Свобода выбора или предопределенность?
6 декабря 2011 в 15:11

Свобода выбора или предопределенность?

Свобода выбора или предопределенность?
Уважаемые Дамы и Господа!

Существует мнение, что Человек сам творит свою Судьбу.

Что вы думаете по этому поводу?

Свобода выбора или все уже предопределено в нашей жизни?

1526
Комментарии (157)
  • 6 декабря 2011 в 20:55 • #
    Равиль Махмутов

    У человека всегда есть выбор своей судьбы.либо налево либо направо.

  • 6 декабря 2011 в 22:33 • #
    Николай Тупик

    Здравствуйте уважаемая Елена Гакова!
    Лет сто назад Г. Форд сказал, что у каждого жителя страны есть свобода выбора автомобиля, если это будет автомобиль марки "форд" и чёрного цвета. Иных он не выпускал, а другие в расчёт не принимались. Сегодня бери выше, но принцип тот же: другой демократии не выпускается и иное в расчёт не принимается, "Если не согласны, мы летим к вам".
    С уважением

  • 7 декабря 2011 в 15:31 • #
    Елена Гакова

    )))))) спасибо, Николай), жестко , но реально))

  • 7 декабря 2011 в 00:27 • #
    Павел Колтунов

    ...на хорошей женишься-счастливым будешь...
    ...на плохой женишься-философом станешь!!!!
    ..направо пойдешь- в кабалу попадешь...
    ....налево -----коня потеряешь....
    ....прямо-----себя не найдешь....
    ....не знаешь---спроси женщину и сделай наоборот...

    Что то предопределено, а что то и приобретено будет...
    В жизни два пути-один правильный, другой не правильный...

  • 12 декабря 2011 в 16:42 • #
    Нина Муртазова

    Иой муж так и поступал. Из дерьма выбраться не мог.

  • 14 декабря 2011 в 21:45 • #
    Павел Колтунов

    ...Для какой "дерьмо", а для какой "хороший человек".....

  • 15 декабря 2011 в 15:10 • #
    Нина Муртазова

    Просто удивительнодо чего люди не хотят понять и услышать ближнего. Дерьмо не он, а те ситуации в которые он попадает С уважением

  • 15 декабря 2011 в 17:28 • #
    Павел Колтунов

    Интересно стало, а где ж ВЫ были, сударыня? В "дерьмо" попали вы оба! Или вам удалось наступить на него и не испачкаться?

  • 16 декабря 2011 в 17:26 • #
    Нина Муртазова

    Меня уже там не ьыло. Купался в нектаре он один

  • 7 декабря 2011 в 00:45 • #
    Злата Павлова

    твори свою судьбу САМ!Для чего тебе дан разум?Соображай,что хорошо,что плохо!Др дело-нет возможности реализоваться,так дерзай и старайся!Программируй себя на то,что САМ от себя хочешь получить,чего хочешь достичь.Ничего не бывает случайно в этой жизни!Предопределено?Да!Но от тебя зависит-принять как данное или....сделать свой "выпад",свойственный именно тебе.Всевышний дал тебе СВОБОДУ ВЫБОРА!!!!!!Вот и распорядись этимДАРОМ(неоценимым),а надо будет,и подкорректирует твой шаг ,направит как надо бы(подскажет как бы).Все по вере твоей!!!Веришь в себя.Вперед!Веришь в любовь Всевышнего к тебе-совсем-ВПЕРЕД!!!ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ С А М О Г О !!!!!!!

  • 7 декабря 2011 в 06:05 • #
    Галина Басова

    Я Фаталистка.Всегда есть два пути и только.Поэтому никто не может предсказать будущее.

  • 7 декабря 2011 в 07:56 • #
    Alexandr Shpilman

    Какая свобода выбора у дурочка от рождения?
    А мы вот такие абсолютно умные?

    Представим существо видящее одновременно прошлое, настоящее и будущее... для него как мы бы не дергались с выбором... итог предопределен!

    Возьмем для примера железнодорожный вагон. Его "судьба" предопределена - куда потащит тепловоз. У тепловоза вроде есть варианты двигаться вперед или назад. Но жлезка все равно предопределит путь.
    У автомобиля свободы выбора вроде поболее...

    Мораль такова - только изменяя себя, совершенствуясь, мы можем изменить судьбу (в большей степени).

  • 12 декабря 2011 в 16:49 • #
    Нина Муртазова

    Это конечно так, но, для того, что бы самосовершенствоваться нужны силы. А их могут тебе дать только свыше. Так что, все в руках божих. Я сейчас не могу осуждать ленивых. У них нет сил, нет желания. Откуда что возмется если нет. Из ничего ничего не бывает. Кисмет.

  • 14 декабря 2011 в 12:58 • #
    Alexandr Shpilman

    Крайности - первый признак не понимания ситуации.
    Упор на исключительное "свыше" - это одна большого многообразия крайностей.

    Здесь стоит отметить, для того чтобы действительно научится управлять своей судьбой необходимо научится предчувствовать будущее, развивать интуицию.
    И еще, мы мы имеем энергию позволяющую изменять будущее. Молясь богам, слушая мантры мы расплачиваемся энергий каузального уровня, расплачиваемся "силой духа". В результате становимся рабами богов, рабами предначертанной ими судьбы.

  • 14 декабря 2011 в 16:10 • #
    Нина Муртазова

    Может это и крайность, но у этой крайности есть данность.У меня по жизни есть много примеров этого. Что бы ты не делал, но если суждено, то суждено. И если сопротивляешься данности, то сделаешь себе только хуже. В пустую потратишь силы, нервы, время. Тоесть - жизнь.Такие мои наблюдения за жизнью.

  • 14 декабря 2011 в 16:27 • #
    Alexandr Shpilman

    Повторюсь, не изменив себя сложно существенно изменить свою судьбу.
    Станешь другим человеком и судьба будет иная.

  • 14 декабря 2011 в 21:21 • #
    Елена Гакова

    Полностью согласна с Александром.

  • 14 декабря 2011 в 16:15 • #
    Нина Муртазова

    Вы самонадеяны. Хотите быть выше бога. Весь ваш потенциал от Бога. Вы в него ничего не вложили, да и не сможете. Вы можете только или использоватьили не использовать этот потанцеал. Но даже возможность использовать его тоже в рукаъ Божих. Ведь энергию для его использования тоже дает Бог.

  • 14 декабря 2011 в 16:30 • #
    Alexandr Shpilman

    Как раз вы и демонстрируете смертный грех самонадеянности!
    Откуда у вас взялась наглость заявлять что-то по поводу Бога?

  • 14 декабря 2011 в 16:38 • #
    Нина Муртазова

    Я? Ничего подобного. Это ведь вы собтраетесь изменить свою судьбу. Вы ее не подвешивали и не вам ее обрывть или заменять.

  • 14 декабря 2011 в 16:46 • #
    Alexandr Shpilman

    Ну и откуда ваши возражения?

  • 15 декабря 2011 в 15:07 • #
    Нина Муртазова

    Измкнять и обрезать я вашу ниточку не собираюсь. Я не настолько кровожадна к совершенно постороннему и совсем незнакомому человеку. Так что с Богом я не соревнуюссь. А вот он подвесил,он и только он может ее оборвать.

  • 15 декабря 2011 в 16:08 • #
    Alexandr Shpilman

    Вам Бог самолично на ушко нашептал?
    Откуда у вас такое уверенное самомнение? (смертный грех)

  • 14 декабря 2011 в 21:24 • #
    Елена Гакова

    Нина,если Ваш потенциал от Бога, то Вы и являетесь частью Бога? А использовать данный Вам ресурс или нет, зависит только от Вас. И здесь мы уже говорим о имеющейся у Вас свободе выбора)

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 7 декабря 2011 в 11:26 • #
    Татьяна Павлова

    Елена, у вашей темы хорошая картинка. Вот только не понятно, почему вы жизнь не выбрали :-)))

  • 7 декабря 2011 в 15:37 • #
    Елена Гакова

    Татьяна, спасибо, что обратили мое внимание на картинку!. Это не моя!))))Наверное, модератор свой ответ так выразил!)))

    Татьяна, я всегда за ЖИЗНЬ!!!)))

  • 7 декабря 2011 в 15:43 • #
    Елена Гакова

    рассмотрела, "за средней кнопкой начинается жизнь"!

  • 7 декабря 2011 в 15:44 • #
    Елена Гакова

    О свободе выбора и предопределенности.
    Можно ли сказать, что свобода выбора и предопределенность, одно и тоже?
    Можно ли назвать жизнью,ту жизнь, какой живет большинство людей:
    жизнь работой с 9 до 18 час,
    Неудовлетворенность окружением, достатком, начальником, карьерой, детьми, властью и т.д.?
    Это та самая жизнь?)

  • 7 декабря 2011 в 16:21 • #
    Татьяна Павлова

    Зато им дадут ипотеку , свобода выбора или неопределенность :)

  • 9 декабря 2011 в 14:42 • #
    Елена Гакова

    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • 9 декабря 2011 в 18:00 • #
    Павел Колтунов

    Совершенно с вами согласен Елена! Это та самая жизнь! Причем не только у нас в России, во всем мире! И эта жизнь предопределена существующей на земле цивилизацией по большому счету. Однако другая точка зрения трактует ---все от БОГА, с какой я несогласен...С лишком все просто, от бога и всё...судьба-а-а! Взаимодействие человека с природой создает цивилизацию и только, а стало быть и наше с вами поведение.Возможно я не прав... Интересно кто как еще думает?
    И еще. Здесь на ПРУ читал , что есть две концепции жизниустройства на основе ДОБРОНРАВИЯ-объединяй и здравствуй, и и на основе ЗЛОНРАВИЯ-разделяй и влавствуй. Вообщем правильное трактование, но требующее более глубокого изучения и осмысления для выбора.

  • 9 декабря 2011 в 22:11 • #
    Людмила Борисова

    Думается, что удовлетворение жизнью зависит от того, что у человека внутри., а не то, что его окружает. Если ты счастлив, значит не так важен и размер зарплаты, и политический строй, и т. д. и т. п .Мне кажется, что свобода выбора и предопределенность суть разные категории. Свобода выбора , наверное, нам дана для того , чтобы мы, максимально точно выбрали свой путь, понимая и принимая предопределенность.

  • 11 декабря 2011 в 12:57 • #
    Елена Гакова

    Людмила, согласна, с Вами и теми авторами, которые берут ответственность за свое счастливое бытие на себя)

  • 7 декабря 2011 в 16:34 • #
    Наталья Голубева

    Свобода выбора лежит в объёме возможностей. Объём возможностей безграничен. Но парадигмы создают определенную направленность в мышлении человека, затачивают его в определенном, НУЖНОМ, направлении своими утверждениями. Такова, с моей точки зрения, природа несвободы или ограниченности.

  • 7 декабря 2011 в 17:02 • #
    Эльвира Халикова

    Елена, очень интересную тему Вы затронули. Думаю, что все когда-нибудь об этом задумывались и хотели бы получить ответ на этот вопрос. Согласна, что многое в жизни зависит от нашего выбора, вот только выбор этот весьма ограниченный, о чем писали и предыдущие авторы. И если в молодости ты сделал неправильный выбор, с годами у тебя все меньше шансов что-либо изменить, исправить. И выбора меньше, остается выбирать, что слаще: хрен или редька, Тогда легче стать фаталистом, чтобы не нести тяжелый груз ответственности за свою жизнь и не предаваться запоздалым сожалениям,

  • 7 декабря 2011 в 17:09 • #
    Леонов Анатолий

    Елена, ответил на Ваш вопрос, однако
    своего ответа уже не вижу здесь.
    Удалён модератором ? За ссылку на свой материал?
    Не вижу ответа и Павла Колтунова.
    Что бы это значило, уважаемые?

  • 7 декабря 2011 в 17:18 • #
    Павел Колтунов

    ....Свобода выбора, сэ-э-эр....

  • 7 декабря 2011 в 17:36 • #
    Леонов Анатолий

    Теперь вижу, но не понимаю Вас, сэр.
    С выбором знаком, особенно из цифр и букв .
    Там нет никакой свободы, но есть
    творческий процесс с математически строгой
    закономерностью.
    Пригожин : "Бог в кости не играет"
    Да, не играет, поскольку занят ТВОРЕНИЕМ.
    Опять укажу на своё "Предопределение", но уже не ссылаюсь
    на свои сайты.
    У каждого из нас, для любой сущности свой путь
    развития и он бесконечен!

  • 7 декабря 2011 в 18:27 • #
    Павел Колтунов

    Вы извините, Анатолий, но с этим набором букв, цифир надо разбираться. С первого взгляда разве поймешь?Прям хоть заходи к вам в личку и просить объяснить кой чего....здесь нас ...опять забанят...Да и на счет БОГА--я неверую.В остальном возможно и правы...для дискуссий с вами у меня знаний маловато!

  • 8 декабря 2011 в 10:50 • #
    Леонов Анатолий

    Так прямо и заходите.
    Чтобы не "веровать" , тоже надо ЗНАТЬ.
    Нет верующих. Есть Знающие, Верящие, Невежды.
    Последних половина всех. Они на всех континентах,
    с любым уровнем образования, на любых постах и
    без них. Гениальная мысль прозвучала недавно
    на "Эксперте" - интеллектуальная импотенция
    глобальной элиты.

  • 9 декабря 2011 в 14:44 • #
    Елена Гакова

    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • 7 декабря 2011 в 22:36 • #
    Игорь Татарский

    Добрый день! Интересная и полезная тема!
    С точки зрения философии свободы выбора нет - есть закон причин и следствий. Это справедливо и для физических объектов, и для человека. Если мы что-то знаем и можем, то этому нас обучили, дали ценностные ориентиры, замотивировали и т.п. "Нет дыма без огня", "Без причины и прыщ не вскочит" - если мы делаем какой-либо выбор, то этому есть внешняя причина и лежит она вне нас. Одна из первых причин нашего поведения - это наши родители, а потом пошло-поехало. Человек - открытая система и подвергается "програмированию" извне постоянно, вольно или невольно, осознанно или нет. Если мы хотим простить другого, то можно вспомнить, что его поведение детерминировано извне.
    С точки зрения психологии, наоборот, надо жить так, чтобы считать себя причиной своего поведения. Это называется "внутренний локус контроля". Статистика показывает, что успешные люди придерживаются именно такой жизненной тратегии.

  • 8 декабря 2011 в 00:30 • #
    Татьяна Фомичева

    Интересная тема. Мне кажется предопределенность конечно существует. Если Вы родились, то точно умрете. А как вы будете жить, здесь зависит только от Вас. Купите мерседес или жигули, женитесь один раз или много... и.т.д. А зависит судьба от желания воспользоваться таким даром как СВОБОДА - выбора, Хочу быть счастливым или нравиться вечно жаловаться. Ответственность за свои чувства, а потом уже и за социальную жизнь. Обычно люди которые винят во всем других, живут плохо. Они заложники обстоятельств, но других не заставишь, не переделаешь и.т.д. Возьми на себя ответственность. Что я сделал не так?

  • 8 декабря 2011 в 02:54 • #
    Вера Прыткова-Приз

    В момент, когда ты делаешь что-то не так, ты уверен,что все правильно- не имеется в виду нечто противозаконное.А потом, вдруг таакой ответ, что сам себе долго удивляешься.

  • 8 декабря 2011 в 07:41 • #
    Иван Карнаух

    Елена,
    понятие свободы выбора я хотел бы "отлить в бронзе", т.е. подойти к нему практически.
    Выше коллеги указали на локус контроля. В моем понимании он напрямую связан с развитием рефлекса цели (РЦ), который обеспечивает принятие решения. Решения должны заканчиваться результатом. Вот как я расписываю пошаговое продвижение к нему (из своей лекции для управленцев).

    Шесть этапов продвижения к результату:

    I - Осознание цели
    («правильно сформулированный результат»)
    Осознать и понять суть происходящего (проблемы) «до самого дна» могут заставить «умные вопросы» при коучинге (самокоучинге). В NLP это называют правильно сформулированным результатом. В бизнесе это удобнее назвать моделью конечного результата (МКР).

    II - Ответственность
    Этот этап в коучинге самый главный. Ответственность запускается через осознание, через озарение. Для этого необходимо глубоко понять суть механизмов принятия решений. Этот момент весьма важный, когда человек начинает глубоко понимать смысл жизнедеятельности. В отличие от философских размышлений, психологи предложили путь практической реализации понятия ответственность. В этом и состоит открытие психологов.

    III - Активность
    Ответственность должна пробудить активность, которая приведет к самостоятельному продуцированию исполнителем вариантов поведения (внутренний локус контроля).

    IV - Выбор
    И, наконец, наступает момент, когда человек вынужден сделать выбор самого лучшего варианта. Свобода выбора - это и есть счастье человека (по большому счету в этом состоит его отличие от животных). Этот процесс человек должен пережить полноценно, тогда он в последствии будет стремиться к нему постоянно.

    V - План действий
    («Я – сам!» - внутренний локус контроля, рефлекс цели)
    Только после свободного выбора человек (свободный!) будет «биться насмерть» за осуществление своего пути! План действий в этом случае станет реальным и осуществимым. Так формируется внутренний локус контроля (принцип «я-сам!»), означающий, что человек может самостоятельно решать задачи «под ключ» из максимального задействования своих ресурсов.

    VI - Конечный результат.
    Ответственному человеку результат будет необходим, как воздух. Это естественная потребность доказать себе и другим, что он действует верно. В отличие от животных, где результат инстинкта выживания проявляется тотчас, у человека все ожидания отсрочены на будущее. Конечный результат по механизму положительной обратной связи поддерживает через «химию радости» (эндорфины) устремления к цели (РЦ).

  • Ваш пост, Иван - самый короткий курс обучения коучингу, который я видела.

  • 8 декабря 2011 в 16:14 • #
    Иван Карнаух

    Эльмира,
    так оно и есть - это алгоритм.
    И самое сложное в нем (и мало объясняемое в литературе) - это практическая психология свободы выбора и осознание его. Одной философии здесь маловато будет:-)

  • 8 декабря 2011 в 17:47 • #
    Давид Ш Гройсман

    Иван! Это хорошо, что оную, «отлитую (бы) в бронзе» Вы взяли в кавычки.
    Свобода, «отлитая в бронзе» – что гласность, «отлитая в виде кляпа». Помните плакат «ГЛСНСТ» начала Перестройки? Я бы лично «отлил» ее в резине. И по аналогии с популярными премиями, выражению «Свобода выбора» предложил бы присвоить знак качества «Резиновая галоша» («свободно» плывущая по бескрайним просторам изячной словесности).

  • 9 декабря 2011 в 14:48 • #
    Елена Гакова

    Иван, Вы прямо алгоритм коуч-сессии расписали)

  • 9 декабря 2011 в 17:59 • #
    Иван Карнаух

    Елена,
    так оно и есть. Главная задача коуча - включить в клиенте самомотивацию. А она заработает только при хорошем тренере (коуче).

  • 8 декабря 2011 в 10:19 • #
    Леонов Анатолий

    Елена. Вы задали конкретный и определённый вопрос:
    Свобода выбора или все уже предопределено в нашей жизни?

    Вот Вам и выбор - между 7 словами или
    6 "этапами продвижения к результату".
    Первый открывает путь любому человекук к любому знанию,
    второй будет понятен узкому кругу лиц.
    Выбирайте.

  • 8 декабря 2011 в 11:38 • #
    Леонов Анатолий

    Оставят или нет?

  • 8 декабря 2011 в 14:11 • #
    Леонов Анатолий

    Свобода? Выбор?
    1.Есть слово, любое.
    Свободны ли мы изменить или переставить буквы местами?
    Разумеется.
    Однако, получили другое слово, другое его значение.
    2. Знают ли своё место цифры в числовой лотерее.
    Знают! Абсолютно точно!
    А мы можем знать , каков их следующий ход?
    Т.е. , каков будет выход цифр в следующем тираже?
    Можем, если ЗНАТЬ ЛОГИКУ ВЫБОРА.
    А без перебора вариантов ?
    Одной комбинацией?
    Ответ - ДА!
    Только эта задачка почище 7 задач тысячелетия
    вместе взятых.
    Кому суждено, тот и решит, первым.

    Поведение Цифр - неописуемая красота, что, впрочем,
    давно известно математикам.
    Буквой, Цифрой , Знаком просчитан Мир, с абсолютными
    характеристиками, а потому предопределёно ВСЁ.

  • 8 декабря 2011 в 14:12 • #
    Галина Зайцева

    Конечно хочется думать, что я сама "пишу страницы своей жизни", но иногда сталкиваешься с абсолютной никчемностью. Например, идешь на работу и составляешь мысленно план действий, приходишь и сталкиваешься с неожиданно возникшими проблемами и вопросами и весь составленный план летит..... Значит ты никто? Все зависит не от тебя?

  • ))) Галина, понимаю Вас на все сто. Раньше переживала из-за того, что планы срывались и возникали форс-мажоры. Прошла обучение по тайм-менеджменту и уяснила главное - не планировать больше 60% времени дня. 20%- оставить на себя, 20%- на непредвиденные обстоятельства.

  • 8 декабря 2011 в 15:49 • #
    Леонов Анатолий

    Хотите знать отчего всё зависит?
    От уровня Вашего сознания.
    Их всего 5:
    "убей", "не убей", "не вреди", не мешай", "люби".
    Найдите себя среди них.
    Сразу скажу: на Земле нет живущих с уровнем сознания
    "люби".
    Страницы нашей жизни давно написаны и даже нет
    никаких тайн открыть их, но "всему своё время".

  • 8 декабря 2011 в 16:41 • #
    Галина Зайцева

    Где же живут "Люби"? В ноосфере? Почему их нет на Земле?

  • 8 декабря 2011 в 18:35 • #
    Леонов Анатолий

    Живут в одном из трёх миров.
    Почему нет наЗемле?
    Наверное, противопоказано из-за земного невежества.

  • 11 декабря 2011 в 09:43 • #
    Людмила Жаркова

    Галина, потому что это дефицит. "Возлюби ближнего своего как себя самого". Только через любовь к себе можно к ближнему с любовью прийти.
    А как себя Вы любите?
    Иногода - никак..

  • 9 декабря 2011 в 18:37 • #
    Павел Колтунов

    Анатолий ,но ведь "бытие определяет наше сознание", а не какое- то писание ...или вы не согласны?

  • 9 декабря 2011 в 20:25 • #
    Леонов Анатолий

    Вымысел.
    Клик + клик по картинке

  • 19 декабря 2011 в 00:03 • #
    Рафаэль Якупов

    Вы не правы.

  • 19 декабря 2011 в 00:06 • #
    Рафаэль Якупов

    Категорически не согласен. По поводу отсутствия людей "Люби"

  • 19 декабря 2011 в 08:58 • #
    Леонов Анатолий

    Испорченный телефон.
    Есть уровень сознания "люби", а не люди
    "люби".

    Если знаете,назовите этого счастливчика с уровнем сознания "люби", Рафаэль.

  • 8 декабря 2011 в 16:09 • #
    Виктор Чес

    Свобода - это осознанная необходимость...
    Выбор всегда есть.... из того ассортимента, что вам предложили

  • 8 декабря 2011 в 18:34 • #
    Леонов Анатолий

    Для сведения В. Ч.
    В "Энциклопедии Мудрости" РООССА 2008г
    5% мудрости.

  • 8 декабря 2011 в 22:33 • #
    Лариса Алёшина

    Ну-ну.... Я тоже раньше думала, что все в моих руках. А оказалось ,что есть события изменяемые....... и неизменные (судьба) и в этом случае желательно не капризничать...и принимать это смиренно.

  • 8 декабря 2011 в 23:11 • #
    Татьяна Павлова

    Древняя заповедь:
    "Господи! Дай мне сил изменить то, что могу изменить,
    Дай мне терпения смириться с тем, что не могу изменить,
    И, наконец, дай мне мудрости отличить одно от другого".

  • 9 декабря 2011 в 14:48 • #
    Лариса Алёшина

    Вы правы...

  • 9 декабря 2011 в 06:59 • #
    Гаврилов Валентин

    Есть несколько простейших факторов свободы выбора: «могу что-то делать», «могу не делать». Последний фактор является гораздо более высоким. Поэтому, когда возникает изменение геофизической обстановки, например, скачет давление, то вы не можете противодействовать тому, что тут же возникают компенсаторные процессы внутри вашего организма. Если саморегуляция достаточно высока, то это практически не ощущается и вы не в состоянии изменить этот процесс. Поэтому, если в рамках социума, в котором вы существуете, происходят какие-то изменения, у вас обязательно возникает психоэмоциональная реакция и вы не в состоянии ни при каких обстоятельствах вести себя по-иному, потому что это реакции организма на раздражитель в тех рамках, которые у него есть.
    Но если у человека структура совершенна, то она неподвластна спонтанным реакциям. Вот здесь и возникает то, что называется свободой личности, которая способна выбирать решения не на основе психоэмоциональной реакции, а исходя из анализа и тех принципов, которые являются основой ее существования.

  • 9 декабря 2011 в 14:54 • #
    Елена Гакова

    Форумчане! У всех очень интересные ответы, СПАСИБО!
    У меня к вам просьба : Пусть каждый из вас напишет 3 самые-самые важные цели в своей жизни. И здесь, на форуме, обозначьте только сферу ваших целей (например, доход, любовь или что-то другое) Если не получится3, напишите 2. Попрошу вас в ответах дать инфу только по сферам целей и сколько времени ушло на определение этих целей . Только честно.
    Думаю, нам будет интересно поразмышлять дальше ...

  • 9 декабря 2011 в 17:44 • #
    Татьяна Павлова

    Елена, свои цели не напишу ;-) Это личное. После размышлений предпочитаю действовать, а не обсуждать свои размышления. :-)))))

  • 10 декабря 2011 в 13:57 • #
    Ирина Забуслаева

    Татьяна, я сегодня еще раз убедилась, что мне здесь, возможно, нужно перестать предлагать свои личные размышления...а действовать в своем пространстве..., которое начинается со слов: Мой кабинет, моя группа..., а я об этом часто забываю.

  • 10 декабря 2011 в 15:11 • #
    Татьяна Павлова

    Ирина, в свое время мне понравилась цитата :
    "Человек познает себя не думая, но действуя. Только в усилиях исполнить должное ,он узнает себе цену". Гете

    Я к результатам иду как-то так:
    Предварительно собираю информацию/ ресурсы ->
    думаю/выбираю способы действия ->
    принимаю решение/ составляю план - >
    действую ->
    получаю фактическую информацию из этого своего действия ->
    снова думаю/ уточняю план и ресурсы - >
    принимаю следующее решение ->
    действую ....
    и так далее.... пока цель не достигнута.

    Если не действовать - получаются мысли оторванные от фактов.

  • 10 декабря 2011 в 15:29 • #
    Ирина Забуслаева

    Я поняла, а дальше по ссылке...

    Я взяла у Гете другое его выражение, возможно мне нужно его пересмотреть...

  • 10 декабря 2011 в 20:36 • #
    Татьяна Павлова

    Ирина , после получения фактической информации из нового опыта как раз пересматриваешь свой "прошлый опыт" и в этом есть сложность :-(

  • 11 декабря 2011 в 13:04 • #
    Елена Гакова

    Татьяна, но у каждого может быть свой собственный алгоритм достижения целей)

  • 11 декабря 2011 в 16:49 • #
    Татьяна Павлова

    Елена, я и написала о своем опыте.

  • 11 декабря 2011 в 14:54 • #
    Елена Гакова

    Кажется, мое предложение принять участие
    в эксперименте потерпело фиаско?)
    Делюсь своим опытом коуча. Когда клиентов прошу обозначить самое желаемое в их жизни, как правило, все их цели ограничиваются социальными рамками и связаны с достижением материальных благ, успехом, признанием в разных сферах их жизни (работа, отношения и т.д.)
    Затем я меняю условия, предлагая некую волшебную палочку, которая в состоянии исполнить любое их желание. Ответы кардинально меняются, люди как будто возвращаются к своей сути, к самим себе, к своему истинному Я. Они хотят путешествовать творить, наслаждаться жизнью,быть художниками,общаться с дорогими для них людьми и просто быть счастливыми и т.д.

    В сете темы обсуждения "Свобода выбора или предопределенность", получается, что нашими жизнями управляет социум, его нормы, убеждения, ожидания....И в этом случае, человек, который "заигрался" в социум или с социумом, обречен на предопределенность-потерю выбора (либо выбор без выбора), ведь правила игры для него определяет уже не сам человек, а социум?

  • 11 декабря 2011 в 16:52 • #
    Татьяна Павлова

    Елена, на мой взгляд никакого фиаско не было.

    Просто сообщество "продвинутое" . То о чем вы пишете многие уже умеют делать самостоятельно.

  • 13 декабря 2011 в 15:30 • #
    Елена Гакова

    Татьяна, вопрос не в достижении желаемого, а в поиске счастья вовне, что и ограничивает свободу

  • 14 декабря 2011 в 12:27 • #
    Татьяна Павлова

    Елена,я повторю лишь то, о чем уже сказала:
    Полезно: 1.больше придавать значения фактам и свои планы проверять на практике
    2. владеть навыками самоанализа и самомотивации

  • 13 декабря 2011 в 16:57 • #
    Елена Гакова

    "Затем я меняю условия, предлагая некую волшебную палочку,которая в состоянии исполнить любое желание.
    "Просто сообщество "продвинутое" . То о чем вы пишете многие уже умеют делать самостоятельно
    "
    Татьяна, прежде чем составлять План действий по достижению желаемого, хорошо бы с начала определиться с целью, истиннной целью, чтобы понять чего именно ты хочешь. Разве не так?
    Техника "волшебной палочки" или др. волшебный аналог, позволяют это сделать.
    У Вас есть какие-то аргументы "против" данной техники?

  • 14 декабря 2011 в 12:12 • #
    Татьяна Павлова

    Елена, в дискуссии с Ириной я привела конкретный пример своих действий. Если вы предполагаете, что я действую не имея перед собой истинной цели , то это предположение ошибочно :) Против техник ничего не имею.

  • 14 декабря 2011 в 20:20 • #
    Елена Гакова

    Татьяна, на этом форуме обсуждается не Ваш "конкретный пример", а то, что лишает людей свободы выбора. Я веду беседу именно в этом ключе.

  • 14 декабря 2011 в 20:27 • #
    Ирина Вершинина

    Извините, что вклиниваюсь. Вы серьёзно полагаете, Елена, что людей что-то лишает свободы выбора? Наверное, социум, да?

  • 14 декабря 2011 в 21:20 • #
    Елена Гакова

    Ирина, по поводу социума я изложила свое видение чуть выше.Да, влияние социума, его ожидания и т.д. оказывают влияние на выбор людей (но не "... лишает свободы выбора.."), так же, как и ближнее окружение, обучение,свой собственный опыт. Под воздействием этих факторов у человека формируются конкретные убеждения, ценности, которые либо позволяют ему идти "своим" путем, к своим целям,зная свою миссию, либо отвлекают его на достижение "чужих" целей ( родительских, партнерских, или просто потому, что так принято в обществе и т.д.)
    А лишает свободы выбора человека именно незнание себя, своих возможностей,своего потенциала, в т.ч. духовного. Я так думаю

  • 14 декабря 2011 в 21:48 • #
    Ирина Вершинина

    Елена, моё мнение таково, что никто не лишает человека свободы. В определенном смысле он сам от неё отказывается по тем или иным соображениям. Хлопотно это и дорого.

    То что Вы называете "чужими целями" это и есть разные контексты, в которых человек живет. Но жить вне контекста он не может.

    Предлагая в своей технике человеку "волшебную палочку" Вы предлагаете ему именно посмотреть на себя вне всяких контекстов, это хорошо известный прием для выпуклости, переориентации. Никто не мешает человеку познавать себя, свои возможности, свой потенциал. Однако пускаясь в подобное путешествие человек может остаться совершенно один со своими возможностями. И тогда ему негде будет свои возможности реализовывать, не будет подходящих контекстов. Для многих это непосильная цена.

  • 14 декабря 2011 в 22:08 • #
    Татьяна Павлова

    Елена, удачного продолжения беседы

  • 18 декабря 2011 в 16:11 • #
    Елена Гакова

    Татьяна, спасибо)))))))

  • 18 декабря 2011 в 16:27 • #
    Елена Гакова

    "...моё мнение таково, что никто не лишает человека свободы. В определенном смысле он сам от неё отказывается по тем или иным соображениям. Хлопотно это и дорого."

    Ирина, не кажется ли Вам, что Вы сами себе противоречите "контекстами"? )

  • 18 декабря 2011 в 20:41 • #
    Ирина Вершинина

    Нет не кажется. Если вы это противоречие видите, покажите, в чем именно?

  • 11 декабря 2011 в 16:56 • #
    Анатолий Кубышев

    Читал предыдущие комментарии и подспудно взращивалась мысль: под выбором подразумевается степень свободы человека в определенном социуме. Никто не поднял вопроса, а что нужно, чтобы почувствовать полную свободу. Она очень важна в науке, открывательстве, философии (не той, которая безапеляционно указывает на роль нашего бытия на сознание, а той, которая ведет человека по пути познания окружающей реальности). Человек свободен, если делает самостоятельные шаги из общей колеи всего общества. Если социум управляет тобой, ты - человек толпы, без выбора, без фантазий, без знания.

  • 11 декабря 2011 в 17:07 • #
    Татьяна Павлова

    "С точки зрения внутриличностного(психологического) понимания свободы, можно сказать, что человек только тогда становится по-настоящему свободным, когда он может сказать то, что он думает, слышит, видит здесь и сейчас; когда он может достичь именно того, чего он хочет сейчас; когда он прямо сейчас может пойти на риск в своих собственных интересах; когда он может общаться и эффективно осуществлять обратную связь."

  • 13 декабря 2011 в 15:50 • #
    Елена Гакова

    человек только тогда становится по-настоящему свободным, когда он может сказать то, что он думает, слышит, видит здесь и сейчас; когда он может достичь именно того, чего он хочет сейчас;.."

    Татьяна, именно здесь и заключается основная проблема, что человек уже не различает свои, истинные, цели от целей, навязанных ему извне.
    Приходится не "...прямо сейчас .. пойти на риск в своих собственных интересах;... общаться и эффективно осуществлять обратную связь..", а в прямом смысле заново протаптывать дорогу к самому себе, чтобы понять : "А чего же я действительно хочу?!"

  • 14 декабря 2011 в 12:15 • #
    Татьяна Павлова

    ок

  • 13 декабря 2011 в 15:34 • #
    Елена Гакова

    Я согласна с Вами , Анатолий, социум действительно среднестатистического человека зомбирует на япредопределенность или выбор без выбора

  • 12 декабря 2011 в 13:31 • #
    Елена Даньшина

    Думаю, что выбор это всегда сложно для человека, но предопределенность, наверняка, есть. В своем личном опыте, я нашла решение проблем при помощи интуиции и знаков, которые поступают из вне. Например, собиралась встретиться с человеко (ехать было 10часов), но первый раз сорвался- упала неудачно на руку, вывихнула, второй раз и третий тоже поездка сорвалась. Сначала я переживала, а затем поняла, меня отводили от поездки. Когда случайно встретилась уже позже по работе с этим человеком, я убедилась в правильности невозможности встречи. Так что человек предполагает, а Бог располагает...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009