Нужен совет. Второе высшее образование "управление персоналом"
19 сентября 2011 в 12:45

Нужен совет. Второе высшее образование "управление персоналом"

Коллеги!
Подскажите, кто знает. Есть желание развиваться в сфере управления персоналом, человеческими ресурсами. Имеет ли смысл получать второе высшее образование? Если да, то какие ВУЗы посоветуете в Москве.
Заранее благодарю.

823
Комментарии (46)
  • 19 сентября 2011 в 20:20 • #
    Александр Жаманаков

    ни какие))) самообразование на месте работы... лучшее образование на сегодня.

  • 19 сентября 2011 в 20:39 • #
    Кирилл Голиченков

    Теории бы немного)

  • 19 сентября 2011 в 20:53 • #
    Александр Жаманаков

    если начнете изучать теорию, погубите бизнес, притом не свой. Я практиковал из начально, а потом читал теоретиков и видел их ошибки воочию! А теоретики с мировыми именами! В том числе Великий Конфуций.

  • 19 сентября 2011 в 20:55 • #
    Кирилл Голиченков

    Господа, эт все хорошо, я адекватный человек и понимаю, что теорию в чистом виде на практику переносить нельзя, но без нее никак) химик сначала учится, а уж потом смешивает реактивы)

  • 19 сентября 2011 в 20:56 • #
    Александр Жаманаков

    Это Вы про Менделеева???

  • 19 сентября 2011 в 21:00 • #
    Кирилл Голиченков

    Я имею ввиду гипотетического химика, физика, инженера, полководца)

  • 19 сентября 2011 в 21:05 • #
    Александр Жаманаков

    забьете себе мозги не нужной информацией и отстанете от жизни ровно на столько на сколько устарели теоретики..
    экспериментируйте со своими коллегами и желательно из-за рубежа...

  • 19 сентября 2011 в 22:34 • #
    Владимир Керчелаев

    Вообще жизнь первична, а теории всего лишь ОТРАЖЕНИЕ жизни в той или иной плоскости. Образование и есть самообразование, это верно подмечено. Чтобы что-то усвоить и освоить совсем не обязательно выбирать ВУЗ. Лучше спросите где и что читать.

  • 19 сентября 2011 в 22:56 • #
    Кирилл Голиченков

    Что и где почитать?)

  • 19 сентября 2011 в 22:58 • #
    Кирилл Голиченков

    База все равно нужна и коллеги не подопытные мыши) Вы же к стоматологу не пойдете зубы лечить, который институт не кончал, а так, примерно представляет, что зубы надо сверлить)

  • 19 сентября 2011 в 22:59 • #
    Владимир Керчелаев

    Мы с вами, кстати, по одну сторону баррикад. У меня не профильное образование и я интересуюсь данной сферой человеческой деятельности. Присоединяюсь к вашему вопросу.

  • 19 сентября 2011 в 23:03 • #
    Кирилл Голиченков

    Пока ответа нет Владимир) Все уповают на практику)

  • 19 сентября 2011 в 23:12 • #
    Владимир Керчелаев

    У нас это молодая отрасль, методы опробованные в других странах дают не всегда такие же результаты. Наш менталитет отличется от англосаксов. Поэтому наши методы могут разработать только наши же ученые на основе практики управления в наших фирмах. У нас все еще впереди.

  • 20 сентября 2011 в 21:15 • #
    Кирилл Голиченков

    Это понятно, но у нас уже есть и образование в этом направлении, и тренинги, и семинары, и мастер-классы, и повышение квалификации. В этом море хотелось бы найти действительно качество, а тут никто толком ничего подсказать не может. Я поставил простой вопрос, не знаете ответа, не надо писать, нет же, советчиков миллион) Видимо Владимир самим придется искать)

  • 20 сентября 2011 в 21:24 • #
    Владимир Керчелаев

    Если найдете интересные вещи не сочтите за труд поделиться на почту: voenerg@яндекс.ру. С уважением, Владимир.

  • 20 сентября 2011 в 21:49 • #
    Кирилл Голиченков

    Владимир, есть две идеи, есть тут все таки люди, которые умеют читать вопрос и могут дать ответ, и что интересно, обе женщины, что наводит на размышления)
    Даю ссылки здесь, вдруг кому еще пригодится.

    http://ipp.hse.ru/study-programs/long-term-programs/kadr-management/

    http://arsenal-hr.ru/?utm_campaign=yandex_Arsenal_poisk&utm_medium=cpc&utm_source=yandex_cpc&utm_term=yandex_Shkola_menedzherov_Arsenal

  • 20 сентября 2011 в 21:54 • #
    Владимир Керчелаев

    Женщины лучшие друзья мужчин. За ссылки спасибо.

  • 20 сентября 2011 в 22:00 • #
    Кирилл Голиченков

    )))))) Не за что.

  • 20 сентября 2011 в 03:02 • #
    Валентина Терентьева

    Александр! Такое самомнение в России - беда для окружающих - падают самолеты, рушатся здания, шахты...

  • 20 сентября 2011 в 05:39 • #
    Александр Жаманаков

    кончились инженеры - это беда! стареют ценные кадры - это беда! академии растут, как грибы - это большая беда!!! дороги и дураки, как были так и остались!! :)

  • 19 сентября 2011 в 20:46 • #
    Сергей Новиков

    Кирилл, а что в вашем понимании "управление персоналом"?! :)

    Для того, чтобы эффективно "управлять персоналом" нужно, прежде всего, быть технологом "производственного процесса".
    Т.е. очень хорошо представлять бизнес-процессы компании для производства товара или услуги, представлять особенности сферы бизнеса компании, тогда это позволяет заниматься оптимизацией процессов, и только в этом случае можно говорить об эффективном управлении персоналом.

    С уважением,

  • 19 сентября 2011 в 20:53 • #
    Кирилл Голиченков

    Я имею ввиду взгляд через призму HR направления, т.е технологии подбора, мотивации, адаптации, коммуникации в коллективе, построение эффективных взаимоотношений, выращивание лидеров, развитие потенциала и т.д.

  • 21 сентября 2011 в 17:52 • #
    Сергей Новиков

    Кирилл, взгляд "через призму HR" к сожалению часто приводит к печальным результатам для компании, при завышенной оценке функционала и компетенций данного отдела.

    Например, мне известен случай когда Директор по персоналу стал Директором по развитию :), или когда сотрудники HR проводят "оценку" сотрудников, хотя не являются профессионалами, в той деятельности которую пытаются оценивать.

    Как показывает практика в подобных ситуациях полномочий хотят много, а вот нести ответственность за результаты своей деятельности не хотят, сразу понятно "хорошо это или плохо" непосредственно для самой компании.

    Все написанные вами слова конечно звучать сильно, но фактически задача HR это подбор адекватных людей, именно это и есть основная задача HR, т.е. если говорить об образовании это скорее всего диплом психолога.

    Фундамент мотивации закладывается владельцем компании (или управляющим ГД), именно от его отношения к сотрудникам в дальнейшем задается вектор данного направления.

    Для построения адекватной системы мотивации опять же необходимо знать "производственный процесс", иначе очень проблематично выстраивать оценочные параметры по сотрудникам разных отделов, отсюда как раз много неудач при внедрении разных методик типа "выполнения персональных целей".

    Ровно как и выстраивать систему мотивации (опираясь на общий вектор в компании) должны непосредственные руководители сотрудников т.к. это требует персонального подхода к каждому сотруднику, а сотрудники HR не могут этого сделать чисто физически.

  • 21 сентября 2011 в 19:16 • #
    Кирилл Голиченков

    Я занимаюсь не только поиском, но и всем перечисленным тоже, потому как я консультант по управлению человеческими ресурсами и диплом психолога у меня уже есть. Я хочу дополнительных знаний именно в области работы с персоналом. Задачи такие стоят)

  • 21 сентября 2011 в 23:13 • #
    Сергей Новиков

    Кирилл, я высказал свое мнение.. и как говорится не претендующее на 100% истину :)
    Мое понимание сформировано на основе моего опыта и моих взглядов, но опыт конечно у всех разный.

    Мне очень сложно представить управление персоналом (человеческими ресурсами) в отрыве от понимания и участия в производственной деятельности компании, как нечто отдельное и обособленное.
    Как показывает практика к озвученным вами задачам в компаниях системно и с пониманием не подходят.

    Я несколько раз пытался задавать людям, которые говорили про управление персоналом вопрос - что это такое? и как они себе это представляют?
    Но обычно в ответ общие и размытые фразы, а когда нет четкой конкретики тогда как раз и непонятно на что нужно обращать свое внимание и чему учится.

    В любом случае желаю вам успехов в дальнейшем развитии! :)

    Удачи!

  • 21 сентября 2011 в 23:28 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю) Согласен, что понимание и участие в производственной деятельности компании необходимо, тогда и деятельность HR будет продуктивнее.

  • 19 сентября 2011 в 20:59 • #
    Игорь Угрюмов

    www.asfridman.com - вот ссылочка, может оказаться полезной.

  • 19 сентября 2011 в 23:01 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю Игорь, посмотрю.

  • 19 сентября 2011 в 21:18 • #
    Janina Ladyinblack

    Образование никогда не помешает. И второе образвание, если преподаватели хорошие очень даже кстати.
    Но, как тут советуют мудрые коллеги, его действительно можно получить самостоятельно.... Книг на эту тему немало - читайте, изучайте, применяйте на рабочем месте...

  • 19 сентября 2011 в 23:00 • #
    Кирилл Голиченков

    От мудрых коллег я так и не получил ответа на свой вопрос)

  • 20 сентября 2011 в 21:24 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю Янина. Вы сами проходили это обучение или знаете кого-то, кто может его порекомендовать? Стоит ли вложение средств? Качество материала и обучения интересует.

  • 22 сентября 2011 в 10:34 • #
    Janina Ladyinblack

    обучение не проходила, поскольку я не профессиональный эйчар. Но мои знакомые не жаловались.

  • 22 сентября 2011 в 10:41 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю за ответ.

  • 20 сентября 2011 в 03:06 • #
    Валентина Терентьева

    Для таких бойких хлопцев, как Александр Шаманаков! Такое самомнение - "сам с усами", или "вундеркинд в третьем поколении" - беда для России - падают самолеты, рушатся здания, сходят с рельс поезда...
    Успехов и не оказаться одной из жертв.

    С уважением,
    В. Терентьева
    http://www.famous-scientists.ru/10279/

  • 20 сентября 2011 в 21:26 • #
    Кирилл Голиченков

    Браво)

  • 21 сентября 2011 в 17:56 • #
    Сергей Новиков

    Татьяна, раньше были Генеральные конструктора, а теперь ТОП-менеджеры, отсюда и "беда для России - падают самолеты, рушатся здания, сходят с рельс поезда..."

  • 26 сентября 2011 в 10:21 • #
    Александр Карасёв

    Кирилл! По существу твой вопрос правилен. Прямой ответ на твой вопрос у меня есть, причём отработанный на практике. Но у меня есть для тебя более интересное предложение. Позвони мне по телефону 8-905-756-49-32
    Алекс.

  • 28 сентября 2011 в 21:23 • #
    Мария Комарова

    Здравствуйте Кирилл! Мое мнение - пройти курсы повышения квалификации по управлению персоналом, посещать различные подобные семинары. В сочетании с практикой этого будет достаточно. Получать второе образование по этому направлению не имеет особого смысла

  • 29 сентября 2011 в 10:18 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю Мария, я тоже склоняюсь к такому варианту, но опять встает вопрос выбора)) Предложений на рынке море, как выбрать качество?

  • 3 октября 2011 в 01:10 • #
    Марина Калмакова

    Добрый день, Кирилл.
    Поделюсь мыслями.
    1. Диплом Вам не нужен, я так поняла. Нужны знания.
    (на всякий случай - мои знакомые HR-ы хвалили АНХ.
    2.Важно найти системный курс по "Управлению персоналом".
    Важно найти управленца с опытом и методологией:
    Я знаю, что это неплохо делает Вероника ЯРных:
    3.Можно за короткое время пройти несколько нужных для Вас семинаров, а лучше -тренингов. КОторые опять же делают не тренеры, а те, кто занимался этими воапросами в реалии.
    Школа менеджеров АРСЕНАЛ отличается хорошими тренерами и тренингами.
    По Кусочкам можно поучиться также:
    технологии подбора и адаптации- Анна Иванова ,
    построение эффективных взаимоотношений Начальник-Подчиненный - хорошие семинары у Масловского , а в Арсенале - Фридман.

    Буду рада, ежели чем-то помогла....

  • 3 октября 2011 в 01:51 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю Марина, ценный ответ!)

  • 4 октября 2011 в 18:48 • #
    Игорь Мельниченко

    Добрый день! Конечно нужно, но если оно, образование даст Вам необходимые и достаточные знание и умения. Т.е. если у Вас сложатся пазлы: какая цель, что делать, как выбрать идею реализации этой цели, какая технология, научат что такое стимулирование и мотивация, в чём разница, что такое управление и т.д. Тогда есть смысл. С ув. Игорь

  • 4 октября 2011 в 22:27 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю за мнение)

  • 10 октября 2011 в 13:46 • #
    Павел Бесхитров

    Кирилл, если о "почитать" - рекомендую Крымова АА. "Вы - управляющий персоналом". У него же на сайте в разделе "Библиотека" можете найти другие полезные книги и статьи по разным сферам HR- деятельности.
    По поводу учебы - считаю курсы предпочтительнее. Могу рекомендовать Moscow Business School - там есть обучение как по отдельным направлениям, так и курс Директор по персоналу.
    Всем же поклонникам практики хочу напомнить расхожее выражение: нет ничего практичнее хорошей теории. Лично я в этом постоянно убеждаюсь.

  • 10 октября 2011 в 19:17 • #
    Кирилл Голиченков

    Благодарю Павел


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008