Варлам Шаламов "Что я видел и понял в лагере"
25 апреля 2013 в 12:05

Варлам Шаламов "Что я видел и понял в лагере"

Известный российский писатель Варлам Шаламов 16 лет свой жизни провел в сталинских лагерях. В небольшой заметке «Что я видел и понял в лагере» он перечисляет главные уроки, которым научила его лагерная жизнь. Вот его выводы:

Чрезвычайную хрупкость человеческой культуры, цивилизации. Человек становился зверем через три недели — при тяжелой работе, холоде, голоде и побоях.
Главное средство растления души — холод, в среднеазиатских лагерях, наверное, люди держались дольше — там было теплее.
Понял, что дружба, товарищество никогда не зарождается в трудных, по-настоящему трудных — со ставкой жизни — условиях. Дружба зарождается в условиях трудных, но возможных (в больнице, а не в забое).
Понял, что человек позднее всего хранит чувство злобы. Мяса на голодном человеке хватает только на злобук остальному он равнодушен.
Понял разницу между тюрьмой, укрепляющей характер, и лагерем, растлевающим человеческую душу.
Понял, что сталинские «победы» были одержаны потому, что он убивал невинных людей — организация, в десять раз меньшая по численности, но организация смела бы Сталина в два дня.
Понял, что человек стал человеком потому, что он физически крепче, цепче любого животного — никакая лошадь не выдерживает работы на Крайнем Севере.
Увидел, что единственная группа людей, которая держалась хоть чуть-чуть по-человечески в голоде и надругательствах, — это религиозники — сектанты — почти все и большая часть попов.
Легче всего, первыми разлагаются партийные работники, военные.
Увидел, каким веским аргументом для интеллигента бывает обыкновенная плюха.
Что народ различает начальников по силе их удара, азарту битья.
Побои как аргумент почти неотразимы (метод № 3).
Узнал правду о подготовке таинственных процессов от мастеров сих дел.
Понял, почему в тюрьме узнают политические новости (арест и т.д.) раньше, чем на воле.
Узнал, что тюремная (и лагерная) «параша» никогда не бывает «парашей».
Понял, что можно жить злобой.
Понял, что можно жить равнодушием.
Понял, почему человек живет не надеждами — надежд никаких не бывает, не волей — какая там воля, а инстинктом, чувством самосохранения — тем же началом, что и дерево, камень, животное.
Горжусь, что решил в самом начале, еще в 1937 году, что никогда не буду бригадиром, если моя воля может привести к смерти другого человека — если моя воля должна служить начальству, угнетая других людей — таких же арестантов, как я.
И физические и духовные силы мои оказались крепче, чем я думал,в этой великой пробе, и я горжусь, что никого не продал, никого не послал на смерть, на срок, ни на кого не написал доноса.
Горжусь, что ни одного заявления до 1955 года не писал1955 г. Шаламов написал заявление на реабилитацию).
Видел на месте так называемую «амнистию Берия» — было чего посмотреть.
Видел, что женщины порядочнее, самоотверженнее мужчин — на Колыме нет случаев, чтобы муж приехал за женой. А жены приезжали, многие (Фаина Рабинович, жена Кривошея)(См. очерк «Зеленый прокурор» Собр.соч., т.I, с. 531-571).
Видел удивительные северные семьи (вольнонаемных и бывших заключенных) с письмами «законным мужьям и женам» и т.д.
Видел «первых Рокфеллеров», подпольных миллионеров, слушал их исповеди.
Видел каторжников, а также многочисленные «контингента «Д», «Б» и т.п., «Берлаг».
Понял, что можно добиться очень многого — больницы, перевода, — но рисковать жизнью — побои, карцерный лед.
Видел ледяной карцер, вырубленный в скале, и сам в нем провел одну ночь.
Страсть власти, свободного убийства велика — от больших людей до рядовых оперативников — с винтовкой (Серошапка (См. рассказ «Ягоды». Собр. Соч., т.I, с. 54–56.) и ему подобные).
Неудержимую склонность русского человека к доносу, к жалобе.
Узнал, что мир надо делить не на хороших и плохих людей, а на трусов и не трусов. 95% трусов при слабой угрозе способны на всякие подлости, смертельные подлости.
Убежден, что лагерь — весь — отрицательная школа, даже час провести в нем нельзя — это час растления. Никому никогда ничего положительного лагерь не дал и не мог дать.
На всех — заключенных и вольнонаемных — лагерь действует растлевающе.
В каждой области были свои лагеря, на каждой стройке. Миллионы, десятки миллионов заключенных.
Репрессии касались не только верха, а любого слоя общества — в любой деревне, на любом заводе, в любой семье были или родственники, или знакомые репрессированы.
Лучшим временем своей жизни считаю месяцы, проведенные в камере Бутырской тюрьмы, где мне удавалось крепить дух слабых и где все говорили свободно.
Научился «планировать» жизнь на день вперед, не больше.
Понял, что воры — не люди.
Что в лагере никаких преступников нет, что там сидят люди, которые были рядом с тобой (и завтра будут), которые пойманы за чертой, а не те, что преступили черту закона.
Понял, какая страшная вещь — самолюбие мальчика, юноши: лучше украсть, чем попросить. Похвальба и это чувство бросают мальчиков на дно.
Женщины в моей жизни не играли большой роли — лагерь тому причиной.
Что знание людей — бесполезно, ибо своего поведения в отношении любого мерзавца я изменить не могу.
Последние в рядах, которых все ненавидят — и конвоиры, и товарищи, — отстающих, больных, слабых, тех, которые не могут бежать на морозе.
Я понял, что такое власть и что такое человек с ружьем.
Что масштабы смещены и это самое характерное для лагеря.
Что перейти из состояния заключенного в состояние вольного очень трудно, почти невозможно без длительной амортизации.
Что писатель должен быть иностранцем — в вопросах, которые он описывает, а если он будет хорошо знать материал — он будет писать так, что его никто не поймет.
http://shalamov.ru/library/29/

6235
Комментарии (386)
  • 25 апреля 2013 в 13:43 • #
    Л А

    Страшно даже читать.
    На фоне подобной биографии любые проблемы - "проблемы".

  • 3 мая 2013 в 12:26 • #
    Игорь Блюм

    Полуправда - страшнее прямой лжи. А Шаламов, равно как и и Солженицын, и Разгон писал именно полуправду. И "проблемы" часто просто высасывал, что называется, из пальца.

  • 4 мая 2013 в 22:56 • #
    Илья Пажильцев

    А в чём тогда может его полная правда?
    В этом:
    "За что сижу - по совести не знаю,
    Но как бы плохо ни было здесь мне
    Я верю, будет больше чугуна и стали
    На душу населения в стране"
    Странная ваша правда...

  • 4 мая 2013 в 23:11 • #
    Игорь Блюм

    сидел он, кстати, вполне за дело
    да и сидел неплохо
    ознакомьтесь повнимательней с реальной историей этого человека, а не с его фантазиями

  • 5 мая 2013 в 09:09 • #
    Татьяна Шандрыга

    Интересно, и в каких источниках тогда по Вашему изложена "реальная" и правдивая история?

  • 5 мая 2013 в 10:22 • #
    Игорь Блюм

    Материалов много, достаточно залезть в интернет
    вот навскидку
    http://tol-nabat.info/main/521-lozh-zyeka-varlama-shalamova.html
    http://frallik.livejournal.com/477884.html
    http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689234
    помню в письме кому-то Шаламов писал, что не надо писать так, как было на самом деле, а необходимо нагнетать страх и ужас. В этом вся его позиция.

  • 5 мая 2013 в 20:29 • #
    Татьяна Шандрыга

    Эти "красно-коричневые" и есть достоверные источники? Вместо архивных данных, которые также можно найти в интернете? Ну это никакой критики не выдерживает. Их послушать, так все, кто был в лагерях - либо предатели - власовцы, либо закоренелые уголовники.
    См. Состав заключенных ИТЛ по инкриминируемым преступлениям http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
    И потом, под "Контрреволюционные преступления" (33% от всех "преступлений") можно было подогнать что-угодно. И скорее всего В. Шаламов попал в данную категорию, поскольку был троцкистом (по политическим взглядам).

  • 6 мая 2013 в 00:14 • #
    Игорь Блюм

    Ссылку Вы дали правильную, из неё ясно видна ложь того же Солженицына. А мои ссылки так и не прочли. Напрасно. В них цвета никакого нет.

  • 6 мая 2013 в 03:17 • #
    Анатолий Яковлевич

    Бред и ложь!

  • 6 мая 2013 в 07:20 • #
    Татьяна Шандрыга

    Не смогла открыть только 2-ю ссылку, поскольку "Живой Журнал" у нас в Казахстане давно заблокирован, а остальные читала.

  • 6 мая 2013 в 09:09 • #
    Игорь Блюм

    так это я навскидку дал. Почитайте еще. А в жж мои знакомые из кз заходят, есть способы разные

  • 7 мая 2013 в 09:28 • #
    Инна Шифанова

    Татьяна, оказывается, кроме обычного бреда, есть много нового для меня. Оказывается есть море красно-коричневых сайтов и море людей, которые им верят больше, чем открытым дважды в нашей истории документам.
    Вот вам результат отсутствия суда над КПСС, после Нюрнберга так откровенно нагло над жертвами бы не глумились. Все-таки это должно быть вне закона.
    Похоже до нормальной жизни нам далеко, мы историю до 5 класса сов. школы изучили, как выясняется.

  • 7 мая 2013 в 09:54 • #
    Игорь Блюм

    вот именно, документы открыты, А Вы до сих пор верите в сказки. Может еще в куколок играете?

  • 7 мая 2013 в 14:40 • #
    Татьяна Шандрыга

    Согласна с Вами. Наглость авторов этих сайтов просто поражает, и удивительно, что находятся люди, которые скорее им поверят, но не свидетельствам очевидцев тех событий или достоверным архивным документам.
    Если бы они объективно давали информацию, то у них бы не было таких злобных эпитетов и характеристик "зек", "лагерный придурок" и т.д. Тут явно было стремление очернить ...

  • 9 мая 2013 в 19:40 • #
    Гончаров Дмитрий

    Вот, странно!
    Солженицын, Шаламов гениально написали о зверствах сталинского режима. Я не настаиваю на их правдивости.
    Режим с ними не расправился?
    Режим не нашел гениев, которые бы гениально их опровергли? И сами гении не нашлись?
    А в 90-ые годы народ, которому было так хорошо не стал сражаться за коммунистов?
    Вот в 41-ом стал, а в 90-ом нет?
    Мне некогда размышлять над этими вопросами, но они у любого не зомбированного человека всегда есть.
    Целая картина, однако без Шаламова и Солженицина не возможна! Хорошо, что есть их оппоненты!
    Самая лучшая позиция для обеих сторон - без фанатизма!!! Пусть бдут все мнения!

  • 6 мая 2013 в 03:15 • #
    Анатолий Яковлевич

    LДа как вы можете такое говорить? Вы что вместе с Шаламовым истытали все ужасы? Нет конечно. Так зачем же издеваетесь? Непорядочно!

  • 6 мая 2013 в 09:09 • #
    Игорь Блюм

    Не будьте таким странным. Читайте и обрящите.

  • 6 мая 2013 в 11:01 • #
    Инна Шифанова

    Игорь, я так и знала! Церковник (обрящете). Ну почему у нас верующие так часто садисты?
    При Варламове было явно не так. Сейчас они слишком прикормлены властью.

  • 6 мая 2013 в 21:54 • #
    Игорь Блюм

    чушь пишете)

  • 6 мая 2013 в 15:39 • #
    Л А

    Не юродствуйте, противно читать, Игорь.

  • 6 мая 2013 в 21:54 • #
    Игорь Блюм

    а ложь варламовскую Вам читать не противно?

  • 7 мая 2013 в 00:47 • #
    Л А

    Противно читать глупость, уничижающую жизнь людей,
    прошедших ад.

  • 7 мая 2013 в 09:25 • #
    Игорь Блюм

    т.е. ложь Вам нравится, а правда не устраивает. Отлично

  • 7 мая 2013 в 09:30 • #
    Инна Шифанова

    ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ НОСИТЕЛЬ ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВДЫ - ИГОРЬ БЛЮМ.
    С такой фамилией вы бы недолго прожили при сталине. Не кликайте на свою голову беды

  • 7 мая 2013 в 09:52 • #
    Игорь Блюм

    мне смешны подобные идиотические пассажи)

  • 11 мая 2013 в 20:56 • #
    Илья Пажильцев

    Мне не надо читать Варламова. Мне вполне достаточно свидетельств моего деда, которого в 1932-м посадили якобы за связь с антоновцами, взятую абсолютно с потолка. Через два года, правда, выпустили по амнистии, однако с бесконечно подорванным здоровьем. И достаточно свидетельств детей его брата, двумя годами раньше раскулаченного и высланного со всей семьёй в голую степь, в северный Казахстан, безо всего, где в первую же зиму из пяти детей в живых остались только двое.

  • 12 мая 2013 в 02:01 • #
    Игорь Блюм

    Никто и не говорит, что этого не было. Хотя недавно мы сидели в компании, и из 15 человек ни у кого ни один родственник не пострадал и не был в лагерях. Просто зёрна надо отделять от плевел, вот о чём речь.

  • 12 мая 2013 в 07:43 • #
    Илья Пажильцев

    Какие зёрна и плевела? Если людей осуждают внесудебными тройками без права на защиту и апелляцию, да ещё и по спущенной свыше разнарядке, то их вина в любом случае не может считаться доказанной, а значит они однозначно являются невиновными.
    А что до того, что из 15 никто не пострадал - так ведь сами пострадавшие, а вероятно и их дети к настоящему времени уже давно ушли из жизни, а рассказывать о страданиях нормальному человеку радости не представляет, а в сталинские годы было и не безопасно.

  • 12 мая 2013 в 21:54 • #
    Игорь Блюм

    Ну, по такому принципу невиновны и сами палачи - многих из них реабилитировали после 53 года. Это правильно?
    Вы почитайте статистику по репрессированным. Но не ту, что дает Солженицын. Его, кстати, и Вассерман разоблачал. На youtube есть. И поймёте, что вполне объективно то, что репрессии коснулись немногих. Да, были при этом и невиновные. Очень жаль. Но раздувать писателям из этого трагедии вселенских масштабов - преступно.

  • 14 мая 2013 в 23:29 • #
    Илья Пажильцев

    Не виновны в чём? Я не исключаю, что Берия не был шпионом и в том обвинении, по которому его расстреляли, не виновен. Впрочем, ничто не мешает провести новый суд и определить, кто из палачей в чём виновен.

  • 16 мая 2013 в 10:27 • #
    Сергей Kon

    У меня в семье по одной линии из 9 детей пострадали 8 и родители, по другой из шести детей все шесть и родители, потомство сумели оставить из всех только четверо и у двоих из них это потомство погибло на войне или в лагерях после войны, поэтому то такие как Блюм сейчас и не встречают потомков пострадавших от сталинизма - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ ПРОВЕДЯ В ЛАГЕРЯХ И ССЫЛКАХ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ТОГО ПЕРИОДА ЖИЗНИ, КОГДА В НОРМЕ ОБЗАВОДЯТСЯ СЕМЬЁЙ И ДЕТЬМИ, НЕ СМОГЛИ СОЗДАТЬ СЕМЕЙ И ОСТАВИТЬ ПОТОМСТВО, А КТО И СМОГ НЕ У ВСЕХ ПОТОМСТВО СМОГЛО ВЫЖИТЬ Т.К. ИХ ПОГОДЯ БРАЛИ УЖЕ КАК "РОДСТВЕННИКОВ ВРАГОВ НАРОДА" В СЛЕДУЮЩИЙ ВИТОК РЕПРЕССИЙ! То есть теперь следствием сталинского геноцида тупорылые сталинисты пользуются как "аргументом" для оправдания своего обожаемого кавказского палача! Верх цинизма и подлости! Ублюдки глумящиеся над памятью замученных людей и исковерканных судеб - с такими вообще не стоит общаться - замараться можно, гадость блюмовидная! тьфу пакость!

  • 16 мая 2013 в 10:47 • #
    Игорь Блюм

    сколько ж тут людей больных

  • 17 мая 2013 в 00:40 • #
    Игорь Блюм

    изучайте историю, а не то, что на завалинке рассказывают
    http://stalinism.ru/dokumentyi/nevinnyie-zhertvyi-stalinskih-repressiy.html

  • 7 мая 2013 в 16:07 • #
    Анатолий Яковлевич

    Со лживыми пропагандистами не разговариваю больше.

  • 7 мая 2013 в 16:12 • #
    Игорь Блюм

    Лечитесь, тут психиатров много)

  • 6 мая 2013 в 15:34 • #
    Л А

    Игорь, могу понять, когда не очень занятые люди здесь балагурят, но в предложенной теме подобное Вашему "утверждение" выглядит, мягко говоря,-

    неадекватно, гадко.

  • 6 мая 2013 в 21:55 • #
    Игорь Блюм

    ну да, всё, что не укладывается в Ваши рамки это гадко

  • 7 мая 2013 в 00:29 • #
    Л А

    Игорь, не пытайтесь на мне своё "остроумие" оттачивать:
    в данной теме не собираюсь прописные истины преподавать
    и к Вашей совести взывать не вижу смысла.
    =========

    Мужчиной не рождаются,- им становятся, Игорь;
    желаю Вам познать эту ответственную работу над собою,
    успехов.

  • 7 мая 2013 в 09:26 • #
    Игорь Блюм

    Вы стали мужчиной?

  • 7 мая 2013 в 17:12 • #
    Л А

    Речь о Вас.
    =======

    Перестаньте кривляться, Игорь.

  • 7 мая 2013 в 17:31 • #
    Игорь Блюм

    помыслите о себе чуток

  • 9 мая 2013 в 11:57 • #
    Инна Шифанова

    Растут, подросли у нас новые садисты для нового ГУЛАГА. Еще в пору разоблачений 91 года видно было, что растут. Тогда мне мало кто верил. Вот уже и психиатрам посылают, снова как при совке - все, кто против их бреда, объявляются сумасшедшими.
    А мы все военные подвиги обсуждаем, забывая обсудить доморощенных фашистов.
    Как думаете, господа, откуда они берутся, эти беспамятные?
    Удивительно, в стране нет семьи, не пострадавшей от сталинизма так или иначе, особенно с фамилиями, подобными Блюм. Но разве мы помним этих людей, как помним фронтовиков. А ведь это страшней, чем на фронте и это тоже жертвы фашизма, живого до сих пор. Сегодня, 9 мая надо вспомнить и о них.
    Я замечаю, что у таких людей, как эти блюмы (можно и с русскими фамилиями и любой нации) обычно авторитарное жестокое воспитание. Приходит человек на прием, жалуется на детство, его жаль от души, но чаще всего в какой-то момент проявляет черты этого блюма. Заметьте, у Шаламова именно такие ломались первыми.
    Конечно есть и примеры неприятия авторитаризма именно потому что человек настрадался в детстве, но это сильные люди, с детства сильные.

    Авторитарный характер, о котором говорил Э.Фромм.

  • 9 мая 2013 в 23:47 • #
    Марк Райс
    Заметьте, у Шаламова именно такие ломались первыми.

    Так это только у Шаламова. В жизни, слава Богу, наоборот - первыми ломаются те, у кого в детстве всё было благополучно. Не привыкли к сопротивлению.

  • 10 мая 2013 в 07:47 • #
    Инна Шифанова

    Марк, так тоже бывает и это не наоборот, просто и так бывает.
    Сложен человек.
    Но даже в обычной жизни, те, кто любит унижать других очень обидчивы и злопамятны, не выносят критики.
    Так ведь тоже бывает.
    Приятно перейти на психологию.

  • 10 мая 2013 в 09:12 • #
    Марк Райс

    Мне тоже приятно перейти на психологию, Инна. А потому спрошу Вас: Вы тоже обидчивы и злопамятны? Судя по этой дискуссии, Вы сейчас не выносите критики и изругали всех, с кем спорили (раньше за Вами этого не водилось). Посмотрите в зеркало и переходите со всеми на тот тон, что и со мной.

  • 10 мая 2013 в 09:39 • #
    Инна Шифанова

    Я, Марк, злопамятна ко всем, кто под маской патриотизма плюет на свою страну, я ненавижу это потому что это опасно сейчас. Жаль, что вы этого не видите.
    Да, мне страшно, я помню зло, но не этих конкретных оппонентов, которых я не помню имен, а той толпы, которая читает и создает многочисленные коричневые сайты.
    Мы вспоминаем сейчас войну, но мы забыли нашу внутреннюю войну и ее героев, таких как Шаламов.
    Любители таких сайтов не только "забыли", они готовы все повторить. Они ненавидят мою страну, они оскорбляют память еще живых свидетелей и потомков умерших. Они уничтожают смысл жизни поколения.
    Это действительно выводит меня из равновесия.
    Но если вы почитаете посты внимательно, здесь вовсе не стесняются оскорблять меня. Вот на личные оскорбления мне абсолютно наплевать. Меня лично им достать не дано, на критику в свой адрес я не отвечаю, за державу обидно. Заметьте, внимательно прочитав, я отвечаю только на оскорбление поколения.
    Если б это было в где-то в стабильной стране от кучки безумцев, стала бы я спорить?!
    ТОЛЬКО НЕВОЗМОЖНО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ может возникнуть дискуссия о реабилитации гитлеров.

  • 10 мая 2013 в 11:29 • #
    Игорь Блюм

    Инна - как ни сложно Вам это заметить - именно Вы авторитарны, косны и беспамятны. Мыслите - наборами штампов. Не хотите видеть ничего, что за рамками Ваших представлений о действительности. Перестаньте калечить детей в подростковом центре. Займитесь собой.

  • 10 мая 2013 в 13:36 • #
    Марк Райс

    С толпой - всё понятно, Инна. Но здесь Вы сплошь и рядом переходите на личности (которые отнюдь не толпа), а эти личности "виноваты" только в том, что не согласны с Вами. Большая часть их - искренние патриоты, или же нейтральные люди, которые, раз уж они зашли в этот поток, читали Шаламова и вовсе не одобряют лагерей. Но свои убеждения они выражают в другой форме, отличной от Вашей. За исключением 2-3 человек, здесь нет таких, которые готовы забыть или возродить былое.
    А Вас - да, оскорбляют, но только потому, что Вы всех провоцируете, раздавая "комплименты" направо и налево. Я читал и глазам своим не верил - Вы ли это?

  • 11 мая 2013 в 23:03 • #
    Инна Шифанова

    Марк, они еще пляшут на костях своих соотечественников и родственников. Так, мелочь. У нас нет семьи не пострадавшей от войны, но ведь нет семьи, не пострадавшей от репрессий. А личности вполне себе сталинисты по сути.
    Кстати, как можно назвать патриотом человека, которому все равно. Он конечно имеет право, но при чем тут патриотизм?
    Это я, не сомневайтесь. Но думаю долго меня не увидите.
    Шаламов тоже вполне себе жестко высказался.

  • 12 мая 2013 в 09:25 • #
    Марк Райс

    Помилуйте, Инна, но Марина Ковальская, например, с которой Вы больше всего спорите, вообще математик и человек с очень ясным мышлением. И она к тому же живёт в Казахстане, так что проблемы России её интересуют в достаточной мере абстрактно, вот как меня. И если в России и установится нечто подобное сталинизму, то она будет точно ни причём.
    К тому же большинство форумчан гораздо моложе нас с Вами, тем, кто в 1991 ходил в школу, уже 30-40 лет, и они не могут представить себе 70-е годы с тогдашним всевластьем КГБ и диссидентами в психушках. Для них диссиденты 70-х - это Новодворская и Лимонов, которыми при всём желании сейчас восхищаться нельзя.
    Те, кому всё равно - это, разумеется, просто обыватели. Но их большинство, и никто из них не хочет ничего плохого своей Родине; и в этом смысле они патриоты. Если их соответствующим образом агитировать, а не оскорблять, они могут разделить и Вашу точку зрения.
    Не все же ведут такой героический образ жизни, как Вы! Поэтому поколению, воспитанному после 1991, действительно трудно поверить, что Вы бывали в тюрьмах. Они оболванены ТВ и, разумеется, уверены, что никаких политзаключённых сейчас нет - особенно те, кто живёт в провинции.

  • 12 мая 2013 в 09:49 • #
    Инна Шифанова

    Я не веду героический образ жизни, а на зоне была по делу, правда с гуманитарной миссией.
    Верю, что своей Родине плохого не хотят, а другим Родинам хотят? Шарик маленький, сейчас все войны мировые.
    Патриотизм, любовь к Родине, как и любая любовь, требует усилий, хотя бы умственных. Это не героизм.
    Мы еще больше оболванивались в совке, но были 60-е и были 90-е. Не надо быть лучшим учеником ТВ.
    Немцы не знали о лагерях, мы не знали о лагерях, поэтому они и были. Да разве только политики несут ответственность?
    В любой стране можно быть патриотом России, в любой стране это важно, очень важно, уверяю вас. Мы ловим каждый звук, как там думают на западе, и к этому вы имеете отношение.

  • 12 мая 2013 в 10:27 • #
    Марк Райс

    Я знаю, Инна, что Вы были на зоне по делу. Но сотрудничать с Алексеевой и быть "по делам" на зоне - это в наше время тоже героизм. Большинство ведь не знает даже, что она сейчас существует.
    Своей Родине никто не хочет плохого, и другим странам не хотят - те, кто думает сами, не говоря уж о тех, кто просто бывал за границей. И тем более - о тех, кто за границей живёт (М. Ковальская, М. Матаев и пр.). Желают зла другим немногие, кого удастся сагитировать и только "избранным" властями странам (например, сейчас США, а до этого было Грузии, а ещё раньше Эстонии и т.д.)
    60-е и 90-е были для нашего поколения. А если человек родился в 70-е? Те, кому сейчас 35 (а таких здесь большинство), 60-х не застали, а в 1991 им было 13 лет. Когда они более или менее выросли, чтобы соображать, героизма уже не было, а разруха и олигархи были. Вот и вся причина их образа мыслей.
    Насчёт Запада - это ВЫ ловите каждый звук, Блюм не ловит. Впрочем, это один из немногих безнадёжных.
    PS. "Любая любовь требует усилий, хотя бы умственных". Хоть стой, хоть падай... В эссе Вы по-другому писали...

  • 12 мая 2013 в 20:03 • #
    Марина Ковальская

    Марк,во-первЫх строкАх своего письма благодарствую за комплиманы - сэнкью! А во-вторЫх,таки напомню,что к математике я , уж, почти 11 лет отношения не имею. :))) Со всем остальным практицки согласна. Тем,кто родился в цветущих 70-х и очень вдали от столицы СССР про диссидентов было почти неведомо.

  • 12 мая 2013 в 20:07 • #
    Марк Райс

    Математиков, как и чекистов, бывших не бывает. Если мышление дисциплинировано - это на всю жизнь.

  • 12 мая 2013 в 20:17 • #
    Марина Ковальская

    Не-е,там тоже все непросто.:))) Те, кто любят матанализ и теорию вероятностей, обычно ненавидят теорию чисел и алХебру с матрицами (тягомотина скушная...,бррррр). И дисциплина не всегда помогает... Ну,да ладно,это ужо офф-топ.:)))

  • 12 мая 2013 в 21:58 • #
    Игорь Блюм

    Инна, ну зачем лгать продолжаете то? Ознакомьтесь с документами, цифрами. Все возможности есть теперь. Или уже неспособны?

  • 13 мая 2013 в 20:59 • #
    Инна Шифанова

    Марк, но ведь щестидесятники родились при сталине, а к 85 году никто и представить не мог, что в России что-то может измениться. Политинф. шли до 91
    Вы помните кадры, облетевшие мир: 2001 год, 11 сентября и арабы, на первом плане немолодая женщина, пляшут, радуются, по поводу многочисленных жертв.
    Сомневаюсь, что такие люди могут вообще чувствовать любовь к чему-то и к кому-то.
    После 11 сент. я боялась прийти на работу, боялась услышать: "так им и надо". Я просто шарахалась от таких людей (они конечно нашлись).
    Ненависть к чужим родинам у нас жутко распространилась, услышишь и от грамотного класса.
    Вот что страшно, это становится такой же истерией, как в фаш Германии.
    Все эти годы есть информация, несравнимо с 60-ми и 87-89. Дело вкуса, чем питаться, что хавать пиплу.
    А про любовь интересно. И что ж я такого про любовь наговорила? По лермантовски, да...но ведь любил он Родину и умом тоже.

  • 13 мая 2013 в 22:25 • #
    Марк Райс

    Инна, "шестидесятники" родились при Сталине, но в 1953 году им было по 18-25 лет, а не по 8-13. Вполне достаточный возраст, чтобы понимать, что к чему. При этом обстановка была другая. "Поэт в России (был) больше, чем поэт", всех более или менее талантливых людей преследовали или замалчивали, и тем самым делали им имя (часто с помощью "голосов"). Но, как всегда, таких талантов были единицы.
    А большинство придерживалось официальной линии "У Сталина были просчёты, но он сделал СССР передовой державой". И ругали Солженицына, не читая, и одобряли вторжение в Чехословакию. Таковы были рядовые люди. Но этих рядовых людей мы видели вокруг себя только несколько десятков, и если даже переписывали для себя Евтушенко, на общении с окружающими это не отражалось.
    Сейчас жизнь в принципе такая же. Как человек искусства, я знаю (лично или по переписке) несколько поэтов и композиторов, которых могу без преувеличения назвать гениальными. Их тоже единицы. Но картина сейчас другая. Свобода слова, каждый может напечатать книгу за свой счёт, цензуры нет - а потому они и не влияют на жизнь, ведь в их произведения нужно вдумываться.
    Но рядовых людей вокруг себя мы "видим" не десятки, а тысячи - благодаря интернету. А "поколение нулевых" не чувствовало воодушевления времён перестройки, как мы - это была естественная среда, в которой оно росло. А 18 им исполнилось в 1996-м, а то и в 2000-м. Сравнивать не с чем, а разруха, бандитизм и нищета на каждом шагу. И кажется, что в СССР было лучше (детство, как всегда, идеализируется). Это, разумеется, относится к среднеарифметическим, "рядовым", людям, а не к убеждённым сталинистам, как Блюм.
    Терроризм и сопутствующее ему сознание - это совершенно другое дело, проводить параллели здесь ни в коем случае нельзя. Возможно, кто-то радовался в России 11-му сентября (потому что американцы), но навряд ли радовались следующему теракту - в Испании. А арабы радуются всем. Это иное.
    Про любовь - Вы не считали раньше, что для неё достаточно умственных усилий:) Найдите своё эссе в интернете, я так не напишу.

  • 14 мая 2013 в 09:10 • #
    Инна Шифанова

    Марк, про любовь уже конечно не найду. Горили раньше есть разные виды любви: к партии, к Родине..., мы сейчас о Родине, здесь наверно подходит "Давно пора... умом Россию понимать".
    Да, я не могу не согласиться, что флер запрещенного выделял многих авторов в известные. Сейчас и я вижу талантливейших людей, которым трудно пробиться через толщу самиздата и фанатов димов билайнов.
    Я также кипятилась, когда слышала: сейчас толстые с достоевскими не рождаются. Рождаются всегда, только в такие нулевые более трагично. Сейчас тома Толстого мало бы кто прочел, тем более Достаевского, а уж Розанова просто бы посадили.
    Конечно, бегать с красно-коричневыми флагами, восхищаться хусейнами молодежи кажется "прикольно", они не видели практики этих идеологий.
    Но тогда образованный класс несет огромную ответственность. А старшее поколение еще большую ответственность - они должны донести правду. А как эту правду доносят и как встречают?
    Нет, не мне быть идеологом, слишком много эмоций. Я вижу пропасть, вижу погибших уже в ней людей и вижу подошедших совсем близко глумящихся. У меня на это не хватает терпения.
    Мы себе платье выбираем, все бирочки, швы и лейблы проверим, выбираем власть, и нам скучно подумать кто в бюллетене, гитлер или кто еще. И что с этим делать? "Слово приравнять к штыку", дабы не было штыков? Но сейчас за тобой не шлейф запретного плода, а дикие злобные ярлыки.
    PS Я тоже сталина не видела, это вы про меня хорошо думаете.

  • 14 мая 2013 в 16:31 • #
    Марк Райс
    Горили раньше есть разные виды любви: к партии, к Родине..., мы сейчас о Родине, здесь наверно подходит "Давно пора... умом Россию понимать".

    Вот именно. "Понимать", а не "любить". А любовь - это всегда чувство, хоть к женщине, хоть к Родине. Ср. "Люблю отчизну я, но странною любовью,/ Не победит её рассудок мой". Т.е. любовь - это нечто противоположное рассудку, а именно чувство.
    Слышали ли Вы, что есть такая поэтесса Екатерина Цойлик (р. 1983)? Она написала стихов без числа, кучу рассказов и 2 романа. Стихи время от времени печатаются, творческие вечера проводятся, всё творчество в интернете есть. Держу пари, что даже имени не слышали. А ведь талант, равный и родственный Цветаевой.
    А про композитора Бориса Филановского (р. 1968) слышали? Продолжает линию Мусоргского и Шостаковича, певец "униженных и оскорблённых", лирик и сатирик в одном лице. Исполняется за всеми заграницами, а в Москве несколько месяцев назад была поставлена его опера на стихи Льва Рубинштейна. Знаете ли Вы про это событие, да и про такого композитора вообще?
    Могу перечислить ещё. Но мораль ясна: нынешние талантливые деятели искусства, независимо от того, есть у них успех или нет, влияют на общество по самому минимуму.
    Мы не сможем донести правду до молодёжи, даже если примем на себя такую ответственность. Наше восприятие чересчур искривлено совком, посмотреть с точки зрения 20-летних нам не под силу. Максимум, что мы можем - это побудить их смотреть объективно самим. Но для этого нужно контактировать на равных, а не ругаться. Поверьте, безнадёжных единицы.
    Что же касается лично Вас - я Вам всегда говорил, что Вы больше всего пугаете себя сами. Могу повторить. Поверьте, пропасть, которую Вы видите, существует больше в Вашем воображении.

  • 7 мая 2013 в 16:09 • #
    Анатолий Яковлевич

    По-моему это безнадёжные люди.

  • 7 мая 2013 в 17:07 • #
    Л А

    К сожалению, Анатолий, - прискорбный факт.

  • 7 мая 2013 в 17:30 • #
    Игорь Блюм

    да, его участь печально

  • 20 мая 2013 в 07:20 • #
    Инна Шифанова

    Лариса, страшно читать Шаламова, еще страшней коменты здесь. Это про будущие лагеря

  • 20 мая 2013 в 08:35 • #
    Николай Михайлов

    "Это про будущие лагеря"...

    А нынешние чем лучше? Можно подумать, что там курорт и санаторий. Если в Караганде построили тюрьму по евростандартам, с коврами и телевизорами в камерах, то народ туда в очереди стоит. Люди специально себя оговаривают, готовы чужие "висяки" на себя взять лишь бы пожить по человечески. А вот в лагеря на Мангышлаке или в "зоны" под Кзыл-Ордой никто не хочет: жара +50, тени нет, вода привозная и ту паханы отбирают... А Новая Земля? Вечный мороз, льды и снега... Что-то не доводилось слышать о "зонах" на Черноморском побережье, с пляжами и грязелечебницами...

  • 20 мая 2013 в 13:40 • #
    Л А

    Кошмар, я о подобных лагерях впервые слышу.
    Нет слов ..

  • 25 апреля 2013 в 15:07 • #
    Алена Данченкова

    автор достоин уважения, выжить в таких условиях и остаться человеком, многое значит

  • 25 апреля 2013 в 16:17 • #
    Борис Васильев

    Выжили и оставили талантливые произведения многие: Волков (умер в 96 лет, просидев более 30), Солженицын, Василий Гроссман, Евгения Гинзбург.
    Наталия Сац оставила лучший детский театр.
    Но Шаламов - с самыми сильными впечатлениями, воплощенными в тексты.
    Что бы читать его - нужно превозмогать - горе и ненависть к создавшим Ад на земле.

  • 6 мая 2013 в 03:18 • #
    Анатолий Яковлевич

    Присоединяюсь.

  • 25 апреля 2013 в 16:48 • #
    Юрий Николаевич

    Мы уже обсуждали "Стенфордский тюремный эксперимент.

  • 25 апреля 2013 в 19:21 • #
    Татьяна Шандрыга

    Если Вы заметили, В. Шаламов пишет, что в тюрьме было гораздо лучше, чем в лагерях: "Лучшим временем своей жизни считаю месяцы, проведенные в камере Бутырской тюрьмы..." Поэтому никакие "тюремные эксперименты" не идут в сравнение с лагерями в 30-50гг.

  • 25 апреля 2013 в 20:12 • #
    Юрий Николаевич

    Извините Татьяна, но вы прочитали "Стенфордский тюремный эксперимент" ?
    - по лучшим годам. Варлам Шаламов - сын священника, при всём его атеизме , "путь священника" - предначертанный ему от рождения - был пройден полностью.

  • 25 апреля 2013 в 21:07 • #
    Михаил Юрьевич Эльтерман

    Конечно, это совпадение, но только недавно перечитал Колымские рассказы. Удивительное сочетание документальной и художественной убедительности. Именно способность хоть на миллиметр приподняться над ужасом жизни, чтобы осмыслить его , и спасла Шаламова от того, что б окончательно разделить участь миллионов. В школьную программу такие тексты - и прекратятся наконец, хоть у детей наших дискуссии по поводу Сталина.

  • 4 мая 2013 в 23:48 • #
    Виктор Антонов

    Простите, о детях какого возраста идет речь? Чуть-что лезем в школьную программу!У нас других проблем совсем нет?

  • 5 мая 2013 в 17:56 • #
    Михаил Юрьевич Эльтерман

    К счастью для меня, мои дети выросли и не нуждаются более в политграмоте. По поводу Сталина, во всяком случае, у них есть ясное мнение. А вот когда на школьных тетрадках печатают потрет его, а на улицы выходят автобусы с его ликом, а в учебниках его называют эффективным менеджером, а Шаламова не читают в классе, но некое беспокойство охватывает.Ведь пока с некоторыми проблемами не разберемся, как во многих странах разобрались, в Германии, например, так дальше никакие проблемы по человечески решить не сможем.

  • 6 мая 2013 в 03:21 • #
    Анатолий Яковлевич

    Браво! Согласнн. Очевидного не хотят признавать, так где уж в сложностях разбираться.

  • 6 мая 2013 в 10:57 • #
    Виктор Антонов

    Без публицистического пафоса:
    1. ".. не нуждаются более в политграмоте." Пора вернуть эти уроки? С чего тогда начать?
    2. к какому возрасту Ваши дети обрели "По поводу Сталина, во всяком случае, ясное мнение"
    3. "в учебниках его называют эффективным менеджером" в каком из них?
    2. "на школьных тетрадках печатают потрет его" Что,закон(?) рынка спрос - предложение Вы или я сможем отменять? (Назад к Птолемею?)
    3." Шаламова не читают в классе" в каком же классе его читать? И что тогда не читать?
    4."с некоторыми проблемами не разберемся, как во многих странах разобрались, в Германии, например," Ангела Меркель - яркий пример?
    Прошу простить,но без конкретизации понятий и предмета обсуждения выходит мелковато.

  • 6 мая 2013 в 11:04 • #
    Виктор Антонов

    Без публицистического пафоса:
    1. ".. не нуждаются более в политграмоте." Пора вернуть эти уроки? С чего и с кого тогда начать?
    2. к какому возрасту Ваши дети обрели "По поводу Сталина, во всяком случае, ясное мнение"
    3. "в учебниках его называют эффективным менеджером" в каком из них?
    4. "на школьных тетрадках печатают потрет его" Что,основной принцип рынка спрос - предложение Вы или я сможем отменить? (Назад к Птолемею?)
    5." Шаламова не читают в классе" в каком же классе его читать? И что тогда не читать?
    6."с некоторыми проблемами не разберемся, как во многих странах разобрались, в Германии, например," Ангела Меркель - яркий пример?
    Прошу простить,но без конкретизации понятий обсуждение выходит мелковатым.

  • 6 мая 2013 в 11:03 • #
    Инна Шифанова

    Виктор, другие проблемы есть Но начнется ли новый ГУЛАГ - это о жизни и смерти.
    История должна учить.

  • 6 мая 2013 в 11:11 • #
    Виктор Антонов

    Да я как раз о том же, но учит история не иначе как судьбами поколений. Исходя из цикличности ист.процессов- начнется, но уже новый и более изощренный. Думаю его начали в году, эдак, 1944-1946. Только нам теперь это глобализацией назвали.

  • 20 мая 2013 в 07:24 • #
    Инна Шифанова

    Виктор, опять про заграницу, вас история не учит. Глобализация - это единое экономическое пространство, торговля сейчас выгодней войны именно по причине глобализации. Обворовать чужие страны менее выгодно, чем создать из них рынок для своих товаров.
    "Вам назвали" - хорошо бы думать самому.

  • 20 мая 2013 в 08:41 • #
    Николай Михайлов

    "История должна учить"...

    Конечно. Опричнина, например, весьма показательный период. С сжиганием заживо, с сажанием на кол. Или петровские массовые стрелецкие казни. Тоже весьма познавательно. Ведь отрубить голову одним ударом не каждый сумеет.

  • 20 мая 2013 в 09:43 • #
    Инна Шифанова

    Николай, правильно я поняла, что отрубить голову мастерски - это и есть гуманизация?
    И зачем же так далеко? Мы прямо сейчас живем в историческое время, которое будут изучать школьники будущего.
    Ну и подумайте, почему бывают лагеря и 37 год?
    Почему нам не передали по наследству память о царском времени нащи деды, о революции гражданке и голоде и о сталинизме?
    Почему мы так много врем о прошлом?
    Может в этом причина реставрации сталинизма?

  • 20 мая 2013 в 09:46 • #
    Инна Шифанова

    У каждого человека, как уверяет сетевой маркетинг, есть не меньше 300 знакомых, а мы все повторяем: "А что я могу один?"
    Каждый человек, умеющий думать может больше, чем продавец сетевой продавец. Если он не врет.

  • 9 мая 2013 в 12:09 • #
    Инна Шифанова

    У нормальной страны, Виктор, воспитание - главная проблема (задача).

  • 11 мая 2013 в 15:23 • #
    Виктор Антонов

    Вы, Инна, очевидно, не читали тех вопросов, уточнить которые я просил Михаила. Я их и формулировал, разделяя проблемы "нормальной страны". Думаю, как практический подростковый психолог, ведь именно так Вы себя позиционируете, Вы хорошо понимаете, что в состоянии адекватно воспринять эта психика, а чего делать в этом возрасте нельзя. И ратовать за изучение ШАЛАМОВА - популизм или безответственность (как Вам больше нравится)

  • 20 мая 2013 в 07:28 • #
    Инна Шифанова

    А ничего, Виктор, для детской психики постоянное давление войной. В лагерях тоже были герои, почему нам их не помнить? В репрессиях тоже пострадала практически каждая семья. Вот вы например. Нормальным не назовешь призыв забыть геноцид своего народа.

  • 20 мая 2013 в 08:45 • #
    Николай Михайлов

    "Нормальным не назовешь призыв забыть геноцид своего народа"...

    А кто забывает? Мы все прекрасно помним времена, когда железные дороги строились на костях своего народа. "Это все, Ванечка, косточки русские. Сколько их, Ванечка, знаешь ли ты?" (Н. Некрасов). А ведь в отличие от Павки Корчагина эти русские мужички не были добровольцами, их силой гнали на "стройку века"...

  • 9 мая 2013 в 23:53 • #
    Марк Райс

    Рассказ "Один день Ивана Денисовича" был некоторое время в школьной программе (в нынешнем году изъяли). На нынешних школьников он не повлиял никак. Для них сталинская эпоха - история, как война 1812 года. И Солженицын влияет не больше Толстого: люди любят подвиги, а не страдание.

  • 11 мая 2013 в 22:52 • #
    Инна Шифанова

    Марк, дело в том, что у нас гос. политика нацизма и сталинизма в абсурдном сочетании с православием. Шаламов тоже о подвиге, Солженицын тоже, но это не впечатляет наверно по другой причине. Людей легче объединить в ненависти, чем в любви. Обязательно всем авторитарным режимам нужно вражеское окружение.
    Поэтому у нас воспитывается милитаризм с раннего возраста, который называется патриотическим воспитанием.

  • 12 мая 2013 в 09:53 • #
    Марк Райс

    Нет, Инна, я прав, к сожалению. Этих мыслей достаточно высказывалось и здесь, на Профессионалах; Вы просто отсутствовали и не читали. Так вот, Солженицын уже не вызывает ненависти. Он вообще никаких чувств не вызывает - его считают документалистом предыдущей эпохи, и только. При этом большинство не читало романов, в которых есть "вечные ценности" - "Раковый корпус" или "В круге первом", не говоря уж о рассказах, кроме "Ивана Денисовича", о котором знают все. (Я одного такого искреннего противника сагитировал здесь прочитать Солженицына - и ничего, получилось.) Но ведь "Иван Денисович" относится ко всему творчеству Солженицына примерно так же, как "Муму" (что мы проходили) ко всему творчеству Тургенева.
    Этот рассказ исключили из программ по другой причине. Когда после 1991 г. стали составлять новые программы, оттуда изгнали тех советских авторов, которых изучали мы (скажем, Шолохова и Фадеева) и вставили тех, которые замалчивались (скажем, Булгакова и Солженицына). А сейчас Булгаков остался, а Солженицын нет - просто чтобы замолчать тему лагерей.

  • 12 мая 2013 в 10:22 • #
    Инна Шифанова

    Марк,"замолчать тему лагерей" - это не слабая причина.

  • 12 мая 2013 в 10:29 • #
    Марк Райс

    Конечно.

  • 26 апреля 2013 в 00:51 • #
    Михаил Матаев
    Человек становился зверем через три недели — при тяжелой работе, холоде, голоде и побоях.

    Это нужно запомнить и ждать от людей самого худшего ибо ошибаться допустимо только в хорошую сторону.

  • 26 апреля 2013 в 02:40 • #
    Олег Андреев

    "Страсть власти, свободного убийства велика — от больших людей до рядовых оперативников"
    Подтверждаю - есть такое... и сегодня - тоже.
    Слово "страсть" я бы заменил, ибо первичный смысл слова "страсть" - это страдание (страсти Христовы). Скорее это явление можно назвать "азарт" власти и свободного убийства. Хрень похлеще любого наркотика будет... Знал таких. Это лица с необратимыми изменениями психики.
    Охрана быстрей и "надежней" растлевается, нежели охраняемые...
    Не зря всегда были "второй волной" уничтожения именно первичные палачи...

  • 26 апреля 2013 в 16:00 • #
    Сергей Дубинский

    В.Франкл "Человек в поисках смысла"

  • 26 апреля 2013 в 17:37 • #
    Сергей Аникин

    Неудержимую склонность русского человека к доносу, к жалобе. .....вот всегда так у евреев русские и доносчики , и подонки.... не отрицая того, что , конечно , там был кошмар.

  • 26 апреля 2013 в 18:34 • #
    Наталья Егорычева

    У каких евреев русские? Вы вообще о чем?

  • 27 апреля 2013 в 08:54 • #
    Инна Шифанова

    Удивительно, всегда найдутся шовинисты, даже в такой дискуссии, такие сергей и людмила (которая поставила+). Это подтверждает тезис о склонностях. Действительно, совковая тюрьма людей калечит.

  • 27 апреля 2013 в 09:03 • #
    Марина Ковальская

    Простите ,а про "неудержимую склонность русского человека к доносу,к жалобе" ...- это ,по-Вашему, не шовинизм?

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?