Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
22 июня 2019 в 19:46

Зона отчуждения

Что радиация сделала с обитателями Зоны отчуждения ЧАЭС
МОСКВА, 22 июн — РИА Новости, Татьяна Пичугина.

Сериал «Чернобыль» вызвал большой резонанс и подстегнул интерес общества к одной из самых страшных катастроф XX века. За ее отдаленными последствиями следят ученые всего мира.

Особое внимание — к Зоне отчуждения, наиболее зараженной радионуклидами. Сейчас там постоянно проживают не более двух сотен человек. Как специалисты оценивают их здоровье и что выяснили генетики о ДНК местной флоры и фауныв материале РИА Новости.

Масштаб катастрофы

Авария на Чернобыльской АЭС — одна из самых трагичных страниц истории Советского Союза. Взрыв, прогремевший в ночь на 26 апреля 1986 года, полностью разрушил реактор четвертого энергоблока. В атмосферу попали 32 килограмма радиоактивного материала, в том числе почти 18 килограмм изотопов плутония. Ветром все это разнесло на большие расстояния.

Сильнее всего от радиоактивных осадков пострадали Белоруссия, Украина и Россия.
Это 280 миллионов человек, в том числе 1,6 миллиона детей. Шестьсот тысяч ликвидаторов подверглись различным дозам облучения. Непосредственно на зараженных территориях и сейчас живут более пяти миллионов человек.

После аварии вокруг разрушенной станции организовали запретную зону радиусом тридцать километров. За несколько дней оттуда эвакуировали порядка девяноста тысяч человек. Затем зону расширили, отселив оставшихся. Вывод ЧАЭС из эксплуатации займет минимум полвека, но еще тысячи лет Зона отчуждения будет опасной.

Люди возвращаются в опасную зону

Читайте также: Ртуть, асбест и арматура из Чернобыля: как квартиры отравляют своих владельцев

Уже через неделю после аварии в Чернобыль, расположенный в 12 километрах от ЧАЭС, и окружающие села стали возвращаться люди. Все они получили жилье вне зоны заражения, но по разным причинам не смогли там обосноваться. В основном это были старики, которых угнетала неустроенность на новом месте и тоска по дому.

Самоселы живут в условиях повышенного радиационного фона, что предоставляет уникальную возможность изучать, как малые дозы облучения влияют на организм, наблюдать за отдаленными последствиями аварии.
Ученые постоянно замеряют уровень радиации домов, одежды, питьевой воды, почвы. Наиболее опасен в жилищах самоселов печной пепел: это источник внешнего и внутреннего облучения. Немало радиации поступает в организм от местных продуктов питания — нередко уровень цезия-137 и стронция-90 в них сильно превышает норму. Особенно заражены грибы, рыба.

У самоселов нет радиофобии, но ученые далеки от того, чтобы считать их здоровье нормальным. По данным 1997 года, в зоне заражения наблюдалась повышенная смертность от онкологии (27 процентов), были распространены неврологические нарушения, психические пограничные расстройства, электроэнцефалография показала ухудшение состояния головного мозга, нетипичное снижение альфа-ритмов. Ученые, проводившие обследование, считают, что облучение исказило обычную картину старения.

Исследование периферической крови (из пальца) самоселов в 1998 и 2001 годах показало повышенный уровень лейкоцитов, хромосомы в клетках этого типа повреждены. Это признаки действия ионизирующей радиации.
По состоянию на 2013 год в Зоне отчуждения проживало примерно 180 самоселов. Большинство — люди среднего возраста, пожилые, приверженные традициям и обычаям коренного населения Полесья. Из-за естественной убыли (с 1988 года — на 85 процентов) эта маленькая популяция с уникальным образом жизни может исчезнуть через десять-пятнадцать лет, полагают ученые Севастопольского государственного университета.

Ученые находят генетические аномалии

Новость: Интересные и малоизвестные факты о мутациях

Почвы и грунтовые воды Зоны отчуждения заражены различными радионуклидами, из которых наиболее опасны долгоживущие цезий-137, стронций-90, америций-241 и изотопы плутония (период полураспада 239Pu — 24,1 тысячи лет).

Давно известно, что ионизирующее облучение повреждает ДНК. Если доза значительна, наследственный материал не успевает восстановиться, возникают многочисленные ошибки — мутации, которые приводят к угнетению и гибели клеток, возникновению опухолей.

Исследованию генома у флоры и фауны в зоне заражения посвящено множество работ, накоплен большой массив данных, но однозначные выводы ученые делать не решаются. Например, в 2017 году была опубликована статья, где генетическое разнообразие мелких грызунов полевок в зоне связывалось с высокой скоростью мутаций генов из-за облучения. Аналогичные данные приводят и другие ученые. И все же вопросов пока больше, чем ответов.

Так, ученые из ЕС и США считают, что наблюдаемый эффект можно объяснить усиленной миграцией полевок на свободную от людей территорию или повышением антиоксидантной защиты клеток и ремонта ДНК в ответ на постоянное облучение и накопление мутаций. Даже гетероплазмия, когда в одной клетке есть разные ДНК, бывает не связана с радиацией.

Без цивилизации Зона отчуждения превратилась в царство дикой природы.

Там многократно увеличилось поголовье кабанов, оленей, лосей, аистов, лис, грызунов. Редкие виды птиц облюбовали местные леса для создания пар: здесь селятся орланы-белохвосты, совы, пятнистые журавли.

Новость: Кратко о радиации: чем она опасна и как защититься

Вместе с тем ученые из ВНИИ радиологии и агроэкологии (Обнинск) в 2008 году отмечали, что хроническое облучение угнетает иммунитет животных и растений, и это ведет к распространению инфекций, неспособности лесов сопротивляться жукам-вредителям. Из-за усиленного горизонтального переноса генов увеличивается число мутаций у микроорганизмов, возникают новые патогенные штаммы. Есть риск их выхода за пределы зоны.

Еще одно предположение: из-за повреждения генома растения и животные хуже размножаются, а значит, их численность растет за счет миграции извне. В общем, как именно хроническое облучение регулирует жизнь популяций флоры и фауны в зоне, остается неясным.

О чем говорит рост числа онкозаболеваний

Вокруг аварии ЧАЭС очень много стереотипов, что объясняется страхом перед облучением. На данный момент единственный феномен, который однозначно напрямую связывают с радиацией, — рост заболеваемости раком щитовидной железы.

Новость: Телефон может зафиксировать полученную дозу радиации

Это вызвано воздействием изотопа йода-131, уровень которого в воздухе и грудном молоке был повышен в первые дни после аварии. В 1990 году врачи стали чаще выявлять у детей рак щитовидной железы, в 1996-м этот рост прекратился, но все равно заболеваемость выше, чем среди населения, не подвергшегося облучению. Всего с радиацией связывают пять тысяч случаев рака щитовидной железы в России, Белоруссии и на Украине.
К слову, во Франции этот показатель больше. Некоторые исследователи отмечают, что эта страна — лидер по числу АЭС на душу населения. Вместе с тем заболеваемость раком щитовидки среди женщин Южной Кореи в семь раз выше, чем в Белоруссии.

Вопреки распространенным представлениям, после аварии не наблюдалось всплеска пороков развития. Так же было и после атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в Японии.

Через девять месяцев после аварии в Минске, Гомеле и Западном Берлине зафиксировали увеличение числа детей с синдромом Дауна. Но причины этого неясны.

Между тем во множестве работ указывают на высокий процент повреждений и нестабильности генома не только у флоры, фауны, но и у людей в Зоне отчуждения, на зараженных территориях и у детей, рожденных у ликвидаторов.
Исследователи из России и Хорватии, ссылаясь на опыт Хиросимы и Нагасаки, отмечают, что поколение детей, чьи родители пережили катастрофу, более болезненны.

Но в какой степени за это ответственно облучение? Однозначного ответа нет. Ученые все чаще подчеркивают, что, кроме воздействия радиации, авария на ЧАЭС привела к масштабным и глубоким социально-экономическим, психологическим и экологическим последствиям.

https://news.mail.ru/society/37723272/?frommail=10

3009
  • Тема закрыта
Комментарии (503)
  • 22 июня 2019 в 23:32 • #
    Владимир Фролов

    Интересная информация, Давид.
    Но... как бы не для здесь?

    Но, тем не менее, случай из жизни в тему.
    После Чернобыльской катастрофы из этой зоны под Душанбе привезли детей. Врачи, естественно обследовали территорию и обнаружили естественный радиоактивный фон, превышающий(!) чернобыльский. Детей по-быстрому вывезли, а фон то остался. Флора и фауна как-то развивается и люди тоже жили и живут по-прежнему. Ничего же... никаких особенных отклонений не отмечено.

  • 23 июня 2019 в 12:15 • #
    Лара Рэй

    А кто проводил исследования?) У нас же все просто. Если не проплачено, то все чисто.) А вот если б проплатили... Чего только бы не нашли, какую б только мутацию не выявили.)

  • 23 июня 2019 в 21:43 • #
    Владимир Фролов

    В ранешнее время не больно-то и проплачивали...
    Все по тихому было.

  • 23 июня 2019 в 21:50 • #
    Лара Рэй

    Так если не проплатили, чего орать? Видите как К.М. орет? Тема проплачена. Все документы сразу нашли. Гов... на вентилятор уже кинули.

  • 23 июня 2019 в 21:53 • #
    Владимир Фролов

    :)

  • 24 июня 2019 в 12:01 • #
    Злата Шор

    Лара,ответь мне неразумной. Тема проплачена, я так понимаю Гройсману и Лёле,а работают на них все остальные участники?

  • 24 июня 2019 в 13:19 • #
    Лара Рэй

    Да не. Тема сама по себе пролачена, а работают на нее Гройсман и Леля.)))) А мы так мимо проходили.

  • 24 июня 2019 в 13:34 • #
    Злата Шор

    А все плохие дела происходят,когда люди мимо проходят.
    На той неделе,сижу на кухне у открытого окна,потому что жарко. Сын только вышел на улицу к друзьям. Слышу глухие удары,как будто грушу пинают. Я вылетела стрелой,по пути стучала во все двери. Во дворе били парня трое отмороженных. Соседи подоспели,мужички скрутили обидчиков,вызвали мальчишке скорую. Слава те БО,что не мой сын!!! Я если бы я или другие мимо прошли или не вылетели на улицу по моему призыву?

  • 24 июня 2019 в 17:11 • #
    Лара Рэй

    Так вот и я мимо не смогла пройти.

  • А КОМУ ЛЕГКО?

  • 23 июня 2019 в 14:58 • #
    Black Cougar
    Цитата...Зона отчуждения


    в Украине рассекречены и опубликованы секретные документы КГБ, касающиеся Чернобыльской трагедии.
    6 июня в Киеве презентовали сборник "Чернобыльское досье КГБ"
    ( издание "Настоящее время")
    — в котором собраны и систематизированы такие документы — по части из них снят популярный сейчас сериал "Чернобыль". В документах можно наглядно увидеть лживость советской системы, её наплевательское отношение к людям и, собственно, ответить самому себе на главный вопрос, вынесенный в заголовок сериала "Чернобыль" — "какова цена лжи"?
    https://www.currenttime.tv/a/kgb-archives-chernobyl-not-great-not-terrible/29985148.html
    несколько цитат
    1. Фонила даже школьная форма и костюмы.

    Этот эпизод создатели сериала собирались включить в фильм, но в итоге эти сцены не вошли в сериал. В новых рассекреченных документах КГБ есть информация, что из-за высокого радиоактивного фона в городе Киеве у детей фонила школьная форма и тренировочные костюмы. Письменный отчёт об этом был составлен 8 мая, за сутки до той самой первомайской демонстрации. О чём это говорит? О том, что несмотря на то, что официальные сообщения о крупной аварии появились только 14 мая — руководству на местах всё было давно известно, и они сознательно гнали детей под радиоактивную пыль на парад:

    Цитата...«На период подготовки демонстрации 1 Мая учащимся школ были выданы тренировочные костюмы, в которых они репетировали программу 27, 28, 29 [апреля]. С 5 по 8 мая эти костюмы были сданы в школы. Одежда имеет довольно высокий уровень фона. Школы намерены сдать костюмы во Дворец пионеров. Необходима дезактивация» Из справки 6 отдела УКГБ по Киеву и Киевской области об оперативной ситуации в столице Украины и в местах размещения эвакуированных лиц, 8 мая 1986 г.

    2. Иностранцев не выпускали из страны.

    Иностранные граждане, оказавшиеся в Киеве в период чернобыльской трагедии, фактически оказались в заложниках у СССР — их не выпускали из страны и даже в принудительном порядке везли на "запланированные экскурсии". Срочно покинуть Киев хотели студенты из Ирака, Сьерра-Леоне, Кении и других стран — но со всеми работала агентура КГБ и "ласково убеждала" их остаться в городе.

    Цитата...«Туристы группы СШA (31 человек), извещение І-4812, проживающие в гостинице „Русь“, утром 29.04.86 г. пытались приобрести авиабилеты в Ленинград для досрочного выезда из г. Киева, оказывали давление на администрацию гостиницы. Принятыми мерами через ОДР [офицер действующего резерва] и агентуру обстановка нормализована, группа выехала на экскурсию». Из справки 2 отдела УКГБ УССР по Киеву и Киевской области об обстановке среди иностранцев, находящихся в Киеве, 29 апреля 1986 г.

    3. Советские врачи ставили ложные диагнозы.

    Делалось это, скорее всего, по приказу КГБ, так как по лживой советской версии аварии — официально погибшим от аварии считался только Ходемчук, остальные "просто оказались слабы здоровьем". Советские пропагандисты старались всячески преуменьшить и скрыть реальные последствия аварии, и поэтому заставляли советских врачей писать всякие ложные диагнозы в истории болезней. Точное количество людей, погибших и пострадавших в ходе такого неправильного лечения, неизвестно до сих пор:

    Цитата...«По данным Шевченковского РО УКГБ администрация Киевской областной и 25 больниц, ссылаясь на указание Минздрава УССР (якобы приказ № 24с от 11.05.86 г.), в историях болезни больных с признаками „лучевая болезнь“ указывает диагноз „вегетососудистая дистония“. По мнению главврача областной больницы Клименко А.М., подобная постановка вопроса может в последующем привести к путанице при назначении лечения, диагностике, а также решении вопроса об инвалидности и установлении пенсии». Из справки 6 отдела УКГБ УССР по Киеву и Киевской области, 11 мая 1986 года.
  • 23 июня 2019 в 15:02 • #
    Black Cougar

    4. Советские дозиметры врали.

    Это прозвучить трагикомично — но в СССР врали не только люди, но и приборы. В сериале "Чернобыль" точно показан момент, когда имеющиеся на станции дозиметры (в количестве всего пары штук) показывали только "верхний предел своей нормы измерения" — 3,6 рентгена в час. Это как сделать градусник для измерения температуры больного с "верхним пределом" в 36,6 градусов. Позже, когда подвезли военные дозметры — оказалось, что фон вблизи разрушенного Четвёртого энергоблока был не 3 рентгена, а около 15 тысяч рентген в час.

    Цитата...«По сообщению агента «Моквичев» используемые штабами ГО дозиметрические приборы не отъюстированы, что приводит к разнице в показаниях. Имеют место акты выдачи для работы неисправных приборов».

    5. Тотальная ложь и дезинформация.

    Советские лжецы, освещающие аварию в Чернобыле, сперва начали врать собственному населению — аварию, последствия которой были известны уже на вторые сутки (Припять была эвакуирована 27 апреля), в советских СМИ называли не иначе, как "небольшое происшествие, уже почти ликвидированное под руководством Партии и Правительства", а самим людям не сообщали о мерах предосторожности — если бы это сделали в то время в СМИ — то это помогло бы избежать тысяч смертей от онкологии.

    Помимо собственных граждан, советские лжецы также старались всячески ввести в обман иностранных корреспондентов — о чём прямо рассказывается в новых рассекреченных документах. Приёмы кстати всё те же, что и сейчас — дезинформация, ложь и подмена образцов, ну примерно как с мочой на Олимпиаде. Также сотрудники советских спецслужб изображали "простых киевлян" и выступали перед иностранными корреспондентами с сентенциями вроде "я сам простой киевлянин, работник станции, сын офицера, поверьте здесь не всё так однозначно!":

    Цитата...«В связи с тем, что сразу после аварии на ЧАЭС у иностранных корреспондентов проявлялось определенное недоверие к официальным сообщениям, в 1987 году при посещении ими зоны акцент был сделан на создание видимости свободы передвижений, действий, контактов, обстановки полного доверия». Из сообщения начальника УКГБ УССР по Киеву и Киевской области Ю. Шрамко первому секретарю Киевского обкома КПУ Г. Ревенко о результатах работы по предоставлению положительного влияния на иностранцев, посещающих зону ЧАЭС, 18 февраля 1988 г.
    Цитата...«В октябре 1987 г. корреспондент французской газеты „Юманите“ Жан-Пьер Водон с ухищрениями взял пробы почвы и воды в районе объекта „Укрытие“ и в г. Припяти, а также в пути следования в районе с. Приборск (50 км от ЧАЭС). В ходе проведения мероприятия „Д“ (негласного обыска) взятые иностранцем образцы проб обнаружены и негласно заменены на радиоактивно чистые». Из ориентировки заместителя Председателя КГБ УССР Ю. Петрова начальнику 6 отдела УКГБ УССР по Киеву и Киевской области С. Нагибе о выявленных устремлениях противника к проблемам ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, 8 июля 1988 г.

    Такие дела.
    источник

  • 23 июня 2019 в 15:33 • #
    Black Cougar

    Позволю себе "на фоне" тотальной лжи,которая существовала в СССР и сейчас имеет место быть!вернутся ко вчерашнему дню.
    Внимание, говорит Москва. Передаем важное правительственное сообщение.
    Граждане и гражданки Советского Союза! Сегодня в 4 часа утра без всякого объявления войны германские вооруженные силы атаковали границы Советского Союза. Началась Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков. Наше дело правое, враг будет разбит. Победа будет за нами!(с)

    22 июня — дата, которую многие по старой советской привычке называют "датой начала Второй мировой войны" — мол, жил себе такой мирный СССР, никого не трогал, ромашки в поле собирал — как вдруг на него напали фашисты .. Эта картина "внезапного начала войны" неоднократно обыгрывалась в советских фильмах — влюблённая парочка (тракторист и доярка) гуляют по залитому солнцем полю и говорят "спасибо" за хорошую погоду товарищу Сталину — как вдруг внезапно это поле начинают бомбить немецкие бомбардировщики
    кстати, непонятно зачем- до 22 июня 1941 года Советский Союз дружил с нацистской Германией и всячески ей помогал в уже! начавшейся! войне. В войне ,кот началась 1 сентября 1939 года — с нападения Германии на Польшу. СССР вступил в эту войну через 17 дней — фактически, в виде союзника нацистской Германии по разделу Польши, с проведением совместного парада в Бресте.и т.д
    ...........
    Отзвенели последние звонки по школам всей страны. Получили аттестаты зрелости вчерашние старшеклассники. Многие, да почти все построили планы на долгую счастливую жизнь вперёд. Но – не случилось. Практически ни у кого.

    ты только жди.Стас Михайлов
    Как утверждают источники, четыре из пяти юношей 1923-24 годов рождения больше НИКОГДА! не вернулись домой. Некоторые умерли или были убиты в зонах германской оккупации СССР. Некоторые погибли в нацистских концлагерях. Некоторые скончались в тылу. Но большинство – пали на фронтах Великой Отечественной, своими молодыми телами и пылкими сердцами прикрывая ошибки и преступления, огрехи и провалы военного командования и политического руководства сталинского Советского Союза. Прикрывая собой великую Родину и заплатив за её защиту самую высокую и страшную цену.
    Об их жертвенном подвиге нельзя забывать. Как и нельзя забывать о тех упырях во власти, по вине которых этот подвиг стал жизненно необходимым для страны. Чья политика в конечном счёте и привела к этой войне.
    позже как видим "политика" таких же упырей привела к гибели в результате аварии на ЧАЭС.
    ..........

  • 23 июня 2019 в 21:43 • #
    Лара Рэй

    А теперь, К.М., вы живете в абсолютно праведном мире.))) Без тотальная лжи и дезинформация. С правильными диагнозами врачей.))) И с такой правильной честной и порядочной властью.))) Ведь вы же теперь живете не в СССР?

  • 24 июня 2019 в 09:15 • #
    Саша Компанцев

    Самое интересное ниже КМ приводит документы связанные с некачественным составом битума. Упоминается КСУ Брайтмана. И говорится о производителе битума. Ребята КСУ не может быть производителем битума. Это прежде всего НПЗ - переработка нефти. Какую в КСУ завезли марку битума той и пользовались скорее всего.
    При открытой ядерной реакции 40 или 80 градусов не сыграют никакой роли. Речь идет о температуре на несколько порядков выше.

  • 24 июня 2019 в 09:26 • #
    Андрей Вакурин

    Угу,КМушка наговорит(или нагородит??)..:-))
    Вона,в Японии,со всеми супер-пупер технологиями,и качеством, рвануло так что до сих пор дыры заделать не могут..:-(

  • 24 июня 2019 в 10:08 • #
    Саша Компанцев

    МАло этого у них японцев были теже проблемы с расчисткой завалов радиоактивных ни один робот не работал!!! А прошло 30 лет. И по прежнему работали биороботы. Это всегда гундеть легко таким кто не жил, но всё знает. Проще всего обвинить, а не понять причины. И не выяснять почему, а всё грести в один кооператив. Я думаю вся беда в истории СССР в том что никакому долбо ёё в голову не пришло что самым слабым звеном в этой стране окажется идеология КПСС.
    А с этим я с толкнулся на первом курсе института когда тройка по истории КПСС закрыла мне путь в загранку. Тупость на деле штамп. Как знание истории КПСС мне поможет спастись от западного образа жизни?
    Что это такое? Штампы, такие же как и штампы мышления.
    Один дурак придумал, другому пришлось по вкусу.

  • 26 июня 2019 в 08:19 • #
    николай хорошилов

    Так у нас в МГУ с тройкой по истории КПСС в аспирантуру ъодо не было,даже если у тебя уже были публикации по специальности и твоя дипломная могла быть и кандидатской по уровню.

  • 26 июня 2019 в 09:25 • #
    Саша Компанцев

    Недавно попалась статейка - вообщем поддерживаю. Наряду с мыслями по специальности во время учебы в голову приходила всяка херь, которую страшно было озвучивать в то время. Что успокаивает, оказывается был я не один такой.
    Особенно понравилось рублеголовые, в самую точку. Просто суперское сравнение.

    https://puls-planeta.ru/blog/43984169164/S-1965-goda-nachalas-podgotovka-lyudey,-u-kotoryih-vmesto-golovy?mid=670D54041393AC9D8F19A02842AE5893&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1.

  • 24 июня 2019 в 10:22 • #
    Саша Компанцев

    Да и вообще зоны отчуждения возникают сначала в головах людей, а затем отчуждаются люди, территории, дела.

  • 23 июня 2019 в 15:38 • #
    Геннадий Свешников

    Вы знаете мои дорогие,нам, с одним местным товарищем здесь,
    пришлось поработать на таком ответственном участке,
    молодой угольный разрез-Аппартак и ни чего.Ткнёшь дозиметром-300,
    развернулся,ткнул-норма.Любой шашлычный мангал с горящими углями
    от 20 до 30м/р по всей Средней Азии.Другой раз бабулька жалуется,
    ты опять иван-чаю напился,что проходу не даёшь,да нет,это сурогат
    с Той-Тепы,где обогащали сырьё с Красногорского и Янгиобадского рудников.

  • 24 июня 2019 в 09:01 • #
    Саша Компанцев

    А ещё очень даже не хило бывает фонит гранит. Любой памятник в городе.
    Давайте и на это обращать внимание.

  • 25 июня 2019 в 07:18 • #
    Геннадий Свешников

    Согласен,фонит даже кварцевый песок,подсказывающий о наличие золота поблизости и этого добра в Средней Азии достаточно,Ангрен не исключение.
    Рентабельность его добычи остаётся открытой,АГМК в Алмалыке достиг наверное !,5км глубины, а отвалы в 100км.

  • 24 июня 2019 в 09:39 • #
    Андрей Вакурин

    Угу,помнится,в 80х,братан подарил бытовой дозиметр,японский,на светодиодах,с пищалкой а он..не работает.Пискнет два раза и вырубается. Сначало расстроился за подарок,но потом выяснилось что фурычит,просто в наших краях его "переклинивает".Спускаешься к Ахангарану-работает,выше,к перевалу,за 22м километром-тоже работает.
    А насчет радиации и онкологии..закрыли наш онкодиспансер,что был возле дукентского поворота, за ненадобностью. С 2012 по 17й было всего две пациентки и те с "доброкачественными" анализами..:-)
    Вот и верь этой "радиации"..;-))

  • 24 июня 2019 в 10:18 • #
    Александр Субботин
    Вот и верь этой "радиации"..;-))

    А как обычно - голая психология. :)

    Радиация - такое же естественное природное явление, как и солнечный свет, молнии, ветер...

    И проблемы возникают не от её наличия, как такового, а при значительном выходе её уровня и вида за пределы обычного на местности.

  • 24 июня 2019 в 10:48 • #
    Андрей Вакурин

    "И проблемы возникают не от её наличия, как такового, а при значительном выходе её уровня и вида за пределы обычного на местности."

    Еще бы знать этот предел..Не далее как вчера шашлыки организовали. Был и товарищ один-ликвидатор.Он на крыше блока был когда третий выброс произошел.Получил "дозу не совместимую с жизнью"(даже замерить не смогли какую)и "бронзовый загар".У него сейчас 12 детей и 17 внуков,а самого еще лопатой не добьешь..:-))Может в обратку шарахнуло??..;-)

  • 24 июня 2019 в 13:32 • #
    Александр Субботин
    Может в обратку шарахнуло??..;-)

    Ага, "батарейки" подзарядило.... :)))
    Кстати, а радоновые ванны что, уже отменили?

    Кстати, очень умилительно прозвучал пункт в приведенном КМ перечислении, что "иностранцев не выпускали из страны"....
    Не, надо было их выпустить, чтобы они ещё и соотечественников пооблучали...
    Оччень интересно, Израиль своих соотечественников в подобном состоянии принял бы? :)

  • 26 июня 2019 в 08:32 • #
    николай хорошилов

    Простейшнн спасение от радиации-перед заходом в зону или походом на рентген,примите за 15-20 минут 100-200мл водки,или пару сырых яиц,желательно домашних,чтобы без сальмонеллы с гарантией,или пару таблеток метионина из аптеки или магазина спортивного питания.Все они являются акцепторами свободных радикалов,т.е.в значительной мере уменьшают деструктивный эффект радиации на организм.
    Возьмите книгу Нормы радиационной безопасности.В ней есть таблица по защитному действию спирта на крыс-60% выжило после получения летальной дозы!
    Более мошные,табельные,как говорят военные,средства в быту недоступны.
    Да и побочное действие у некоторых из них не слабое.Может новейшие менее вредные,не знаю.

  • 23 июня 2019 в 21:24 • #
    Black Cougar

    и далее

    Цитата...Авария на Чернобыльской АЭС — одна из самых трагичных страниц истории Советского Союза.

    целесообразно сказать не авария на Чернобыльской АЭС,
    а Авария на Чернобыльской АЭС, в результате того ,что станция была построена с многими серьезными нарушениями технического регламента- — одна из самых трагичных страниц истории Советского Союза.

    Докладная записка Первому секретарю киевского обкома КП Украины Цыбулько В.М. о нарушении технических норм на строительстве Чернобыльской АЭС. Тематика записки напрямую касается технических нарушений в строительстве станции, а также говорит про воровство материалов со стройплощадки — общую беду многих советских строек.


  • 23 июня 2019 в 21:28 • #
    Black Cougar

    Второй документ о том же — о серьезных недостатках на строительстве ЧАЭС, отступление от технических норм и нарушениях технологических процессов во время строительства.

  • 23 июня 2019 в 21:34 • #
    Black Cougar

    В последующих док-х весьма объемная докладная записка на имя начальника управления КГБ СССР по Киеву и Киевской области.В первом абзаце текста которой говорится о серьезных нарушениях в строительстве станции, которые в дальнейшем могут привести в том числе и к авариям.На второй странице которой речь идет об ошибках в покрытии машинного зала — возможно, в результате именно этого его крыша была пробита обломками активной зоны реактора в ходе аварии 1986 года. Много сказано там и про плохую гидроизоляцию энергоблоков.На последних страницах говориться о многочисленных нарушениях техники безопасности и многочисленных травмах, полученных строителями во время работ по возведению АЭС.так же были записки докладные о недостаточной надежности реакторов РБМК-1000, применяемых на Чернобыльской АЭС, 1984 год
    и собственно ПЕРЕЧЕНЬ сведений есть об аварии на ЧАЭС, которые подлежат засекречиванию.И он подтверждает то, что истинные уровни радиации на кровлях Четвертого блока и машзала были скрыты даже от технических специалистов, производивших подготовку роботов для работ по дезактивации кровель станции, в результате чего роботы "сгорели" от радиации.
    ............

  • 23 июня 2019 в 22:08 • #
    Black Cougar
    Цитата...Что радиация сделала с обитателями Зоны отчуждения ЧАЭС МОСКВА, 22 июн — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Сериал «Чернобыль» вызвал большой резонанс и подстегнул интерес общества к одной из самых страшных катастроф XX века. За ее отдаленными последствиями следят ученые всего мира.

    Не, что радиация сделала, а что власти совка сделали и что делают! -конференция об этом.

    Цитата...кроме воздействия радиации, авария на ЧАЭС привела к масштабным и глубоким социально-экономическим, психологическим и экологическим последствиям.

    привела.Можно и прямо было бы Татьяне Пичугиной написать: Интересна ученым всего мира,как лохи себя поведут степень влияния на общественное мнение и сознание информации по вопросам развития атомной энергетики в стране, в которой лгут, ворую и травят, как серых мышей.

  • 23 июня 2019 в 22:18 • #
    Геннадий Луференко
    Ученые все чаще подчеркивают, что, кроме воздействия радиации, авария на ЧАЭС привела к масштабным и глубоким социально-экономическим, психологическим и экологическим последствиям.

    - и всё чаще пишут новые анекдоты, которым посвящают новые и новые фонтаны из дырявой канализации мнений.

  • 23 июня 2019 в 22:42 • #
    Black Cougar

    то же самое касается и ВОВ.
    Приказ подписан Президентом РФ о том, что военные архивы засекреченные до 2050 года и будут!находится под грифом Совершенно секретно.
    Продолжаем верить,шагая на Параде, что система не считавшаяся ни с какими жертвами и отправлявшая на верную смерть миллионы людей -вдруг вздумала по жертвам скорбить.И помнить!

  • 23 июня 2019 в 23:47 • #
    Игорь Луканов
    то же самое касается и ВОВ. ...система не считавшаяся ни с какими жертвами и отправлявшая на верную смерть миллионы людей...

    Лукавите, сударыня! Даёте постфактум субъективные оценки действиям "системы" по своему усмотрению. Делаете не очевидные выводы.
    Приведите фактический пример того, что цель работы "системы" заключалась в "отправке на верную смерть миллионов людей". Приведите примеры лозунгов военного времени в которых, не явно, а возможно "между строк" читалась бы цель озвученная вами: "не считаясь ни с какими жертвами - идите, товарищи, на верную смерть". То есть, на убой. Смерть ради смерти.
    Люди призывались не с намерением "идти на верную смерть". А с целью остановить и выдворить врага со своей территории. Вы "систему" выставили в роли человеконенавистнической "мясорубки" какой-то. Ну фантазия у вас разыгралась!

  • 23 июня 2019 в 23:58 • #
    Black Cougar
    Цитата...Приведите фактический пример того, что цель работы "системы" заключалась в "отправке на верную смерть миллионов людей".

    Alex,а как Красная армия,которая всех сильнее брала Киев в ноябре 1943 года (чтобы успеть к 7-му ноября,освобождением это называть язык не поворачивается): из всех окрестных "освобождённых" населённых пунктов сгонялось все мужское население от 15 до 70 лет и бросалось без всякого оружия на передовую — только чтобы войска противника израсходовали все боеприпасы, прежде чем по ним ударит регулярная армия. Этим призывникам даже военную форму не выдавали, поскольку они были предназначены исключительно "в расход". А как советские войска брали Берлин,Alex, чтобы успеть к 1-му мая? Жуков потом хвастался перед Эйзенхауэром тем, что на минные поля посылал пехоту, чтобы она ценой своей жизни расчищала минные поля для продвижения других войск. И после этого эта бесчеловечная система будет скорбить по жертвам?

  • 24 июня 2019 в 00:03 • #
    Игорь Луканов
    ...из всех окрестных "освобождённых" населённых пунктов сгонялось все мужское население от 15 до 70 лет и бросалось без всякого оружия на передовую — только чтобы войска противника израсходовали все боеприпасы...

    Я верю только фактам. И выводам на их основании. Факты подтверждающие ваши слова есть?

    ...из всех (все - это сколько?) окрестных... все (всё - это сколько?) мужское население...
    ...без всякого оружия...

    Факты?

    ...чтобы войска противника израсходовали все боеприпасы...

    Факты?

    призывникам даже военную форму не выдавали, поскольку они были предназначены исключительно "в расход"

    Факты?

    Жуков потом хвастался перед Эйзенхауэром тем, что на минные поля посылал пехоту, чтобы она ценой своей жизни расчищала минные поля для продвижения других войск

    Факты?

    ...И после этого эта бесчеловечная система...

    После чего "этого"? Почему я должен верить вам на слово?

  • 24 июня 2019 в 00:10 • #
    Black Cougar
    Цитата...Я верю только фактам. Я верю только фактам. И выводам на их основании. Факты подтверждающие ваши слова есть?

    Есть.А у вас есть Факты мои слова опровергающие? Будьте столь любезны, мне для ознакомления.Факты на стол.Потом будем говорить.

  • 24 июня 2019 в 00:28 • #
    Игорь Луканов
    А у вас есть...

    Мы не в "детском саду": "сначала покажи, что у тебя тоже есть?"
    Ваши фантазии без фактов, так ими и останутся. В отличие от вас я не фантазирую. А прошу предоставить аргументы!

  • 24 июня 2019 в 00:39 • #
    Black Cougar
    Цитата...Мы не в "детском саду": "сначала покажи, что у тебя тоже есть?"

    Не в детском и я здесь не для того что бы вам прказыватт

    Цитата...Ваши фантазии без фактов,

    ровно как и ваши.

    Цитата...А прошу предоставить аргументы!

    Представьте аргументы мои слова опровергающие.

  • 24 июня 2019 в 00:44 • #
    Игорь Луканов
    Представьте аргументы мои слова опровергающие...

    Меньше всего интересуюсь опровержением чьих-то фантазий...

  • 24 июня 2019 в 00:28 • #
    Геннадий Луференко
    Факты подтверждающие ваши слова есть?

    - читал в блоге Навального (был там когда-то, в первый и последний раз), чтобы писали (компроматы на власть) всё, что в голову придёт, а они (власть) пусть в этом разбираются. Бред сивой кобылы, конечно, но кто-то от такого фанатеет.

    Хотя, что : " нельзя доказать что чего-то не существует, можно или доказать, что оно существует или, считать существование недоказанным" - можно проверить даже со сторублёвкой в кармане.

  • 24 июня 2019 в 08:15 • #
    Саша Компанцев
    населённых пунктов сгонялось все мужское население от 15 до 70 лет и бросалось без всякого оружия на передовую — только чтобы войска противника израсходовали все боеприпасы, прежде чем по ним ударит регулярная армия.

    КМ - клиническая медицина, клиническая история. Зачем непонятно ей эта херь. На Вас бросают толпу без оружия. Самый простой вариант всосать эту толпу вовнутрь позиций и без единого выстрела взять в плен. Я понимаю гебельс свалился на КМ. Интерсно она понимает что у неё появились железные яйца 3 рейха. А Она интересно 5 рейх или 6 рейх наверное.

  • 24 июня 2019 в 08:40 • #
    Black Cougar
    Цитата...Интерсно она понимает

    Я прекрасно понимаю то, что тебе, как и Alexu нечем опровергнуть мои слова.Всасывай!
    Эйзенхауэр Д "Крестовый поход в Европу"
    Военная литература
    Жуков и "русская тактика разминирования":
    "Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого минного поля нет. Потери, которые несут войска от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику." Я живо вообразил себе, что было бы, если какой-нибудь американский или британский командир придерживался бы подобной тактики, и еще ярче представил себе что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины."(с)
    Лохи Профессионалы на форумах "доказали", что Эйзенхауэр такого не писал, т.к в русском переводе его книги 1980 года слова эти отсутствуют. Однако кроме русского перевода, слава Богу, существует и английский оригинал книги:: Eisenhower D. Crusade In Europe, 1948.,
    https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.208955/page/n557
    и там есть гораздо больше,чем в русском переводе.

    Do you speak English,Sasha? или ты только в троллинге дуешь какой троллинг простой ?

  • 24 июня 2019 в 09:41 • #
    Саша Компанцев

    Я не могу ответить КМ напрямую поскольку заболокирован.
    Жуков несмотря на приписываемые ему заслуги человек был очень жесткий. В тактике ведения войны как правило исключается обстрел своего собственного минного поля. И как правило не предпологается прорыв на таком участке. И то что Жукову могло прийти такое в голову - допускаю. А при арт подготовке на этом участке вообще дело высоковероятное. При таком наступлении потери личного состава могут оказаться меньше. Хотя равновероятно всё. Но у наступающих солдат всегда выбор невелик. Наступательный бой может выкосить до 90% личного состава.
    Но на то и военноначальники чтобы правильно применять имеющееся под рукой.
    Но проблема в том что Вы говорили о наступлении вообще безоружных людей. Такой случай глупость ежели люди безоружны их просто возьмут в плен. Так что

  • 24 июня 2019 в 09:55 • #
    Игорь Луканов

    А теперь МК, ваша очередь "всасывать":

    Цитата...Жуков и "русская тактика разминирования"...

    1. Подмена понятий с помощью обобщения: не "русская тактика". А тактика, применённая конкретным полководцем в конкретных условиях. И для решения конкретной боевой задачи. А не с целью уничтожения соотечественников ради уничтожения:

    Маршал Жуков рассказал мне о своей практике,...

    2. Где здесь факты подтверждающие вашу логическую цепочку о "системе посылающей миллионы соотечественников на смерть"?

    " Я живо вообразил себе, что было бы, если какой-нибудь американский или британский командир придерживался бы подобной тактики,...

    Зато я себе живо вообразил, как британские и американские солдаты придерживались тактики применения оружия по уничтожению коренного индейского гражданского населения, применения атомной бомбы против мирного населения в Херасиме и Нагасаки, применения напалма во Вьетнаме...

  • 24 июня 2019 в 10:07 • #
    Black Cougar
    Цитата...А теперь МК, ваша очередь "всасывать" Жуков и "русская тактика разминирования"... 1. Подмена понятий:

    Не трыпыхайся пытаясь уточку подсадить подменить.
    Всосал?

  • 24 июня 2019 в 10:14 • #
    Игорь Луканов
    Не трыпыхайся пытаясь уточку подсадить подменить.

    Это всё, что родил ваш воспалённый мозг в качестве ответа?
    С кем я связался? Деточка, вам в детский сад пора!)))
    Говорить больше не о чем! Правильно пишут, не стоит опускаться до общения с ТРОЛЛЕМ! И "метать бисер перед свиньями"...

  • 24 июня 2019 в 10:18 • #
    Black Cougar
    Цитата...Это всё, что родил ваш воспалённый мозг в качестве ответа? что родил ваш воспалённый мозг в качестве ответа

    это всё,о что родил ваш! воспалённый мозг в качестве ответа.

    Цитата...Правильно пишут, не стоит опускаться до общения с ТРОЛЛЕМ! И "метать биссер перед свиньями"...

    Правильно.

  • 24 июня 2019 в 10:26 • #
    Игорь Луканов
    Это всё, что родил ваш воспалённый мозг в качестве ответа? что родил ваш воспалённый мозг в качестве ответа
    ...это всё,о что родил...

    Я "о что" не рожал!)))
    Похоже у вас мозг "сбоит"? Или плавится? Понимаю, жара!!!)))
    size0

  • 24 июня 2019 в 10:46 • #
    Black Cougar
    Цитата...Я "о что" не рожал!

    Alex, если у вас хватило ума заметить опечатку,может его хватит и на то, что бы открытие это оставить при себе?

  • 24 июня 2019 в 10:51 • #
    Игорь Луканов
    ...если у вас хватило ума заметить опечатку...

    Было бы лучше, если и у вас на это "ума хватало". Свои сочинения перед публикаций нужно проверять! Дабы не снижать оценку за правописание. И не смешить народ!
    Это "открытие" дарю вам.:)))

  • 24 июня 2019 в 10:54 • #
    Black Cougar
    Цитата.... И не смешить народ!

    Alex,позвольте я без вас буду решать, что мне делать.

    Цитата...Свои сочинения перед публикаций нужно проверять! Дабы не снижать оценку за правописание.

    Проверяйте свои (у вас на это "ума хватает")
    и вас оценят. Всего доброго.

  • 24 июня 2019 в 22:57 • #
    Саша Компанцев

    Ну согласен, вот только не пойму патриотка ЕР -овка КМ как то странно не упомянула как немцы, американцы каждый в своем формате отправляли на разминирование местное население. Наверно это была какая то другая война отличная от войны связанной с КМ.

  • 24 июня 2019 в 23:55 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Зато союзники главный удар по подавлению сил противника направляли на мирное население городов. Уничтожение таких городов, как Дрезден, Токио - вот истинная доблесть. Одновременно торгуя с нацистской Германией через третьи страны стратегическими товарами. А чо тут такого! Бизнес - он выше идеологии и военных действий (например, нефтью, получая взамен цейсовский прицельные устройства для бомбометания...)
    Кстати, недавно прочитал, что американские политологи и экономисты разработали в 30-х годах прошлого века для Гитлера концепцию объединённой Европы. Которую позже использовали как основу для создания ЕС...

  • 26 июня 2019 в 10:31 • #
    Black Cougar
    Цитата...Но проблема в том что Вы говорили о наступлении вообще безоружных людей. Такой случай глупость ежели люди безоружны их просто возьмут в плен

    Конечно возьмут, но почему- то не взяли, а предпочли уничтожить.С количеством погибших "ВООРУЖЕННЫХ"сил СССР(как в техническом плане так и живые потери) ознакомитесь в интернет базе. Такое впечатление, что с рагатками выходили или просто так ромашек собрать и это с учетом того,что уже в 1935 г. СССР,который в принципе не хотел войны, превосходил практически любую армию на континенте.

  • 26 июня 2019 в 10:50 • #
    Black Cougar
    Цитата...Кстати, недавно прочитал, что американские политологи и экономисты разработали в 30-х годах прошлого века для Гитлера концепцию объединённой Европы. Которую позже использовали как основу для создания ЕС...

    Конечно недавно вы об этом прочли и я об этом знаю.Даже знаю где и у кого вы это прочли и как на автора вышли.Давно прочесть у вас ума не хватало, вот только недавно,как в конференцию вошли ..недавно и прочли.Недавно и к обсуждению тема автором была вынесена в кот.вы прочли! и автора вы недавно узнали, а может и не смотрели на него(чтение заняты были)
    Дайте ссылку в студию, что бы все знали и убедились ЛИЧНО! в том, что вы не за нижним бельём подсматриваете.
    А то ж вы всё читаете УМНЫЕ! а по факту шаритесь по комментария "дурочки".

  • 26 июня 2019 в 11:37 • #
    Black Cougar
    Цитата....Кстати, недавно прочитал, что американские политологи и экономисты разработали в 30-х годах прошлого века для Гитлера концепцию объединённой Европы. Которую позже использовали как основу для создания ЕС...

    подтвердите ссылкой то,что американские политологи и экономисты разработали в 30-х годах прошлого века
    для Гитлера! концепцию объединённой Европы. Которую позже использовали как основу для создания ЕС..
    прошу.
    или мандибуль будем закрывать?
    автор слов концепцию объединённой Европы. Которую позже использовали как основу для создания ЕС.. (с) в них нет для Гитлера!американские политологи и экономисты разработали в 30-х
    мне знаком ЛИЧНО!
    как и авторы некоторых анимаций, которые постит "умный врач" З.Шор.Я ЛИЧНО! с ними знакома .Я ЛИЧНО! с ними общаюсь когда вы! смотрите на нижнее бельё.

  • 26 июня 2019 в 11:53 • #
    Black Cougar

    У вас всего один герой – русский мужик, и тот идиот!(с)
    или Нет,Домбровский? Ты не считаешь себя идиотом?
    Давайте поработаем с фактами:
    Сколько у тебя денег?
    Вот и закрой свой мандибуль!
    Или, может, ты читал Краткий словарь биологических терминов для школьных учителей,ссылку недавно и что-то там, как тебе кажется, понял?
    И на этом основании решил, что ты умный?
    Ещё раз: сколько у тебя денег?

    Цитата...На пенсию в 11,5 кило рублей не проживёшь.

    Вот и Подбери свой мандибуль и жвалы верхние и нижние Пока я их не разработала по полной программе.

  • 24 июня 2019 в 00:24 • #
    Игорь Луканов

    В качестве допущения для анализа:

    ...на минные поля посылал пехоту, чтобы она ценой своей жизни расчищала минные поля для продвижения других войск...

    1. Пехота - это не только люди, но и техника для разминирования.
    2. Подтверждение фактами слов Жукова о том, что задача д.б. решена именно "ценой жизней"?
    3. Решение Жукова в конкретной ситуации не = решению "системы"?
    4. Где факты подтверждающие ваши слова о целях уничтожения миллионов граждан ради уничтожения?

  • 24 июня 2019 в 00:27 • #
    Black Cougar
    Цитата...В качестве допущения для анализа: Пехота - это не только люди,

    Пехота - это не только люди,но и люди в том числе.
    и мне ваш анализ до одного всем известного женского места.

    Цитата...Факты мои слова опровергающие? Будьте столь любезны, мне для ознакомления
  • 24 июня 2019 в 00:31 • #
    Игорь Луканов
    ...мне ваш анализ до одного всем известного женского места...

    С чем вас и поздравляю!
    Знакомое завершение общения. Главное "логичное" и традиционное с вашей стороны)))

  • 24 июня 2019 в 00:41 • #
    Black Cougar
    Цитата...С чем вас и поздравляю!

    Не утруждайте себя ,Alex.

    Цитата...Знакомое завершение общения. Главное "логичное" и традиционное с вашей стороны

    Ровно как логичны как и ваш "заход" и будем приятно знакомы:).

  • 24 июня 2019 в 07:23 • #
    Саша Компанцев

    Да КМ это обычный троллинг. Интересно другое какой фильм могли поставить Штаты и Англия по поводу Чернобыля? Естественно в фильме будет упоминаться только та правда которая выгодна и тем и другим. Что удивило спустя годы очень четко показано поведение нашей партийки. Обратите внимание прошло уже практически 33 года с момента катастрофы, а как четко описана наша партийка и беспартийка. Что говорит о том что ребятишки изучали наших КПСС ных И КГБ ных олухов и знали реакции их поведения.
    Но что произошло на самом деле в Чернобыле всё таки умолчали!!!!
    Меня ставит в тупик сам эксперимент. Я построил предположим реактор. А теперь вопрос с х...я ли вводить эту систему в крайние режимы работы?
    Когда работа самого реактора практически в ручном режиме чревата последствиями, зачем усугублять задачу. Реактор работает или сбоит? Ведь проблема в том что он работал!! Зачем козе баян с непредсказуемыми последствиями. И главное если проводится такой эксперимент должны присутствовать как минимум те кто делал реактор. Самый главный вопрос, а зачем такая спешка с экспериментом? Земля рухнет на небо?
    И главный вопрос, а зачем в фильме сказали что в России было мало свинца. Аккумуляторы, многокилометровые кабели и нет свинца? И обшивку свинцовую обдирают со станции? Да ладно, но не поверю. Зачем им вообще эта фраза? Хотя понятно западу на тот момент нужно было подорвать веру в СССР, что успешно и сделали экспериментом на станции. Самый главный мотив советские реакторы самые херовые в мире.
    Тут все просто. И с каким упоением КМ говорит об этом. В скольки постах. И как навязчиво.
    А правда заключается в том что если бы ликвидаторы идиоты вызвали экспертов по станции сразу всё бы закончилось благополучно. Но "экспёрты" решили справимся и стали швырять с вертолетов свинец в саркофаг станции. Саркофаг был естественно пробит, он был расчитан на что угодно землетрясения, взрыв изнутри, но на идиотов сверху никто не расчитывал. Идиоты думали закидаем свинцом свинец расплавится и загасит реакцию. На деле получилось иначе. Жадность и вотчины вот суть отечественного управления.
    Правда бывают темные дни в этих историях.

  • 24 июня 2019 в 00:36 • #
    Злата Шор

    Балуешься Лёлечка. Твое женское место уже никому не интересно( ой простите ,кого интересует проявитесь!!!) А для того,чтобы ты не сформировала отрицательное мнение о нашей лучшей женской половине человечества со всеми её привлекательными местами,я буду за тобой следить.
    Ты пропагандон,грязный и неумелый. Инфа ,полученная из твоего источника должна быть проверена сотни раз. Об умении работать с информацией полученной из недостоверных источников можно ознакомиться в конференции https://professionali.ru/Soobschestva/posidelki-na-kuhne/kriticheskoe-myshlenie-bazovye-printsipy-i/

  • 24 июня 2019 в 00:48 • #
    Black Cougar

    Фрейд не был дураком.
    Господа профессионалы Шор лезет мне под нижнее бельё.
    Чувствуете разницу ?
    К М Сегодня в 00:27

    Цитата... до одного всем известного женского места

    и
    Злата Шор Сегодня в 00:36

    Цитата...Твое женское место

    ....

    Цитата...я буду за тобой следить.


    А то здесь никто не знает как Ищейка Шор с высолопленым языком выслеживает и следит за пользователями на портале.

  • 24 июня 2019 в 07:29 • #
    Саша Компанцев
    Твое женское место уже никому не интересно

    А было кому то интересно? Раньше были вроде как адекватные оценки, а нонче как то всё скукожилось до простого троллинга.

  • 24 июня 2019 в 08:52 • #
    Андрей Вакурин

    Здравствуйте Злата! Всех Вам благ и что бы Вам за это ничего не было..;-) Вы опять с нами?
    И не надо ни за кем следить.Лучше следовать правилу:"никогда не спорте с идиотами.Вам придется опуститься на их уровень где они задавят вас своим авторитетом"..;-))

  • 24 июня 2019 в 11:52 • #
    Злата Шор

    Здравствуйте Злата! Вы опять с нами?
    ----------------------------
    Ага,на свободу с чистой совестью...Смеюсь.
    А в отношении задавят авторитетом это непросто,надо свой накопить,чтобы не задавили. А в общем,согласна ,про идиотов

  • 26 июня 2019 в 11:58 • #
    Саша Компанцев

    Злата это КМ

    Конечно возьмут, но почему- то не взяли, а предпочли уничтожить.

    Я прочитал и должен безоговорочно поверить не словам историка, а клинической медицине в том что всех расстреляли. С таким же успехом можно сказать и так Детка - я инопланетянин и лучше тебя знаю историю. Такого просто не могло быть.

  • 26 июня 2019 в 12:06 • #
    Black Cougar
    Цитата...я инопланетянин и лучше тебя знаю историю.

    помнится мне кто-то из умных сказал
    Я знаю только то, что ничего не знаю(с)
    а рассказывать о том, что это КМ ,можешь "умному врачу З.Шор" с учетом того,что Шор, работая в аптеке уборщицей ,обложила матом посетителей и в посетителей хватило ума распространить информацию в интернет сети.

  • 26 июня 2019 в 12:09 • #
    Злата Шор

    Саша,конечно это из области патологии. Я не очень сильна в истории,но мифы,которые допускает Лёля надо развенчивать,несмотря на её агрессивную защиту. Про Чернобыль страшная история,а если учесть,что люди были в панике,безусловно, и ошибки ,и неправильные решения были. Но слава людям,которые пережили и которые восстанавливали последствия.

  • 26 июня 2019 в 13:10 • #
    Саша Компанцев

    Так всё дело в том что ощущение такое что это заразно.
    ВотЪ

    Митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн сказал, что победу одержали крещенные люди, а некрещеные погибли из-за безбожия.

    Чем перл не ядовитей.
    Правда РПЦ открестилась - частное мнение? А может макарошки или чайку? Понимаю высказываться можно и нужно. Но предварительно соответствовать хоть какому то уровню понимания разве не надо?
    У меня вообще последнее время тихое подозрение что некоторые одаренные не понимают смысла слов которые озвучивают.
    https://puls-planeta.ru/blog/43984169164/S-1965-goda-nachalas-podgotovka-lyudey,-u-kotoryih-vmesto-golovy?mid=670D54041393AC9D8F19A02842AE5893&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
    Вот ссылка на работу
    Вот наверно это и есть упомянутый в статье рублевый тип мышления.
    Загадка от Маевского
    С 1965 года началась подготовка людей, у которых вместо головы — рубль Это название статьи.

    Это заявление политРАБОЧЕГО. У которого в голове ГОЛАЯ ТЕОРИЯ.
    Которому нравится заниматься теорией Ленина, оторванной от реальных запросов людей и практики производства. Что и показал военный коммунизм. Да и сталинские ударные стройки, параллельно которым обещались "будущие блага".
    Я Вам культурно и неоднократно задаю вопрос, Вы за сталинизм, или за что то иное, более близкое к человеку?

    Это ответ не читал, но знаю. Это понятно.
    Мне непонятно вот это вы за сталинизм или за что то иное.....
    Вот это как, он вообще понимает, что пишет? Скажите вообще людей можно удалять с форумов за ахинею которую пишут. Он набил буквы знаки, но значение того что написал даже не всасывает.
    Что это штамп в паспорте, а в голове всё по аналогии.
    Мне это интересно с точки зрения наблюдения 3 человека. Может у меня патология неадекватности?

  • 26 июня 2019 в 13:19 • #
    Злата Шор

    Нет у тебя никакой патологии. Все правильно понимаешь. Здесь очень мало грамотных людей,почему-то в приоритете Лёли . Из каждой конференции читающий должен выносить позитив и что-то новое, а не непотребство и ахинею. Общение на форуме должно обогащать. А здесь идет плохо скрытая антироссийская пропаганда. Да, у нас есть разные страницы в истории,есть победы,есть поражения.Но подача должна быть адекватной,грамотной.

  • 26 июня 2019 в 13:40 • #
    Саша Компанцев
    Но подача должна быть адекватной,грамотной.

    Вот и я о том же. Я бы сгорел со стыда за написание такой ахинеи. А им вообще всё ни по чём. Просто удивляюсь что при таком наборе несовместимых абсолютно взглядов человек умудряется выживать. Насколько упростился наш мир в плане понимания выживаемости. Запомнил что модно и живи не тужи.

  • 26 июня 2019 в 14:48 • #
    Black Cougar
    Цитата....Но подача должна быть адекватной,грамотной.

    почва тебе нужна? Я за почвой смотрю, на портале базовая почва для собравшихся, вернее оставшихся, которых даже к ракообразным отнести нет возможно потому, что киселеобразные существа они, которые лежат на дне!
    О дне Добромский вспоминал? Так Фрейд не был дураком
    так вот, киселеобразные существа, которые глотают мусор и размазывают свою жидкость- жаль по ресурсу остались здесь.Им все ДОЛЖНЫ.Должны их понимать, разделять их т.з.,волноваться о их боли Должны!, чистить им розовые очки,жрать пиво баварское на кухне должны,счастье там.
    А на ресурсе были активные и грамотные! пользователи и я замечу! не благодаря мне они ушли и не из-за трусов, как ты выражаешься "грамотно", Шор -они ушли благодаря ТЕБЕ!
    хоть ты и была в трусах
    и Домбровскому! потому, что им плевать на то, что он где-то читал ,им нужен НАЧИТАННЫЙ! ГРАМОТНЫЙ! ПРОФЕССИОНАЛ! а не прыгающее на голову киселеобразное существо с претензиями должны обеспечивать ПОДАЧУ адекватную и грамотную с т.з. "умного врача шор" которой нет равных на портале и даже админ СОО ПФ в свои -то года так "глуп" оказывается, что не "хватило ума" у него осознать кого он выпустил из ЧС и "какую бабу под себя подложил(с)".
    А мне так со стороны он не подложил под себя бабу, а положил! на эту бабу болт! но не
    такой же ты адекватной и грамотной подачи ждешь -это ж я из-за того что людей любить не умею так говорю.Да что я несу говоря о том, что мужчине ,который гонит бабу за бочонком пива, а она готова выполнять!, такая баба и наХ не нужна.Что я несу.Да это ж вы пошутили да это ж только дураку не понятно, что то шутка была и шутя ты Райс М.за яйца на Кухню тянула, шутя ссылки давала и входы , шутя говорила ,что трусы-то мои ни одиного
    тебе понятно почему я выделила ни одного?
    пользователя не зацепили ,это ж психологи, которые знают о попытке отшутиться, когда факт Очевиден! вообще дураки.

  • 26 июня 2019 в 14:51 • #
    Black Cougar
    Цитата...Просто удивляюсь что при таком наборе несовместимых абсолютно взглядов человек умудряется выживать. Насколько упростился наш мир в плане понимания выживаемости. Запомнил что модно и живи не тужи.

    Знаешь какая у нас с тобою разница.Я Живу !,а ты
    умудряешься выживать.
    Оговорочкой по З.Фрейду,которую ты лучше меня" знающий историю" допустил- ты все о своей жизни унылой рассказал.
    Мое почтение З.Фрейду за его труды.

  • 26 июня 2019 в 13:44 • #
    Злата Шор

    И еще напишу. Чтобы противостоять этой пропаганде,мы должны быть умнее,грамотнее Лель и Касановских на голову. Должны уметь работать с подаваемой инфой:легко,непринужденно. Я почему против Гройсмана.
    Он на русском форуме делает из русских "мальчиков для битья",отрабатывает уровень еврейского троллизма до высшего класса. шрайберы,касановские,мендлеры,гройсманы-это не страшно. Обидно,что российские участники отстают,дают возможность ударить побольнее. А может и не отстают,а срабатывает наш менталитет добрых русских,которые любому гостю рады? Ведь одним из достоинств СССР было то,что люди жили с открытыми дверями и окнами. Не было решеток!!!

  • 26 июня 2019 в 14:32 • #
    Александр Субботин
    Он на русском форуме делает из русских "мальчиков для битья",отрабатывает уровень еврейского троллизма до высшего класса.

    Вот тут не соглашусь.
    Так ли уж гадок учитель физкультуры, заставляющий бежать очередную стокилометровку? :)

  • 26 июня 2019 в 14:42 • #
    Саша Компанцев

    Да не очень то у них и получается у Гройсманов.
    Страшнее другое русские легко ведутся на разные сказки. На чём подпалился СССР в народном восприятии страны как некого целостного органа. Ведь знай четко народ грани истории сталинизма не среагировал он так аморфно на горбачевщину с архипелагом и на момент 1993 года многое возможно пошло по другим реальностям. Понятно разговор сам по себе из если бы... Но так случилось я в те времена много ездил по стране и наблюдал происходящее на заводах, энергетических центрах, в преподавательских составах московских вузов везде где были реки краны и прочее. Меня от запары того времени спасла любознательность. Если пару тройку дней задерживался в более или мене крупном городе шел в музей. Оказалось во всех городах большая часть построена во времена Сталина.
    И как не относись к этой фигуре даже если по твоим меркам враг. К такому врагу только с уважением. По работе приходилось сталкиваться и с работниками МЭИ они были сильно больны этой темой. И наши преподы которые учили нас, таже песня непонимания. Кровавый тиран..... этим штампом болели многие. И не понятно почему допускалось такое разночтение.
    Нынче понятно - предательство. А тогда я был в полном недоумении. Было устойчивое убеждение люди либо и не знали свою историю ближайшую либо вообще непонятное явление необъяснимое с точки зрения здравого смысла.
    Опять таки нынче понятно "многофакторно сыграла свобода разоблачения тирана"
    Не одному мне наверно говорили родители то не говори, это не говори, держи язык за зубами. Выход на уровень свободы как штамп когда можно обсуждать демократично всех дал плоды которые ушли в минус существования СССР. И народ промолчал.
    Когда нужно было ответить невмешательству КГБ КПСС и прочьих структур.
    А нынче при всех казалось бы многофакторных вариантах информационной поддержки люди не хотят знакомится с историей страны. Хотя для этого имеются любые способы поддержки. Форумы с другими городами поиски чего угодно. И казалось изучай впитывай что было на деле. Но нет лучше старое болото.

  • 26 июня 2019 в 14:49 • #
    Злата Шор

    Если читаешь прессу,то были случаи,что во время стометровки люди погибали( это было и в армии,последний случай девочка умерла на уроке физкультуры)
    Соглашаться или нет со с мной-это твое право.
    Только ответь мне на вопрос: Приятное ли дело получать зуботычины от знаменитой бабец Киры в конференции,где ты активный и выполняющий все требования форума участник?
    На тебе отрабатывается методика псих нападения.
    Ты на психологическом форуме. И Лёля не девочка,а здоровый мужик,кот периодически наносит тебе псих.травму. Готов ли ты к защите от неё? Обладаешь ли необходимым набором знаний по псих защите?
    Я могу ошибаться,но пока не готов.

  • 26 июня 2019 в 14:57 • #
    Злата Шор

    Саша,да разве с тобой можно не согласиться. Вместо того,чтобы создать хорошую конфу на историческую тему,с хорошим уровнем обсуждения,с участниками,достоинство которых не будет обгаживать Лёля, Гройсман запускает Ягонинскую жвачку,да тему,где каждый русский идиот. И её жуют,прихваливая.
    Тема Сталина сложная,но сейчас я вижу,что к ней начинают возвращаться и оценивать под другим углом зрения. Писали доносы люди!!!,а не Сталин. такая бы конфа была интересна,но к ней надо готовиться.

  • 26 июня 2019 в 15:16 • #
    Злата Шор

    Лёле

    Отвечаю в последний раз . Разговаривать с тобой из черного списка не буду. Хочешь диалога-удаляй из ЧС
    -------------------------------------
    А мне так со стороны он не подложил под себя бабу, а положил! на эту бабу болт!

    Смотрю вот я на тебя и мне все время смешно. Какой болт. Неужели Вы с Гройсманом еще болты сохранили?
    Может ты и чел мира,а Родины у тебя нет. Нету,потому как просрал. Да и денег у тебя больших нет,потому бы и не сидел на форумах,за копейки бывшую страну,родившую тебя, продавая.
    Сложно жил, дык и нам было нелегко. Лифчиками торговал,а я брала все мыслимые и немыслимые ночные дежурства,чтобы сандалии сыну купить. Но не озлобилась же,не разучилась радоваться. Чего у меня,у россиянки ,в отличии от тебя "чел мира", нет?

  • 26 июня 2019 в 15:17 • #
    Black Cougar
    Цитата...Вместо того,чтобы создать хорошую конфу на историческую тему,с хорошим уровнем обсуждения,с участниками,достоинство которых не будет обгаживать Лёля, Гройсман запускает Ягонинскую жвачку,да тему,где каждый русский идиот.

    Вам никто не мешает создать
    хорошую конфу на историческую тему,с хорошим уровнем обсуждения,с участниками,достоинство которых не будет обгаживать..вернее которым ГАРНТИРОВАНО ВАМИ! что вы не будете их обгаживать.
    Будьте так любезны,Злата Шор, вместо того, что бы обгаживать Гройсмана,Лёлю,Ягонина и т.д и займитесь созданием хорошей конференции в своем СОО, впрочем у вас есть ТЕПЕРЬ!возможность и в этом СОО её создать.
    Насколько я сейчас вижу из последнего
    "Где счастье"
    https://professionali.ru/Soobschestva/posidelki-na-kuhne/gde-schastje/
    "Черный список...."

    https://professionali.ru/Soobschestva/posidelki-na-kuhne/chernyj-spisok/
    это и уровень достойный и грамотность.
    Д.Ш.Гройсман со своим-то уровнем и в подмётки вам не годится и как ему удалось только такую грамотную бабу бегающую "с уровнем"под себя подложить? ума не приложу.

  • 26 июня 2019 в 15:25 • #
    Black Cougar
    Цитата...Отвечаю в последний раз . Разговаривать с тобой из черного списка не буду.

    Очень хорошо.Спасибо.

    Цитата...Да и денег у тебя больших нет,потому бы и не сидел на форумах,за копейки бывшую страну,родившую тебя, продавая.

    Конечно нет откуда им взяться я же не "врач умный!
    что бы большими-то деньгами располагать, пиво баварское мужикам покупать бочонками да на форумах сидеть.Я тебе больше скажу, у меня денег нет даже на бутылку пива! на пачку сигарет нет! на всё, что не входит в графу АКТИВЫ у меня денег нет.

  • 26 июня 2019 в 15:59 • #
    Black Cougar

    Да, к стати как друг-то ваш, выжил?Это ж вы от того что денег у "умного врача" много просили ему денег на лечение у пользователей? Сами не знали как жить дальше будете, прямо торопили так с отправлением вам денег "для друга", умирал он у вас на руках "друг ваш",что аж только недавно купили вы себе машинку стиральную (прямо после того случая как пользователям стало известно, что сына вашего до полусмерти забили и он в больнице умирает) сразу и купили машинку .С "побитым" сыном за ней и ездили вдвоем и от счастья такого у вас жвало нижнее так отвисло,что прямо маньдибуль на весь портал открылся .

  • 26 июня 2019 в 16:10 • #
    Black Cougar
    Цитата...Так ли уж гадок учитель физкультуры, заставляющий бежать очередную стокилометровку?

    Вот Александр.Смотрела о том,что именно жесткие тренера делали Олимпийских чемпионов.
    Девушка,приземляясь, поломала ногу,она её от боли в колене машинально согнула, подняла и устояла на одной ноге.Не посмела, именно НЕ ПОСМЕЛА!упасть.
    Потом её тренер вынес на руках.
    Мне б такого

  • 26 июня 2019 в 16:46 • #
    Андрей Вакурин

    "Готов ли ты к защите от неё? Обладаешь ли необходимым набором знаний по псих защите?"

    Да готов он, готов..:-))) Мало того,знает как ее с полпинка завести..как хороший дизель. Чем периодически и пользуется. Отрабатывает СВОИ методы психзащиты (или нападения??)..;-))

  • 26 июня 2019 в 16:49 • #
    Black Cougar
    Цитата...Обидно,что

    Обидно? То жаль людей,то самой обидно , что отстают.)
    Скажите мне пожалуйста как с кислой миной обидно можно приходить на портал, что б людей пожалеть?

    А то, что обогнать не имеют желания- то не обидно, то они от доброты.Да и уже "украинский партийный работник" Н.С.Хрущев с кукурузой за Западом гонялся:)

    Цитата... А может и не отстают,а срабатывает наш менталитет добрых русских,которые любому гостю рады?

    это ж насколько надо быть голодной и доброй ,Шор, по менталитету, что бы любому гостю радоваться-это у тебя Шор,микрофлора в соде отмоченная срабатывала долго впустую.)

    Цитата...Ведь одним из достоинств СССР было то,что люди жили с открытыми дверями и окнами. Не было решеток!!!

    С такими открытыми окнами,что выезд за границу приравнивался к измене Родине, а 9 июня 1935 года в СССР приняли закон о смертной казни за побег за рубеж При этом преступниками, естественно, объявлялись и родственники перебежчиков.
    а Алла Ларионова, когда её, как красивую обезьянку на посмотреть иностранцам актрису сыгравшую роль в к.ф Садко утвердили в поездке за рубеж расплакалась прямо в гостиничном номере за рубежом. и Прямо после того, как горничная покинула номер в который Аллу поселили.И слезы были из-за того,что на горничной были такие чулки,которых Алла никогда в свое жизни не видела.

  • 26 июня 2019 в 16:52 • #
    Злата Шор

    Ваще,если Лёлю использовать как тренажер для занятий по псих подготовке,то цены ей нет.
    Хорошо,что написал,а то я за Субботина запереживала.

  • 26 июня 2019 в 17:12 • #
    Black Cougar
    Цитата...Да готов он, готов. Мало того,знает как ее с полпинка завести..как хороший дизель.Чем периодически и пользуется.

    А ты вот не готов, отстаешь в знаниях.Трепал, трепал З.Шор по микрофлоре вчера, а она "не заводится"
    Я тебе секрет открою: у сук- ищеек вся миклофрола истрёпана уже, энергию они , вынюхивая под хвостом у Алекса Зубра , растрясли .Потом к С.Беседину забежали на Фейсбук ,их там ещё под хвост полюбили вставив антибиотик...
    Всё, Андей, жди пока в соде отмокнет:) и всё потому что З.Шор добрая.и "умная"!

  • 26 июня 2019 в 17:19 • #
    Злата Шор

    Лёле
    И слезы были из-за того,что на горничной были такие чулки,которых Алла никогда в свое жизни не видела.
    --------------------------------
    Да ладно тебе тоску нагонять. Плакала не от большого ума.
    Кэшно,жили все скромно,пластмассовые люстры одинаковые у всех в окнах, балонии( не помню как правильно) это плащи такие на всех (у меня не было)...
    Лёль,зато картинка в глазах стоит: на даче под цветущей яблонью круглый стол,накрыт белой скатертью,на земле самовар,раздувают то сапогом,то трубу какую-то вставляют,за столом детишки: я,сестра и соседские....мы все чай пьем с печенюшками... Птицы поют. Лепота.
    Ну не было у меня фильдеперсовых чулок,были хлопчатобумажные в резинку и ШО?

  • 26 июня 2019 в 17:29 • #
    Злата Шор

    Всё,Андей...я уже пацсталом...Хохочу до упада. Ты зачем вчера мою миклофролу трепал?
    Мне,кажется,мы её теряем. Жемчужинка то наша кажись заговаривается..

  • 26 июня 2019 в 18:05 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    А я был счастлив в СССР И заграница мне была не нужна. Как не имею никакого желания ехать туда и сегодня.
    Был сыт, одет, и у меня были КНИГИ.
    И на даче, где не было ни электроэнергии, ни других признаков цивилизации, до чего же был вкусный чай из самовара с вишней! Гуляли вечером с друзьями и любовались звёздным небом (в Средней Азии летом небо с яркими звёздами), а потом на чердак - спать. А перед сном по транзисторному приёмнику слушал оперетту...
    Школа - бесплатно. Физ-мат класс без проблем, выездная школа по химии в Новосибирске - бесплатно, включая транспорт, любые секции, что спортивные, что интеллектуальные во Дворце пионеров, в Доме юного техника...
    А экспедиция на Итуруп (с ихтиологами ездил, изучали генетику лосося) - самое сильное воспоминание. Ни Париж, ни Буэнос-Айрес, ни Бостон - ни в какое сравнение!!!

  • 26 июня 2019 в 18:07 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    А знатно микрофлора треплется, ежели один - в Ташкенте, а другая - в Ярославле... Такое могут только русские!

  • 26 июня 2019 в 18:22 • #
    Злата Шор

    Ну понятно,чел не в себе. По-моему пьяный.
    Мне вот так и хочется задать вопрос: Люся,Люся хде ты таких друзей находишь?
    А про книги мне понравилось как Вы написали. Я в детстве часто болела,так за это время всю нашу библиотеку перечитала,а когда мама отбирала книгу,тайком под одеялом с фонариком читала.
    У меня:школа -бесплатно,муз школа-12 руб в мес,кружок ИЗО-бесплатно, школа юного биолога-бесплатно. А еще у меня были удивительные учителя в школе,мне кажется таких уже нет.
    Зато у сына: школа-банк-платно,в университете -платно..и так далее всё ПЛАТНО,только денежки доставай.

  • 26 июня 2019 в 19:13 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    Ну понятно,чел не в себе.

    Так случилось, что я листал сегодня с утра книгу "Оксвордское руководство по психиатрии". Очень впечатлился...
    Мне, можно сказать, повезло: Все мои дети отучились на бюджете. И даже в общежитии жили.

    только денежки доставай.

    из тумбочки?

  • 26 июня 2019 в 19:20 • #
    Андрей Вакурин

    Нееее,не русские...советские.В Союзе же секса не было...вот и накопили опыт по трепанию флоры и фауны..;-)))

  • 26 июня 2019 в 19:23 • #
    Андрей Вакурин

    Даалааадноо, Вам,над болезными стебаться. Грех это..;-)

  • 26 июня 2019 в 19:30 • #
    Злата Шор

    Не боись , замолем или отмолем( не знаю как правильно)


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009