13 декабря 2011 в 16:22

"Я" внутри меня

"Я" внутри меняПодобно тому как нужна осторожность, когда покупаешь у хитрого торговца, так же следует быть начеку, вступая в переговоры со своим «я», ибо «я» – лукавый и коварный притворщик. Оно умеет нарядить свои собственные намерения в одеяние духовного смирения, и тогда прибылью может показаться то, что на самом деле – убыток. Поистине, в случае каждого сомнительного поступка необходимо тщательно проанализировать свои мотивы. Если побуждение для совершенного действия пришло из «я», от «я» следует потребовать компенсацию.

Господа психологи «помогите» пожалуйста «разобраться» с последним предложением.

694
  • Тема закрыта
Комментарии (72)
  • 20 декабря 2011 в 14:33 • #
    Людмила Жаркова

    "Если побуждение для совершенного действия пришло из «я», от «я» следует потребовать компенсацию."
    Как будем требовать?
    "...ибо «я» – лукавый и коварный притворщик. Оно умеет нарядить свои собственные намерения в одеяние духовного смирения..." Здесь тоже много вопросов. И первый - кто на самом деле "лукавый притворщик"?
    В какой теории личности рассматривается "я"? Хочется один знаменатель - терминологию...
    И т.д.

  • 20 декабря 2011 в 23:49 • #
    Юрий Beloyan

    А тот, который во мне сидит
    Кричит , что ОН Истребитель!:)))
    Когда человек говорит с Богом
    Это Молитва!
    Когда Бог начинает говоритьь с человеком-шизофрения!
    Вялотекущая стадия которой сопровождаетси процессингом:
    Тихо сам с собоб
    Я веду беседу!
    Все что было не со мной-Помню!
    Ну и т.д!:))

  • 21 декабря 2011 в 11:11 • #
    Людмила Жаркова

    Вот поэтому и нужен общий знаменатель, иначе невозможно договориться.
    Я-Истребитель, Я-Бог, Я- с генетической памятью, Я - с т.д., ... Вариантов - бесконечно. ))))
    Разные направления психологии пытаются это систематизировать. Например: психосинтез в субличностях, транзактный анализ - в эго-состояниях, психоанализ - в я, оно и сверх -я.Когнитивисты, бихевиористы, гештальтисты имеют свою терминологию и модели. У Ивана Карнауха - так же интересная система - типология. И все они рабочие!
    Цель - интегрированное Я.
    Интересно, что автор конференции не отвечает на вопросы. Его Я прячется, или бунтует, или наблюдает, или просто некогда...Я никогда не узнаю, если сам не скажет.
    Вы, Юрий, тихо ведущий беседу сам с собой, образ не поддающийся моему воображению. Не могу себе такого представить. ))

  • 21 декабря 2011 в 12:43 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Автор конференции наблюдает. Мне непонятно последнее предложение, какую компенсацию, почему? По этому я обратился к вам господа психологи. Мне кажется что комментирующие смотрят и отвечают однонаправленно, с точки зрения... вернее с психологический точки зрения "ментальности", ИМХО.

  • 21 декабря 2011 в 15:50 • #
    Людмила Жаркова

    Извините, уважаемый Рахимкулов Б., если это не Ваш текст, то откуда он?
    Текст веселит и забавляет. Вот это требование компенсаций, например. Автор явно не знаком с механикой психики. Поэтому мне и любопытно: как он собирается требовать? :)))

  • 21 декабря 2011 в 16:16 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Это слова Газали (Абу Хамид аль-Газали)

  • 21 декабря 2011 в 16:44 • #
    Людмила Жаркова

    Спасибо, теперь становится понятнее.
    По информации Википедии:"Скептицизм.
    Рационализм Газзали, попытки подвергнуть сомнению причинность и разорвать связи между причинами и следствиями, которые могут оказаться ни чем иным как простой последоватльностью событий - комментируется многими авторами как предверие современного скептицизма. [6]"
    Похоже на то, что именно подобные формулировки, с требованием "компенсаций", позволили скептицизму указать уважаемому Газали на чрезмерный рационализм. Эмоции, с точки зрения рацио, абсолютно иррациональны. Психология Человека начинается именно там, с высших эмоций .
    Тысяча лет назад... Впечатляет. И объясняет. Психологии эмоций нет и пяти десятилетий.

  • 21 декабря 2011 в 23:58 • #
    Юрий Beloyan

    Правильна! Такия долго не живуть! Им тута делать нечего!
    Я 40 раз вже умирал и воскресал аки птичка Феникс!:)))
    Вот она че РЕинкарнация творит так то!:))
    А мир воспаринимать надо таким каков он есть!
    Нет ни у кого Прошлого, как нет и Будущего!
    Есть настоящее! И оно прекрасно!:))
    Или примерно так, если перейти на уровень колбасы:
    "Это абсолютно реальная история, которую рассказал мой хороший друг. Как-то раз, шел он с работы мимо станции метро «Тимирязевская» и обратил внимание на какой-то ларек-прилавок, где всякую съедобную всячину продают. На прилавке разложены всякие деликатесы, ну там рыбка копчено-соленая, ребрышки, колбаса всякая, мясо по-татарски и так далее. И тут Лёха замечает ЭТО. В самом углу прилавка лежат какие-то куски филе, а рядом с ними табличка «СУСЛЯТИНА Г.К.». Стоит заметить, что Лёха, в плане еды человек многоопытный, пробовавший и собачатину, и лягушатину, и даже крокодилятину… А вот суслятины, да ещё и горячего копчения он пока не пробовал! Естественно, что в нём разыгрался вполне здоровый интерес. Подходит он к прилавку (за которым стояла ОЧЕНЬ упитанная мадам) и непринужденно так говорит ей:
    - Дайте мне грамм 300 – 400 суслятинки пожалуйста, на пробу.
    Услышав эти слова, бабища поднимает голову и очень не здорово смотрит прямо в глаза гурману. Её физиономия быстро наливается краской и она гневным шепотком цедит сквозь зубы: СУСЛЯТИНА Г.К. - это Я!"
    Мир ПРЕКРАСЕННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН!:))

  • 22 декабря 2011 в 10:44 • #
    Людмила Жаркова

    Завидуете, Юрий? Колбасой защищаетесь? Пищу духовную отрицаете?)

  • 22 декабря 2011 в 23:01 • #
    Юрий Beloyan

    Почему же! Я часто сыт воздухом!:))
    Ибо в нем пыльца!
    А пыльца штучка весьма витаминизированная и калорийная!
    Всегда озвучиваю: Господа! Берегитя воздух! Из него можно делать деньги!
    И еще : Берегите Природу нашу-МАть вашу!:)))

  • 23 декабря 2011 в 02:19 • #
    Жанна Вылеткова

    "Когда человек говорит с Богом - это молитва.
    Когда Бог начинает говорить с человеком - это шизофрения."

    -Дохтур, так какая у меня стадия?

  • 23 декабря 2011 в 23:49 • #
    Юрий Beloyan

    Стадия у нас фсегда одна!
    Глухари на токовище!:))

  • 3 января 2012 в 13:49 • #
    Анатолий Яковенко

    Бог никогда не прекращал общаться с человеком. Просто не все хотят его слышать.Чаще хотят и слушают сатану, это и есть истинная шизофрения.

  • 21 декабря 2011 в 09:01 • #
    Alexandr Shpilman

    Думаю, необходимо стремится к целостности, единству во внутреннем и с внешним миром.
    Так мы станем нечто большим.
    А станем дробится... станем мелочью, пылью.

    По поводу ментально-психологических проблем.
    Практика показывает что необходимо учится их прежде всего прочувствовать. Прочувствовать стремясь понять и не спеша действовать. Зачастую само прочувствование решает проблему да так что потом понять не можешь - а в чем то была проблема?

  • 21 декабря 2011 в 12:44 • #
    Рахимкулов Бехзод

    спасибо за ответ, верно и умно сказано.

  • 21 декабря 2011 в 15:46 • #
    Людмила Жаркова

    ) "Зачастую само прочувствование решает проблему да так что потом понять не можешь - а в чем то была проблема?" Сто баллов, Александр!
    Вопрос в том, как не ждать это "зачастую", а моделировать и управлять, т.е "стремиться".
    А первое предложение с "необходимо"... - общие фразы.

  • 22 декабря 2011 в 00:03 • #
    Alexandr Shpilman

    Мир многообразен, потому порой "зачастую" не срабатывает. Кроме прочувствования приходится думать и экспериментировать. Нарабатывать принципиально новые умения.

    "Необходимо" - общее руководство для большинства людей. Но ведь исследователю (дабы стать мудрым) вероятно стоит познать и другие варианты.

  • 22 декабря 2011 в 10:39 • #
    Людмила Жаркова

    Александр, исследователь = мудрость?
    Тогда самый мудрый человек - ребенок.
    О том, что "Необходимо" - общее руководство для большинства людей." Не факт. Для некоторых - обходимо актуальнее.

  • 22 декабря 2011 в 12:12 • #
    Alexandr Shpilman

    Мудрость - это результат. А стремился к ней исследователь или нет это уже другой вопрос. Ну а ребенок в начале пути... хотя он и не чистый лист.

    По хорошему к каждому человеку необходим индивидуальный подход.
    Например, для многих тщеславие, жадность, зависть и т.д. - отрицательные качества, порок. А для некоторых необходимый этап становления их души (как это не парадоксально).

  • 21 декабря 2011 в 15:54 • #
    Виктор Чес

    Как-то я начал психическое самосовершенствование. Проделал, как казалось большую работу... и даже достиг некого развития... и вот однажды иду по улице... не просто иду, а выполняю определенное упражнение для дальнейшего усовершенствования себя, особенно по части проявления эмоций при общении... слышу голос:
    - Сынок, скока сейчас время!
    Я пришел в себя, остановил свое самосовершенствование и осмотрелся: невдалеке стояла согнувшаяся дугой очень старая, я бы сказал, дряхлая старушка.
    - Скажи, сынок, скока сейчас время?
    Преисполнившись благородством я приветлмво ответил ей:
    - Без 15 минут два!
    - Не слышу, сынок1 Говори громче!
    - Без 15 минут два! - очень гормко повторил я.
    - Ничего не слышу, громче скажи скока время?
    Я тогда поднес свои часы к ее глазам, чтобы она сама увидела, который сейчас час...
    - Сынок, ты мне лучше скажи, а то я сама почти ничего не вижу!
    - Без 15 минут два! - проорал я ей в самое ухо, густо поросшее седыми толстыми волосами... Во мне внутри раздался внутренний мой голос: Старая карга! Зачем ей вообще время, если она не видит, не слышит и еле-еле ползает!!! И внутреннее раздражение наполнило меня.
    Ой, спасибо, сынок! Я поняла...
    И вот тогда во мне что-то перевернулось! Я понял, что проделало со мной мое "Я", и что мое самосовершенствование началось именно только после того, когда растаяло раздражение после благодарности старушки, которая наконец узнала, что было без 15 минут 2.
    Я поблагодарил своё я за полученный урок)))

  • 21 декабря 2011 в 16:22 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Позвольте приподнести кое что подобное:

    Мальчик и Малик ибн Динар
    От Малика ибн Динара, да простит его Аллах, передают, что как-то проходил он мимо играющего с землей мальчика, который то плакал, то смеялся. Малик ибн Динар сказал, что хотел поприветствовать его саламом, но возгордился и не стал этого делать. Потом, обращаясь к самому себе, сказал: "Пророк (мир ему и благословение Аллаха) приветствовал и больших, и малых. И я поприветствую его". "И тебе салам, милость и благодать Аллаха, о, Малик ибн Динар", – ответил на приветствие мальчик. "Откуда ты меня знаешь, ведь ты меня никогда прежде не видел?!" – воскликнул Малик ибн Динар. "Знаю, – ответил мальчик, – так как на небесах встретились наши души еще до того, как мы родились в этом мире". Я спросил его, какая разница между разумом и плотью (нафсом). "Нафс – это то, что не пускало тебя поприветствовать меня. Разум – это то, что побудило тебя поздороваться со мной", – ответил мальчик.

  • 21 декабря 2011 в 17:07 • #
    Виктор Чес

    Благодарю. Действительно, как это близко!
    Правда у меня все проще получилось... без возвышенных разъяснений... просто понимание открылось)))

  • 22 декабря 2011 в 12:56 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Как вы думаете, правильно ли будет, если сказать что подсознание и нафс это одно и то же? Или по другому: они из одного корня?

  • 22 декабря 2011 в 20:52 • #
    Виктор Чес

    Мне думается, что это из одного корня... но не одно и тоже. Хотя конечно они слиты в целое... как сплав металлов, чрезвычайно трудно разделить.

  • 21 декабря 2011 в 17:44 • #
    Людмила Жаркова

    "Скажи, сынок, скока сейчас время? В-В
    Преисполнившись благородством я приветлмво ответил ей:
    - Без 15 минут два!В-В
    - Не слышу, сынок1 Говори громче!Д-В
    - Без 15 минут два! - очень гормко повторил я. Р-Д
    - Ничего не слышу, громче скажи скока время? Д-Р
    Я тогда поднес свои часы к ее глазам, чтобы она сама увидела, который сейчас час...Р-Д
    - Сынок, ты мне лучше скажи, а то я сама почти ничего не вижу!Д-Р
    - Без 15 минут два! - проорал я ей в самое ухо, густо поросшее седыми толстыми волосами... Во мне внутри раздался внутренний мой голос: Старая карга! Зачем ей вообще время, если она не видит, не слышит и еле-еле ползает!!! И внутреннее раздражение наполнило меня.Р(критикующий, обвиняющий)-Д (адаптивное)
    Ой, спасибо, сынок! Я поняла... В - Р (помогающ.)
    И вот тогда во мне что-то перевернулось! Я понял, что проделало со мной мое "Я", и что мое самосовершенствование началось именно только после того, когда растаяло раздражение после благодарности старушки, которая наконец узнала, что было без 15 минут 2. Р (пом.) - В.
    Я поблагодарил своё я за полученный урок)))" В-В.
    .............
    Произошла расконтоминация, т.е. освобождение эго-состояния Взрослого от Критикующего Родителя и Адаптивного Дитя. Бабушка не подключилась к Вашим раздраженным транзакциям, а терпеливо и уважительно проводила свои. :)

  • 21 декабря 2011 в 18:00 • #
    Виктор Чес

    вполне можно и так расписать)))

  • 21 декабря 2011 в 23:45 • #
    Алексей Нефёдов

    Попахивает товарно-денежными отношениями внутри себя... Не самый хороший вариант для Человека.

  • 23 декабря 2011 в 21:01 • #
    Галина Гринченко-Пихур

    Ну загнул - неужели так нужно заворачивать ситуацию, что бы люди сказали: "Умный)))))))))" Я считаю, что с народом нужно общаться на равных))))))) и "нефиг" заморачивать и закручивать так мысли, а в сущности вопрос? нужно было сделать так или иначе)))))))))) и зачем мучать народ, чем просче ыысль выражаешь и доступнее тем больше народ к тебе потянется, а главное, чтоб сделал правельный вывод или чему-то научился, а последнее самое главное - или не так собеседник))))))?

  • 24 декабря 2011 в 12:42 • #
    Диларам Урунбаева

    Человек является беспроигрышной системой, так как при любом раскладе компенсация имеется. Это опыт!
    Опыт может не осознаваться тогда, когда отчуждается от вас ваша же часть, энергетический орган, структура, качество.
    Все идолы, фетиши, носители "измов", объекты поклонения являются отчужденной человеческой силой, мощью, опытом.
    Естественно, им требуется энергия, которую они не могут сами вырабатывать. Единственный источник энергии - человек, их породивший. Отсюда и разнообразие взаимоотношений с этим "Я". От угроз до лести, а в основном манипуляция.

  • 26 декабря 2011 в 00:29 • #
    Людмила Жаркова

    "...при любом раскладе компенсация имеется. ...От угроз до лести, а в основном манипуляция." Психосоматика - тоже компенсация, как и освобождение от нее. В основном процессы б/с. И если "требовать" ее, то и букет зависимостей получить в подарок можно.

  • 28 декабря 2011 в 00:05 • #
    Ирина Забуслаева

    Это отрывок из статьи американского юнгианского аналитика Майкла Адамса:

    "Ислам желает заменить собой все предыдущие «откровения (богооткровения)», среди которых иудейские и христианские откровения. С этой точки зрения, Коран является последним откровением, последним словом по этому вопросу, а Мухаммед –  последним пророком этого откровения. «Ислам» означает «покорность». Исходя из этого определения, быть мусульманином значит подчиняться Богу. Из этого следует, что в исламском культурном бессознательном содержится «комплекс покорности» (также как в иудейском и христианском культурном бессознательном – «комплекс послушания»). Я не намерен доказывать, что мусульмане обязательно более покорны, чем другие лица. Вместе с тем, я утверждаю, что набор ценностей, к которым эта культура является  особенно чувствительной, может и очень часто оказывает бессознательное влияние на людей. Культурные запреты могут работать, например, в качестве личного запрета (сдерживающих мер).

    В этом смысле «комплекс покорности» в исламском культурном бессознательном имеет важные последствия для мусульман. Это поднимает проблему индивидуализации. Для мусульман индивидуализация может быть инфляцией эго, которое приравнивает себя к Богу. Это приравнивание к Богу (неподчинение Богу) есть грех многобожия, что, как отмечает Рафид Закария (1991), является "серьезным грехом» («куфр», неверие, непризнание ислама) или отрицание существования Бога» (с.7). Сны современного мусульманина демонстрируют, насколько комплекс покорности может быть проблематичен для индивидуализации.

    В 2003 году молодой мужчина-мусульманин 32 лет пришел ко мне с целью прохождения психоанализа Юнга. Я буду называть его "Низар", что в переводе с арабского означает "видение". Это псевдоним, который он сам выбрал. Низар определил свой опыт как "войну между двумя частями, определяющими, кто я есть". Одна часть была "арабо-исламской частью". Когда-то он отклонил эту часть, но теперь принял ее. Другая часть - "Западная часть." Он был "хорошим соединением особенностей", например, он говорил на арабском Северной Африки, восточном арабском, турецком, иврите, французском, английском, но он чувствовал "много расщепления в своей душе."

    Низар ни в коем случае не был провинциальным. Он имел космополитичное видение. В настоящее время он живет в Америке, но до этого он жил в Африке, Европе, Азии и на Ближнем Востоке.
    Эрик Эриксон говорит, что все люди, как и члены нации, класса, касты, пола или "расы", имеют шкалу, которая «определяет самый минимум «никогда нет»». Это «никогда нет» личности является основой для возможности трансцендентности, личностного определения. «Никогда нет», говорит Эриксон (1969), это «установление жизненного пространства, в рамках которого можно надеяться начать жить однозначно и утвердительно, а затем выходить за пределы уникальности к более широкой духовности "(с. 266). В этом отношении Низар никогда не был мусульманином. Ислам был существенным аспектом его личности (индивидуальности). Однако же Низар стремился к более широкой человечности и более широкой духовности. Он проявлял особый интерес к сравнительной религии. Низар серьезно изучал христианство и иудаизм. В свое время он даже рассматривал возможность перехода в иудаизм. Он также серьезно изучал Суфизм. Низар цитировал Ибн Араби с утверждением: «Мое сердце стало монастырем для христианских монахов, храмом для Торы, Каабой для паломников, кумиром для многобожников. Моей единственной религией является любовь". " Майкл Адамс

  • 28 декабря 2011 в 08:59 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Очень глубоко ошибается этот Майкл Адамс, который даже не имеет представления об исламе

  • 28 декабря 2011 в 13:41 • #
    Ирина Забуслаева

    Вашего имени не видно. А только буква Б. Не зная его, можно очень глубоко ошибиться...
    Я знаю Майкла Адамса лично, но не настолько, чтобы что-то очень сильно утверждать.
    На фотографии Вы отвернулись, и создается такое ощущение, что присутствие "барьера" не позволит чему-то пройти через него...
    В чем, по Вашему мнению, ошибается Майкл Адамс?

  • 28 декабря 2011 в 14:12 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Этот Майкл Адамс - мусульманин?

  • 28 декабря 2011 в 14:17 • #
    Ирина Забуслаева

    Вопрос был, что в тексте Вам показалось ошибкой? С чем Вы не согласились?

  • 28 декабря 2011 в 14:24 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Не ошибкой, а неправильной, (то есть мысли Адамса неправильные) весь текст, особенно второй абзац. А уж тем более если он разделяет мысли Низара.

  • 28 декабря 2011 в 14:43 • #
    Ирина Забуслаева

    Бехзод! Есть в этом тексте что-нибудь, с чем Вы согласны, принимаете, что Вам близко и как-то отзывается?

  • 28 декабря 2011 в 15:59 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Может быть первый абазац... и то в контексте информации. Но опять таки неправильно рассуждать с такой психологической точки зрения. Ведь ислам не просто религия, а суть жизни человечества, и рассуждать о нем о каком-то учении приводило и приводить к заблуждении. Вопрос веры.

  • 28 декабря 2011 в 16:50 • #
    Ирина Забуслаева

    "Если побуждение для совершенного действия пришло из «я», от «я» следует потребовать компенсацию." - в конце "Вашего" текста
    Далее Вы пишите: Это слова Газали (Абу Хамид аль-Газали)

    Ваш вопрос:
    Господа психологи "помогите" пожалуйста "разобраться" с последним предложением.

    Мои комментарии:
    Самого вопроса нет.

    Сами слова человека, возможно значимого для Вас, но это его слова.

    Помогите и разобраться взяты в кавычки, как, возможно, просто поиск информации, а не крик души, как у Низара, который искал Майкла, как человека, с которым он смог раскрыть свою Сущность.
    Они работали вместе. В этом существенная разница.

    Этот текст, в более полном виде, для меня стал очень важным в понимании тонкой границы "Превосходства"... и в моей работе, и личном пространстве.

    Насколько я не ошибаюсь, Ваше имя переводится - "наилучший из рожденных", что очень важно, и значимо для Вас, но и других. Как значимо, вопрос?

    И Вы общаетесь со мной, женщиной, у которой тоже есть имя и история, которая переводит Ваши слова.

    И этот текст ( только отрывок) я сюда принесен осознанно, как часть ответа на Ваши "вопросы"... , возможно, здесь не прозвучавшие.

    И этот текст я предложила для размышлений и другим участникам общения, поэтому кому-то он может быть важным...

  • 28 декабря 2011 в 18:07 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Ирина, интересны ваши мнения...я бы еще подискутировал:) с вами, но ксожалению как видите тут запрещается такого рода дискуссии и нас "пугают чёрным списком" (смотрите ниже). Все таки надо уважать правила админстрации:)
    С наилучшими пожеланиями НАИЛУЧШИЙ ИЗ РОЖДЁННЫХ :)

  • 29 декабря 2011 в 10:03 • #
    Марк Райс

    Майкл Адамс судит об исламе на примере тех мусульман, которые живут в США и переняли многое из американского образа жизни, в частности терпимость. Если бы он судил о мусульманах по Средней Азии, Чечне, Ближнему Востоку и Северной Африке, он бы получил совсем другую картину. Да, по его словам, этот мусульманин тоже жил там (по очереди). Я лично в этом сомневаюсь и думаю, что М.А. написал это, чтобы придать убедительность своей теории (никто не уезжает из одной бедной страны в другую столь же бедную; едут сразу в США), но в любом случае все люди приспосабливаются к образу мыслей той страны, в которой они сейчас живут. При этом ислам - единственная религия, в которой священная война (джихад) объявляется богоугодным делом уже в священной книге (Коране). Европейские крестовые походы в этом смысле противоречили Библии.

  • 29 декабря 2011 в 12:50 • #
    Ирина Забуслаева

    Здравствуйте, Марк!В этом отрывке есть еще Эрик Эриксон, и это переживание "никогда нет".
    Вот здесь, если рассматривать тему для каждого из нас "Я" внутри Меня", могут встретиться разные "никогда нет". И тогда, уровень шкалы для одного человека, может вступить в конфликт с уровнем этой шкалы у другого. Я говорю именно об уровне, как вверх, так и вниз.
    Например, люди, рожденные в смешанных браках, в семье у которых этот глубинный срез культурных и религиозных рек разный, испытывают сложности именно на этом уровне.
    И поэтому,именно в сложных ситуациях, когда человек не может выстроить свою Сущность, то есть себя как-то Определить, именно это необходимо в психоаналитической работе раскрыть.
    И еще,в какой-то ситуации у человека действительно есть полномочия, когда он наделен Правами, превышающими право другого человека. Я понимаю, о чем писала Эльмира.
    И подойдя к этой точке,а это имеет отношение к маленькой группе, сообществу, Стране, партиям, человеку приходится выбирать. Я, например, поняла, что, написав - американский юнгианский аналитик, не раскрыла для многих, что это означает.
    И, участвуя в каком-то обсуждении, стоишь перед дилеммой - написать публично или лично?
    Делиться исследованиями, а до каких пределов?
    Например, человек, который других учит, как стать "лидером", не может быть в позиции "не лидер".
    Ему это соответсвует "никогда нет". В посте "Письмо Богу" в самом конце, появилась Италия.
    Когда я путешествовала по Италии в 2003 году, то заходя в католические храмы, я сидела тихо на скамейках, то есть не стояла, а сидела. Этот уровень общения с Богом мне был очень гармоничен.
    Поэтому, и Вы, работающий со структорой музыки, можете именно через этот вход, понимать Мелодию, которую воспринимает человек или нет. В этом отрывке я хотела обратить внимание на переходы Человека из разных пространств, когда он обретает свою истинную Сущность, и различает разные уровни "нет", "никогда нет", "да", "никогда да", тонкости,где Добро переходит в Зло, а Зло переходит в Добро. Я сама продолжаю и для себя отвечать на такие вопросы, потому что в моей истории несколько рек. В завершении хочу сказать, что у меня есть фильм, который называется "Юнгианские аналитики в 21 веке". Очень созвучно с Вашим журналом.
    И там люди размышляют на тему "Где наше Место?" Вас с Новым годом, любви и Радости! Ирина

  • 29 декабря 2011 в 19:02 • #
    Марк Райс

    Во многом из того, о чём Вы пишете, Ирина, есть своя сермяжная правда. Например, происхождение из смешанного брака часто порождает у человека комплексы, даже если он ассоциирует себя с какой-то одной нацией. И права одного человека, превышающие права другого, у него тоже есть - поскольку он может их взять.
    В рассказе "Письмо к Богу" в конце может, по-моему, появиться любая страна, где люди истово верят - например, Испания; здесь главное - то, что герой продолжает свою миссию - помогать людям.
    Я не знаю, слушали ли Вы традиционные мессы в итальянских храмах. Я вот слушал, и мне было жутко.
    В конце замечу, что лучше нам не лезть в профессиональные дела друг друга. Боюсь, что Ваш фильм схож с моим журналом только по названию, потому что сейчас только ленивый не говорит о 21 веке. Структура и мелодия в музыке - это две разные вещи, почти не пересекающиеся.
    С другой стороны, наверное, мне тоже лучше не копаться в Юнге. Когда-то я написал Ивану свой психотип, и он мне ответил, что таких людей не бывает. Мне посоветовали почитать Юнга. И по его теории психотипов тоже получается, что я включаю в себя 2 прямо противоположных типа, не какую-то переходную форму, а два типа в чистом виде, как они описаны Юнгом. В одних социальных ролях я интроверт, в других - экстраверт, со всеми эмоциями, отношением к жизни и реакцией людей. Как я после этого могу верить в правоту Юнга? Но я понимаю, что я здесь не специалист. Это уж Ваше дело - видеть его гениальность.

  • 29 декабря 2011 в 21:19 • #
    Ирина Забуслаева

    Марк, когда я сейчас Вам пишу, я исхожу из того, что где-то помню Ваши высказывания, где мы пересекались. Причем, в двух пространствах- Путь к себе и Пси-Фактор Взгляд.
    Вроде рядом, параллельно, но где-то человек чувствует себя свободней, а где-то нет. И мы встречались здесь и там. Я исхожу из того, что было, а пишу сейчас.
    Например, в Письме Богу появилась страна Италия, а Вы пишите, может появиться любая.
    Например, задача в юнгианском анализе помочь человеку раскрыть его сущность, и речи о психотипах, теориях вообще может не идти. То есть, не Человека встраивают в теорию, а только постепенно, раскрываясь он может интересоваться этим или нет.
    От меня не зависит будете Вы копаться в Юнге или нет, хотя сама фраза очень неоднозначна. Есть разный подход, Вам советуют и Вы сами, постепенно к чему-то приходите. Иногда большой вред наносит именно то, что опережает естественный процесс развития.Вы можете по сути быть ближе к "юнгианскому пространству", чем человек, который хорошо знает теорию психотипов. Это разные вещи. И Вы правы, что в моей работе, я создаю пространство, где человек может раскрыть множество своих состояний,чтобы от чего-то освободиться, а что-то приобрести. Юнг показал Путь, а идут по нему разные люди. Если представить Карту, то это еще не маршрут...
    Если Вы нашли свою миссию, то я очень рада за Вас. Юнг долго искал свою и нашел. Я долго искала свою и нашла. И теперь помогаю находить другим...

  • 30 декабря 2011 в 00:29 • #
    Марк Райс

    Ирина, я, к сожалению, не помню всего, где мы пересекались в разных темах. Боюсь, что если я не посмотрю всего, и не вспомню - да и не очень хочу, память ведь вещь очень ненадёжная. Хотя примерно я представляю, что Вы за человек. Юнга я читал, естественно, "Психологические типы". "Пространство" данной книги меня явно не вмещает, я из него вываливаюсь. Правда, я и не заморачиваюсь на этот счёт. Если мой "маршрут" не совпадает с юнгианской Картой (непременно с большой буквы!), то тем хуже для Карты.
    О своей миссии я ничего не знаю и искать её не собираюсь. О смысле жизни лучше всего сказал Воннегут в анекдоте о машинной цивилизации, который я приводил здесь раз сто. Я делаю то, что мне интересно, а миссию за меня ищет Господь Бог, вызывая интерес к тому, чем я должен заниматься. Я уверен, что Юнг открыл так много (несмотря на чуждость его миру, я чувствую в его книгах дыхание гения) только потому, что ему была очень интересна человеческая психика. О миссии он не думал.

  • 30 декабря 2011 в 01:16 • #
    Ирина Забуслаева

    "Великие решения в человеческой жизни имеют отношение скорее к инстинктам и другим таинственным факторам, чем к сознательной воле и лучшим намерениям разума" К.Юнг 1931 г.
    "Вы не можете себе представить как много сын пастора должен грешить, чтобы стать нормальным человеком." К.Юнг
    "Овладевшая человечеством душевная черствость не может быть угодна Богу. Реакцией на этот духовный голод и является отклик женской души, ибо всюду, где логос разделяет и проясняет, эрос- объединяет и связывает. Перед женщиной современности поставлена задача колоссальной важности, решение которой, возможно ознаменует начало новой культурной эпохи..." К.Юнг

  • 30 декабря 2011 в 09:24 • #
    Марк Райс

    Вот видите, я всегда говорил, что он гениальный человек!
    Правда, ко мне относится только первое, наиболее общее из всех изречений.

  • 30 декабря 2011 в 12:38 • #
    Ирина Забуслаева

    Однажды ему приснился сон, и он усомнился в твердом убеждении. С этого все началось... Хорошего дня!

  • 30 декабря 2011 в 17:35 • #
    Иван Карнаух

    Марк,
    несколько реплик...
    1. Хотел бы прояснить свое личное отношение к Юнгу.
    Бедный Юнг... потратил свой талант на то, чтобы доказать Фрейду, что тот неправ. Изобрел аналитическую психологию (да простят меня ан-психологи), которая намного хуже фредовского психоанализа.
    Лучше бы он развивал свою теорию психотипов дальше. А так она оказалась для него всего-лишь проходной. В толстенной книге "Психологические типы"(более 700 стр.) у него есть одна 10-я глава (100 стр.), которая является бесценной. Предыдущее описание псвящено архетипам, не имеющим никакого отношения к типологической практике. Смысл его практических пмихотипов в том, что они составлены на основе найденных им критериев личности.Их оказлось всего 4-е! (SIC) Они у него вышли не и психиатрических изысков, как у всех остальных авторов, предлагающих свои типологии. Он "подсмотрел", как воспринимают информацию обычные нармальные люди, и как потом принимают решение (современная трактовка). Итак родились восемь базовых типов личности. Его типология отлично объедеиняет и систематизирует весь предыдущий мировой опыт психокоррекции. И в этом состоит гениальность Юнга. Скажу откровенно, не все психологи-академики это сегодня понимают. 20 лет назад вообще были сплошные гонения на типоведов.

    2. То, что представляет и пишет, уважаемая Ирина З.- это что-то из смеси эзотерики, психоанализа и т.п.(да простят меня пси-аналитики).А точнее - это сплав ее личности и методики. Так происходит с любой пси-практикой. Кроме типологии Юнга, псокольку она , в отличие от других практик, дает четкую систематику и высоковероятностный прогноз. Все это позволяет повтрять один и тот же опыт, исключая личностное влияние психолога. А это уже близко к науке, а не искусству.

    Уж лучше бы Ирина писала так, как пишет (великолепный слог), но не называла бы себя при этом психологм. А, например, так - этическим-эссеистом.

    3. Вашем психотипе. С возрастом происходит развитие слабых функций и человеку кажется, что у него другой психотип. Но сутьвообще то не в типах, а в том, что с помщью психотипа можно вычленить свое "самое слабое звено", над которым стоит потрудиться, если человек стремится к развитию.А рудиться придется долгие годы. Тут пригодятся спихологи любых школ и направлений. "Диагноз" то известен и не придется кружить вокруг да около.

  • 30 декабря 2011 в 18:32 • #
    Марк Райс

    Отвечаю по пунктам.
    1) Да, в книге Юнга все эти исторические экскурсы интересны постольку-поскольку, но, боюсь, без них классификация была бы чересчур прямолинейной - как у Вас. Я знаю, что Юнг сделал своё открытие "назло Фрейду". Ну и что? Важен ведь результат. Как ни крути, а Фрейд группами не оперировал. Стоит ли жалеть, что Юнг дальше не развивал теорию психотипов? М.б. он видел, что этот путь ведёт к схематизации. Т.е. я не имею в виду, что он сознательно её отверг. Просто Бог сначала, основываясь всего-навсего на ссоре с Фрейдом, привёл его к открытию психотипов, а затем, уведя его от них, позволил ему остаться великим человеком. В отличие от Ирины, я слабо верю в то, что Юнг основывался на сознании своей миссии; в жизни всё гораздо проще.
    2. В правилах сообщества не разрешается переходить на личности. Буду соблюдать правила.
    3. Да почему же непременно кажется? Ведь я о них раньше вообще ничего не знал. И я не вижу в таком сочетании психотипов, как у меня, "слабого звена". Оба психотипа, существующие во мне, совершенно равноправны. Если любая из составляющих меня половинок вдруг исчезнет, я буду гораздо беднее душевно. Помните историю с Рильке? Я, конечно, буду подходить тогда под все схемы, но мне этого не надо. Если Вы рассмотрите все возможные сочетания из четырёх букв, я не буду выпадать из Вашей схемы, это же проще простого.

  • Уважаемые Ирина Забуслаева и Бехзод Рахимкулов!
    В группе ПСИ-Фактор не приветствуются религиозные посты. Как модератор группы, неоднократно обращалась к вам с личной просьбой не проводить на нашей площадке подобные обсуждения.
    При дальнейшем нарушении правил группы буду вынуждена поместить вас в Черный список.
    Надеюсь на понимание.

    Админ группы, Э.М.

  • 28 декабря 2011 в 18:17 • #
    Ирина Забуслаева

    Здравствуйте, уважаемая Эльмира! Как же быть с "Письмом Богу", которое Вы сами опубликовали?
    Рассказ удостоен второй премии на международном литературном конкурсе
    Алеко-2002 (Болгария) Пер. с иврита автора

    Я очень обрадовалась и удивилась, когда Вы сами это предложили. Вспомнила, как Вы вырезали слово Бог в одном моем тексте.
    В размышлениях этой темы нет ни одного места, нарушающего уважения к людям разных конфессий и веры.
    И пропуская данную тему, саму Сушность Бога нельзя обойти. И Вы сами прекрасно показали это в Письме Богу, языком мальчика. Текст переведен с иврита, а премия, получена в Болгарии.
    Это и есть Глобальная Мировая Система, в которой было бы очень хорошо дружить.

    Ваши же замечательные слова: Недавно наткнулась на фразу: "Слово, которое тебе поможет, сам себе не скажешь" . Когда я посылаю Вам ответ, я всегда тихо, про себя говорю: "С Богом!".
    Вы просто не слышите мой голос, очень доброжелательный. Не надо искать Черную кошку в темной комнате...
    С Наступающим Новым Годом! Счастья, любви,добра и Радости! С уважением, Ирина из Петербурга

  • Ирина, говорить о Боге - не значит обсуждать достоинства и недостатки той или иной религии.

  • 28 декабря 2011 в 22:38 • #
    Ирина Забуслаева

    Думаю, что, если бы многие люди различали такие тонкости, то они бы уважительнее относились друг к другу. Именно, исходя из разных приоритетов, культурных запретов, ценнностей, особенностей разных Культур и религий.
    То есть, глубже изучали особенности религий, встроенных в разные пространства жизни.
    Лучше обсуждать открыто и с уважением, чем воевать и держать в страхе.

  • Ирина, кто против? Обсуждайте! В группах, которые эти темы приветствуют.

  • 29 декабря 2011 в 10:08 • #
    Марк Райс

    А с Инной Радиновской как? Вы же когда-то выгнали её из группы только потому, что она употребляла это слово (в СТИХАХ!)

  • Марк, с Инной Радионовской была та же история.
    Предлагаю отделить духовность от религиозный конфессий. И не обсуждать в группе те или иные религии.
    На футбольном поле с клюшкой и на коньках не играют. Для этого есть ледяная арена. И другие правила.

  • 29 декабря 2011 в 17:22 • #
    Ирина Забуслаева

    Эльмира!Вы можете объяснить, как Вы понимаете Духовность? И что для Вас религиозная конфессия?И что для Вас религия?

  • Ирина, что для Вас упорное нарушение правил групы? Желание их изменить? Или оставить последнее слово за собой? А может, это желание насильно причинить группе добро? Есть хорошая русская поговорка про чужой монастырь. Надеюсь, Вы ее хорошо знаете.

  • 30 декабря 2011 в 11:42 • #
    Ирина Забуслаева

    Доброе утро, Эльмира!Да, поговорка хорошая, я подумаю о ней.

    По небу полуночи ангел летел
    Он облако встретил, на облако сел
    Луна, улыбаясь, сказала ему:
    Малыш, ты печален? Ответь - почему?
    Мне жалко людей, потерявших любовь,
    Но я помогу обрести ее вновь!
    И море, и солнце, и ветер со мной
    Согреют их теплой своею волной!
    С Новым Годом!

  • Ирина, что тут думать? Человек либо принимает чужой устав, либо не принимает. Третьего не дано.

    А как мне понимать стих? Это самопрезентация или зашифрованное послание? Могу ли я его публично дешифровать - разобрать текст и контекст?

  • 1 января 2012 в 19:40 • #
    Марк Райс

    А зачем такой стих непременно понимать, Эльмира? Да ещё как самопрезентацию или зашифрованное послание? Можно ведь просто наслаждаться его красотой...
    Хотя, конечно, можно и дешифровать - как текст, подтекст, контекст и гипертекст; никто не мешает.

  • Привет, Марк! Профессиональная деформация - желание докопаться до истины. Или умение видеть то, что человек скрывает ))) Потому спрашиваю разрешение на дешифровку у автора.
    Знаю, что при написании прозой автор может соврать, в стихотворной же форме - выдает то, что на душе.

  • 2 января 2012 в 00:43 • #
    Марк Райс

    Скорее всего, Эльмира, это и не её стих. Но, независимо от этого, Ирина вообще художественная натура, так даже Иван говорит. Весь подтекст здесь - повысить Ваше настроение перед тем, как поздравить Вас с Новым Годом. Вот и всё, что "зашифровано" в этом послании. Ангелочки - это просто как рамка на старинных фотографиях, чисто для красоты и безо всякого мистического значения.

  • Не совсем так, Марк. Желание повысить мое настроение - это то, что кажется человеку, не знакомому с психологией. Он смотрит на то, что сверху. Ангел, Снегурочка, Бэтмен - маски. Они могут быть любыми - инстинктивно выбираемые конкретным человеком.
    Думаю, не корректно обсуждать данный пост без согласия на то автора.

    АНГЕЛ ( М. Лермонтов)

    По небу полуночи ангел летел
    И тихую песню он пел;
    И месяц, и звезды, и тучи толпой
    Внимали той песне святой.

  • 29 декабря 2011 в 12:11 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Ирина, Марк может быть сами откроем сообщество в котором не будет таких ограничений, я тут не понял политику администраторов... так ли иначе придётся уйти с группы, пока не "выгнали" :)

  • Бехзод, здравствуйте!
    На Профи есть прекрасная группа Сергея Сидельникова " Путь к себе". Посмотрите их конференции, возможно это именно то, что Вы ищете.

  • 29 декабря 2011 в 14:52 • #
    Рахимкулов Бехзод

    Тэшеккур эдиёрум!

  • 29 декабря 2011 в 15:57 • #
    Ирина Забуслаева

    Добрый день, Бехзод!Сейчас конец года, праздники.События сами расставляют все по своим местам.
    Важна проявленность поступков, а она у всех своя... Поживем, увидим...
    То, что видится, не всегда то, что на самом деле :))
    Я в сообществе "Путь к себе" одному, совершенно незнакомому человеку предложила изменить фотографию, аватар. Думаю, что это очень важно. Я ему написала: Если у вас есть фотография, где Ваша сущность для вас радостна, приятна и очень вам близка, то замените старую на новую. И тогда, возможно, другие люди будут больше вас чувствовать.... ( И он заменил :)))
    С Новым годом и Радости! Ирина

  • 29 декабря 2011 в 18:01 • #
    Рахимкулов Бехзод

    То есть...это я должен понять как намек :)

  • 29 декабря 2011 в 20:32 • #
    Ирина Забуслаева

    Просто, возможность поэкспериментировать...:)

  • 3 января 2012 в 14:02 • #
    Анатолий Яковенко

    Надо найти то, по сравнению с чем, это хитрое "Я" в каждом конкретном случае будет казаться либо истиной, либо ложью.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009