8 февраля 2012 в 12:09

Народ увольняется...

Много лет работаю в этой организации. Фактически наш коллектив — одна семья, и в будни, и в праздники — вместе. И вдруг — массовое увольнение. Спрашиваю, что случилось? Зарплата, говорят, маленькая. Действительно, в нашей конторе платят мало, но ведь все годы так же мало платили, а работали, и такой план давали!!! Отводят глаза — деньги нужны! Неужели именно сейчас вдруг всем стали нужны деньги, что, разве раньше не были нужны? Вот сижу и анализирую ситуацию, пытаюсь набросать возможные причины, чтобы и самой себе, и своим сотрудникам ответить на вопрос: почему народ увольняется?

507
Комментарии (66)
  • 8 февраля 2012 в 19:28 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    А Вы думаете, что "мало платят" не может быть причиной для увольнения?

  • 8 февраля 2012 в 23:37 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Думаю, что может, конечно, но удивляет то, что именно сразу несколько человек (за полгода уже пятый сотрудник) решили уволиться. Вот 10-15 лет работали и получали такую же зарплату, которая не менялась уже более 5 лет, и тут прорвало. Неужели так накипело? - наша организация - бюджетная, от государства денег не дождешься, и каждый из нас, конечно же, подрабатывает на стороне, а уходят тоже в бюджет, не в коммерцию. Вот парадокс!

  • 8 февраля 2012 в 22:35 • #
    Александр Васин

    платят столько же, а цены на прдукты питания выросли
    а у человека может не одна цель - пропитаться

  • 9 февраля 2012 в 01:16 • #
    Елена Павлова

    Просто жизнь дорожает каждый день. Зарплата остаётся неизменной,а цены на продукты, транспорт и так далее растут. Уходят в бюджет, потому как другого пути для себя не видят, но думают, что там будет лучше.

  • 9 февраля 2012 в 10:30 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Думают, что будет лучше, а ведь получат то же самое - ту же зарплату, тот же объем работы. Что-то новенькое, конечно, так сказать - разнообразить жизнь, но материально - вряд ли. А уходящие называют именно деньги основной причиной. И потом, не все ведь измеряется деньгами. Хотя соглашусь со всеми - кушать хочется...

  • 9 февраля 2012 в 05:22 • #
    Мила Хлебенкова

    Я думаю это звоночек для вас, как руководителя и уже возможно не первый. Что происходит внутри коллектива? Более пяти лет нет изменений и, наверное, дело не только в зарплате. Это может быть и синдром профессионального выгорания, или элементарная скука. Должно быть развитие как процесса, так и личности, а не застой. Люди уходят, чувствуя это, пусть даже опять в бюджетную организацию. Но там будет все новое, неизведанное, следовательно надо изучать и развиваться...

  • 9 февраля 2012 в 10:27 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    К сожалению, я не руководитель, я лидер, который сейчас, увы, в растерянности, мне искренне жаль своих коллег, т.к. я знаю их профессионализм - недаром их с руками отрывают в другой организации. Вот скука - да, застой, тоже соглашусь, и про новое - тоже. Только начала разговор, а Вы, уважаемые коллеги-профессионалы, кардинально сменили вектор моих рассуждений. А ведь думала, что разговор пойдет о другом.

  • 9 февраля 2012 в 13:37 • #
    Мила Хлебенкова

    Галина Михайловна, а почему вас тогда это волнует, раз вы не руководитель? А что думает по этому поводу сам руководитель? Что значит вы лидер? Неформальный? Почему вам их жаль? Может все-таки себя жаль, что уходят коллеги, с которыми комфортно профессионально работать и на вас дополнительно лягут их обязанности и т.п. Тогда это вполне понятное чувство. А о чем вы думали пойдет разговор, если не секрет?

  • 9 февраля 2012 в 13:54 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Люсия, я думала, что мы вместе набросаем причины ухода, те, которые люди не хотят озвучивать, прикрываясь фразой - нужны деньги. Но чем дальше идет общение, тем больше я получаю информации о том, что не надо эти причины выяснять. надо дать людям возможность получить "другую жизнь" - такую, где бы они смогли по-другому увидеть самих себя, а там, вполне возможно, и их мысли потекут уже не в сторону - куда уйти, а - что еще такого интересного замутить, чтобы УХ!. нет, себя не жаль, я сильная и смогу много унести, да и теперь почти все на моих плечах, и никто не может меня обвинить в том, что я стону (стоню?) под грузом забот, мне даже доставляет удовольствие быстрая и активная жизнь. А вот терять коллег, с которыми комфортно работать - это правда. сейчас мы друг друга понимаем с полувзгляда, и даже просить не надо - всегда плечо товарища рядом. а потом - кто придет, пусть даже очень хорошие, но пока мы поймем друг друга и поймем ли? А волнует эта ситуация меня потому, что наш руководитель временщик, ему только чуть посидеть и дальше по карьере (вверх или вниз?), а нам работать, дело делать, за нами люди, те, кому нужен наш профессионализм.

  • 9 февраля 2012 в 14:14 • #
    Мила Хлебенкова

    Галина Михайловна, спасибо за откровенный ответ. Мне все это тоже знакомо. Когда-то в свое время мне помогла найти ответы на жизненные ситуации книга Александра Свияша "Как быть, когда все не так как тебе хочется". В ней подробно описано, почему и для чего в твоей жизни возникают те и ли иные ситуаци или люди. Сейчас читаю книги Михаила Литвака, например, "Психологическое айкидо" и другие. Тоже полезное, написанное незаумным языком чтиво для разбора ситуаций, как на работе так и дома, а также поиска ответа на свои вопросы.

  • 9 февраля 2012 в 14:19 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Спасибо, обязательно найду и прочту, я психологию уважаю.

    Уважаемые профессионалы, если кому сегодня не отвечу, извините, у нас тут на Дальнем Востоке уже ночь и мои домашние (особенно кот) начинают шутить "Муж голодный, плачут дети - мама виснет в Интернете"! Завтра с утра всех разбужу и вперед!!!

  • 9 февраля 2012 в 07:44 • #
    ustimenko_v Устименко Владимир

    Проблема в смене уровней организационной культуры. И скорее смена ценностей происходит по разделу "порядок,дисциплина , безнадёжная стабильность" и "высокая личная нацеленность на результат". Признак для организации благоприятный, но повышающий лояльность к риску.Народ страх потерял. Если пытаться законсервировать ситуацию - организацию ждёт прозябание . Если сменить ориентиры, ввести в систему ценностей нацеленность на личный результат - будет рывок развития. Это проверенно.Действует.

  • 9 февраля 2012 в 10:18 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Владимир, мне очень понравились ваши слова, особенно про то, что надо сменить ориентиры. Спасибо, действительно, есть о чем подумать. Я вот причины ищу, а надо искать путь вперед! Спасибо за совет!

  • 9 февраля 2012 в 10:49 • #
    ustimenko_v Устименко Владимир

    Спасибо Галина за одобрение!
    Как это делается с позиции коллектива и его лидеров. Ставится вопрос о мотивации персонала.Желательно избегать конфронтации с Руководителями.Они должны стать союзниками. Проводиться сторонним специалистом оценка персонала на предмет профессиональной компетентности. При этом важно сосредоточится не на " не поиске завшивленных", в на эталонах компетентности. Затем идёт гласное одобрение лучших специалистом.(материальные и не материальные средства мотивации) Всё , механизм запущен.Будут конфликты, но они, после разрешения, дадут простор для роста эффективности организации. Люди увидят перспективы. Все будут довольны.

  • 9 февраля 2012 в 11:48 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Владимир, акцент на стороннем специалисте обязателен? И ведь тогда должно быть желание коллектива на диагностику?

  • 9 февраля 2012 в 12:01 • #
    ustimenko_v Устименко Владимир

    Мы с Вами на Профессионалах.)) .Поэтому готовность к управленческому обследованию , хотя бы фрагментарному -обязательна и она готовится силами коллектива. Есть два пути к таким изменениям через оптимизацию ( это возможно лишь на желании самих работников) и реинжиниринг - это революция сверху (тут без Руководителей и их решений не обойтись)
    С уважением...

  • 9 февраля 2012 в 12:11 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Да уж, про революцию сверху - это здорово. Как раз руководитель-то и не замечает проблем, ему нравится девиз "Я никого не держу!" , а то , что скоро работать будет некому - так ведь это решается просто - нагрузил на оставшихся, денег, конечно, не прибавил, а если начнут возмущаться - я никого не держу. Что вы хотите, бюджетная организация, за наше руководство думают наверху. А с желаниями оставшихся точно можно поработать, ведь у нас кроме маленькой зарплаты есть связи, уважение, собственно профессиональные достижения, которые ведь потеряются, если перейдешь в другое место, не хочется рушить нажитое "непосильным и кропотливым" трудом.

  • 9 февраля 2012 в 12:17 • #
    ustimenko_v Устименко Владимир

    Не стану возражать.Однако вывода иного нет. Или эволюция снизу или революция сверху. Иначе прозябание, как Я сообщал выше.

  • 9 февраля 2012 в 10:52 • #
    Артур Матевосян

    Соглашусь со всем вышесказанным насчет подорожания цен на продукты и вообще на жизнь
    но есть еще кое-что.
    С возрастом у подавляющего большинства людей появляются семьи, кто-то женится, у кого-то уже рождаются внуки. Естественно, что нужно заботиться не только о себе но и о близких. И это может относиться как к мужчинам так и к женщинам.

    У меня тоже такое было: работал, на себя хватало, на еду, бензин, одежду, отдых, жить вроде можно.
    Женился, появился ребенок - ВСЕ. Экономлю, больше хожу пешком, чтобы лишний раз никуда на машине не ездить, в пятницу и субботу вечерами сижу дома, а денег все равно не хватает. Повышения на моем рабочем месте не планируется, как мне сказали, тоже за свои места все держатся никуда никто не уходит но никого и не повышают
    Тоже уволился. Вот так-то

  • 9 февраля 2012 в 11:53 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Да уж, Артур, бытие определяет сознание... А еще - повышения на рабочем месте не планируется,вот, кстати, тоже может быть причиной "застоя". Как-то не любят в нашем российском менталитете повышать по службе, чаще приглашают со стороны, а потом "аборигены"-то и увольняются. Хорошо, если находят тоже на стороне повышение, а то ведь из чувства протеста -не заметили и не оценили, так вот вам, ухожу.

  • 9 февраля 2012 в 11:33 • #
    Андрей Кочанов

    Галина, здравствуйте. Я предлагаю посмотреть на эту проблему ещё под одним углом зрения. В 2011 году среди окружающих и организаций партнёров, а также в самой организации были увольнения, реструктуризации самих предприятий и т.д. (всё выходящее за стандартные рамки предыдущих периодов). Посмотрите, что в стране делается. Есть общая неудовлетворённость. Так жить уже не хотят, а как жить лучше не знают (конструктивно если рассуждать). Поэтому кроме локальных проблем есть и глобальные. И я согласен, что ещё и возраст имеет значение (предполагаю что всем за 40). Я не верю, что кто-то может дать Вам конкретный рецепт счастья, но попробовать конструктивно это обсудить с персоналом и разложить по полочкам... почему нет. Если верить литературе, в Японии мужчины после 40 (многие или некоторые - смотря как смотреть) уходят из семьи, меняют работу, переезжают на новое место... "Мы ждем перемен"..))((..

  • 9 февраля 2012 в 12:00 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    С возрастом, Андрей, вы угадали, да еще на 80% женский коллектив. Выше про профессиональное выгорание говорили, и это есть. Но и молодые у нас тоже работают, вернее, работали, ушли 2 прекрасных парня, один скоро кандидатскую защитит. Представляете, какой кадр бы был ! Так получается, что не знает народ, как изменить ситуацию к лучшему в своем родном коллективе. Надо купить огромный торт и просто так покумекать, наверное, сладкое подействует.

  • 9 февраля 2012 в 12:28 • #
    Андрей Кочанов

    Особенно на женщин..)) И может это действительно выход. Женщинам больше нужна стабильность и теплота отношений. Может и надо ежепятничное чаепитие - обсуждение. Ведь если женщина имеет возможность выговориться в конкретном месте, она привязывается к нему..)) Главное чтобы мужики окончательно не разбежались. Но всё в руках женских..)) И головах..))

  • 9 февраля 2012 в 13:23 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Ах, Андрей, Андрей!!! Но, к счастью, у нас есть красотки-молодухи, будем их откармливать сладким и отпускать втихую с работы за косметикой... Хорошо, что мы с вами и пошутить можем, а то все о серьезном и о серьезном...

  • 9 февраля 2012 в 17:10 • #
    Андрей Кочанов

    Ещё чуть - чуть сумасшедствия, то бишь креативности..)) А если чай разносить с элементами эротики-стриптиза..)) Да ещё менять постоянно исполнителей Ж-М-Ж-М.. и т.д., то какой созидательно-укрепляющий фактор для коллектива появится...))
    Всего Вам доброго и крепкого=здорового коллектива.

  • 10 февраля 2012 в 01:54 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Спасибо!!!

  • 10 февраля 2012 в 10:20 • #
    Артур Матевосян

    Ну а сами подумайте, какие перспективы у парней с кандидатской за 12 т.р. в месяц?
    На это одному-то толком и не прожить. Во всяком случае на урале точно. На севере, подозреваю, тоже.
    Неужели Вы думаете, что они грызли гранит науки по 5-7 лет чтобы потом прозябать?
    Единственное на мой взгляд, почему они у вас работали - это получить первоначальный стаж и рабочий опыт.
    С женщинами проще. На нашем постсоветском пространстве до сих пор бытует мнение что это мужчина должен содержать семью. И на мой взгляд это правильно. Я вот в наших муниципальных организациях типа пенсионного фонда и т.п. мужчин не встречал ни разу, уверен, что они где-то есть, но таких крайне мало.

  • 10 февраля 2012 в 10:35 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Вы не удивитесь, если я скажу, что в нашем педагогическом университете кандидаты наук получают 15 тысяч? В техническом - 18. Так что шило обменяли на мыло вообще-то... С женщинами проще потому, что они терпеливее. И бумажки им легче оформлять. Мужчинам нужна динамика, поэтому их нет в пенсионном фонде. а если есть - то в начальственном кресле. хотя соглашусь - нашим ушедшим мужчинам удалось устроиться лучше, чем ушедшим женщинам, а оставшиеся тоже скорее всего потом уйдут.

  • 9 февраля 2012 в 12:29 • #
    Михаил Гулевич

    Галина, здравствуйте! Попытка докопаться до глубинных причин увольнения Ваших соратников - это для Вас поиск ответа на вопросы "А что меня здесь держит?" и "Как жить дальше?" :)

  • 9 февраля 2012 в 13:29 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Согласна, Михаил, и у меня возникают такие мысли. Всем, кто остался, говорю - там, в другом мире наших проблем не будет, но будут другие, боюсь, не меньшие. Здесь - очень много личных достижений, которые надо развивать и укреплять, это сделать легче, чем все начать сначала. Но дома по ночам .... действительно хочется сказать не совсем корректные слова по поводу нашей финансовой обеспеченности и уйти... Хорошо, что есть утро, снова на работу, круговерть... А действительно, как же жить дальше? Бороться за коллектив или тоже искать тихое и сытное место?

  • 9 февраля 2012 в 15:28 • #
    Михаил Гулевич

    Не обязательно тихое и сытное. Интересное - это обязательно. Под лежачего офицера коньяк не течёт....

  • 10 февраля 2012 в 01:53 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Мне очень нравится моя работа как раз потому, что она интересная, но что-то последнее время много внешних трудностей, на которые я не могу повлиять, но и себя под них не хочу сгибать. Мне кажется, что уход моих коллег объясняется тем, что они тоже не хотят сгибаться, но другого выхода не видят.

  • 9 февраля 2012 в 12:32 • #
    Бильдан Хабиров

    Галина, добрый день. Организация бюджетная и видимо работают у вас люди не молодые. 5 лет не было никаких изменений (зарплата не менялась) и
    персонал стали вдруг увольняться. Я считаю, что здесь ослабили внимание на индивидуальные особенности специалистов (прекрасно пишет Владимир про это ).Мотивации никакой(а материальная не рассматривается в принципе руководителем!). Подумайте о повышении самооценки ведущих, ключевых специалистов через их профессионализм, опыт, наставничество. Используйте как форму-сми, радио, (используйте в дни профессиональных праздников),да те же грамоты (они ещё в бюджетных организациях применяются). Чествование таких специалистов по случаю годовщины работы в конторе или дня рождения или удачно выполненой задачи по работе. По поводу материальной мотивации-у вас есть наверное какие-то партнёры, организации которые или работающие с вами или зависящие от вашего "продукта"-думаю можно выйти на понимание о разовой акции материального вознаграждения лучших из лучших. Подумайте о видеосюжете,статье об этом специалисте и т.д. Специалист по развитию мог бы вам дать рекомендации, но неизвестно какая реакция будет вашего руководителя. Главное не падать духом,раз Вы интересуетесь вариантами решения созревшей ситуации,-значит движение будет. Успехов Вам.

  • 9 февраля 2012 в 13:33 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Богдан, спасибо, вот точно завтра всех соберу по поводу видеосюжета, а ведь статью-то проще простого написать в газету, у меня и телевидение и наша городская газета - мои друзья, именно я с ними всегда навожу мосты, когда у нас что-то происходит грандиозное. Но ведь с позиции собственных интересов как-то не додумалась! Еще раз убеждаюсь, что правильно сделал, что обратилась за помощью к профессионалам. Точно замечено, что первые, кто понял, что живет не в воде, были не рыбы...

  • 9 февраля 2012 в 14:09 • #
    Бильдан Хабиров

    Рад за Вас,-движение пошло, мозги "включились",-откройте окно и вдохните свежего воздуха! (а правильное моё имя-Бильдан).Успехов!

  • 9 февраля 2012 в 14:11 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Извините, Бильдан, не хотела обидеть, все проклятые стереотипы!

  • 9 февраля 2012 в 14:40 • #
    Бильдан Хабиров

    Нет- нет, всё нормально! Приятно было познакомиться с человеком стремящимся внести изменения в жизни, своей организации.

  • 10 февраля 2012 в 01:48 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Бильдан, взаимно! Но вот что подумалос. Наш коллектив всегда боролся за высокое качество, более 100% план давали, а когда даже чуть снижалось, то сразу собирались, находили новые пути и развивались, развивались... профессионально, не ожилая и не требуя денег за работу (бюджет, что с него возьмешь, у нас никогда никаких премий не было). Вот и материальные потребности отодвинулись далеко. А тут вдруг люди поняли, что за качественный труд вообще-то можно иметь достойную оплату, но признаться в этом стесняются, вот и отводят глаза. Может, это я сама тяну народ назад?...

  • 9 февраля 2012 в 13:07 • #
    Денис Родионов

    Кто-то скорее всего запустил смену уровней организационной культуры. Например появились новые люди, для которые ценно другое, чем то, что было раньше. Держитесь :) на долю руководителя выпадает разное :)

  • 9 февраля 2012 в 13:37 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Ох, выясню этого кого-то и такие ценности жизни ему устрою! (шутка) Держусь, но и те, другие, кто решил развалить наши ценности, пусть держаться, вот сейчас успокоюсь, и начну сначала...

  • 9 февраля 2012 в 13:43 • #
    Денис Родионов

    Да, это один крайний вариант. Другой крайний - "подтянуться" до новых ценностей. А серединку как всегда надо поискать, поэкспериментировать :)

  • 9 февраля 2012 в 14:00 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Денис, вот прочитала у вас "Работа в драйв!" Вот и я хочу, чтобы и для меня и для моих коллег работа была - в удовольствие. А деньги приносят удовольствие только два раза в месяц! только не критикуйте меня за это - я тоже деньги люблю, а большие - очень, вот никто не дает, правда, но все равно это ценность. и она,эта ценность, у нас всегда была, только сегодня стала в приоритете, закрывая другие.

  • 9 февраля 2012 в 14:16 • #
    Денис Родионов

    я тоже люблю деньги в разумных пределах :) Раз вы смогли выстроить работу так, чтобы другие ценности весили больше чем деньги, значит вы отличный руководитель. Примите новую ситуацию, как возможность получения нового опыта. Ведь вы же не сразу все научились делать. В конце концов может это удобный способ вдохнуть новую жизнь в коллектив :)

  • 9 февраля 2012 в 14:26 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Мне нравится, что ваши советы "крутанули" меня в другую сторону, много ценного для меня и моих коллег всего за один вечер. А фраза, что я отличный руководитель, мне понравилась больше всего, вот уже погладила себя по макушке и сказала - да, я такая, а еще и крестиком вышивать, и на машинке строчить... И это так, как учат нас психологи. И всем своим оставшимся каждый день говорю - жизнь меняется и мы должны меняться, стабильно только должно быть самоуважение.

    Уважаемые профессионалы, если кому сегодня не отвечу, извините, у нас тут на Дальнем Востоке уже ночь и мои домашние (особенно кот) начинают шутить "Муж голодный, плачут дети - мама виснет в Интернете"! Завтра с утра всех разбужу и вперед!!!

  • 9 февраля 2012 в 14:00 • #
    Валерий Кузь

    Уйти бы да некуда. Скрытый вид эксплуатации. (классик)

  • 9 февраля 2012 в 14:09 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Ну мне-то это не трудно, я не гордая, и хотя имею профессиональные достижения на уровне России и даже за рубежом, но с удовольствием пойду в газетный киоск торговать. Вот постучусь лбом еще маленько и если не найду решение, то организую для оставшихся товарищество "свободных газетных торговцев", будем сами газеты печатать, а потом их же и продавать. Но я еще побьюсь чуток, может, с вашей помощью, мысли хорошие зароятся.

  • 9 февраля 2012 в 14:16 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Уважаемые профессионалы, если кому сегодня не отвечу, извините, у нас тут на Дальнем Востоке уже ночь и мои домашние (особенно кот) начинают шутить "Муж голодный, плачут дети - мама виснет в Интернете"! Завтра с утра всех разбужу и вперед!!!

  • 9 февраля 2012 в 15:06 • #
    Валерий Кузь

    А вы сначала осмотритесь. На работу брали изначально всех своих.....

  • 10 февраля 2012 в 01:50 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    думаете, что даже на неквалифицированную работу берут только своих? Тогда точно ужас!

  • 9 февраля 2012 в 21:59 • #
    Евгений Труфанов

    Посмотрите топик http://www.linkedin.com/groupItem?view=&gid=2983442&type=member&item=92167382&qid=ae7d6495-bf77-49e7-babe-d4bbb3c4e59c&trk=group_most_recent_rich-0-b-ttl&goback=%2Egmr_2983442

    Капризность в получении «всего» «за дарма» или жадность?

    Особую значимость всегда имела «ценовая чувствительность» барыг. Десяток лет назад я разработал приём по исследованию ценовой чувствительности барыг. Этот метод я назвал «вшивая штука». При назывании величины консультации/«решения вопроса» называлась величина $1 тыс. (в депрессивном регионе присутствия, в столице $10 тыс.) и наблюдалась первичная обратная реакция. Если лицо кривилось, мимические мышцы «обращались внутрь» и выдавливался звук «ыууу» – то сумма была трудноподъёмной и «клиент» записывался в графу «нищие» (даже при том, что приехал он на переговоры на машине стоимостью $100 тыс.). Если «загорался живой огонёк интереса» и мимические мышцы обращались «наружу» – стартовал «торговый процесс согласования цены». Клиент заносился в графу «бедные». Если выражение лица говорило, что условия «приняты» и «цена справедливая» - подписываем договор. Клиент вписывается в графу «Богатые Буратино». Очевидно, что прижимистость «бедных» имеет внутреннюю точку отсчёта. То ли это капризность в получении всего «за дарма», то ли простое жлобство. Ведь выражение «жадные барыги» исстари вошло в разговорную речь. Как вы думаете?

  • 10 февраля 2012 в 09:41 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Евгений, спешу ответить, не просмотрев предложенный топик, потом еще раз напишу... Интересная какая диагностика, но и цены за консультацию впечатляют . Вот я вам скажу, что заработная плата в нашей "конторе" у специалиста 12 тысяч рублей, а уходят - на 15-16 тысяч, к какой категории вы их отнесете? Причем заметьте, что это с северными надбавками в 100% от начальной суммы .а на машинах у нас тоже ездят, и стоимость машин до 3 млн. рублей, и много таких машин - но это уже не бюджетники. но наши ушедшие никто не пошел в те организации, где платят много, думаю, что они изначально боятся больших денег, хотя и хотят их. Вот я это называю жадность - в том смысле, что готов уйти на работу не интересную, не дающую чувства самоуважения, но отличающуюся таким малым разрывом стоимости своего труда. Сейчас посмотрю топик.

  • 10 февраля 2012 в 15:39 • #
    Евгений Труфанов

    к лицам, робящим за "пособие по безработице". Таких барыг нужно бросать без промедления. Иначе - вся жизнь... коту под хвост.

  • 11 февраля 2012 в 01:25 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Евгений, я не великий компьютерщик, и у меня что-то не открылся рекомендуемый топик... Робящие за пособие - это четвертая категория? Не красиво звучит, но по существу верно, действительно, наша зарплата и наша работа так выглядит. Слово "барыги" не хочется употреблять, ведь и я сама работаю за пособие получается. И хотя после работы еще кручусь на двух работах дополнительно за отдельную плату и считаюсь "очень богатой дамой" среди сотрудников (никто не видит, как я по ночам пишу статьи и книги, шью платья на заказ и провожу консультации по скайпу), но ведь с основной работы-то не хочу уходить. Думаете, что если они все уйдут, то лично мне будет легче?

  • 11 февраля 2012 в 21:44 • #
    Евгений Труфанов

    Найдите смысловую разницу между работой (ослабление) и трудом (сила). Приходите в организацию. Чем там занимаются?
    Даже имеет хождение расхожий афоризм: за пивом сидят хорошие люди, на работе - жертвы обстоятельств.

    Топик вряд ли раскроется. Регистрируйтесь на linkedin и читайте.

  • 9 февраля 2012 в 22:57 • #
    Юрий Сырцов

    Галина, Ваш топик интересен тем, что он такой же как ответ Ваших бывших коллег.
    Они просто смогли или решили, что так проще сформулировать причину в деньгах.
    А Вы спросили про причины.
    Они не всё сказали, Вы совсем другое хотите узнать.
    Вот Вам ещё один ракурс.
    То, что у вас не было текучки от 5 до 15 лет (там две версии) - это то и есть проблема. Потому что в нормальном здоровом коллективе так быть не может. Это очень тревожный маркер.
    А вот то, что люди наконец то начали двигаться. Это очень хорошо!!! Это норма!!!

  • 10 февраля 2012 в 09:48 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Интересно, Юрий, надо подумать... А здоров ли коллектив, если его вообще-то нет? Если часто сменяются люди, то между ними устанавливаются связи временщиков, как тут могут быть общие цели, ценности, преданность и поддержка, что свойственно коллективу? Это автобус - сели, поехали, вышел кто-то, уступили ему место - а куда вообще-то едем? А кто куда, а если автобус сломается - да и фиг с ним, на другой сядем.

  • 9 февраля 2012 в 23:45 • #
    Игорь Угрюмов

    опишу ситуацию в нашей компании. в 2008-м нам платили в среднем от выработки около 1000 евро в месяц. при том что остальные строители получали полторы или 2 тысячи евро. грянул кризис. ценник упал. но мы как получали по сдельщине 1000 так и сейчас получаем. головное предприятие нас обеспечивает работой в скандинавии. там сдельщина чуток выше плюс командировочные. компания снимает для нас достойное жилье. что смог сберечь - молодец. и это против нынешних 500 евро по стране на стройке. ротация на предприятии нормальный процесс. чувствуйте тенденцию движения. не устраивают условия - меняйте квалификацию, ищите другие способы выживания.

  • 10 февраля 2012 в 09:56 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Вот как мне нравится общаться с людьми с Запада!!!!!!!! На наших стройках в районе Крайнего севера зарплаты значительно меньше, я уж не сравниваю с нашей организацией. Игорь, так рада за вашу компанию, что даже не завидно. Слова для меня значимые - компания молодец! Вот и я хочу, чтобы наша организация заботилась о сотрудниках, чтобы они получали достойно и им все завидовали, и никто бы не уходил. А вот насчет квалификации - у нас как у всех бюджетников есть потолок, выше которого как ни старайся, не прыгнешь. мы и не ждали ничего, а получали удовольствие от самой работы и самосовершенствования, но видать время пришло - поменялись приоритеты. Ой как хочется 1000 евро! Только не говорите моим оставшимся об этом, а то и последние сбегут!!!

  • 10 февраля 2012 в 22:45 • #
    Александр Феклистов

    Здравствуйте, Галина!
    Ваша тема довольно интересна, и мне хочется поделиться своими мыслями. Возможно, психологических "поглаживаний" в моих словах будет немного, но, надеюсь, вас это не смутит.
    Интересно, вы сознательно ни разу не упомянули, что в вашей ситуации речь идёт о системе образования? Я сам имел некоторый опыт работы в этой сфере и заметил, что когда я рассказывал о положении дел в ней людям из других сфер, возникали "трудности перевода". Ведь в системе образования до сих пор царит средневековая организация труда: практически бесплатный труд "крепостных" (во всяком случае, очень зависимых) работников, почти никакого разделения труда, внеэкономическое принуждение к труду, иногда абсурдному, и т.д. Одно "добровольное" участие учителей в митингах в поддержку Путина чего стоит!
    Поэтому когда из этой системы координат вы или кто-то другой описывает ситуацию, а собеседники видят эту же ситуацию и дают вам советы, исходя из более продвинутой системы координат капитализма, получаются нестыковки. Это как если бы крепостной крестьянин из XVIII века рассказывал, что "барин у нас хороший - порет нас лишь раз в неделю, да и барщина всего три дня в неделю. А соседний-то барин и порки устраивает каждый день, и барщина у него все шесть дней - вот где ужас!" А по мнению нас, сегодняшних, оба барина - скоты. А если мы тому крестьянину ещё и про 8-часовой рабочий день и зарплату расскажем, он вообще решит, что мы живём в раю. На логичный же наш вопрос крестьянину, а чего это он, сердечный, терпит, он тоже вполне логично, со своей точки зрения, удивится: а куда деваться, не к соседнему же барину идти! Идея об ином способе организации трудовых отношений в этой системе координат не возникает.
    Вот точно так же и работники в вашей организации загнаны в угол сложившейся в образовании системой отношений. Как бы они ни трудились, как ни лезли бы из кожи вон, всё равно эти усилия не будут оценены должным образом. Я здесь говорю не столько даже о зарплате, а об уважении к труду учителей в обществе и об их самоуважении. Работники в сфере образования, с точки зрения нашего государства и большей части общества - это люди последнего сорта. У них даже некоторых элементарных гражданских прав нет. Например, официально на них не распространяется презумпция невиновности (!). Учителя у нас несут ответственность за всё на свете: и за невыученные уроки учеников, и за непобедимую коррупцию, и за недостаточно высокий рейтинг Путина! О какой мотивации персонала здесь можно вести речь? Здесь ведь простое сохранение достоинства и самоуважения - вопрос открытый.
    Вы же, уважаемая Галина, пытаетесь, оставаясь в рамках средневековой системы отношений, повысить мотивацию и эффективность деятельности персонала. Но "мотивация" и "эффективность" - это понятия из другой сферы. Два средневековых барина из моего примера при встрече могли бы обсудить животрепещущий вопрос о наилучших способах и регулярности порки, но повысить мотивацию своих крепостных таким способом им бы не удалось. И пришли бы они к выводу, что "народишко у них больно дряной, как его ни пори - толку не будет!"
    Теперь вопрос "что делать?" Как говорят некоторые студенты, "затрудняюсь ответить". Могу предложить два варианта. Либо бросить неблагодарное и бесперспективное в наших условиях дело образования и перейти в какую-нибудь другую сферу деятельности. Но в Комсомольске-на-Амуре, как я понимаю, рабочих мест не так много, как хотелось бы. Либо начать отстаивать свои права и права своих подопечных перед руководством и государством. Тут перспективы ещё более туманные. Хотя всё возможно. Есть надежда, что в этом случае в вашем коллективе у работников возникнет уверенность, что их ценят и не дают в обиду. Вот и мотивация.
    Четко пропишите должностные инструкции каждого работника. И если руководство будет заставлять делать что-то абсурдное, сошлитесь на то, что этих обязанностей нет в ваших инструкциях. Отстаивайте каждую букву локальных нормативных актов, чтобы эти буквы складывались не в ущерб работникам. Станьте крючкотвором и сутягой, если это принесёт пользу вашим работникам. И приучите всех

  • 11 февраля 2012 в 01:42 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Здравствуйте, Александр! Мне очень понравился ваш ответ, не в бровь, а в глаз! Хотелось бы продолжить разговор даже за пределами конференции, т.к. вы не только хорошо поняли нашу ситуацию, но и так понятно и красноречиво объяснили. Если вы не против, я зачитаю ваши слова в нашем коллективе, уверена, что они послужат для нас ярким объяснением наших проблем. А насчет предложений - все бросить или отстаивать свои права - согласна, вот только не уверена, что за многие года работы в образовании под гнетом "хорошего барина" (это не конкретный руководитель, а сама система), педагоги потеряли надежду на то, что борьбой можно чего-то добиться, кроме увольнения.

  • 11 февраля 2012 в 21:31 • #
    Александр Феклистов

    Да, Галина, используйте мой текст как посчитаете нужным. Я готов продолжить общение с вами и вне конференции.

  • 12 февраля 2012 в 13:50 • #
    Инна Анатольевна Кулькова

    Александр, спасибо, что прямо и образно написали о ситуации в образовании. Мы это чувствуем, но так выразить либо не получается (из-за деревьев леса не видно), либо боимся.

  • 13 февраля 2012 в 07:41 • #
    Галина Михайловна Пономарева

    Инна Анатольевна, а вы тоже в системе образования? Мы коллеги? Скажите, пожалуйста, а ваши педагоги не бегут из школы? как они относятся к нашему безденежью? Может быть, вы слушали передачу из Петербурга на тему "Сколько стоит учитель?", там с ведущим беседовали руководители управления образования и директора школ Москвы и СП. так вот там зарплата в среднем 40 тыс. куда ж бежать, работать надо. Что же наше правительство так не любит регионы, что ставит педагогов перед выбором - работать или уйти в никуда, ззато за деньги.

  • 13 февраля 2012 в 10:16 • #
    Инна Анатольевна Кулькова

    Здравствуйте, не думаю, что обсуждение наших отраслевых проблем будет интересно другим профессионалам.
    Могу сказать, у нас (с моей кафедры) люди не бегут, подрабатывают в бизнесе - да, но это даже лучше для образования. И есть несколько желающих трудоустроится на кафедру. Ниже - мои координаты. Давайте общаться лично

  • 12 февраля 2012 в 15:16 • #
    Александр Феклистов

    Галина, пишите мне на #

  • 12 февраля 2012 в 14:02 • #
    Инна Анатольевна Кулькова

    Здравствуйте, профессионалы. Топик интересен в первую очередь тем, что специалисты из разных отраслей экономики обсуждают один вопрос, часто на разных языках. Новые идеи могут родиться только, когда смотришь на привычную ситуацию с неожиданной стороны. Я тоже работаю в системе высшего образования, успешно прошла описанную ситуацию несколько лет назад (т.к. сейчас большинство из уволившихся ранее вернулись), но обсуждение дало толчок к новым идеям. Спасибо.
    Галина Михайловна, если интересен наш частный опыт, давайте пообщаемся: #

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?