается ли он к животу матери, слушает ли сердцебиение плода, говорит ли с ним.
    Разговоры родителей с ним и о нём – эта наиболее важная информация прочно ляжет в ячейки памяти мозга. Особое значение имеет пение и музыка.
    Жизненное пространство, в котором развивается плод, ограниченно, будущего ребенка связывает с матерью плацента, ребенок чувствует себя уютно и комфортно – это весь его мир, и он и часть и одно целое с этим миром.
    Таким образом, ещё внутриутробно в мозгу ребенка формируется определенная программа комфортного состояния, критерии его эмоционального настроя - звуки сердцебиения матери, её эмоциональные реакции, ощущение слитности, единства с матерью и эта программа прочно фиксируется мозгом, после рождения она начинает проигрываться, то есть внутриутробное состояние жаждет повторения.
    Отсюда и желание, что бы мать всегда была рядом, опасение быть покинутым, остаться без защиты.

  • 30 марта 2012 в 17:40 • #
    Валентина Путилина

    «Беременность - является для женского организма аутострессом, как ответ на изменившиеся условия. Это НОРМАЛЬНО!
    Дистрессом с хронификацией на 9 меяцев:)), если так можно выразиться, её делают внутренние личностные противоречия и неразрешенные конфликты в отношениях с близкими беременной» - комментарий Ирины Вершининой.
    Как «дистресс с хронификацией на 9 меяцев» влияет на развивающегося ребенка, который тесно связан с матерью и существует с ней в одном психологическом пространстве. Любая эмоция матери вызывает выработку в ее организме определенных гормонов, которые сообщаются с нервной системой ребенка и эмоции передаются ему. Радуется мать и ребенок ощущает эту радость, грустит, переживает – и ребенок испытывает психологический дискомфорт. Настроение матери, её переживания «заразительны» для ребенка.
    Мозг плода очень пластичен и уязвим, а затяжной дистресс беременной женщины имеет в конечном итоге выделение надпочечниками гормона кортизола, который может изменить нейрохимическую структуру клеток мозга, он обжигает нервные клетки подобно кислоте, усиливает деятельность той части мозга, которая контролирует чувства страха, настороженности и агрессии. Под влиянием кортизола зоны мозга, отвечающие за эмоции и привязанности, уменьшаются в размерах, остаются неразвитыми, вызывая впоследствии эмоциональную холодность и отчужденность. Подобное влияние испытывает и гиппокамп, управляющий памятью.
    Трудно сказать, что именно имел ввиду П.Б.Ганнушкин, говоря о «повреждении зачатка», его книга о психопатиях была издана в 1933году, и сам автор до её выхода не дожил, вполне возможно он объяснил бы этот термин, а потомкам остается только предполагать, что он таким образом расценивал внутриутробное влияние на детский мозг стрессовых гормонов беременной женщины, находящейся в состоянии хронического психологического неблагополучия, как справедливо отметила Ирина Вершинина, определив это состояние - «Дистрессом с хронификацией на 9 меяцев:)), если так можно выразиться, её ( то есть беременность) делают внутренние личностные противоречия и неразрешенные конфликты в отношениях с близкими беременной».
    Есть еще один аспект негативного влияния хронического стресса беременной, многими исследованиями отмечено, что в группу ЧБД ( часто болеющих детей) входят в основном дети матерей, которые испытывали стресс как во время беременности, так и после родов – повторю еще раз триггером для такого затяжного психологического неблагополучия женщины являются «внутренние личностные противоречия и неразрешенные конфликты в отношениях с близкими».
    Гормон кортизол отрицательно влияет на иммунитет, в частности под его влиянием гибнут иммуннокомпетентные клетки вилочковой железы, и иммунный старт, который у здорового ребенка происходит в 4 месяца, значительно запаздывает, у ребенка развиваются вторичные иммуннодефицитные состояния.

  • 30 марта 2012 в 18:03 • #
    Ирина Вершинина

    Не очень понятно, Валентина, для чего вы здесь неоднократно ссылаетесь на мои высказывания, относящиеся к другому контексту? Выразите своими словами вашу мысль. А так опять путаница образовалась, что к чему не разберешься.

  • 30 марта 2012 в 19:18 • #
    Валентина Путилина

    Ирина! Все очень понятно на мой взгляд - гормоны стресса, в частности кортизол, оказывают негативное влияние как на формирование мозга плода, так и на его иммунитет.
    А ваши высказывания объясняют причины дисстреса, зависящего как от "внутренних личностных противоречий", так и от "неразрешимых конфликтов" в окружающем человека мире.
    Так возникает дистресс у всех, не зависимо от пола и возраста, в том числе и у беременных женщин и у суррогатных матерей.
    Они тоже относятся к общей категории - ЛЮДИ!

  • 30 марта 2012 в 19:42 • #
    Ирина Вершинина

    Конечно, люди:)) Теперь более понятно, как мне кажется, о чем вы. Всё влияет на всё, т.е. всё взаимосвязано. Преобладающее влияние идет сверху вниз, а не наоборот. От личности к организму, в обратную сторону обмен преимущественно в качестве обратной связи.
    Путь к здоровью - ЗРЕЛОСТЬ физическая, психологическая, духовная. Так мы и приходим к тому, что здоровье- зрелость. Дистресс означает, что человек где-то "задержался/застрял" на пути к зрелости. А хронификация (это не относится к беременности, о хронификации в медицине обычно говорят, если заболевание длиться более года) может означать, что он "застрял" надолго или вообще отказался от дальнейшего пути.

  • 30 марта 2012 в 23:38 • #
    Валентина Путилина

    А я и не про беременность!
    Я о дистрессе беременных!
    И о его негативном влияние на плод!

  • 1 апреля 2012 в 01:22 • #
    Ирина Вершинина

    Зачем так кричать:))?

    Я о том, что дистресс беременных ничем не отличается от дистресса НЕбеременных. И предыдущий мой комментарий относится к дистрессу ВООБЩЕ без привязки к беременности.

    Вижу никак нам не удается достичь взаимопонимания. Мне больше нечего добавить к сказанному. Увы.

  • 1 апреля 2012 в 09:17 • #
    Валентина Путилина

    Ирина!
    А я считаю, что взаимопонимание есть!
    Я тоже считаю, что дистресс беременных, как адаптационный синдром, ничем не отличается от дистресса Не беременных и вообще всех людей, на том простом основании, что они ЛЮДИ, и причины возникновения дистресса зависят как от "внутренних личностных противоречий", так и от "неразрешимых конфликтов" в окружающем человека мире, как вы совершенно справедливо заметили.
    Ваш комментарий относится к дистрессу ВООБЩЕ, без привязке к беременности!
    Я это поняла и с вами согласна!

  • 1 апреля 2012 в 09:57 • #
    Лидия Кузнецова

    Откуда этот бред про кортизол? Вы попробуйте без него - будет аддисонов криз - и .... смерть обоих - и матери и плода. Валентина, зайдите в тему про стресс - там очень подробно это обсуждали.
    И заявления, что кортизол и "другие гормоны стресса" влияют на формирование мозга и иммунитета - голословно.
    Селье почитайте - как вообще человек может жить без дистресса? И возникновение дистресса как личностных внутренних противоречий - очень сильно вызывает сомнение. (То же в теме о стрессе есть).
    Не путайте дистресс и неврозы (И Вы и Ирина).

    А уж изменение биохимии при беременности - это отдельная тема, природа умнее, она всё продумала. Так что сравнивать беременность со дистрессом - нельзя!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009