Профессионалы, какой должна быть система управления...
10 сентября 2011 в 08:48

Профессионалы, какой должна быть система управления государством по вашему мнению?

Когда я ругаю наше правительство в том что они сделали не так и не по моему. Я давно стал задумываться а как было бы лучше сделать то что они угробили?

И с моей точки зрения все дело в том, что задумав сделать перестройку, забыли подумать об устройстве нового государства. И просто во многом поменяли только вывески. Как сейчас с милицией, поменяли ми на по и стала полиция. Какая малость, а сколько дивидендов на этом заработано. Вроде все по старому, и в то же время видимость, что то все таки делается. А общественность мучается в догадках, изменилось что по сути или нет?

Давайте поделимся мыслями, что изменилось при перестройке, а что нет. И что надо было поменять и на что. А может чего то и не надо было менять.

Например, ООН для будущего Глобального государства, взяло за образец Конституцию СССР. А мы ее решили поменять. Так хорош ли обмен?

Другой пример, в мире за образец демократии берется Римская модель. Но ведь есть и другие примеры демократии. В древнем Новгороде ведь тоже была демократия. Почему то ее мало кто вспоминает. А ведь участие человека в управлении государством по ней более конкретно прописано чем в существующих моделях. В Новгороде существовала Библейская система управления. Которая была организована по следующему принципу.

Люди выбирали себе десятников, которые представляли их мнение в выборе сотников и тысячников. Которые, в свою очередь избирали князя на правление городом. По этой же цепочке доносились до людей и все решения сверху. И одобрение или неодобрение с этими решениями так же отправлялось на верх, по той же цепочке. И люди всегда могли потребовать отзыва своих выборщиков, если они начинали действовать против их пожеланий.

Так что Вы думаете по этому поводу?

517
Комментарии (116)
  • 10 сентября 2011 в 23:15 • #
    Юрий Орлов

    а кому собственно интересно что мы думаем?
    стал вот к прохорову присматриваться, вроде есть навыки управления большими структурами в отличие от кгбиста путина и преподавателя медведева и что?
    почитал цели задачи планы партии и одна демагогия там

  • 11 сентября 2011 в 06:30 • #
    Вадим Дроздов

    Согласен, не похоже что они заботятся о нас. Их интересы явно не согласуются с нашими.

  • 11 сентября 2011 в 00:42 • #
    Кирилл Голиченков

    Монархия. Император у себя воровать не будет и руки оторвет тем, кто это делает. С учетом опыта, можно грамотно построить выборную пожизненную монархию. Вот только кто даст воплотить в жизнь?

  • 11 сентября 2011 в 06:28 • #
    Вадим Дроздов

    Ну если вспомним историю то в Риме демократия всегда избирала в итоге себе императора. Что произошло и во Франции когда избрали Наполеона. Единственная разница что Царя (Короля) ставил Бог. А Цезаря и Наполеона люди.

    И сейчас видимо нас подводят к тому мнению что мы должны выбрать императора.

  • 11 сентября 2011 в 12:01 • #
    Кирилл Голиченков

    Именно выбрать, а не того, кого нам дадут.

  • 11 сентября 2011 в 18:35 • #
    Вадим Дроздов

    Нет выбрать себе императора и целовать его в задницу, я не согласен. Мне лично нужны простые деловые отношения. Я выбираю президента и хочу что бы он исполнял договорные обязательства. А нет пинка под зад и лети подальше.
    А этот верноподданнический шовинизм меня не устраивает. Я хочу жить так как хочу я, а не так как хотят они.

  • 11 сентября 2011 в 20:37 • #
    Кирилл Голиченков

    Это какого императора целовали в задницу Вадим?

    Вы хотите жить так, а я по другому, а сосед Димка по третьему, как договор составлять? У всех свои интересы Вадим и иногда необходимо принимать неудобные решения, ради общества, в ущерб личности...а Вы сразу пинка под зад?

  • 11 сентября 2011 в 21:38 • #
    Вадим Дроздов

    Юлий Цезарь нагибал своих избирателей так что ой ей. У всех императоров выбор подчиненных происходит не по признакам профессионализма, а по признакам преданности. Линдон Джонсон как то сказал "Мне не нужна преданность как таковая, мне нужна такая преданность, чтоб при всех целовали мой зад и говорили пахнет как роза". если обратите внимание то все наше правительство подобрано именно по этому признаку.
    Вот этого я и не хочу. Чтоб мною управляли жополизы.

  • 11 сентября 2011 в 21:44 • #
    Кирилл Голиченков

    Вадим, а это зависит не от Вашего желания, и если Вы очень захотите, все равно ничего не измените. Демократия отнюдь не власть народа и все Ваши договоры это всего лишь бумажки. Никто Вам не даст таких полномочий, пинка под зад правителю.

  • 11 сентября 2011 в 22:10 • #
    Вадим Дроздов

    А вот тут Вы не правы. Как это звучит не странно,но это вы и я на выборах участвуя или нет даем полномочия и власть людям. И это в моей воле давать ее или не давать. И если я ее не могу не дать, то и болтать здесь не о чем.

    Но то что мы болтая с вами здесь вот от тоски думая что ничего то мы поделать не можем. Уже влияем на то как власть реагирует на наши слова. И я даю вам 200% за то что нас тут внимательно отслеживают.

    Но когда мы с вами порем разную чушь про козлов которые нами правят. Это всерьез никто воспринимать не будет. Они в нашей любви не нуждаются. А вот если мы будем говорить о реальных мерах по контролю над властью. То к нам прислушаются и прореагируют. Может кого придушат втихаря что бы не дать развития подобной болтовне)) шучу конечно.
    А договор это не просто контроль, это еще и обязательства за невыполнение которых нужно нести ответственность.
    Сейчас то у них договоренность о выполнении законов у самих с собой. А не снами, профанами как они о нас говорят. Вот и получается что те обязательства которые они имеют. Они имеют перед собою а не перед нами. Потому что сами их на себя накладывают и сами перед собой и отчитываются. А нужно что бы отчетность была перед народом и реальной а не липовой.

  • 11 сентября 2011 в 09:06 • #
    Андрей Куренков

    Очень жаль, что никто не интересуется историей Древней Руси. А на счёт императора - здорово, только наше общество насколько мне видно, не готово объединиться и его избрать. Да, собственно и не кого. Нельзя никого избрать - когда против всех проголосовать нельзя, а идти на выборы хотят только примерно 30% населения. А остальные уже настолько затюканы, что встали в удобную позицию - от меня ничего не зависит - а это означает, что они НЕ ощущают себя Гражданами этого Государства?

  • 11 сентября 2011 в 18:40 • #
    Вадим Дроздов

    Вот я и вспомнил как выбирали князей в старину. И сейчас меня лично устроил бы общественный договор на управление страной. В котором бы ло бы четко и ясно прописано все, ответственность, мера полномочий, оплата его труда. А так выбираем а кого и не знаем. Даем всю полноту власти и никакой ответственности перед нами.

  • 11 сентября 2011 в 20:38 • #
    Кирилл Голиченков

    В стране размером с Московию возможно, а размером с Россию как? Четко прописать, а дальше? Это ж исполнять надо, контролировать.

  • 11 сентября 2011 в 21:31 • #
    Вадим Дроздов

    Да это все вполне реально. И договор можно закрепить конституцией и контроль судебный тоже через выборных судей с которыми тоже подписываются договорные условия. А вообще чем меньше контроля тем лучше, и чем меньше полномочий у власти тем более.

  • 11 сентября 2011 в 21:35 • #
    Кирилл Голиченков

    Слабая власть ничего сделать не может. Все уже есть, и конституция, и судьи, а толку?

  • 12 сентября 2011 в 08:23 • #
    Вадим Дроздов

    Власть никогда не бывает слабой. Бывают слабые правители.

    Судьи, конституция, а Вы что принимали участие в их создании или кто то спросил Ваше мнение? Если Вы будете строить себе дом, станете ли Вы думать обо мне? Так и они, про нас им думать нет смысла потому что эту власть они создавали для себя.

  • 12 сентября 2011 в 22:07 • #
    Кирилл Голиченков

    Варианты выхода из ситуации есть?

  • 13 сентября 2011 в 09:40 • #
    Вадим Дроздов

    Варианты всегда есть. И эту тему я поднял именно для того что бы проанализировать такие варианты. И может услышать еще варианты выхода.

    Я же считаю что в государстве должен быть контроль над управляющими им. И минимум контроля со стороны государства над гражданами.

    Например, Российское государство прошло все этапы развития, от перво общинного до современного "Демократического". США было создано и сформировано на абсолютно новых принципах, из добровольного союза граждан свободно проживающих на территории Америки. У нас же все было по иному. Народ не участвовал в построении государства и потому его интересы у нас никогда не учитывались. В США принцип свободы каждого человека и уважение его свобод и собственности. Потому что там каждый был сам за себя и союз таких людей должен был учитывать интересы всех на общих для все законах. потому и возникла Декларация о независимости. У нас же на крепостном менталитете решили создать свободное государство. В чем изначально и была ошибка. Революцию в России решили сделать всего лишь потому что Бисмарку после подавления Французской революции стало жалко Европу. И он предложил "Хотите делать революцию, тогда выберите страну которую не жалко". И выбрали Россию. И если в США демократия строилась естественным путем, то в России насильственным. Отсюда и все перекосы в государственном устройстве. Даже перестройка практически ничего не изменила в этом.

  • 13 сентября 2011 в 23:05 • #
    Кирилл Голиченков

    Вадим, а реальные предложения у Вас есть?
    Кстати по поводу США, документальный фильм недавно смотрел, к сожалению запамятовал как называется, тут даже где-то на Профессионалах тему отдельную запускал. Свобода в США кончилась. Это если вкратце о фильме. Режиссер, достаточно известный с мировым именем, скоропостижно скончался в рассвете сил и лет. Связано это с фильмом или нет, утверждать не буду, но на больную мозоль США он наступил и я бы даже сказал попрыгал. Такое ощущение, что любая форма правления рано или поздно скатывается к тоталитаризму. То ли это единственно верный на генетическом уровне метод правления и государственности, то ли природа человека такова, что жаждет абсолютной власти.

  • 14 сентября 2011 в 08:53 • #
    Вадим Дроздов

    Готовых вариантов у меня нет, есть направления в которых я ищу эти варианты и просчитываю их. Главное направление это Библейский принцип управления. Вкратце это, минимум чиновников и минимум ограничений. Основная ответственность на основе Божьих 10 заповедей.

    Тоталитаризм в обществе не случаен. Если Вы изучите атеизм и его происхождение, то убедитесь что это всего лишь новая религия направленная против Христианства. Все великие атеисты верили в бога. Только бог этот не Иисус Христос. Они открыто и втайне поклонялись и поклоняются Люциферу. И потому что для Люцифера главный враг Иисус Христос. Для атеизма все другие религии не представляют угрозы кроме Христианства. Потому что именно другие религии допускают Тоталитаризм власти. Потому что под видом Иисуса Христа придет Антихрист. Вы читали как он придет? Если в Евангелиях сказано что Христос во второй раз придет на землю с неба. То Антихрист придет как царь человеческий. Он будет миротворцем. При нем прекратятся все войны и конфликты. И как написано "Перекуют мечи на орало и тогда наступит конец". Написано что он воссядет в храме на святой горе и ему будут поклонятся как богу. И если вы проанализируете те события что происходят сейчас то нетрудно заметить что как только на святой горе будет построен храм, то начнется 3 мировая война, в результате которой и придет миротворец.

    Я не настолько наивен что бы не понимать что мои исследования здесь вряд ли принесут реальный результат по изменению положения в государстве к лучшему. Но я хотел бы что бы люди размышляли об Истине. О соответствии нашей жизни справедливости. О своем предназначении в этом мире. О том кто мы и зачем мы на этом свете живем.

  • 14 сентября 2011 в 19:38 • #
    Кирилл Голиченков

    Хм... Библейский принцип и 10 заповедей... Интересный подход. Често говоря, я против практически всего библейско-христианского, а уж в плане управления тем более, ну да ладно, это мой взгляд на жизнь)

  • 14 сентября 2011 в 22:34 • #
    Вадим Дроздов

    Кирилл, а что Вы из Христианско-Библейского знаете?

  • 14 сентября 2011 в 22:50 • #
    Кирилл Голиченков

    Вам списком или тезисами Вадим?) конкретизируйте вопрос.

  • 15 сентября 2011 в 08:08 • #
    Вадим Дроздов

    Да просто скажите как часто Вы читаете Библию?

  • 15 сентября 2011 в 21:17 • #
    Кирилл Голиченков

    Одного раза хватило, зачем мне читать ее часто?

  • 15 сентября 2011 в 23:50 • #
    Вадим Дроздов

    Я ее читаю каждый день, как и сотни миллионов людей на земле. И представьте себе, не надоедает.

  • 16 сентября 2011 в 16:50 • #
    Кирилл Голиченков

    Это Ваше право Вадим читать что хочется. Сотни миллионов читают Коран,Веды, Буддистские трактаты, конфуцианские и т.д. Я считаю, что Библию не стоит брать за основу каких-либо государственных принципов. Практику применения Библии посмотрите, каждый трактует по своему, а потом инквизиторские костры и войны за святую землю. И вообще написана она не для нас с Вами.

  • 17 сентября 2011 в 00:33 • #
    Вадим Дроздов

    Написана она для нас с вами. Мусульман читающих коран тысячи. Остальных мелочь даже считать не стоит.

    Когда в СССР преподавали научный атеизм, весь цивилизованный мир над нами смеялся. Но видно зря, плоды свои оно дало.

    Один человек как то сказал что наилучшим доказательством существования Бога является история Еврейского народа. Вы можете их любить или ненавидеть но то что они есть и то что они народ Божий никто отрицать не может.

  • 17 сентября 2011 в 00:37 • #
    Кирилл Голиченков

    Для нас с Вами??? Ну уж нет, я русский человек. Мусульман, читающих Коран больше чем христиан, читающих Библию.
    Один человек сказал, второй повторил. А третий сказал что это не так. Я верю третьему и не поддерживаю фразу первого человека)

  • 17 сентября 2011 в 00:46 • #
    Вадим Дроздов

    Кирилл почитайте статистику, Библии печатается ежегодно более 100 млн. экземпляров. А коран чуть более миллиона.

    В свое время когда я узнал сколько нам врут и врали в школе институте, по ТВ ежедневно выливают 90% дезы. Я чуть с ума не сошел. Что все во что я верил со школы с детства, оказалось ложью. Если вы не научитесь выбирать в этой куче дерьма что то полезное для себя. То можете считать себя зомби. Таким зомби и я ходил, пока меня не образумили наши КГБисты.

  • 17 сентября 2011 в 00:52 • #
    Кирилл Голиченков

    Теперь Вы во власти другой Системы, какая разница? Статистику христиане пишут?)

  • 17 сентября 2011 в 01:05 • #
    Вадим Дроздов

    Извините Кирилл это уже пустой треп, а я его не люблю. Всего Вам доброго.

  • 17 сентября 2011 в 01:06 • #
    Кирилл Голиченков

    И Вам того же

  • 6 октября 2011 в 18:09 • #
    Борис Васильев

    Вадим, для уточнения: Библия издана примерно в 6,000,000,000 экз.; Коран - в 1,000,000,000.
    Одна Саудовская Аравия бесплатно раздает около 2,750,000 экз. в год, а всего напечатала 175,000,000 экз.
    Так что разрыв не такой большой, как Вам представляется.

  • 6 октября 2011 в 18:12 • #
    Борис Васильев

    Кирилл, для уточнения: Библия издана примерно в 6,000,000,000 экз.; Коран - в 1,000,000,000.
    Одна Саудовская Аравия бесплатно раздает около 2,750,000 экз. в год, а всего напечатала 175,000,000 экз.
    Так что ситуация не совсем такая, как Вам представляется.
    Возможно, Вы полагаете (как я), что все мусульмане читают Коран каждый день, а христиане Библию - не все + только по воскресеньям + в церквях + в гостиницах.
    Но это уже другая история.

  • 6 октября 2011 в 21:39 • #
    Кирилл Голиченков

    Ключевая фраза моего сообщения Борис, что я русский человек и мне в принципе все равно сколько раз и что читают рабы.

  • 7 октября 2011 в 13:20 • #
    Вадим Дроздов

    Вы уж простите мою неосведомленность, я не говорил точных цифр, я их просто не знаю. Все только примерно. Ваши цифры ведь тоже довольно условны.

    Ежедневный тираж Библии составляет 32876 экземпляров. В год порядка 12 млрд. Тираж Корана, никто точно не учитывал. Но он значительно меньше. Я лично о Коране не находил подробных сведений.

  • 7 октября 2011 в 13:53 • #
    Борис Васильев

    ...12,000,000=миллионов, Вадим.
    Просто - аккуратнее с числами.

  • 7 октября 2011 в 14:20 • #
    Вадим Дроздов

    Я же говорю не дружу я с цифирью,)))) 32876 * 365 = 11 999 740
    Каюсь, понапутал))))

  • 11 сентября 2011 в 11:34 • #
    Владимир Ромашов

    Можно, конечно, вернуться к методам управления патриархальными образованиями - но это утопия.
    Чтобы государство управлялось, требуется создать СИСТЕМУ управления им. А у нас управление осуществляется не на системном, а на личностном уровне. Отсюда и проблемы - каждый иерарх своего уровня считает, что он на этом уровне "Бог + царь + герой".
    А народ - он сам в своей голове себе "Бог + царь + герой".
    Потому и продолжается соревнование -кто кого на...т - отдельный житель государство или государство отдельного жителя...

  • 11 сентября 2011 в 18:41 • #
    Вадим Дроздов

    Мне кажется что договорные отношения гораздо лучше чем системные. Надо заключать с ними общественный договор.

  • 11 сентября 2011 в 20:53 • #
    Владимир Ромашов

    Вадим, все правильно! Только договорные отношения являются частью системы. В противном случае имеем постоянные нарушения условий договоров без какой-либо ответственности за эти нарушения.

  • 11 сентября 2011 в 21:27 • #
    Вадим Дроздов

    Система это структура кем то для чего созданная. И договора могут быть в любой системе, главное чтоб это было законодательно закреплено. А договор с правителем закреплен в конституции.

  • 11 сентября 2011 в 12:11 • #
    Алексей Нефёдов

    Каждый у власти заботится только о своей заднице, "бюджетная кормушка"! Кроме вас самих Вы уже давно никому не интересны, только как налогоплательщик и субъект иного отъёма денег...

  • 11 сентября 2011 в 18:46 • #
    Вадим Дроздов

    В принципе мы все заботимся о своей заднице, не о чужой же мне заботится. И их забота вполне понятна. Но она должна быть справедливой. Хочешь вкусно и красиво жить работай, но и отвечай за свою работу. На контракт их тунеядцев.

  • 11 сентября 2011 в 23:18 • #
    Алексей Нефёдов

    Если народ тебя выбрал - значит ты должен о нём заботиться! Это я считаю справедливым!

  • 12 сентября 2011 в 08:14 • #
    Вадим Дроздов

    Алексей, это придумали те кто любит избираться во власть. Иначе Вы ведь их не выберете. А они то знают, чем ближе к котлу тем теплее и сытнее. И потому нам рассказывают о тяжелом труде на депутатской ниве. О боевых буднях президента. Вранье все это. Работа она и в Африке работа. А про ответственность я промолчу. Перед кем ответственность, кто спросит? Перед Богом? Так они и Бога не боятся, говорят мы ему такой храм забабахали. и если надо еще отгрохаем, так что с Ним у нас все вери гут. Правда у Бога они как раз и не спросили, по привычке решать все за других, а нужен ли их храм Богу?

  • 12 сентября 2011 в 13:22 • #
    Алексей Нефёдов

    Так, по-Вашему, люди без веры стремятся во власть или система их делает таковыми???

  • 12 сентября 2011 в 14:17 • #
    Вадим Дроздов

    Все в кого то верят. Вопрос в кого? Вольтер, один из просветителей и идеологов атеизма, говорил что он верит в бога. Он был масоном а людей не верящих в бога, в масонство принять не могут. Потому что эта одна из обязательных добродетелей для масона. Так и сейчас, неверующих людей во власти нет.

  • 12 сентября 2011 в 20:54 • #
    Алексей Нефёдов

    Да, я знаю верующих и грешных ежечасно! Умудряются же... И главное не стыдно и совесть не замучает...

  • 13 сентября 2011 в 09:12 • #
    Вадим Дроздов

    Алексей дело не в том что люди согрешают, а в том что не каются и не хотят каятся, они любят грех и не хотят с ним расставаться.

  • 13 сентября 2011 в 20:53 • #
    Алексей Нефёдов

    Да и я об этом! Грешат с удовольствием и веруют при этом! :-)

  • 14 сентября 2011 в 08:58 • #
    Вадим Дроздов

    Написано ап. Павлом к Римлянам;
    16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
    17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
    18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
    19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
    20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
    21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22 называя себя мудрыми, обезумели,
    23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
    24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
    25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
    27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
    28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
    29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
    30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
    31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
    32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
    (Рим.1:16-32)

  • 14 сентября 2011 в 14:30 • #
    Алексей Нефёдов

    Никто уже из них не боится ни суда Божьего ни проклятий...

  • 14 сентября 2011 в 14:35 • #
    Вадим Дроздов

    К сожалению да.

  • 14 сентября 2011 в 14:35 • #
    Алексей Нефёдов

    Другие методы нужны, реальные.

  • 14 сентября 2011 в 14:45 • #
    Вадим Дроздов

    Другие методы и реальные есть, Но они их не пропустят. Все СМИ в их руках, вся идеологическая обработка населения под их контролем. Делать революцию, значит стать таким же как они. А без революции только Господь Бог может их низвергнуть с пьедестала.

  • 14 сентября 2011 в 14:51 • #
    Алексей Нефёдов

    Упавать лишь на одного Бога, как минимум, бездействие...

  • 14 сентября 2011 в 22:36 • #
    Вадим Дроздов

    Бездействовать не приходится, ибо сказано, В поте лица твоего будешь есть хлеб твой.))))) Заметьте не зарабатывать а есть.))

  • 15 сентября 2011 в 15:16 • #
    Алексей Нефёдов

    И где такой паразитизм культивируется??? В печку и на кол тунеядцев! :-)

  • 15 сентября 2011 в 19:46 • #
    Вадим Дроздов

    Это не тунеядство.))) Хочешь кушать работай, а не хочешь работать то и не ешь. А оплата труда это уже воздаяние за его качество и полезность))

  • 16 сентября 2011 в 16:13 • #
    Алексей Нефёдов

    Да, работа разная! За некоторую на кол, за другую хлеба кусок! :-)

  • 11 сентября 2011 в 14:29 • #
    Сергей Демура

    Жрецы - ученые
    Воины
    Общественные деятели
    Чудры и выдры
    Общинно - родовая держава

  • 11 сентября 2011 в 23:31 • #
    Владимир Керчелаев

    Хочу добавить, что законы действующие в обществе отнюдь не берутся из конституции. Древние римляне всего лишь описывали уже существующий порядок вещей. Размеры страны не являются препятствием для управления ей, Римская империя тоже имела немалые размеры. Корень зла совсем в другом. Демократия, вполне допускаю такую мысль, не самый оптимальный инструмент деятельности государства. Возможно предложить иные варианты не имеющие прецендентов в истории. Например Ливийская джамахирия - интересный эксперемент новейшей истории.

  • 12 сентября 2011 в 08:10 • #
    Вадим Дроздов

    Интересный конечно, но и там власть была бесконтрольной. Суть наверное в том что люди допущенные к власти, или точнее узурпировавшие право на власть. Издают законы для себя, и используют государство для своих нужд и потребностей. Это похоже на Акционерное Общество, которое наняло директора и который стал забирать всю прибыль себе, рассказывая всем байки и небылицы про огромные расходы на борьбу с конкурентами. С которыми похоже он и делить всю прибыль.

  • 12 сентября 2011 в 09:08 • #
    Владимир Керчелаев

    Тогда критерием выступает деятельность руководителя на пользу обществу, а не только себе. Если пользу не приносит, нужен механизм отстранения, если приносит вред - наказания. Как такой механизм действует в АО?

  • 12 сентября 2011 в 12:01 • #
    Вадим Дроздов

    Такой механизм действует если он прописан в контрактах акционеров с директоратом.

    Но вот именно то что нужен контроль и анализ деятельности руководства страны, по отношению к избирателям. Не те механизмы что они создают сами для своего контроля самих себя. А реальный механизм ответственности перед народом. Нужен абсолютно независимый орган контроля, который бы не подчинялся никому кроме избирателя. И в его функции входило бы возможность приостановление полномочий президента, депутатов ГД и судей, до рассмотрения претензий к ним в суде. Суды тем более должны быть выборными.

  • 12 сентября 2011 в 14:27 • #
    Владимир Керчелаев

    Вы совершенно верно пришли к мысли об органе контролирующем правительство и главу государства с позиций блага всего народа. А при намеренном смешении права и закона рождается примитивное представление о «правовом государстве», в котором все снизу доверху подчиняются законам. Но законопослушность, как черта поведения и сознания гражданина, характеризует не правовое, а полицейское государство. В нём человек оказывается на службе закона, вместо того, чтобы поставить законы на службу человека. Однако ещё Данте писал: «Если же законы не направлены ко благу тех, кто находится под законом, они законы лишь по имени, на деле же таковыми быть не могут». Могу посоветовать ознакомиться со статьями на этом сайте:http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0018-00.htm

  • 12 сентября 2011 в 16:34 • #
    Вадим Дроздов

    Да красиво написано и говорят тоже замечательно. Но я уж лучше при нынешней конституции поживу.

    Вроде умные люди, и говорят по научному. Простому человеку сроду не понять о чем они пишут. Очень много громких фраз и никакой конкретики. Все то же самое а местами еще хуже чем настоящая конституция. Церковь под контролем государства. Во всем мире она отделена если государство считается светским.

    Если сказать одним словом, кошмар.

  • 12 сентября 2011 в 16:52 • #
    Владимир Керчелаев

    Церковь тут не причем. Конституция декларирует то, что сегодня в жизни не действует. Вам интересный вопрос, в каком государстве мы живем? Вы знаете почему оно называется федерацией? Что обозначает слово россиянин? Может ли существовать другая система управления в государстве, где в основном законе ни слова не говорится о ее народе. Кстати, по стандартам ООН 70% и более одной национальности проживающих на территории одного государства однозначно относят его к однонациональному.

  • 12 сентября 2011 в 17:28 • #
    Вадим Дроздов

    Откуда мне знать что вы подразумеваете под этими словами.

  • 12 сентября 2011 в 18:19 • #
    Владимир Керчелаев

    Разве слово федерация имеет несколько толкований! И россиянин тоже! Я ничего не подразумеваю. Я зрю в корень. Федерация (от позднелат. foederatio – союз, объединение), форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство.
    Латинское слово «фёдус» означает договор и союз, и, далее,— порядок и закон. В науке государственного права федерацией называется союз государств, основанный на договоре и учреждающий их законное, упорядоченное единение. Значит, федерация возможна только там, где имеется налицо несколько самостоятельных государств, стремящихся к объединению. Федерация отправляется от множества (или, по крайней мере, от двоицы) и идет к единению и единству. Это есть процесс отнюдь не центробежный, а центростремительный. Федерация не расчленяет (не дифференцирует, не разделяет, не дробит), а сочленяет (интегрирует, единит, сращивает). Исторически это бывало так, что несколько малых государств, уже оформившихся политически и попытавшихся вести независимую жизнь, убеждались в том, что внешние опасности и внутренние трудности требуют от них единения с другими такими же государствами — сочленения, сращения, интеграции. И вот они образовывали единое государство, заключая друг с другом договор о том, в чем именно будет состоять это единение и в каком законном порядке оно будет осуществляться. Это единение обычно провозглашается как «вечное».
    Назовите мне какие политически самостоятельные государства существовали до провозглашения РФ на ее территории? Объеденение чего произошло?
    РФ является государсвенным объеденением какого народа?

  • 12 сентября 2011 в 18:39 • #
    Вадим Дроздов

    Энциклопедию копировать не стоит, иногда заглядываю. Я про то что понимать под словом Россиянин. Гражданин России. Или национальную принадлежность.Вариантов кстати довольно много. Можете ли вы дать точное определение слову русский. И есть ли такая национальность. На Руси было много наций, и сейчас они странным образом соединились в одну Русский. А ведь были и такие как Вятичи, Тверичи, Мордва, Чуваши, Финны, Угоры, Карелы, Псковичи. У всех разные наречия и языки. Даже разные национальные группы. А сейчас все они Русские.

    Так что Русский это не национальность, а принадлежность к одному большому народу проживающему в одном государстве. И 70% не наберет у нас ни одна национальность. Соответственно и поднимать национальный вопрос в России глупо и опасно. Нужны высокие моральные принципы. Которые можно найти только в Библии. И на протяжении веков люди считали эти принципы самыми высокими и справедливыми. А сейчас их вдруг стали отвергать. И в той конституции по вашей ссылке, мораль просто отсутствует как таковая. А это значит повод к хаосу. Потому что поводом для человеческого взаимопонимания являются в первую очередь моральные принципы, призывающие людей к миру и пониманию друг друга. Без этого не возможно создать никакого государства. Коммуникабельности не будет.

  • 12 сентября 2011 в 19:45 • #
    Владимир Керчелаев

    С удовольствием констатирую вашу эрудированность. Русский на самом деле не национальность. Все национальности в мире отвечают на вопрос - кто? Русский отвечает на вопрос - какой? Это признак объеденения по образу мыслей. В этом смысле мы с вами смотрим на мир с одних и тех же позиций. Я с вами полностью согласен в ваших мыслях и их поддерживаю двумя руками.
    Ваш вывод о хаосе в сознании, отсутствии взаимопонимания и моральных принципов верен. Если мы найдем источник зла, то значит обезоружим зло. Давайте поищем.

  • 13 сентября 2011 в 09:01 • #
    Вадим Дроздов

    Зачем искать источник зла, когда надо искать доброе? Я еще со школы помню два великих вопроса. "Кто виноват?" и "Что делать?". Вот представьте что у вас горит дом и Вы спрашиваете себя "Кто виноват?" и следуя дальше спрашиваете себя Что делать? Вывод ясен, искать виновных. А пожар тушить когда? Вот потому я и ставлю эти вопросы по другому. Во первых ЧТО ДЕЛАТЬ? А уж потом выяснится кто виноват. Потому и получается у нас что мы все ищем виноватых а дом давно уже сгорел. Вот потому я и хочу обсуждения о том что нам делать. А искать виноватых не мой удел.

    Надо подумать о том каким должен быть наш новый дом. И как в нем жить что бы всем было комфортно и удобно. Что бы мы не стояли в очередь в туалет.

    Вспоминается одно сравнение. Русские начиная строить село строят в начале Храм, потом дома и лишь потом туалеты. Немцы строят в начале туалеты, потом дома и лишь за тем Храм. Вот и получается у нас что под конец строительства у нас все кругом загажено, и надо браться за уборку.

    Когда у нас будет проект нового дома, мы можем тогда сравнить лучше новое или хуже того что мы имеем сейчас. И вот тогда если это будет лучше, мы можем пойти ко всем и сказать вот дом в котором я хочу жить. А вы хотите жить в нем? Если да, то давайте строить его.

  • 13 сентября 2011 в 10:27 • #
    Владимир Керчелаев

    В моем вопросе не было даже намека "кто виноват". Строительство в России начинается с туалета, это личный опыт и так у нас обучали инженеров-строителей.
    Новый дом будет не лучше старого, если не вскрыть источники почему старый не устраивает. Ваш позитивный настрой приветствую.
    Поэтому кладу первый кирпич в этом проекте. Предлагаю назвать государство просто Россия. Федерации у нас нет.
    Второе: отказаться от привязки рубля к доллару. Ни о каком суверинитете России не может быть и речи, пока это не осуществлено.
    Третье: отказ от государственной политики основанной на хресматике (извлечении наживы). Основой богатства России являются ее граждане, их жизнь, здоровье, знания и умения. Доходы России измеряются численностью, продолжительностью жизни, малым числом болезней ее граждан и т.д и т.п.
    Ваши комментарии?

  • 13 сентября 2011 в 18:40 • #
    Вадим Дроздов

    Кто виноват, это по поводу источника зла.
    Слава Богу строителей стали все таки учить. Но бывает что на стройке все таки гадят в не положенных местах, потому что в туалет надо спустится пешком на 1 этаж.

    По вопросам; Федерации у нас нет, абсолютно согласен.
    Я тоже за то что бы резервы хранить не в долларах а в золоте и драгоценностях. Так реальнее ощущать достаток страны. Да и при нужде взять кредит проще под золотой запас.
    Разумеется что нет самостоятельности, нет и суверенитета,
    Политика государства должна быть направлена на оборону страны и социальную защиту населения. На образование и техническое развитие. Главной ценностью страны должна быть семья, как основа и образец государства. Защита семьи приоритет политики государства. Из этого вытекают и все ваши предложения о гражданах России.

    Теперь о доме. В 1917 году старый дом сломали, построили новый, впопыхах и наспех. В 1987 стали ломать и переделывать, по нагородили Бог знает что. Все как попало.
    Я не призываю взять и сломать старое. А сперва создать проект нового дома, грамотно спланированного. Такой что бы все было соразмерно нашим возможностям, и так что бы все в этом доме работало четко. Хорошие лифты для вертикали власти, что бы и верх быстро и вниз по требованию тоже быстро. Что бы работали все туалеты и вода всегда была, и тепло было.
    Потому я за новый дом, в котором будут учтены все ошибки прежнего домостроительства.

  • 12 сентября 2011 в 23:56 • #
    Александр Угрюмов

    Тема для для обсуждения не тупая, но глупая. Вадим, вы еще в детстве живете, когда вам родители конфетки давали за хорошее поведение. Вы в 3 раза старше в двое моложе меня сегодняшнего, но уже тогда я знал, что такое государство. Поймите, вам никто, ничем не обязан, потому что вы живете в ГОСУДАРСТВЕ!!!! (иначе езжайте туда, где не ходила нога человека). Государство (любое !!!!! ), прежде всего общается с ЭЛИТОЙ этого государства. Просто ПОПРОБУЙТЕ представить, что вы миллиардер (долларовый)........ Вас будет интересовать сколько тысяч сотрудников уволит ваш директорат, в связи с переходом вашей фирмы на автоматизацию?(а государство это волнует), или может что еще 30 лет вы будете платить пенсию сотруднику после 55-60 лет?(а государство это волнует), или вы будете обязаны принимать к себе только инвалидов?(а государство это волнует) и т.д. Ткните в любого политика пальцем---он говорит то, во что верует, и это не ложь. Просто таких как ВЫ, ,,,,нахлебников,,,,, много, которые хотят изобилия во всех домах (а конкретно в его собственном !!! ), а НЕОБХОДИМО дать всем по чуть-чуть, иначе ВЫ привыкните к тому, что ВАМ дали и захотите ЕЩЕ !!!!! Кто меня не понял--добро пожаловать в песочницу к малолетним деткам. Вадим, если вы думаете по другому, то выдвигайте себя на выборы в президенты. И НА ВЫБОРЫ ИДТИ ВСЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

  • 13 сентября 2011 в 00:12 • #
    Александр Угрюмов

    Да, кто не согласен--
    ,,Один дедушка Ленин хороший был вождь,
    Все другие остальные - такое дерьмо,
    Все другие - враги и такие дураки
    Над кровавой Россией бесноватый снег шел.

    Я открыл журнал "Корея" - там тоже хорошо.
    Там товарищ Ким-Ир Сен - там так же как у нас
    Я уверен, что у них тоже самое и все идет по плану

    А при коммунизме все будет зашибись,
    Там все будет бесплатно, там все будет в кайф
    Там наверное совсем не надо будет умирать.
    Я проснулся среди ночи, и понял - все идет по плану,,

  • 13 сентября 2011 в 08:44 • #
    Вадим Дроздов

    Александр похоже что вы действительно малолетка у которого еще молоко на губах не засохло. И если я в три раза старше то когда вы это молоко сосали у мамки то я уже сидел в тюрьме за свои политические взгляды. А началось это уже с 8 класса когда меня пытались заколоть в психушке. Это по поводу моего детства с конфеткой от мамы. Моя мать вдова, и я рос сиротой на улице, испытывая всю заботу государства на своей шкуре. За всю свою жизнь от государства я получал только пинки кирзовыми сапогами в буквальном смысле. У меня от этой заботы переломаны все ребра и отнято половина здоровья.

    Так что ваше определение меня как нахлебника я могу расценивать только как оскорбление. А судя по вашим словам, в политике вы нуб. И жаль, а может и к лучшему что вы ничего не поняли из того что я предложил обсудить. Вам это не пригодится.

  • 13 сентября 2011 в 10:50 • #
    Александр Угрюмов

    Оскорблять я никого не собирался, только в ответ я читаю: Я жертва, дайте мне все блага земли, потому что я этого хочу !

  • 13 сентября 2011 в 18:19 • #
    Вадим Дроздов

    Тогда процитируйте меня, дословно. А придумывать не надо. Если вас устраивает нынешнее положение, живите и радуйтесь. А на людей не кидайтесь, а то поймут неправильно, а вы потом грустить будете.

  • 18 сентября 2011 в 22:51 • #
    Veronika D

    А для чего это, Вадим? Хотите изменить действующую систему?

  • 18 сентября 2011 в 23:08 • #
    Вадим Дроздов

    Я хочу понять то что было в древние времена было лучше, и если да то почему? Современные системы управления человеком позволяют зомбировать его еще в детском периоде. И вот сейчас когда политики ничего нового придумать не могут. Я хочу обсудить то что же можно предложить как альтернативу существующему строю. Реально ли это? И кому это будет выгодно? Но пока вот ни одного здравого рассуждения не услышал. Все вертится около привычных, воспитанных советской системой образования, заблуждениях о политическом устройстве мира.

  • 19 сентября 2011 в 09:20 • #
    Veronika D

    А зачем, Вадим? Реальна та система, которая имеет место быть. Отвечает она Вашим (нашим) требованиям или нет, это уже другой вопрос.

  • 21 сентября 2011 в 00:05 • #
    Вадим Дроздов

    Вероника, есть и другой вопрос, а чьи интересы представляет эта система? Если мы избиратели то должна по сути представлять наши интересы, но я что то мало встречаю людей которые могут сказать что эта власть их полностью устраивает. И еще больше людей встречаю которые не выбирали эту власть и не понимают на каком праве она существует.

    Потому не знаю отвечает ли эта система Вашим требованиям, а моим нет. И я ее не выбирал. Она навязана мне против моей воли якобы большинством, которого меньшинство в реальности.

  • 21 сентября 2011 в 10:37 • #
    Veronika D

    И? Что Вы думаете делать? Понятно, что власть защищает интересы небольшой группы лиц. Так по сути было всегда, в большей или меньшей степени.
    Также понятно, что эти люди на форумах в Интернете не общаются, так что Ваш вопрос риторический, ответ на него (здесь) очевиден.
    Так может сразу к предложениям перейдете?

  • 21 сентября 2011 в 18:24 • #
    Вадим Дроздов

    Вероника, могу Вам сказать, что нашу писанину очень внимательно читают. И если они себя не проявляют, это не значит что интернет их не интересует. Ведущие политики страны, те кто реально имеет власть. Заинтересованы в стабильности своей власти. А на Руси беспечное отношение к мнению толпы, то бишь народу, очень часто приводит к плачевным результатам. Слышали наверное что бывают на Руси народные волнения. Например когда в Кузбассе шахтеры касками стучали. То в мире этого испугались всерьез. Народный бунт у нас страшен. И на его подавление может уйти много дивидендов. И придется кидать подачек во много раз больше чем отследив заранее зарождающееся напряжение упредив успокоить народ упредительными мерами.

    Так что читают милая, читают. И выводы делают.

  • 21 сентября 2011 в 22:26 • #
    Veronika D

    То, что читают, милый, это я и без Вас отлично знаю.
    Только сомневаюсь, что выводы Вам понравятся.
    :))

  • 21 сентября 2011 в 22:41 • #
    Владимир Керчелаев

    Есть малоизученные страницы нашей истории, когда власть отвечала интересам народа. Что вы знаете об истории царства предшественников Петра I, но после Ивана Грозного?
    Да и Иван Грозный не правил в "интересах небольшой группы лиц". Именно мнение о том что "так было всегда" и "это" невозможно изменить является главным козырем такой власти. Чем больше людей ее разделяют, тем меньше вообще людей будет жить в России. При нормальном развитии за 27 лет происходит удвоение численности населения. За 18 лет - на 58 %. Вам известна цифра населения РФ без приезжих?

  • 22 сентября 2011 в 09:21 • #
    Veronika D

    Валерий, Вы говорите о монархии! Давайте не будем смешивать черное со сладким.
    А чьи интересы, позвольте узнать, защищал Иван Грозный? Что ВАМ известно об этом, кроме того, что Вы прочли в книжках? Если страницы, ак Вы сам изволили выразиться "малоизученные", то почему Вы решили, что Вам о них известно больше?
    Я задала совершенно конкретный вопрос: какие будут предложения?
    В ответ услышала уже набившие оскомину сентенции.
    Скучно, господа.

  • 22 сентября 2011 в 10:38 • #
    Владимир Керчелаев

    Без сентенций, меня Владимиром зовут. Я ничего не говорил о монархии. В рассматриваемый период было самодержавие. Это разные понятия. Обращает на себя внимание реформа местного самоуправления при Иване Грозном. Появилась ответственность "государственных чиновников". Период до реформ именно и отвечал интересам узкой группы бояр, после - намного более широкого слоя дворян, купцов и мещан. Крепостной крестьянин имел "крепость" с дворянином. Крепость - это общественный договор о том, что крестьянин обеспечивают содержание дворянина, в ответ он обязывается пожизнено служить на защите страны. Я открыт для выслушивания ваших мыслей по обсуждаемой теме, свои предложения изложил намного выше. Добавлю, что главным в системе управления государством является баланс ответственности и прав. Не становитесь в позицию стороннего критика, живем мы в одной стране.

  • 22 сентября 2011 в 18:39 • #
    Вадим Дроздов

    Не нравятся мне их выводы милая, все ребра уже давным давно переломаны в результате. Я их знаю не понаслышке. И если Ваше мнение их абсолютно не интересует, то мое очень даже им интересно.

  • 22 сентября 2011 в 19:07 • #
    Veronika D

    Да Вы мазохист, батенька))
    И этим постом просто хотите привлечь к себе ИХ внимание, подувядшее в последнее время, судя по всему? Вона что.

    Ну, каждый развлекается по своему.

  • 22 сентября 2011 в 19:11 • #
    Veronika D

    Прошу прощения, Владимир, невнимательно прочитала Ваше имя.
    Живем в одной стране, это точно. Но темы подобные этим у меня кроме сарказма ничего не вызывают, уж не сердитесь.

    Как и не вызывают надежды на то, что ТЕ, КТО их читает, делает какие-то выводы и на основании "общественного мнения" делает поправки к законам.

  • 22 сентября 2011 в 19:13 • #
    Вадим Дроздов

    Да что то ребра под зажили, но что их внимание ослабло не чувствую))) будете писать доклад, передайте привет и от меня лично.))

  • 22 сентября 2011 в 19:33 • #
    Владимир Керчелаев

    Ну вот мы с вами находим же общий язык на некоторые темы. В жизни действуют отнюдь не законы одобренные Госдумой.
    Ваш сарказм - это ответ на контрасты повседневной жизни.
    Согласен с термином "общественное мнение" взятым в кавычки. А как насчет национального сознания.
    Ваше заключение "не вызывают надежды" как раз и есть признак угнетенного национального сознания.

  • 22 сентября 2011 в 19:39 • #
    Veronika D

    Я, Владимир, надеждами отродясь не питалась. Бессмысленно это.
    Скажу честно, я вариантов не вижу. Реальных, неиллюзорных.
    Вот хотела послушать. Почитать, точнее.

    Вы знаете, я по роду свей деятльности часто мотаюсь по регионам. Центральна часть, Дальний восток, Урал, Забайкалье, Северо=Запад.
    Так вот там и есть весь "электорат". Вот там и угнетенное сознание. Не национальное, а просто самосознание.

    А к Москве это не относится. В Москве если что и угнетено, то лишь надежды.

  • 22 сентября 2011 в 19:44 • #
    Veronika D

    Аааа, Вам везде "докладчики" мерещатся )))))))))
    Вы ж вроде говорили, что они здесь все читают. Вы ж сами все доклады в инете на себя пишете.
    Просто Вы их не интересуете.

  • 22 сентября 2011 в 19:48 • #
    Владимир Керчелаев

    Намекну на два варианта развития реально произошедших в мире. Оранжевая революция и легитимный приход к власти Гитлера. И то и другое событие является завершением процесса. Информационное обеспечение предшествовало данным событиям.
    Самосознания не существует само по себе вне конкретного национального. Подумайте над последними словами.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008