Уважаемые психологи! Как Вы относитесь к тому, что на проекте...

Уважаемые психологи! Как Вы относитесь к тому, что на проекте активно проявляют себя органицации типа сайентологов и прочих?

Собственно, вопрос в названии темы.

869
Комментарии (101)
  • 31 июля 2009 в 12:27 • #
    Александр Балыкин

    Очень важно!!!
    В отношении саентологии, дианетики и Хаббарда существует закрытое письмо в МВД, ФСБ, Минздраве и Минобразовании о том, что это диструктивная организация!
    Лечение после посещения секты саентологии в три раза дольше, чем после наркотиков!
    Хаббар украл многие разработки у людей науки и даже не удосужился опомятуть их... Вот ссылка на статью к.п.н А,Я.Боженова "Ложь и правда о Л.Роне Хаббарде" - http://www.k-istine.ru/sects/scientology/scientology_bojenov.htm
    - в которой описаны факты воровства уважаемым Хаббардом своей технологии у известных ученых.

    PS
    Я бы, на месте уважаемой Ларисы Выживой, десять раз подумал перед тем, как начать рекламировать диструктивную секту в среде professionali.ru

  • 31 июля 2009 в 13:17 • #
    Выжва Лариса

    Вот сведения о том, кем является Александр и чем занимается ЕГО центр.

    http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=995&hl=Александр+Балыкин

    А так же письма с угрозами в мой адрес:

    От: Александр Балыкин
    Кому: Выжва Лариса
    Тема: От Балыкина Александра (история переписки)
    Дата: 31.07.2009 01:00

    Лариса, успокойся со своей саентологией. Иначе придется призвать на помощь законы РФ Статья 129 УК РФ «Клевета» и Статья 130 УК РФ «Оскорбление».
    У меня на используемую технологию есть патенты (№ 2008117272/14(019761) и №2008715445).
    Подумай о последствиях.

    От: Выжва Лариса
    Кому: Александр Балыкин
    В ответ на: От Балыкина Александра (ссылка)
    Тема: RE: От Балыкина Александра (история переписки)
    Дата: 31.07.2009 01:10

    Во-первых, я не давала ВАМ права говорить мне "ты".
    Во- вторых, узнаю сайенто.... И их методы....
    В-третьих, не надо меня пугать- на Вас компромата в сети достаточно... И не только в сети. Принадлежность к сайентологии установить легче легкого...
    В- четвертых,
    я пересылаю ВАШУ угрозу туда, куда следует.

    От: Александр Балыкин
    Кому: Выжва Лариса
    В ответ на: RE: От Балыкина Александра (ссылка)
    Тема: RE[1]: От Балыкина Александра (история переписки)
    Дата: 31.07.2009 01:18

    Это не угроза, дорокая Лариса, а предупреждение :-)
    Компромат в сети, это сетевой мусор. А вот твои личные оскорбления и клевета - это в суде уже будет рассматриваться как твои действия против меня. Понимаешь?
    Поэтому еще раз прошу по-человечески. Прегращай заниматься нарушением УК РФ Статья 129 УК РФ «Клевета» и Статья 130 УК РФ «Оскорбление». Иначе, ей Богу, будет прецендент на этом сайте, что не очень понравится ни тебе, ни организаторам этого сайта.
    Одумайся, женщина!

  • 31 июля 2009 в 13:21 • #
    Выжва Лариса

    А вот письма, которые он присылал мне ранее.

    От: Александр Балыкин
    Кому: Выжва Лариса
    Тема: От Балыкина Александра (история переписки)
    Дата: 25.07.2009 23:38

    Здравствуйте, Лариса.
    В группе один человек интересуется, были ли Вы каким-то образом в контакте с саентологами и что у Вас с ними произошло. Мне это тоже интересно. Если Вас не затруднит, можете ответить.
    Спасибо.

    Выжва Лариса, 26.07.2009 03:13
    - Скрыть цитируемый текст -
    > Здравствуйте, Александр.
    > Я психолог и психотерапевт. У меня были клиенты, которых я выводила из сект.
    > Сайентология считается деструктивной сектой, поэтому я, естественно, в курсе того что именно эта секта делает с людьми и каким образом. Конечно же, я изучала материалы сайентологов, как и других организаций, являющихся деструктивными культами: работа с жертвами культов предполагает такое изучение.
    > Я знаю способы и методы как вербовки, так и контроля сознания.
    > И знаю как пребывание в сектах влияет на людей.
    > Это очень серьезная проблема с очень серьезными последствиями для жертвы той или иной секты.
    >
    > С ув., Выжва Лариса.

    От: Александр Балыкин
    Кому: Выжва Лариса
    В ответ на: RE: От Балыкина Александра (ссылка)
    Тема: RE[1]: От Балыкина Александра (история переписки)
    Дата: 26.07.2009 11:02

    Спасибо за ответ. Теперь мне поятно, что Вы имели ввиду в своих высказываниях.
    Я также встречаюсь с людьми, которые есть и были участниками всяких культов. После таких встреч я задумался и понял, что каждый из нас, если он долго в чем-либо находится - становится в какой-то степени зависимым. Это так называемая проф-деформация. От этого никуда не деться. Но осознавая это, статаешься выходить за рамки своих приобретенных ограничений.
    Спасибо за письмо

  • 31 июля 2009 в 13:25 • #
    Выжва Лариса

    http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=27

    Это ресурс, посвященный сбору информации про разные секты. В частности, именно этот раздел посвящен сайентологам, их методам, приеедены их документы, инструкции, критика, итд...

  • 31 июля 2009 в 18:20 • #
    Выжва Лариса

    Очередная манипуляция в личку.

    От: Александр Балыкин
    Кому: Выжва Лариса
    Тема: Эх Лариса, Лариса... Не... (история переписки)
    Дата: 31.07.2009 17:28

    Эх Лариса, Лариса... Не быть тебе психологом, не быть!
    Ты же даже элементарные правила общения нарушаешь - выкладываешь личную переписку... Ты эти действием сама себе и антирекламу делаешь... Ведь когда люди увидели твой ход с моими письмами - они подумали, - так ведь и с нами она может сделать также...
    Не быть тебе психологом, Лариса...

  • 31 июля 2009 в 15:58 • #
    Елена Филатова

    На этом сайте я с ними не сталкивалась, но пообщалась в то время, когда они только начинали свою "карьеру" в Москве (где-то 1996-97 гг)...., ну что, да, типичная секта. Посмеялась над убогими (нехорошо это для психолога-то, но я ещё им не была тогда!) и ушла. Потом они мне очень-очень долго письма писали, звонили, приглашали на семинары, пришлось один раз "ответить" письмом на письмо и пригрозить судом, всё резко прекратилось. Вот и вся история "общения" с сайентологами и дианетиками, к коим отношусь, как понятно из сообщения, весьма негативно.

  • 31 июля 2009 в 18:43 • #
    Альфия Кабирова

    На этом ресурсе полно товарищей, называющих себя психологами, но на деле, представляющих какие-то оккультные течения. Я к эжтому отношусь крайне негативно!

  • 31 июля 2009 в 19:05 • #
    Выжва Лариса

    Спасибо, Альфия!

    Я неоднократно поднимала этот вопрос в дискуссиях, но ничего не помогает.
    Мне также неоднократно присылали угрозы в личку.

  • 31 июля 2009 в 19:10 • #
    Альфия Кабирова

    Мне угрозы не присылали, но я знаю людей, которым шлют. Самое осиное гнездо в группе "Психологический портрет личности", на мой взгляд. Стыдно просто за профессию.

  • 31 июля 2009 в 23:19 • #
    Олег Калинин

    Доброй ночи Лариса! С саентологами пересекался в жизни один раз.Но как то быстро разобрался,что они из себя предствляют. Да и коллеги помогли. У нас в то время в городе работал Кулб "жираф"- клуб профессиональных психологов работающих в области консультирования и тренинга. Мы там часто собирались, и иногда обсуждали деятельность различных около психологических направлений. Так что разобраться было легко. Но вот одной моей коллеге- близкому человеку, в этом отношении повезло меньше. Она свою карьеру как раз начинала в Центре Дианетики в Питере. Ей там рекомендовал поработать ее научный руководитель. Она тоже быстро разобралась что к чему, но выход был тяжелый. Ей года на три пришлось забыть о профессии психолог. Только по истечении трех лет она , пройдя двухгодичную дополнительнуя подготовку стала работать практикующим психологом. И сейчас им трудится. Правда ее отношение к прошлому мы не обсуждаем.
    Конечно жаль, что многие коллеги в погоне за большими деньгам становятся проводниками разлмичных культов и культиков. В моем окружении тоже есть такие. Однажды меня пригласили на так называемую "гостевую" центра "Лайф" - так у нас называется Лайфспинг. Был удивлен, встретив там коллегу. Всю мастерскую провел в общении с ним,и конечно иногда наблюдал за тем что происходит.Надо сказать работают очень грубо, используя хорошие психотерапевтические техники , подменяя их своей интерпретацией. Чего стоит техника "Колесо жизни" известная в "Краткосрочной позитивной терапии" как "Карта ресурсов"
    Но самое интересное мне пришлось выслушать потом. Меня долго пыталис пристыдить "какой же Я психолог, если Я не прошел ни одного тренинга в Лайф. Настоящим психологом можно стать только пройдя эти тренинги". Меня на тот момент одолевали противоречивые чувства. Мне было смешно и грустно одновременно.
    Думаю Что и в сети и жизни нам с Вами постоянно будут попадаться люди исповедующие разные около психологические течения и культы. Может быть есть смысл объединиться. Хотя еще в 2002г. Маничев Сергей Алексеевич Зав. кафедрой "Эргономики и инженерной психологии " С- ПбГУ (ЛГУ) рассказывал, что при РПО (Российском Психологическом Обществе) хотели создать - Экспертный Совет по оценке различных технологий называющих себя психологичекими. Он вроде бы тогда был одним из Зам. Председателя данного совета. Но сегодня о работе такой структуры пока не слышно. А она очень нужна в противостоянии с этмими Псих.культами.

  • 31 июля 2009 в 23:34 • #
    Выжва Лариса

    Здравствуйте, Олег! Рада видеть Вас. :))

    Согласна с Вами... И Ижевский лайф- это известная тусовка ....

    Насколько я понимаю, на сегодняшний день антикультисты весьма разрозненны, да и между ними существует много противоречий.
    Личность Дворкина вызывает много вопросов, остальные- и вроде спецы неплохие, но... Попробуй-ка спросить их неудобненько... В ответ- откровенное хамство....
    Или охота на ведьм.

    Объединяться нужно, конечно...

    Есть еще одна беда- наплодили психолухов- всякие конторки обучением занимались... Какое уж тут образование- просто корочки...

    Стыдно порой. И печально.

  • 1 августа 2009 в 08:12 • #
    Олег Калинин

    Здравствуйте Лариса! Да хамство это конечно не есть хорошо, но думаю, для некоторых людей, это самый простой и надежный "Способ защиты" И потом, смотря что считать хамством. Я иногда, когда сталкиваюсь с какой то словестной агрессией или просто недоброжелательностью в свой адрес использую технику: "Психологическое айкидо", очень хорошо изложенную в книгах Михаила Литвака. Со стороны это тоже может показаться хамством. И сколько бы не применял - "работает" великолепно. Правда никогда не применяю ее против друзей, родственников и знакомых.
    А по поводу психолухов могу признаться, что Сам из таких. Еще в 93-м окончил Спец. фак по переподготовке кадров в области психолгиии при ЛГУ. Дипломную работу делал как раз у Маничева С.А. Горжусь тем, что закочил этот курс с отличием. Но хочу сказать, что Вы абсолютно правы. 90-е был период когда многие "кинулись" изучать психологию и многим давали -Дипломы. Но не многие остаются в ней РАБОТАТЬ. Нас к примеру, только с Ижевска было в группе 19 чел. Сейчас в этой сфере работаю Я один. Еще один успешно трудится в сфере "Управления персоналом", и двое занимаются "Информационной аналитикой". Правда дочка одной из них получила "Базовое" образование там же ,где мама-ускоренное в ЛГУ.
    Думаю, что остаются те, кто осознает, что психолог это всего лишь ПРОФЕССИЯ и ничего больше. Те для кого это "Образ жизни" (хотя за редким исключением) либо быстро "выгорают", либо просто разочаровываются и уходят.
    Пожалуй Вы правы в том что, "мусору" после себя они оставляют не мало.
    Мне очень запомнилась ассоциация высказанная однажды Владимиром Михайловичем Снетковым из того же ЛГУ. Он в середине 90-х часто приезжал к нам в Ижевск. Можно сказать - "Вводил" нас в профессиию, или говоря современным язымом- "осуществлял послепродажное обслуживание"
    Однажы, слушая наши перебранки с коллегами, он дождавшись паузы в нашей "стычке", произнес: "Вы видимо еще не поняли, что ПСИХОЛОГ - ЭТО МУСОРНАЯ корзинка с крышкой. И одна из Ваших задач заключается в отслеживании того, чтобы "крышка" не заржавела".
    Вот с тех самых пор, и "слежу", но зато надолго "задержался" в профессии. Но все же, окончательную "точку" в моем "образовании" поставил все тот же Маничев.С.А. в 2002г.
    Один директор рекрутингового агекства, приглашал его через меня в Ижевск, для проведения Семинара по "Управлению персоналом". При встрече с "учителем" я как прилежный и восторженный "ученик", пристал к нему с вопрсами типа "Как Вы к этому, как к тому относитесь..." И тогда он произнес фразу,которая как всегда быстро "поставила меня на место". Он сказал: "У нас не принято давать оценку действиям своих коллег...". Эта фраза была для меня, как ведро холодной воды, на мою раскаленную "мусорную "корзинку.
    Тут конечно встает вопрос - кого считать коллегой. Лично для меня коллега-это тот, кто РАБОТАЕТ. Одна из них - это Вы Лариса. А тот кто "живет психологией"- это скорее потенциальный клиент. А вокруг всяких культов и культиков, эти люди, как вы выразились - тусуются. Надо же где то им искать себе подобных. Им ведь там очень ЛЕГКО и РАБОТАТЬ не надо

  • 1 августа 2009 в 18:33 • #
    Выжва Лариса

    Спасибо, Олег!

    Не со всем согласна, но пока думаю- как написать. :))
    Вы интересные вопросы поднимаете.

  • 1 августа 2009 в 01:28 • #
    Серж Ан

    Служенье муз не терпит суеты.... По плодам узнаете их, не могут с терновника собирать инжир.... Раз вы все психологи, то должны понимать, что какие бы отмазки у саентоловов не находились о них в Библии нет ничего, что могло бы их отбелить. Вопрос для меня закрыт! Суета сует и широкие врата ведущие в ад...

  • 1 августа 2009 в 01:37 • #
    Выжва Лариса

    Библия не является основой для работы психологов. Религия-это религия, наука- это наука.

    Тем не менее- спасибо за мнение.

  • 1 августа 2009 в 01:40 • #
    Серж Ан

    Психо ... логия.... Наука о душе, душа это из Библии. У атеистов слово душа не присутсвует (я про Дарвина и его учения белки......-обезьяны-люди).

  • 1 августа 2009 в 01:45 • #
    Выжва Лариса

    Тем не менее- наука и религия- это разные вещи. И не нужно путать одно с другим.
    Кстати, сектанты оооочень любят приплетать одно к другому.

  • 1 августа 2009 в 07:57 • #
    Серж Ан

    Понятие секта по Далю. Секта - это группа людей, объединенная методами поклонения и ритуалами, которых нет в Библии. Я не в книгу глядя в книгу пишу

  • 1 августа 2009 в 11:47 • #
    Выжва Лариса

    Со времн Даля многое изменилось, в том числе и определения.
    С таким же успехом можно устройство Солнечной системы изучать по Птолемею....

  • 1 августа 2009 в 12:45 • #
    Серж Ан

    Ничего не изменилось (образно говоря). Толку от этих новых определений, каждый день появляются матери-одиночки, которых бросили мужья, каждый день происходят убийства. Единственно, что я выношу для себя полезного из психологии если мелко мыслить (не вдаваясь в другие плюсы), так это то, что надо не забывать, что все люди разные, и что если кому-то , морковка в супе норма, то кому-то это отрава... Так и с сотворением (с Богом), кому-то оно по вкусу и весьма приятно, а кому-то оно не приятно и ему больше нравится обезьяния теория Дарвина... Я минут 40 назад увидел в интернете программку по написанию своего родословного дерева, так вот по Дарвину оно получается так, начиная отсюда в обратном порядке... Катя, мама Кати и папа,.... обезьяна. Вы себя на какой вариант переносите?! Катя.... или сотворение по образу и подобию Божьему?!

  • 1 августа 2009 в 12:51 • #
    Выжва Лариса

    Вы оффтопите. если Вас интересуют проблемы семейно- родовых переплетений- откройте новую тему, я с удовольствием там поучаствую.

    ЗДЕСЬ обсуждаются СЕКТЫ и КУЛЬТЫ.

  • 1 августа 2009 в 12:58 • #
    Серж Ан

    Мелко все тут идет... Моя идея выйти из этой группы сейчас реализуется... Вы как миллиционеры, которые увидели на остановке, что человек сломал ногу, это не наш клиент звонить не будем и помогать тоже.

  • 1 августа 2009 в 13:12 • #
    Выжва Лариса

    Удачи в пути !
    Желаю Вам найти группу, которая Вам точно подходит.
    До свидания.

  • 1 августа 2009 в 02:48 • #
    Ольга Марченко

    ....Попробуй-ка спросить их неудобненько... В ответ- откровенное хамство....
    Или охота на ведьм!
    - Отчего же, чего не спроси у Вас - всего нет!
    (Булгаков. "Мастер и Маргарита")

  • 1 августа 2009 в 02:56 • #
    Выжва Лариса

    Ольга, я не очень поняла - о чем Вы?

  • 1 августа 2009 в 04:10 • #
    Лилия Валиуллина

    Уважаемая Лариса, добрый день!
    Я благодарю Вас, что Вы подняли очень важную тему и очень своевременно.
    Я не сразу решилась участвовать в дискуссии на эту тему, хотя меня заинтересовала Ваша тема сразу и не просто так. В свое время я столкнулась с технологиями Хаббарда и честно хочу признаться, что в то время я получила для себя немало интересного, и я не оцениваю свой опыт только однозначно отрицательно. Мое некоторое опасение участвовать в дискуссии, возможно связано с тем, что моя неоднозначная оценка может быть расценена как пропаганда дианетики или что-то подобное. Я же напротив имею иную цель: как раз способствовать раскрытию, насколько это возможно, истинной роли этого движения, чтобы предостеречь людей от ЗАВИСИМОСТИ от этой технологии. Я хочу еще раз акцентировать: предостеречь от зависимости, а не от технологии. Уже говорилось в некоторых дискуссиях на Профессионалах, что есть разные версии об источниках происхождения технологии Хаббарда. Поэтому я предлагаю сейчас разделить обсуждение темы зависимости от самой секты и вопрос ценности самой технологии. В отношении ценности самой технологии, я думаю, нужно профессиональное, научное беспристрастное исследование. Ведь, например, тот же нож может быть инструментом для вырезания различных произведений искусства, а может быть орудием убийства. Дело не в ноже (плох он или хорош сам по себе, нравится нам он или нет), а в том, в чьи руки он попадает, кому он служит.
    И я хочу предложить обсуждение, если меня поддержат коллеги, именно в этом ключе: разобраться не том, плоха или хороша саентология, а почему она до сих привлекает людей, разрушая их судьбы.

    Если говорить о моем собственном опыте знакомства с дианетикой, могу сказать, что наступил момент, когда я начала понимать, что происходит что-то непонятное: люди здесь менее важны, чем сама технология, складывалось впечатление, что всё - во имя технологии. Особенно странно звучали лозунги о том, что лишь саентология спасет мир. Мне хватило ума, как только я это увидела, уйти оттуда.
    Таких, как я, - интересующихся самопознанием, ищущих пути развития и именно поэтому пришедших на курсы и семинары по дианетике, - было тогда в нашем городе немало. Это было так в то время еще и потому, что существовал информационный голод именно в сфере психологии. Именно такие люди (стремящиеся к самопознанию) вовремя распознали, что здесь что-то не так и каждый самостоятельно приняв решение, ушел. Люди же, мотивом прихода на курсы у которых было избавление от проблемных состояний (например, депрессии, неуверенности, одиночества и т.п.), - часто попадали в зависимость.
    И я, размышляя на тему: почему это движение некоторых «засосало», а некоторые смогли спокойно уйти, - какие еще есть причины? - пришла к следующим предположениям.
    И я хочу здесь поделиться этими своими соображениями относительно основных причин. Сразу скажу, что это не мои открытия, а всего лишь мои размышления, рожденные изучением психологии, психоанализа. И конечно, для психологов здесь многое будет знакомым.
    1. «Засасывает», на мой взгляд, тех людей, которые изначально (родительским воспитанием, социальными установками и подобным) «запрограммированы» на то, что решение их проблем находится вне их самих. С точки зрения психологии – это так называемая позиция Ребенка. Человек часто застревает уже во взрослой жизни в этой позиции из-за того, что у него есть, например, претензии к собственным родителям (что они что-то не додадали ему и т.п.), или, наоборот, собственные родители были очень «дающими», и человек не привык к самостоятельности, а нацелен на то, чтобы в большей степени получать. И в том и в другом случае ФОРМИРУЕТСЯ ЗАВИСИМЫЙ ХАРАКТЕР. Одно из проявлений такого характера – это люди с некоей раной, ущербностью, ждущие, что кто-то «придет, спасет, залечит», - они готовы сотворить кумира из их спасителя. У таких людей часто преобладает ощущение низкой самооценки, собственной недостаточности. Второе проявление – это другая крайность – стремление во что бы то ни стало быть самому могущественным. У таких людей часто преобладает ощущение, что их недооценивают,

  • 1 августа 2009 в 04:42 • #
    Выжва Лариса

    Лилия, спасибо Вам!

    Вы говорите о Стокгольмском синдроме.
    Зависимый характер - это так называемый DDD-синдром. Обычно наблюдается у бывших адептов культов различной направленности.

    Мне просто нечего добавить к Вашему посту, кроме того, что помимо сайентологов есть еще масса организаций культистского толка. Религиозные культы, бизнес-культы, психокульты....
    Синтон, Симорон, лайфспринг, Алля Аят, Рожана, Радастея, Анастасийцы, Виссарионцы, Ошо, ДЭИР, Амвэй..... список огромен.....

  • 1 августа 2009 в 21:18 • #
    Лилия Валиуллина

    Лариса, спасибо за уточнение!
    Я согласна с тем, что у перечисленных Вами культов есть общее, объединяющее ядро. Я знакома с приведенным Вами списком и непосредственно через свой опыт (через знакомство с книгами, семинарами) и через своих клиентов, увлекавшихся этими направлениями. Было достаточное количество клиентов, попадавших после таких практик в больницу (психиатрическую), а после реабилитации, обращавшиеся ко мне как к психологу. Во многих случаях я заметила, что одним из глубинных мотивов увлечения этими "духовными" практиками был поиск своего места в жизни, обретение смысла. Я взяла слово "духовный" в кавычки осознанно, так как, называя себя "духовными" эти современные практики в большей своей части предлагают человеку уже готовый "рецепт счастья", который, конечно, потерянному человеку поначалу помогает, но впоследствии сильно ограничивает, так как эта опять "Всемогущий Родитель". Принимая "рецепт Родителя" И ТОЛЬКО ЭТО, мы рискуем попасть от него в зависимость. Настоящая духовная практика не дает готовых рецептов, а побуждает человека ИСКАТЬ САМОМУ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ, позволяя ему таким образом ПОВЗРОСЛЕТЬ.
    И в то же время я хочу предостеречь от отрицания значения этих практик. Во-первых, в основе их лежит огромный духовный опыт человечества, - беда только в том, что этот опыт чаще всего предоставляется современными "гуру" в виде готового рецепта. Но, если посмотреть глубже, древние учителя никогда не давали готовых рецептов, - они побуждали учеников своих к поиску истины. Но в обществе огромное количество желающих получить готовое, не прикладывая внутренних усилий (так называемые хронические "Ребенки"), - и одновременно есть люди, готовые сделать на этом бизнес. Пока будут существовать потребность, будет существовать и предложение.
    Во-вторых, эти практики будут востребованы и по другой причине, - по той, что мы, люди, прежде всего, существа духовные. А раз так у нас на определенном этапе актуализируются потребности Духа - самореализация, самоактуализация, - которые требуют развития личностных качеств (прежде всего, истинного самосознания, истинной воли). И в основе перечисленного Вами списка практик лежит также не только предложение готовых "рецептов улучшения жизни", но и побуждение к собственному развитию, - но, к сожалению, воспринять это могут только те, кто готов к этому.
    И возможно, задача психолога - научить людей отличать зерна от плевел.
    Ведь, слова "духовный", "эзотерический" - не ругательные, а просто говорящие о том, что есть нечто за пределами нашего обыденного мышления и рационального понимания, и что в ту область "соваться" без компетентного проводника опасно. Древние это понимали, но современный человек, к сожалению, в значительной степени утратил подлинную связь с нашими духовными корнями.
    Лариса, может быть, нам создать группу, в которой профессиональные психологи помогали бы людям понять, что лежит в основе их потребностей, побуждений, знакомить с подлинно научными открытиями в области души и духа?
    Ведь "свято место пусто не бывает", - всегда найдутся те, кто предложит заполнить эту пустоту. Лучше если это будут компетентные в этой области люди.
    И возможно активизация культов и сект - это отражение пассивности нас как психологов в этой сфере.

  • 1 августа 2009 в 21:52 • #
    Выжва Лариса

    Спасибо, Лилия, за Ваш пост.

    Я согласна с Вами.
    Могу добавить только- что история человеческих культур действительно имеет такой опыт, НО. Наряду с такими практиками были наработаны и ОХРАННЫЕ методы: что можно, что нельзя, когда, кому, где, сколько, кто за что отвечает, кто кого страхует....
    Ни одной культуре не нужны умалишенные члены общества, безответственные, с поврежденным мозгом....

    И Вы абсолютно правы- человек должен искать САМ, а не следовать тупо чужой воле, которая по большому счету просто приказывает тащить бабло в бездонный карман очередного ГУРУ.

    Я бы поменяла слово "эзотерический" на "ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫЙ" - проживание своей жизни во всей ее полноте, я думаю-это и есть тот самый сакральный смысл, который все так упорно пытаются найти( а гуру- еще и приспособить для утоления своей жажды власти и богатства).

  • 1 августа 2009 в 22:26 • #
    Лилия Валиуллина

    Лариса, спасибо!
    Я позволю себе комментарий насчет слов "эзотерический" и "экзистенциальный".
    "Эзотерический" с греческого - буквально "внутренний",
    а "экзистенциальный" происходит от латинского глагола "обнаруживать себя, существовать, становиться, делаться". То есть, эти понятия немного о разном.
    Первое для меня о том, что есть нечто внутреннее, глубинное, что "просто ЕСТЬ", нечто скорее "статичное", в смысле "устойчивое".
    Второе - для меня о том, что это внутреннее обладает некоей динамикой, стремится к тому, чтобы быть обнаруженным, проявленным, и об этой работе по "становлению", "деланию", "материализации" этого внутреннего, - то есть это больше о ПРОЦЕССЕ, об АКТИВНОСТИ этого начала с целью реализации, воплощения.
    Для меня это как существительное и глагол, или две стороны явления.
    И, я абсолютно согласна с Вами, что нужно больше ориентировать человека на процесс, экзистенцию, только при этом человек должен помнить, что ЕГО собственная суть стремится проявиться и он должен служить этому, не потерять контакт со СВОЕЙ подлинной сущностью, не должен стать "инкубатором" для проявления чьих-то амбиций и корыстных интересов.

  • 1 августа 2009 в 23:54 • #
    Выжва Лариса

    Как можно быть, сушествовать отдельно от внешнего? отдельно от внутреннего?
    Полнота в том и состоит, что есть и то, и то.

    Поэтому "существование"- экзистенция- более широкое понятие.
    Когда я обнаруживаю себя, и осознаю, что Я-ЕСТЬ.

    Кстати, хорошая у Вас идея- создать группу.... Надо бы пошукать- может, есть уже созданная?
    "Не множьте сущности сверх необходимости" :)))))

  • 2 августа 2009 в 12:58 • #
    Лилия Валиуллина

    Поддерживаю :) и Оккама тоже :)

  • 1 августа 2009 в 08:33 • #
    Олег Калинин

    Здравсвуйте Лилия! У Cергея Никитина есть такакя песня (к сожалению автора стихов не смог вспомнить):
    Каждый выбирает по себе.
    Женщину, Религию, Дорогу,
    Дьяволу служить...
    Или Пророку...
    Каждый выбирает по себе....

  • 1 августа 2009 в 21:24 • #
    Лилия Валиуллина

    Добрый день, Олег!
    Согласна. Только вот не каждый человек осознает, что такое "по себе". Очень часто мы не знакомы с самими собой. Свое "Я" часто путаем с нашими ролями, социальными программами, родительскими и прочими установками. И конечно, каждый имеет право на собственные ошибки, и именно в процессе такого поиска идет процесс осознавания своей подлинной сущности.
    Но я понимаю и разделяю обеспокоенность Ларисы, так незрелая личность, "выбирая" - часто выбирает то, что кому-то выгодно, а не то, что необходимо именно ей.

  • 2 августа 2009 в 07:07 • #
    Олег Калинин

    Доброе утро Лииля! По поводу незрелости личности не соглашусь с Вами. Порой этот выбор делают очень зрелые личности и они знают- чего хотят. Один мой друг очень долго выбирал себе "Путь,,," . Друг имеет Высшее техническое. Закончил КуАИ. Когда мы с ним только познакомились (работали вместе в школе : Я -Психологом, он Соц. педпгогом) он был большим поколнником учения Виссариона. Мне стоило больших трудов чтобы показать пагубность этого учения. Но мой друг при этом "рерихнулся" - стал большим поклонником Агни-йоги. Перечитал все труды Е. Рерих. и Е. Блаватской. Начал учиться рисовать. Стихи он еще до этого писал. Собирался поступать в 35 лет в Литературный институт.
    Примерно в это же время он перечитал все книги об "Анастасии"
    Далее наши профессиональные дорожки с ним разошлись но отношения поддерживаем и сейчас. Однажды он приходит ко мне и говорит:
    Он: Ты знаешь, Я наконец то нашел Своего Учителя
    Я: Ну и кто это?
    Он: Григорий Грабовой
    Я:.........сел на "пятую точку"
    Пришлось опять в долгих дискуссиях доказывать всю пагубность учения этого мошенника.
    Далее мой друг исчез. Не общались месяц или два. Когда встретлись,то он мне рассказал,что является одним из лидеров движения СантМат в городе. Цель движения -Путем правильной медитации достичь духовного оздоровлния, "очистить" свою карму и научиться управлять ею так, как это сделал Иешуа-один и первых адептов этого Пути...
    Вот так вот. Не больше ни меньше.
    Я конечно ни стал в очередной раз "Мешать" своему другу.
    Просто вспомнил прекрасные строки Эдуарда Асадова:
    "Если люди друг друга нашли, им не надо мешать"
    Ну а что твориться с моими любимыми женщинами то это отдельные истории.
    Правда объединиет эти истории то, что их герои -люди ищущие. Потом Двое - технари, одна медик-хороший врач диагност большую часть трудовой жизни проведшая за одним диагностическим аппаратом. Так что не зрелыми личностями, Я их ну ни как назвать не могу. Просто есть люди, которым для ощущения камфорта нужна "СТАЯ" как моим друзьям. Причем не важно какая. А есть "ВОЛКИ ОДИНОЧКИ" или как у уголовников, есть такой статус "Один на льдине". И хоть я себя могу причислить ко вторым, это ни сколько не мешает мне общаться с моими друзьями.

  • 2 августа 2009 в 13:17 • #
    Лилия Валиуллина

    Олег, говоря о незрелых личностях, я имела ввиду вот что. Еще Фрейд сформулировал два принципа: принцип удовольствия (основан на немедленном удовлетворении потребности) и принцип реальности (умение отсрочить удовлетворение, исходя из признания существующей реальности). У зрелой личности пребладает принцип реальности, но БЕЗ подавления принципа удовольствия , - то есть разумное сочетание принципов, основанное на существующей реальности (не фантазии о ней! ). При застревании на принципе удовольствия, но не возможности это удовольствие получить, развивается бесплодная фантазия, своеобразное "галлюцинирование", эти "галлюцинации" проецируются вовне, находя подходящий объект для проекции желания (те же секты и пр., которые обещают это удовлетворение). Более зрелая личность умеет отличить свои представления о реальности от самой реальности, и научается находить удовлетворение не вовне себя, а развивать собственные силы, строить конструктивные отношения с окружающим миром.

  • 2 августа 2009 в 15:32 • #
    Олег Калинин

    Лилия! Фрейд конечно Гений. Но однажды, мои учителя- преподаватели факультета Психологии ЛГУ, вручая мне диплом "Практического психолога", в напутственном слове сказали: "Никогда не забывайте,что за любым оценочным показателем теста, интерпретацией того, или иного учения, находится ЧЕЛОВЕК". На протяжении многих лет работы, я стараюсь об этом помнить. А что касается реальности то ее первичное воспириятие у каждого сугубо индивидуальное. В последствии люди конечно договариваются считать "стул- стулом" а "стол -столом" а не "двумя горизонтальными досками на четырех ножках отличающихся друг от друга тем, что у одной еще и вертикальная доска имеется". Вы не находите, что это два разных описания одной и той же реальности.
    У восточных мудрецов ( к сожалению не помню из какого учения) есть один очень мудрый принцит реагирования на реальность : "НЕ ПРОСЯТ НЕ ДЕЛАЙ".
    По мере возможности, в общени с друзьями и коллегами, исповедующими то или иное учение, стараюсь придерживаться этого принципа. По большому счтету мне лично, глубоко "по барабану"к какому учению принадлежит тот или иной человек, если он меня не просит помочь ему от него избавится,или не пытается "втащить " в это учения меня.
    Каждый сам ответстенен за свою жизнь. и если человек принял решение, что ему хорошо в той или иной секте или какой другой организации, то пусть так и будет.
    Один, любимый народом ,но гонимый властями поэт- Владимир Семенович Высоцкий однажды спел: "...колея эта в общем моя. Выбирайтесь своей колеей". Мудрые слова не правда ли.
    Думаю, что открывая эту конференцию , Лариса расчитывала услышать нечто другое. А именно, мнение о том, как противостоять агрессивным высказываниям представителей тех или иных культов и сект, или людей, строящих свой бизнес на их принципах (Амвэй). А какая они личность зрелая или не очень ,и что есть "зрелая личность" это может быть темой другой конференции.

  • 2 августа 2009 в 16:46 • #
    Выжва Лариса

    Я с удовольствием читаю Вашу дискуссию. :))
    Даже вмешиваться не хочется..

    Олег, я рассчитывала не только на "противостоять", но и на размышления. :))

  • 2 августа 2009 в 16:58 • #
    Олег Калинин

    Спасибо за поправку Лариса! Ну а что касается размышлений, то думаю что взаимодействие с приверженцами тех или иных сект и культов дает возможность понять именно "Свой путь развития". Во всех его направлениях: в личностном, духовном и професиональном. А уж тем более здесь в сети.

  • 2 августа 2009 в 17:19 • #
    Выжва Лариса

    А еще это показывает - насколько могут быть разрушительны знания о психике в нечистоплотных руках. И насколько человек уязвим и беспомощен перед деструктивным вмешательством в его психику.
    Беда в том, что перед этим не спасает даже зрелость- человек может попасть в такую обработку совершенно не подозревая, что это происходит. Увы.

  • 2 августа 2009 в 17:30 • #
    Лилия Валиуллина

    Олег, реальность - это не, что договариваются ею считать, а реальность - это просто реальность. Я говорила о зрелости как о способности уметь различать СВОЕ представление (свое восприятие) о реальности от самой реальности. И реальность всегда шире нашего представления о ней. Я вела речь об индивидуальном восприятии личности, а не об оценочных тестах.
    Насчет темы конференции. Тема звучит так: "Как вы относитесь...." И я высказываю СВОЕ отношение :), исходя из СВОЕГО восприятия темы. И вполне осознаю узость своего восприятия, но, наверное, для того и происходят дискуссии, чтобы расширить восприятие, высказав свое мнение и познакомившись со взглядами других участников, осветить тему с разных точек зрения. И каждый найдет в ней то, что считает нужным.

  • 2 августа 2009 в 17:55 • #
    Олег Калинин

    В том, что дискуссии позволяют нам расширять восприятие, полностью с Вами соглашусь..

  • 2 августа 2009 в 18:05 • #
    Олег Калинин

    По поводу того, что человек может попасть в психологическую обработку неподозревая этого , могу согласится только от части. Исходя из личного опыта могу сказать что, как правило в "сети" разных диструктивных культов и культико,в попадают те кто сам, что либо "искать" начинает. Если есть "ученик", то "учитель" всегда найдется. Пожалуй исключение составляют люди попавшие в беду или переживающие горе.

  • 2 августа 2009 в 18:13 • #
    Выжва Лариса

    Олег, можно попасть в культ просто идя на тренинг, который заказали в компании.
    Вы идете в полной уверенности, что будете работать над лидерскими качествами, а попадаете в лайфспринговский тренинг. Оттуда Вы выйдете уже искалеченным.
    Вас просто обманули, продали Вам совсем не то, что пообещали.

    В секте Муна ложь при вербовке вообще обычное дело. Вас приглашают провести несколько дней на конференцию по вопросам, которые Вас волнуют (для этого специально узнают Ваши интересы, предпочтения и прочая). Вы даже не подозреваете об обмане- Вам лгут сознательно, изощренно...
    Вы идете на конференцию, а там Вас уже ждут и обрабатывают.
    Существуют у них методики для этого, адептов специально обучают вовлекать новичков...

    Не все так просто.

  • 2 августа 2009 в 18:47 • #
    Олег Калинин

    Лариса, среди моих друзей есть люди которые прошли и лайфспринг и ДЭИР и Виссариона и как я уже Выше писал, СантМат и Амвэй. Но только двое из них приняли для себя решение развиваться в рамках этих культов. И "вытаскивать "их от туда Я не собираюсь, пока сами не попросят. А что касается меня лично. Они и меня пытались вовлечь но у них это не получилось, и вряд ли получится. А для остальных, участие в разных деструктивных тренингах стало лишь эпизодом в их жизненных поисках и не более. Хотя с тем.что не все так просто Я полностью соглашусь.

  • 2 августа 2009 в 18:52 • #
    Выжва Лариса

    К сожалению, те деформации психики, которые там произошли остаются. Даже если внешне все в порядке, они есть.
    Жаль людей, конечно.

  • 2 августа 2009 в 20:06 • #
    Олег Калинин

    Если они и есть,то жить человеку не мешают. Они же никого за собой не тянут. Одна моя коллега к приимеру, тоже поскещает какое то религиозное общество. При этом, взглядов своих никому не навязывает. Мы иногда просто подшучиваем над ней смеясь над ее стремлением посещать православные храмы в селах, в которые приезжаем работать или имо проезжаем. Однажды, в одном из сел нашей республики произошла трагедия. Две молождые девочки стали жертвами терракта в подземном переходе в Москве. В целом успешная и благополучная сельская семья сразу лишилась двух взрослых детей. И вы предствляете, моя коллега смогла помочь этой семье. При этом работала как профессионал а не как адепт религиозного культа. Другая -мой более близкий друг, тоже прошла и увлечение Виссарионом и Лайфспринг. Но это не мешает ей быть хорошим инженером- проектировщиком, Руководителем группы разработчиков программ для уникальных металлорежущих станков. Если и есть у этих людей, как вы говорите деформация психики, но в социуме они себя ведут очень даже адекватно. Пусть даже они и есть, то что же их нужно обязательно "Лечить". А как же закон о психиатрической помощи. В свое время, мне читал лекции по "Проблемам аномального поведения "профессор
    принимавший участие в "лечении" правозащитника Владимира Буковского. Так этот профессор, даже в то время оставался убежденным сторонником того, что правозащитник психически не здоров. Хотя этот правозащитник был после "Лечения" обменян на Луиса Карвалана ( Руководителя Ком. партии Чили времен Пиночета) и проживая "за бугром", закончил то ли Оксфорд, то ли Кембридж.
    Поэтому остаюсь сторонником того, что помогать нужно и можно тем жертвам деструктивных культов, которые сами об этом попросят.

  • 2 августа 2009 в 20:55 • #
    Выжва Лариса

    Олег, Вы и правы и неправы одновременно...
    Ради интереса- поищите информацию о психиатрических последствиях пребывания в культах (да хоть в лайфспринге!)...

  • 2 августа 2009 в 21:41 • #
    Олег Калинин

    Обязательно поищу. Но думаю,что мы говорим о разных вещах. Вы говорите о тех, кто очень долго находился и находится под виянием разных культов, Я же о людях , которые ищут себя в разных учениях. Я тоже в 90-х искал "Свое " учение. вернее нашел его. Одновременно с Психолгией в Питере занимался и Астрологией. Лекции по астрологии, мне читала Кандидат Псих наук. Сам проверил тогда наличие автореферата в Библиотеке Академии наук. Так что, считать и ее человеком чья психика деформирована. Правда "деформированных " на почве астрологии людей я встретил позже. Но благодарен им за то ,что они помогли мне сделать окончательный выбор в пользу Психологии. Общение с ними, мне показало тот уровень познания этого пути, который Я счел для себя вполне достаточным. Это было время поиска себя в профессии. И еще, мне очень помогла сделать этот выбор, книга А.И. Зеличенко "Психология духовности".

  • 2 августа 2009 в 22:27 • #
    Выжва Лариса

    Олег, то, что психолог читает лекции по астрологии- это нонсенс! И остается только удивиться позиции ВАКа...

    Я не говорю только о людях, пребывание в сектах которых исчисляется годами. Я еще говорю и о тех, кто ЗА ТРИ-ЧЕТЫРЕ дня преврщаются в зомби.

  • 3 августа 2009 в 00:51 • #
    Олег Калинин

    Лариса! Думаю , что ВАК здесь абсолютно не причем. Просто Додонова Наталья Александровна - ищущий человек и в Астрологию "пришла" после защиты дисертации. Просто время было такое, 90-е годы "рухнула " вера в светлое коммунистическое будущее, и люди стали искать ту веру, которая им ближе всего. Встречал и таких, которые (правда по их словам) могли превратить человека в зомби. Но лично мне и тогда и сейчас с такими мошенниками не по пути. И еще по поводу ВАКа. Вы считаете, что ученый должен показывать все свое знание, которое он приобрел работая над диссертацией. Помню ,имел очень продуктивную беседу с аспирантом одного известного питерского профессора. Мы долго общались с ним на тему астрологии так как профессор просил написать четыре главы диссертации для ВАКа а одну для его лично. Где могли быть представлены теже научные данные с астрологическим подтекстом. Может быть для Вас это прозвучит дико , но это так. Сейчас этот аспирант уже давно кандидат псих. наук , причем имеет личного друга -астролога. Моих знаний ему тогда не хватило так он друга из Вологды приглашал для консультаций. Одним из результатов его работы является очень простой но достаточно продуктивный тест: "Типы мышления" Мы с коллегами его очень часто применяем для профориентационной работы.
    Кстати тот Питерский преподаватель, который однажды меня "мусорной корзинкой " обозвал, тоже имеет два имени. Одно свое родное, которым родители при рождении нарекли, другое духовное- полученное при посвящении в буддистскую веру. Об этом имени он мне конечно не рассказывал, но зато рекомендовал прочитать книги Джидду Кришнамурти и Шри Ауробиндо. Приобретя одну из книг Кришномурти, я обнаружил там "кладезь"духовной мудрости. Подумать только, на человека возлагалась миссия стать одним из величайших духовных учителей человечества, а может быть и самого страшного деструктивного культа. Ведь его воспитателем была одна из сопредседателей Теософского общества - Анни Безант. И когда пришло время делать свой выбор - он просто вышел на трибуну и "ВСЕХ ПОСЛАЛ". А сам начал ездить по миру и проповедвать учение, которое можно назвать "Психологией пофигизма". Может это для Вас конечно прозвучит грубо , но другого слова чтобы охарактеризовать его взгляды ,мне подобрать сложно.
    Может быть Вы и правы говоря о том ,что зомби можно сделать из человека за три или четыре дня. У меня в жизни был такой случай. Даже проходил "тестирование" на кандидата в Зомби. Но на мое счастье не прошел. Мой "энергетический уровень" измеряемый в у.е не соответствовал уровню зомбирующего. Когда меня "тестировали" я просто сидел и думал про себя "А оно мне это надо у тебя учиться?" Вот по этому и не прошел. Но одном моему коллеге повезло больше. Правда он был школьным приятелем зомбирующего, а когда мы в Питере учились предпочитал вместо 3-х часовой дороги в оба конца и 4-х пар лекций, в общаге водочку попивать и "бизнес" делать. Ему конечно, как и мне, тоже диплом дали. Да только кроме того, как производить оценку- психолог человек или нет , он ничему не научился. Но когда его взяли в "ученики" для того чтобы научить зомбировать за 3-4 дня. Видели бы вы его душевный подъем. Но вел себя как человек получающий самые сокровенные знания на земле. Глядя за левое плечо, измерял "энергетические уровни". Мне вообще намерял 0,014у.е при норме 2,5- 3 у обычных людей и 6,5 у гениев-тех кто способен зомбировать. А уж наблюдать как он, гнул пальцы изображая разные "мудры" защищающие его от таких "энергетических паразитов" как Я, было вообще заглядение.
    Как Вам такая история Лариса? Извините за длинный рассказ. Просто я хотел проиллюстрировать им, свое мнение о том, что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗАХОЧЕТ ,ТО ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ его никто не зазомбирует. ЭтО всего лишь происки мошенников. Допускаю ,что против воли, человека можно заставить сделать одно дело. Но если это человек думающий, то заставить его делать по приказ, системно, и многократно вряд ли.

  • 3 августа 2009 в 01:03 • #
    Выжва Лариса

    Олег, я буду отвечать в другом окошке- а то сейчас все криво будет, очень неудобно. Ладно?
    Ниже просто буду писать.

  • 4 августа 2009 в 14:18 • #
    Марк Меерович

    Евгений Евтушенко.

  • 4 августа 2009 в 15:27 • #
    Марк Меерович

    Олег, ОЧЕНЬ ИЗВИНЯЮСЬ!!!
    Это - стихи Юрия Левитанского.
    Прилагаю.

    Музыка Виктора Берковского
    Стихи Юрия Левитанского

      • *
        Каждый выбирает для себя
        Женщину, религию, дорогу.
        Дьяволу служить или пророку
        Каждый выбирает для себя.

    Каждый выбирает по себе
    Слово для любви и для молитвы.
    Шпагу для дуэли, меч для битвы
    Каждый выбирает по себе.

    Каждый выбирает по себе
    Щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты
    Каждый выбирает для себя.

    Каждый выбирает для себя.
    Выбираю тоже, как умею.
    Ни к кому претензий не имею:
    Каждый выбирает для себя.

  • 5 августа 2009 в 22:40 • #
    Лариса Лебедева

    Вы почти угадали, что я думаю о зависимости человека от подобных сект.Вернее, подписываюсь.
    И еще... Люди не слышат себя, свою природу.

  • 6 августа 2009 в 21:56 • #
    Лилия Валиуллина

    Спасибо, Лариса!
    Согласна с Вами в том, что, к сожалению, большинство людей действительно не слышат свою природу. В общем-то - это и есть еще одна из существенных причин зависимости. Но потребность человека проявить свою природу неистребима, и для ее проявления нам нужен Другой, - тот, кто пожелает УСЛЫШАТЬ нас. То есть, чтобы услышать себя, иногда сначала надо быть услышанным Другими, - вот эту потребность и используют секты и подобные им направления.

  • 3 августа 2009 в 01:13 • #
    Выжва Лариса

    Олег, отвечаю тут. Не нравится мне здешняя организация форума- очень неудоно!

    История Ваша обычная- если человеку власти охота, так он найдет кормушку...И в психологии тоже.

    Понимаете, мудрость не только в книгах Кришнамурти или Ауробиндо.
    Шопенгауэр тоже писал будь здоров! И не только он.

    Вопрос ведь не в том- мудрость есть в сектах или нет- вопрос в том, что цели сект далеки от какого-либо развития. Ну кроме развития кошелька основателя...
    И Происходит прямой обман адептов- они-то верят, что все супер, цель- благородна и велика.... А реально?

    Я ЗА рост, смысл, развитие, НО честые, без лотрыва от реальности. И по собственной воле, а не по велению гуру.

  • 3 августа 2009 в 09:42 • #
    Олег Калинин

    Здравствуйте Лариса! Конечно соглашусь с Вами по части того, что творят адепты современых культов и культиков. Но если вспомнить, кем были Христиане 1900 лет назад- все той же диструктивной для того времени сектой. А сейчас это Мировая религия с различными церквями, по сути своей -хорошо отлаженными высокодоходными предприятиями. С великолепным Менеджментом и Маркетингом. Вчера обратил внимание на глаза нашего православного патриарха Кирилла. Это как были глаза Высокопрофессионального Менеджера, так ими и остались. Я на это обратил внимание еще когда наблюдал за процедурой интронизации. Но тогда думал, что намолится вдоволь на своей псстырской должности и обретет глаза действительно духовного лидера, какие были у его предшественника. Ан нет, видимо долго ему еще молится придется.
    То, почему сегодня "пышным цветом", особенно у нас в России, расцветают разные секты, культы и культики, очень хорошо объясняет Астрология как это ни странно. Причем не те астрологи, которые "рубят бабло" на своих соотечественниках, а те кто занимается серьезной аналитикой происходящих событий используя при этом метафру "звездного неба".
    Если хотите могу изложить для Вас в личку свои размышления на этот счет.

  • 3 августа 2009 в 23:26 • #
    Альфия Кабирова

    Говорю честно, все прочитать не смогла - очень длинные посты. Но у меня есть мнение - все это безобразие, о котором идет спор, например вот в этом воплощении https://professionali.ru/GroupInfo/1327 возможно прекратить лишь процедурой лицензирования психологов. Государственного лицензирования. Иначе мы всегда будем покрыты тенью представителей лженаучных течений, людей, которых нужно лечить самих. Приходится сталкиваться с клиентами, которые, побывав у дипломированных психотерапевтов, рассказывают о том, что те учили их колдовать на хлебе (я не преувеличиваю). С этим можно справиться только через лицензирование, мне так кажется.

  • 3 августа 2009 в 23:39 • #
    Выжва Лариса

    Альфия, спасибо за мнение.
    Поддерживаю.
    Правда, есть НО. Лицензирование зачастую превращается просто в покупку лицензии... Заплатил- получи...И это тоже проблема. :((

  • 4 августа 2009 в 09:55 • #
    Альфия Кабирова

    В худшем варианте - да, к примеру, покупают же люди дипломы о защите научных степеней, но поскольку процедура сложная, сделать это не так уж и легко. Процедура лицензирования психологов, которая бы давала право на ведение частной практики, в любом случае, позволит отсеять часть потусторонних личностей. И если лицензирование сделать централизованным, через единый центр, к примеру единая Ассоциация, только она имеющая право давать подобные лицензии, и отзывать их, в случае необходимости, лед тронется, хотя бы начало будет положено. Это, конечно, все непросто, я это понимаю, но это возможно, и главное, это необходимо. В нашем городе, к сожалению, существуют "психологи", действительно, имеющие дипломы об образовании в области психологии, но на реальности, практикующие околомистические, полуоккультистские и тому подобные практики. У них есть деньги на телерекламу, например... Их видно, потребители услуг их замечают, но не всегда могут отличить истину от ... шарлатанства под личиной психологии. Но ведь есть в каждом городе и профессионалы, чья квалификация не подвергается сомнению коллегами... Вот в их руках и должна быть процедура лицензирования, со строгой отчетностью и передачей материалов в центральный орган... Диплом психолога сейчас может получить кто угодна. Студенты-шизофреники есть в каждом потоке. Часть из них начинает продуцировать свой бред в массы, после получения диплома. Вот это надо прекратить. В конце, концов, лицензируются же медицинские и образовательные услуги!

  • 4 августа 2009 в 11:35 • #
    Елена Панькова

    Все правильно, ПО ИДЕЕ, Альфия, но несколько утопично, на мой взгляд. К государственному лицензированию отношусь скептически, особенно при современном уровне рыночных отношений. Просто надо на уровне ассоциаций или сообществ иметь возможности регулировать действия отдельных "дипломированных специалистов". Жаль, что нет процедуры дисквалификации. Правда,в ассоциациях, как правило, есть этические комиссии... Может быть, создать такую и в нашем интернет-пространстве, тем более, мы живем и действуем в разных государствах? Наверное, этим могли бы заняться модераторы разных профессиональных групп, в данном случае, психологических.. Тоже, конечно,непросто, но оперативнее государственного лицензирования..

  • 4 августа 2009 в 15:08 • #
    Альфия Кабирова

    Может быть и утопично, но дорогу одолеет идущий. Главное, с чего-то начать и двигаться в правильном направлении. Я вовсе не претендую на правильность своих взглядов, цель, вообще сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Мне очень нравится, Елена, ваше предложение по поводу создания ассоциации профессиональных психологов здесь, Это уже шаг и опыт :-). Я только за :-). Вот только думаю, куда нужно обратиться, к кому :-)

  • 4 августа 2009 в 21:44 • #
    Олег Калинин

    Доброй ночи Альфия. Все о чем вы пишите уже пытались или уже создано . Существует же РПО ( Российское психологическое общество) Странно что вы о нем не упоминаете Зайдите посмотрите: http://rpo.sfedu.ru/
    Сколько знаю еще в 2002 году на конференции в Санкт-Петербурге был принят "Этичекий кодекс российского психолога" Этот бокумент разрабатывался еще для Советского психолога но тогда его принять не смогли Союза не стало. А прииняли только 10 лет спустя. Разве человеку, который считает себя профессионалом этого недостаточно. Кстати, на той же конференции или чуть ранее хотели создать Экспертый совет по оценка псилологических технологий. Возможно и создан уже. Я к сожалению связи с РПО не имею. Лень зайти в местный Университет написать заявление и заплатить вступительный и членский вснос.
    Но все же считаю. Если психолог профессионал сочтет сувоим долгом соблюдать нормы прописанные в этическом кодексе , то этого вполне достаточно для работы. А всякие там лицензирования могут кончится, тем что психологи разных "психологических школ" просто еще больше переругаются друг с другом. В первую очередь будут оценивать не то как ты работашь, а к какой ты "школе" принадлежишь.
    По мне, трижды правв Сергей Алексеевич Маничев однажды сказавший : " У нас не принято давать оценку действиям своих коллег". Если вы сталкиваетесь в своей работе с недоработками коллег, или тех кто себя за них выдает, то Вы вправе на считать такого человека своим коллегой. А что касается клиентов то у них же тоже разные ситуации и настроения бывают. Порой они одному психологу говорят одно , другому другое. Случай с "гаданием на хлебе"
    конечно из ряда вон выходящий, но если он помог клиенту решить пороблему, то почему человек это сделавший сразу шарлатан.
    В моей школьной практике был случай. Пришла мама одного подростка . Парню 12 лет стал грубитьи вообще отношения изменились в худшую сторону. Когда выслушал, выделил из рассказа момент - приезд дальнего родственника,кторый скрывается от преследования дружков - бандитов уже три месяца спит в одной кровати с этим подростком. Начали разбирать эту ситуацию. Оказался в большос м затруднении. В теоретические дебри пускаться не хотелось иа уж какую то технологию применять тем более. И вдруг,что назывется "Осенило". Взял из шкафа детсие игружки, подошел к женщине сзади, наложил их в капюшен пальто. А затем спросил удобно или нет. Когда получил ответ. Задал вопрс: Теперь поняли что вам необходимо сделать ? Ответ прозвучал не очень утвердительный конечно. Через две недели встретил эту маму на родительском собрании у в классе младшей дочери.Вы знаете, ее глаза тогда светились от счастья. Не удержался спросить все ли впорядке в отношениях с сыном.
    Получил утвердительный ответ. Конечно в данной ситуации я поступил как "шарлатан" но ведь "сработало" же. Причем без всяких там, психологических технологий.

  • 4 августа 2009 в 21:57 • #
    Елена Панькова

    Действительно, Олег, зачем делить реальное и виртуальное пространство. :) Если человек входит в профессиональную организацию своей страны -то его действия могут подлежать оценке профессионального сообщества, если он в него входит. Если нет - рычагов воздействия нет.. :)

  • 5 августа 2009 в 08:32 • #
    Олег Калинин

    Здравстуйте Елена! Конечно для любого члена профессионального сообщества оценка важна, но только в том случае , если он сам об этом попросит. Для этой цели даже специальные технологии разработаны: Супервизия, Балентовская группа. По мне, трижды правы восточные мудрецы утверждавшие : "НЕ ПРОСЯТ НЕ ДЕЛАЙ". Коначно, бывает очень не просто, когда встречаешь на своем профессиональном пути адепта того или иного культа, Или как в моем случае - друг так и стремится стать подобным адептом пусть даже на метном уровне. Но лично у меня - дисскуссии с такими людими, уже давно стали средством поддержания себя в "профессиональном тонусе". Эта привычка выработалась, когда еще в Питере учился. Там, по дорогое к станции метро, одно время можно было встретить, одетых в белые балахоны, представителей "Белого братсва", вещающих о конце света.

  • 5 августа 2009 в 15:31 • #
    Елена Панькова

    Балинтовские группы и супервизии - это методы скорее повышения квалификации специалистов. А насколько я понимаю Альфию и Ларису, речь идет о поиске способов дисквалификации или хотя бы контроля со стороны профессионального сообщества, а не со стороны человека, попирающего этические законы. Понятия личной жизни и личного выбора, который существует у каждого человека - это одно, а профессиональная деятельность и этический кодекс психолога в данном случае - другое. Есть нарушения, за которые скорее надо наказывать, несмотря на то, что человек об этом не просит... Можете представить себе такие ситуациии? Другими словами, ни один вор или лжец не попросит об оценке своих действий сам.. Так что ж теперь, не ловить за руку и не разоблачать? Вот в чем вопрос..

  • 5 августа 2009 в 19:51 • #
    Олег Калинин

    Елена! Для того чтобы ловить и разоблачать нужны специальные законы. И вообще это функция государства. Пока нет специально организации, которая будет "ловить и разоблачать" профессиональное сообщество может только сосредоточиться на помощи жертвам различных сект и культов, и опять же если те об этом попросят. . Или же просто "дистанцироваться "от этих людей. Возможно и нужен такая организацмия вроде "полиции нравов" которая ловит и разоблачает" проституток. Но только от этого их меньше не становится.
    Сколько Я выяснил зайдя на сайт РПО - Экспертный совет все же существует, но в чем его функции не очень понятно. Если внимательно почитать имена тех кто входит в Координационный Совет РПО ,то с трудом веритсяв, что эти профессионалы могут взять на себя функцию "Ловить и разоблачать "

  • 5 августа 2009 в 20:15 • #
    Альфия Кабирова

    Я ведь речь веду не о собственно ассоциации, а о том, что необходимо лицензирование.
    Кстати пример с "колдовством на хлебе" ухудшил состояние клиентки, которая обратилась к горе-психотерапевту с проблемой смерти новорожденного и страха беременности, затянувшегося на 10 лет. Ей стало хуже от колдовских методик.
    А по поводу вашего случая с мамой подростка - отчего же он шарлатанский? По-моему, замечательный прием вы применили.
    Проблема то в том, что лжепсихологи, имея дипломы об образовании действительно порочат профессию и калечат клиентов.

  • 5 августа 2009 в 20:31 • #
    Олег Калинин

    Здравствуйте Алфия! Думаю, что лицензирование возможно но только если психолог собирается заниматься частной консулььтационной практикой. Тогда конечновыдавая лицензию профессиональное сообщество может взять на себя ответственность за этого человека. Но опять же нужен Закон о частной психологической помощи, устанавливающий уровенть ответственности профессионального психолога. Может быть есть смысл в частную практику, " выпускать" тех психологов, кто лет пять отработал в обязательном порядке на государство . На каком либо предприятии, школе , больнице или детском саду. Причем за "копеечную " зарплату. Если же сделать лицензию платным приложением к диплому,то в нашем государстве это как правило может обернуться коррупциея и "охотой на ведьм" одновременно.

  • 5 августа 2009 в 21:03 • #
    Елена Панькова

    Олег, я с Вами согласна и именно только обсуждаю роль сообщества во влиянии на его членов...Тем не менее: есть реклама, но есть и антиреклама, есть доверие определенным людям и недоверие другим...
    Слова "ловить и разоблачать" были сказаны мной по отношению к крайним случаям нарушения норм :) в ответ на лозунг "Не просят не делай", который применим скорее к норме психологического консультирования, а не юридического или просто публичного рассмотрения некоторых вопросов. Мне лично достаточно просто публикации и обсуждения, а не каких-то полицейских санкций, реализация которых скорее приводит к уходу "в подполье", А вот - "за ушко да на солнышко" - в этом есть некоторый смысл...

  • 5 августа 2009 в 23:00 • #
    Олег Калинин

    Елена, может в антирекламе разных деструктивных культов и есть смысл , но весь вопрос в том, кто платить будет. Реклама сейчас дело доргое. В случае с разными колдунами парапсихологами и прочей "нечистью" они на рекламу денег не жалеют. Но вот в случае с частнопрактикующими психолгами, что то не встречал подобной рекламы. Что касается различных деструктивных организаций, то на примере двух дневного наблюдения за работой НП "Амвэй", могу сказать , что реклама, эта одна из составлляющих их работты. Вернее принцип "Общего вагона"-один из принципов использования социально- психологического подхода к рекламе. Все их поддерживающие семинары, как раз и основаны на этом принципе.

  • 6 августа 2009 в 08:03 • #
    Альфия Кабирова

    Если посмотреть на лицензирование медицинской или образовательной деятельности, то мы увидим, что лицензию на право ведения соответсвующей деятельности получают и организации и частные лица. Мне кажется это правильным. Лицензия на оказание психологических услуг должна выдаваться и организациям, при соблюдении необходимых условий, и частно-практикующим специалистам. Говоря об организациях, я имею в виду и государственные и негосударственные организации. Да, это добавит хлопот, но это поможет ограничить количество шарлатанов околопсихологического толка.
    Приведу еще один пример, одно время я преподавала в одном из учреждений дополнительного профобразования в нашей области, в числе прочих, там можно было получить диплом о профессиональной переподготовки по специальности педагогика и психология. Так вот, один из потоков практически полностью состоял из последователей какой-то, не помню какой точно по названию, секты/культовой организации. Помню только слово "Гоч". Повторюсь, вся группа была представлена приверженцами этого течения. Они организованно пришли получать дипломы гос. образца лишь для того, чтобы не встретить препятствий или ограничений в продвижении своих (культовых) идей в массы, прикрываясь дипломами психологов. То что им преподавалось, воспринималось ими абсолютно без интереса, они и не скрывали, что у них Большее и Лучшее знание человеческой души, нежели мы тут им рассказываем. Они знали Истину. Слава Богу, та дисциплина, которую я читала, была небольшой, и мой контакт с ними был минимален, ибо вещать в незаинтересованную аудиторию некомфортно. Когда на кафедре поднимался вопрос об идейных пристрастиях обучающихся, все разводили руками и говорили, что по закону институт не имеет права отказать им в получении образовательных услуг и дипломов.

    Я не знаю где и чем занимаются тогдашние выпускники. Но, я понимаю, что обыватель вряд ли отличит, по крайней мере с первого взгляда, психолога и шарлатана, если оба имеют одинаковые дипломы.

    По моим представлениям, процедура лицензирования должна проходить в соответствии с четкими критериями, которые не допускают ни научно-необоснованных теорий, ни эзотерически-колдовских методов, ни просто профессиональной безграмотности.

    Соответственно, если я, открываю организацию, основной деятельностью которой является оказание услуг психологического профиля (будь то орг.психология, консультирование, тренинговая работа или иное), делом чести для меня является подтверждение профессиональной компетентности через лицензирование.

    Недавно, в интервью, мне задали вопрос: "Сейчас предложений в области психологических услуг много, как отличить профессионалов от шарлатанов?", Вопрос был задан журналистом бизнес-издания. Само наличие этого вопроса в бизнес-среде свидетельствует о том, что потребители услуг устали сталкиваться с шарлатанами, им тоже необхоодимы какие-то официальные гарантии качества.

    А идея про 5 лет работы на государство за копейки мне нравится. Если после этого ты остаешься в профессии - значит, это твоя профессия :-). По крайней мере, мой профессиональный путь таким и был, только подольше :-)

  • 6 августа 2009 в 11:16 • #
    Олег Калинин

    Здравсвуйте Альфия! А мой путь работы на гос. структуры еще видимо не закончился. Может быть вам покажется странным, но он как раз начинался с мыли о том, чтобы получить диплом психолога (такой случай шикарный тогда подвернулся) и консультировать людей, используя получаемые тогда знания по астрологии. Путь этот начинался в 1990г. Тогда, на занятиях в "Школе молодого руководителя" ( тогда под руководством ВЛКСМ такие шклоы работали в нашме Ижевске ипочти на каждом заводе. А на заводе работал простым Инженером -технологом после окончания технического ВУЗа ( сейчас кстати в нем и преподаю)), мне как бы "преоткрыли дверь" в сферу психологических знаний, которых тогда так не хватало технорям. Далее Я стал искать книги чтобы пополнять эти знания. Но в тот момент их почи небыло. Правда мне повезло . Купил книгу немецеих авторов- Зигерт и Ланг "Руководить без конфликтов" Причем всего за 2 р. по тем деньгам. Но однажду в приложении к журналу "Здоровье" -его выписывала мама, мне попалось на глаза изображение "Натальной карты" с адресом " Московской академии астрологии" и одновременно появилось желание научиться "Строить" гороскопы. Через какое то время, начал учиться, но по прежнему искал на полках книжных магазинов книги по психологии. К тому времени уже работал "малениким руководителем" - сменным мастером. И однажды к нам в цех, из отдела кадров поступили "Экспертные листы", по которым мы должны были оценить деловые качества Начальника цеха. Я, начитавшись книжек и сравнив то, как в них написано, с реальным поведение руководителя , оценил некоторые его качества на 2. Но на мою беду, работник отдела кадров сработала не профессионально. И листы попали в руки Нач. цеха. Вычислить меня у него не составило большого труда. Так начал зарождаться конфликт, который кончился через месяцев восемь. За это время осложнились отношения с коллегами- они беприкословно исполняли волю начальника , и рабочими. Они жаловались на то ,что Я их обманываю по Зарплате хотя эти "подставы " были со стороны руководства. Развязка конфликта наступила неожиданно. Во время поиска работы уже вне завода ( на заводе меня нигде не принимали, несмотряя на отличную психологическую характеристику написанную по результатам тестирования) мне встретился человек собиравший группу для учебы На Спец. факультете по переподготовке кадров при ЛГУ. Когда он мне позвонил, то Я не раздумывал ни секунды. За два дня выходных, решил домашние дела. За один рабочий день получил расчет и вечером уже ехал в Питер в составе группы. Но осносвонй мотив был все же тот, о котором писал вышше : "Получить диплом психолога, и консультировать по астрологии". К тому временми Я уже умел "Строить "гороскопы и дело было за малым - научиться их интерпретировать.
    Но на мое счастье - заочная учеба в Академии астрологии прервалась на три месяца и началась очная на Факультете Психологии ЛГУ в Питере.
    Мне повезло с учителями. За три месяца мне быстро объяснили разницу между этими двумя путями познания человака. А Через три месяца у меня уже была совместная очная учеба как на Спец.факе , так и в Воскресной школе астрологии -филиале Академии. Я уже писал, что Лекции по астрологии мне читала кандидат псих. наук. Правда она об этом не говорила, а Я узнал об этом, из сборника статей по астрологии, который она редактировала. В то же время, лекции по "Психолгии управления, мне читал тоже кандидат псих. наук, имеющий Буддистское имя и удостоиный чести, встречать Далай- Лам,у когда тот прибыл с визитом в Питер. Правда о буддистском имени этого преподавателя Я узнал значительно позже, да и то не само имя, а что оно есть. Вы знаете, Я очень благодарен своим учителям. Главный вывод, который Я сделал из общения с ними это : "Никогда не надо путать ЛИЧНОЕ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ" или другими словами: "Если ты называешь себя специалистом в той или иной области, то будь добр, не приноси в свою деятельность то, чем ты увлекаешься." Как только Я это для себя понял. Мне стало сразу понятно, в чем Я ошибался. И поверьте, мне жаль тех людей которые прячась за диплом Психолга забывают о профессиональной эт

  • 6 августа 2009 в 12:03 • #
    Альфия Кабирова

    Спасибо за историю, на самом деле прочитала с интересом. Абсолютно согласна с тем, что работа (профессия) - это работа, а личная жизнь - личная жизнь. Но вот с увлечениями... Рада бы согласиться, но мое, так скажем, увлечение - дети, у меня их трое. И мой личный опыт материнства вкупе с профессиональным опытом привел меня к рождению Проекта "Школа замечательных родителей", проект растет и развивается, и он востребован. Но это не бизнес-проект, а скорее социальный проект, который, впрочем себя окупает, но не приносит прибыли. Тут мне сложно разделить профессию и увлечение. Тогда, получается, я ничем не отличаюсь от шаманов и оккультистов :-).
    Может быть, конечно, я слишком консервативна (но мне самой так не кажется), но считаю, что применение в профессии знаний и представлений, не поддающихся логическому или научному объяснению недопустимо. Это ведь не только психологии касается. А вот разного рода парапсихологи с оккультистами как раз на это и делают ставку. Прикрываясь овечьей шкурой психологии. Ну на самом деле, жуть как противно становится от этого иногда. тем более в ситуации, когда приходится прикладывать неимоверные усилия для продвижения качественных и профессиональных психологических услуг.

  • 6 августа 2009 в 13:03 • #
    Олег Калинин

    Альфия! Может Я конечно высказался не совсем корректно. Но думаю каждый сам вправе выбирать насколько свои увлечения "впускать" в профессиию. В Вашем случае они органично "вписались " друг в друга. Скажку больше, как Психолог уже более 10 лет занимаюсь профориентацией. Один из первых вопросов, который задаю ребенку или его родителю на консультациях, это вопрос об увлеченииях.. Только потом следует инткрпретация тестовых показателей. Далее рассказ о подходящих профессиях, и путях их получениия.
    И еще, как преподаватель, обучающий студентов -рекламистов "Креативному менеджменту" придерживаюсь того, что порой, именно наши увлечения, помогают нам найти пути выхода из сложных профессиональных Ситуаций.
    Может мне в плане увлечения астрологией однажды повезло меньше. Но был момент, когда тоже попытался привнести это увлечение в профессию. Но ничего хорошего из этого не получилось.
    Что же шаманов и колдунов, от конечно и Вы и Я от них отличаемся. Во всяком случае у них свой путь у нас свой. Конечно, очень часто эти пути пересекаются, но видимо время сейчас такое. В личке, которую Я послал Елене по ее просьбе, Я назвал это время как "время сборки осоколков Зеркала в единойе целое". Вы ведь знаете сказку "Снежная королева". Просто у каждого из нас и у наших клиентов "свои осколки". Если "осколок" психолога и "осколок " клиента совпадают своими гранями то это здорово. А если нет? Если "осколок" клиента совпадает с "осколком" колдуна или шамана, то почему мы должны это осуждать.
    И еще как то по "Ящику" показывали док. фильм о дружбе Л.И. Брежнева с Э. Хонекером и рассказали одну смешную историю.
    ЛИБ, пригласил на охоту своего друга. но как назло егеря не нашли ни одного зайца. И тогда было решено обрядить в "зайцев" несколько кошек. Когда началась охота и Егеря начали загонять "зайцев" на стрелков, то те, по своему кошачьему обыкновению начали, от лая собак, запрыгивать на деревья. Представляете, как на это отреагировал Хоннекер.
    Я это к тому, что если уж шаманы и колдуны в какие бы "шкуры" не рядились, все равно они остануться теми, кто они есть. А что касается клиентов, то повторюсь: "каждый выбирает для себя....". Если клиент выбрал вместо профессионального психолога какого либо колдуна или шамана ,то он сам ответственен за свою жизнь.. А если колдун прикрылся дипломом психолога, то это его ответственность. Ему и воздастся.

  • 7 августа 2009 в 00:29 • #
    Выжва Лариса

    "Понятия личной жизни и личного выбора, который существует у каждого человека " - вот это- суть любых культов.
    В том-то и вопрос, что культы ЛИШАЮТ и личного выбора, и личной жизни тех, кого заманивают к себе.

  • 7 августа 2009 в 06:40 • #
    Олег Калинин

    По поводу "ЛИШАЮТ" соглашусь с Вами , но только отчасти. Считаю,, что многое зависит от состояния человека и его "локус контроля". У меня есть приятель, который очень давно взаимодействует с представителями разных нетрадиционных религиозных конфессий. Он, по природе "мелкий предприниматель" Берется делать все, что ему интересно и деньги приносит. Про таких как он и говорят "руки золотые". Однажды пришел к нему в гости. Он мне показывает "Прайс-лист" одного канадского проповедника. В нем расценки -сколько времени, и за какую сумму тот будет молиться за моего приятеля. Хорошо мы тогда посмеялись. Однажды мой приятель ездил на 8 месяцев в Израиль. Работал там на Русском Православном подворье. Потом долго рассказывал о жизни евреев, и православных батюшек -служителей этого подворья. В последний раз мы сним виделись, когда он в Молильном доме местных "Христиан-баптистов" -электропроводку ремонтировал. Он часто с ними взаимодейстует но при этом не является членом их общины. Пока Я его ждал- имел беседу с "матушкой" хозяина этого дома(как я понимаю их пастырем). Мы очень "мило" беседовали, о роли Бога в жизни человека, Правда иногда этот разговор был похож на общение глухого со слепым. Матушка меня пыталась приобщить к их вере, а Я ее учил разгонять облака в прямом смысле этого слова.
    Лариса! А вы умеете разгонять облака? Занятие, надо сказать весьма полезное, когда Вас пытаются куда либо либо втянуть, помимо Вашей воли.
    Вы конечно правы в том, что Деструктивные культы "ЛИШАЮТ " личного выбора ,но смотря на каком этапе взаимодействия с ними. Согласитесь -трудно же вовлечь в культ человека, разгоняющего облака. Если только "Культ разгонителей облаков" создать? Или как мой приятель -твердо знающего,что он хочет получить от этого взаимодействия.

  • 7 августа 2009 в 07:54 • #
    Альфия Кабирова

    Позвольте вмешаться в вашу беседу. Что касается деструктивных культов и личного выбора. К сожалению, не все люди способны осуществить личный выбор, и вступая в деструктивные культовые организации они ищут там спасения от своих бед, чаще всего, это невротики, психотики, интеллектуально сниженные и прочие не очень здоровые люди. Им действительно обещают избавление от бед. Причем избавление выглядит весьма привлекательно, Ибо предполагает внешнюю ответственность, не внутреннюю, не личную. Либо Бог спасет, либо обидчики будут наказаны и прочее. Ведь чем отличается колдунья-бабка от психолога или психотерапевта. Первая снимает ответственность с клиента и переносит ее в область потусторонних сил, подпитывая этим иждивенческие настроения потребителей ее услуг. Вторые - возвращают ответственность клиенту и стимулируют поиск внутренних ресурсов для избавления от "недуга". Беда в том, что деструктивные культы усугубляют психические нездоровья своих последователей, загоняют их в болезнь глубже и прочнее. Та же история с хлебным кодловством...
    Понятно, что, я, например, сейчас не кинусь на улицу кричать о происходящем, но проблема, на мой взгляд более глобальная, чем может показаться. В нашем обществе допустимо массовое патологизирующее влияние оккультистов, в том числе прикрывающихся дипломами психологов и психотерапевтов. Это страшно.

  • 7 августа 2009 в 13:09 • #
    Олег Калинин

    Альфия. Солгашусь с Вами, что под влиянием адептов разных культов попадают люди "внутренне беззащитные" с выраженной иждивенческой позицией. Хочу к ним добавить еще и и людей переживющих горе. Они тоже бывают очень уязвимы. Одна бизкая для меня женщина (был когда то влюблен в нее спервого взгляда) однажды обратилась ко мне за помощью. Ее начал "преследовать "один из руководителе подразделения на заводе где она трудится. Он просто не давал ей проходу, встречал по дороге на работу, провожал с нее. Навязывал свое общество в обеденный перерыв, дарил дорогие подарки. При этом, он небыл ее непосредственным начальником. был женат, имел взрослую (почти ровестницу моей знакомой) дочь. Все личные разговоры с ним на тему, чтобы оставил в покое не помогали. Когда она обратилась ко мне,Я был еще начинающим Психологом. Тем более такая ситуация. Мы же не имеем права помогать близким людям. Из ее запроса было понятно, что она ждет от меня готового решения своей проблемы. Я конечно "нашел" такое решение, но как то в той ситуации не решился его озвучить. Оно было с моей стороны очень простым: " Предложить ей выйти замуж за меня" Но в той ситуации Я это слделать не решился поскольку ко мне как к психологу обратились. Вместо этого , Я стал "генерировать" идеи как она сама, может эту проблему решить. Рассказывал о разных техниках и технологиях способстующих решению. Пытался с помощью теории объяснить причины поведения "преследователя".
    Но все как то не в "тему". Преследования продолжались, Далее она обратилась к моим Коллегам в Центр помощи жертвам домашнего и сексуального насилия "Теплый Дом". Причем с ней, работала коллега которой лично Я, как профессионалу, очень доверяю. Но опять безрезультатно. Однажды , когда в момент общения опять зашла речь о "преследователе" я "оставил в стороне" все "профессиональные "заморочки и Сделал ей придлжениря выходить замуж за меня. И тут же получил отказ. Я конечно не очень расстроился от этого отказа. Но больше не проявлял настойчивости. И сейчас считаю что поступил очень даже "по мужски". Общение с моей коллегой -психотерапевтом, ей тоже по ее словам "не помогло".
    Но самое печальное в этой истории случилось потом. Она встретила видимо на своем пути надежного мужчину. Но он оказался "Виссарионовцем" Стала тоже посещать собрания этой секты. Однажды даже пригласила туда меня. Пошел, не мог не пойти(ну вы меня надеюсь понимаете). Мой визит совпал как раз с "проводами "группы людей на ПМЖ в Сибирь. Среди тех ,кто уезжал был и "ее надежный мужчина". Далее, в том же направлении последовала подруга. У подруги были мерзкие отношения с мужем , который ее постоянно избивал.
    Я в силу того что мог, убеждал ее в пагубности "Вхождения в секту". Но тогда уже не был для нее "авторитетом".
    Поскольку "преследования" все это время продолжались.Ее сестра и племянница, пригласили мою приятельницу в "Лайф"(так сейчас у нас называют себя приверженцы "Лайфспринг"). Через некоторое время на одной из "гостевых" оказался и Я. Об этом Я уже писал выше. После того как Я высказал свои замечания, по поводу увиденного на "гостевой" сразу же был "уличен" в непрофессионализме. "Какой же Я психолог, если Я не в Лайф?"
    Правда ко времени активного участия в "лайф" преследования со стороны "начальника" прекратились так как он вышел на пенсию. Но моей приятельнице пришлось выслушать оскорбления в свой адрес со стороны его жены и дочери. Это чуть было не привело ее к "нервному срыву" но свсе обошлось. При этом, моя приятельница как Я уже писал является хорошим профессионалом в своей обасти. Награждена знаком "Отличник Космической отрасли России". Так что назвать ее "Жертвой диструктивоного культа" я просто ни как не могу. И что она психически не здорова тем более.
    И еще хотелось бы вступиться за оккультистов. Я в свое время прочитал много оккультной литературы. Среди прочитанных авторов не все являюся основателями культов. Да и признаюсь ,что читать их книги было так скучно. Единствееный автор оккультист, которого дочитал, да и то с трудом- Александр Тихомиров - он же Аввесалом Подводный- автор первого в России кл

  • 7 августа 2009 в 13:48 • #
    Выжва Лариса

    Олег, почитайте Хассена, Тимоти Лири, посмотрите материалы на сайте Евгения Волкова.....

    Поверьте, в секту можно попасть даже не подозревая ничего... О каком выборе тут может идти речь?

    Альфия, согласна с Вами полностью.
    Могу только добавить- сейчас в секту можно попасть просто идя на корпоративный тренинг по обучению....

  • 7 августа 2009 в 16:27 • #
    Олег Калинин

    Соглашусь, что в секту можно попасть любыми путями. Так же можно объявить "секотой" все, что не вписывается в личные или общекультурные предстваления. Но вот по поводу корпоратиного тренинга позволю выразить сомнения. Расскажите хотя бы один пример. Когда, человек, идя на корпоратив попал в секту. Хотя Я как то слушал по радио или смотрел сюжет по Ящику, о том как на одном из Подмосковных преприятий создавали Систему управления на основе Дианетики. Но в ней не говорилось, что все работники предприятия - сектанты. А речь шла только о двух топах, приверженцах этого учения. Они настолко увлеклись деление полномочий ,что в конце концов один другого "заказал".
    Ко мне самому, часто приходит интересная рассылка об управлении организацией, где посотянно упоминается Рон Хабборд. Да только Я ее читаю по своему . Просто пропускаю те строки, где привозностится это имя. Вы конечно можете взразить ,что рассылка предназначена не для таких как Я. Но тогда приходится признать, что современные руководители предприятий настолько глупы,что допускают проводить корпоративы предстваителям деструктивных культов. Напротив. Мой личный опыт общения с руководителями показывает ,что они не столь глупы, сколь напуганы разными предложениями по отношению к их бизнесу. Сейчас "кризис", и он прежде всего "в головах" а отсуда на первый план выходит потребность в безопасности, которую вряд ли могут обеспечить представители культов. Я конечно могу ошибаться, но приведите хотя бы один пример опровергающий мое мнение.
    Не так давно пересекся по жизни, с рядом предпринимателей, которые "бросили "свой бизнес" и стали НПА. Но общение с ними показало мне, что это их осознанный выбор. Мы же с вами уже обсуждали это, когда, обменивались мнением по части "Амывэй". Но еще раз повторюсь- "промывка мозгов" там происходит профессионально, и мне искренне жаль этих людей.
    Что касается Е. Волкова, то одажды довелось его слушпать в живую, не на сайте. Как раз пришел в школу работать, и попал на так называемые Августовские встречи- ежегодно проводятся у нас в педагогическом сообществе республики.
    Впрочем, может это и не он был, но спекциалист был представлен по фамилии Волков, и как крупный спец. по работе с деструктикными культами. Надо сказать, что в то время у нас в городе, это было актуально. Как раз был что называется "Пик" работы "алтайцев" хотя они никого культа не создавали, просто "рубили бабло". Кроме того, в полный голос стали заявлять о себе представители "лайфспринг". Были видны некоторые признаки конкурентной борьбы за "кошелек" . Некоторые предприниматели, и руководители неудовлетворенные "алтайцами" шарахнулись к ним, другие привезли с Питера "фиолетовых". А уж о приезде в город, и семинарах разных колдунов , знахарей и шаманов, даже вспоминать на хочется. В общем, психолого-педагогическое сообщество тогда очень нуждалось в общении с таким специалистом. Но к сожалению передо мной тогад стяли несколько другие задачи, поэтому Я его слушал только на вступительной лекции. Но запомнил одно. В большей помощи нуждаются не сами сектанты, а их родственники, те кто их окружает, в первую очередь помощь нужно им оказывать. Впрчем Я его мог и не правильно понять. Сейчас трудно вспомнить, так как лично для меня это направление было не очень значимым. Правда в тот момент приобрел в книжном киоске- книжку А. Дворкина "Десять вопросов навязчивому незнакомцу или пособие для тех кто не хочет быть завербованным". Этим и ограничился. Но в тот момент, в городе, моими коллегами создавался клуб "Жираф". В рамках клубамы чато обсуждали разные вопросы, делились опытом, проводили Супервизии и Балентовские группы. Однажды, одна из коллег заявила ни больше ни меньше, что все делаемое нами это "большая фигня" а вот "лайфспринг" это круто. В тот раз нам (нас было человек 12 а она одна) не удалось ее переубедить. Но договорились что она пройдет 2 ступень и все на расскажет. Я тогда очень был удивлен, когда мне позвонили и пригласили на встречу раньше устаоновленного срока. Когда была озвучена тема, то стало ясно, что моя коллега посетила 2-ю ступень, и готова изложи

  • 7 августа 2009 в 16:38 • #
    Выжва Лариса

    Все верно, Олег, но Вы все-таки почитайте хотя бы Хассена и сайт Евгения Волкова посмотрите- там много информации.

  • 14 августа 2009 в 08:47 • #
    Альфия Кабирова

    Олег, наверное, мы с вами говорим о немного разных вещах. Я понимаю, что шаманы и колдуны, а так же оккультисты были всегда и всегда будут. Они, кстрати, составляют донаучный этап развития психотерапии. НО, все нужно называть своими именами, не прикрываясь психологией, Психология - наука, шаманизм, оккультизм и колдовство - не наука, нельзя ненаучные знания и методы прикрывать наукой. Если речь идет об эзотерике, она и должна называться эзотерикой, и специалист в этой области не должен называть себя психологом. Я об этом. Смешение контекстов всегда приводит к плохим результатам.

  • 14 августа 2009 в 09:44 • #
    Олег Калинин

    Альфия! От чего же о разных? Я как и Вы тоже считаю,что все нужно называть своим именем. По мне , если человек с дипломом психолога использует в своей работе, техники и технологии к психологии не относящиеся, и при этом еще и открыто говорит о них, то это прежде всего от отсутствия профессиональной культуры. Но считаю , что психолог имеет право на поиск и в других областях человеческого знания, пусть дажее не научного.
    По большому, счету очень прав Зеличенко, утверждающий в своей книге "Психология духовности"о том, что современная Наука Психология не может дать ответов, на множесво различных понятий и явлений, которые волнуют и окружают современного ищущего человека.

  • 14 августа 2009 в 09:51 • #
    Альфия Кабирова

    Если речь идет о теоретическом поиске - ради Бога, сколько душе угодно. А когда речь идет о предоставлении психологических услуг без предупреждения их "непсихологичности"? Когда "психолог" вообще ориентирован только на эзотерику и оккультизм, считая, только их эффективными, но продолжает называть себя психологом?
    Вы зайдите https://professionali.ru/GroupInfo/1327 посмотрите, что там творится.

  • 14 августа 2009 в 10:04 • #
    Олег Калинин

    Согласен с Вами! Даже знаком с некоторыми "коллегами", поступающими так, как Вы пишите. Но каких то партнерских отношений стараюсь с ними не поддерживать хотя сам "не без греха". И все же причину такого поведения вижу в отсутствии элементарной профессиональной культуры и еще в жадности- стремлении заработать любыми путями и средствами.

  • 14 августа 2009 в 10:10 • #
    Альфия Кабирова

    Ну так поэтому я и говорю, что нужна процедура лицензирования. Или что-то в этом роде. В медицине же сделали так, что колдуны не могут заявлять оказание лечебных услуг, а раньше, заявляли. С психологами можно так же сделать, только у нас, к сожалению, нет достаточной законодательной базы под это. Но дорогу одолеет идущий.

  • 4 августа 2009 в 19:34 • #
    Владислав Андрюшин

    Модераторы стоят на первичном отсеве участников и следят за соблюдением минимальных правил ведения дискуссий.

    А каковы могут быть цели комиссии?

  • 4 августа 2009 в 21:23 • #
    Елена Панькова

    Да, Владислав, даже первичный отсев и минимальные права - уже немало, спасибо Вам за присутствие.

    Конечно, формулировать цель - как недопущение непрофессионализма и контроль за "чистотой рядов" :) - наивно, так как готового механизма отслеживания качества пока нет.

    Но может быть, давно забытая "Книга жалоб" сработает? :) как разбор конкретных жалоб и претензий? И в связи с этим результатом могло бы быть коллегиально принятое решение об ограничение прав некоторых, мягко говоря, "незрелых" личностей на безнаказанную и беспрепятственную активность? Хотя бы права на создание собственной группы и произвол в разборках с неудобными участниками "своей" группы? Например, безосновательное выкидывание из группы и перевод дискуссии из публичной, где можно напрячься вести себя прилично,- на путь личной переписки, в которой можно руководствоваться совсем другими нормами?

    Конечно, преимущества интернета хотя бы в том, что здесь есть возможность проявиться каждому who is who. Хотя "глупый не заметит, а мудрый промолчит" или как там...

    А в принципе, мне близко мнение Марка о саморегуляции сообществ и в то, что лучшим способом отстаивания своего мнения есть верность собственному пути. Я верю в этот механизм и в то, что со временем он сработает.

  • 4 августа 2009 в 15:22 • #
    Марк Меерович

    Лариса, Лилия, Олег - не мог удержаться (хотя всего только - муж психолога!), чтобы не попроситься в вашу группу и не влезть в дискуссию! Спасибо! Очень профессионально, но этого мало: есть боль за людей, которых калечат, за дело, которое пачкают ради бабла, и искреннее желание очистить его от грязи. И поиски вариантов...
    Я столкнулся с этим еще лет сорок назад, когда увлекся авторской песней. Явление мгновенно стало модным, и сразу же появились "авторы". Одно из первых желаний было - публично разоблачать их халтуру! Мне предложили тогда не тратить на это силы и время - а нести то, что я считаю хорошим и правильным. Я принял это (с большой внутренней борьбой!) - и потом понял, что совет был разумным.
    В последний раз мы (с женой) столкнулись с этим явлением лет 15 назад (тянется до сих пор), когда начали разрабатывать и внедрять в педагогику ТРИЗ (теорию решения изобретательских задач). С чем мы только не сталкивались под "грифом" этой технологии! Вплоть до диссертаций! Если появляется возможность (на конференциях, встречах с педагогами и др. публичных местах) - говорим об этом (обычно не называя "авторов"). В остальное время делаем СВОЕ дело...
    В вашей дискуссии (мое сугубо ЛИЧНОЕ мнение как системного аналитика) есть несколько "планов", которые и закрутили проблему. Один из них - стремление быть "автором" (см. выше) на модной волне увлечения психологией. Да еще и в условиях практически абсолютной безнаказанности.
    Если можно - ваше мнение как психологов: откуда такая тяга?
    Олег, спасибо за "Выражение глаз патриарха Кирилла". Я их не видел (20 лет живем без телевизора), но, слушая его ГОЛОС, пришел к тому же мнению.
    Отсюда - второй вопрос (скорее риторический): заинтересован ли Кирилл в ДУМАЮЩЕЙ пастве?
    И Лилии:
    "одним из глубинных мотивов увлечения этими "духовными" практиками был поиск своего места в жизни, обретение смысла. "
    На мой взгляд, идет сильнейшая социализация общества, личностный рост его членов. И здесь, как с возрастными кризисами, каждый должен созреть САМ. Ускорить беременность нельзя - можно получить выкидыш...
    От "попутчиков" вы не избавитесь. Наверное, основное - это не дать им сбить себя со СВОЕЙ дороги. Тогда она станет колеей для тех, кто поверит Вам. Успеха!

  • 4 августа 2009 в 21:37 • #
    Елена Панькова

    Спасибо за содержательное подключение к дискуссии!
    Некоторые общечеловеческие понятия надпрофессиональны, правда? :)

  • 5 августа 2009 в 20:12 • #
    Марк Меерович

    Конечно! Потому они и "общечеловеческие"!

  • 5 августа 2009 в 08:07 • #
    Олег Калинин

    Спасибо Марк! И еще рад встретить в вашем лице единомышленника по авторской песне. Тоже увлекаюсь ей с 87 года. Правда сам не пою и не сочиняю. Не получилось как то. Но 90-х, Грушинский фестиваль, был для меня местом отдыха от того "бедлама" который творился в стране. Жаль что сейчас этот "бедлам" и туда докотился.

  • 5 августа 2009 в 20:25 • #
    Марк Меерович

    Так и я не сочинял. Пою то, что мне нравится, когда другие играют. Или сам себе тихонько напеваю...
    А насчет "бедлама" - так это закономерно: во-первых, нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране. А во-вторых, основное, что не нравилось власти в КСП - не песни и даже не сами объединения, а то, что НАРОД ДУМАТЬ НАЧИНАЕТ! Вот этого допускать нельзя!
    Есть отличная серия карикатур Жана Эффеля "Сотворение мира". Одна из частей посвящена созданию человека. И когда господь вкладывает человеку мозги, дьявол (он все время вертится рядом) спрашивает: "Зачем ты это делаешь? Ведь он в конце концов додумается, что тебя нет!"

  • 6 августа 2009 в 22:25 • #
    Лариса Лебедева

    Отвечаю всем!
    До чего приятно было со всеми пообщаться!

  • 13 августа 2009 в 23:59 • #
    Наталья Жабко

    не смогла прочесть вашу дискуссию до конца - вот в какой-то момент она стала напоминать "сказку про белого бычка", помните такую? Подумалось - в любой секте, вероятно, возникает этот круг, и нужно, ничего не доказывая и не ввязываясь в полемику, немедленно уходить, чтобы не быть стреноженым. Поэтому, как бы ни был, возможно, ценен ваш полилог, ограничусь этим высказыванием - мы здесь не вырабатываем универсальных мер защиты клиентов, я думаю - если ссылки ценны, буду благодарна и на случай сделаю закладки.
    Пока будут неприкаянные души - будут и ловцы человеков.
    Наверное, проблема психолога-профессионала часто в том, что он и сам не может внятно сформулировать для обычного человека, чем же он-то отличается, чем он пОдлиннее.
    СМИ так и не создали понятного обывателю, человечного образа психолога, потому что те, кто им платит за пиар, часто к внятности и сами не стремятся.

  • 21 августа 2010 в 13:38 • #
    Ирина Горькова

    Что-то я не заметила, что Вы. Лариса, продвигаете саентологию, мож, я что-то упустила или это действительно так? В чём Вас обвиняют?... Столько многозначительности со стороны А.Балыкина, но никакой значимости...
    Лично я не приветствую саентологию, много там пафоса и однозначности. Я всегда придерживаюсь принципа относительности.


Выберите из списка
2013
2013
2012
2011
2010
2009