Существует ли Бог ..
17 февраля 2014 в 16:28

Существует ли Бог ..

Притча о существовании бога
Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? — спросил профессор.
- Да,— повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло,— сказал на это профессор.

Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами… — ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма — это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?

Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод — отсутствие света и тепла. Это — всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло — это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма — при отсутствии света.

Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.

3221
Комментарии (338)
  • 17 февраля 2014 в 17:00 • #
    Сергей Сеов

    Кто-то может дать определение Бога?

  • 17 февраля 2014 в 18:17 • #
    Andrey Shpilenok

    Определение Бога простое - творец всего сущего.
    Всё сущее, исходя исходя из антропоцентризма - это то что смог обнаружить человек, в том числе - всякие природные законы и разные галактики, увиденные в телескопы.
    Всё что за этими пределами, нам не достуно и пока что может обсуждаться только в рамках предположений. Одно из предположений: какая-то конкретная часть этого недоступного прниципиально не познаваема.

    Можно утверждать, что Бога нет, а можно допустить (и это будет одно из предположений по недоступной нам области), что этот мир создан целенаправленно.
    Можно просто верить, что это так, не делая никаких допущений.

    Первый вариант мне не нравится: отсекается половина мира.
    Последний вариант мне тоже не нравится: исчезает стремление узнать больше и следом набегает толпа охотников поманипулировать мной под видом пастырей и прочих посредников. Их отличительная черта - неспособность (нежелание) дать определение Бога, это удобнее и прибыльнее.

  • 17 февраля 2014 в 20:35 • #
    Сергей Сеов

    В том-то все и дело.
    Мне кажется, что астроном или исследователь квантовой физики гораздо ближе к богу, чем религиозный адепт. Потому что исследователь ищет пути к познанию бога, тогда как адепт наоборот пытается принизить понимание бога до своего уровня.
    Поэтому религиозные адепты бывают совершенно непримиримыми в споре. Они догадываются, что стоит им сойти со своего очень куцего понимания системы мироздания, как перед ними откроется бездна, которая поглотит их.

  • 18 февраля 2014 в 01:13 • #
    Виталий Сулима

    Бог есть любовь.

  • 18 февраля 2014 в 12:30 • #
    Сергей Сеов

    Это одно из определений.
    И одно из направлений развития примата.
    Только вот что есть любовь?
    Интернет переполнен умилительными фотками кошек с котятами, при этом все забывают, что кошка бросает своих деток через месяц после рождения и снова идет гулять с котами.
    У говорящих приматов ненамного лучше.
    Прекрасные тесты на любовь даны в Евангелии.
    - подставь другую щеку, если ударили по одной
    - возлюби ближнего как самого себя
    - возлюби своих врагов пуще друзей.
    Многие ли прошли этот экзамен?

  • 18 февраля 2014 в 16:07 • #
    Дмитрий Урюпин

    Я люблю жену. Бог - я, жена или только само чувство?

  • 18 февраля 2014 в 21:17 • #
    Светлана Лаванда

    Троица...

  • 18 февраля 2014 в 23:12 • #
    Дмитрий Урюпин

    42

  • 20 февраля 2014 в 00:38 • #
    Виталий Сулима

    Мир состоит из противоположностей, чёрное и белое, добро и зло, плюс и минус, Бог и дьявол, Одно не возможно без другого,короче одни противовесы. Бог это всё то хорошее что есть в нас,то что даёт нам силы жить то что даёт надежду,и этого почему то не когда не бывает много. Иначе дисбаланс и все теряет смысл.

  • 20 февраля 2014 в 11:01 • #
    Дмитрий Урюпин

    Виталий, написанное Вами - это, конечно, прекрасные трюизмы. Только они не объясняют ни хрена. Например, если так наз. бог это "всё то хорошее что есть в нас", то, соответственно, это то, что мы в себе развиваем, что не является частью нашей природы ("всё хорошее" не является инстинктивным, это прививается). В таком случае, "всё то хорошее что есть в нас" (т.е. так наз. бог) не может являться творцом всего сущего - в противном слуаче это лучшее было бы частью нашей природы и "прошито" на генетическом уровне.

  • 20 февраля 2014 в 11:52 • #
    Плотников Владимир

    Дмитрий, я не знаю, что ответит Виталий, но богословы высказываются определённо. Бог, это всё сущее. Всё сущее есть добро. Вселенского зла нет. Оно проявляется только в человеке.
    Отсюда вывод: Хочешь уничтожить зло, уничтожь человека.
    Может быть поэтому столь много было войн за веру. А кто-то смотрел со стороны и радовался, потирая руки.

  • 20 февраля 2014 в 15:49 • #
    Дмитрий Урюпин

    Бла-бла-бла, всё сущее сотворило нас по своему образу и подобию :-)

  • 20 февраля 2014 в 18:07 • #
    Плотников Владимир

    Чёрно-белыми что ли?)))

  • 20 февраля 2014 в 20:15 • #
    Дмитрий Урюпин

    Ну, если "Бог, это всё сущее", то из тех же источников, оно (всё сущее, бог то есть) сотворило нас по своему образу и подобию. В общем, хроень какая-то получается, так что не за чем попов слушать...

  • 21 февраля 2014 в 05:37 • #
    Плотников Владимир

    Удачи!)))

  • 8 мая 2016 в 15:05 • #
    Татьяна Ершова

    В одной умной книге написано: 19 Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого.( 1 Иоан.5:19)
    а что такое мир? это все люди живущие на земле.То есть этим миром управляет злая духовная личность.если Бог есть любовь, то зло это противоположное любви- зло! Если наш создатель, есть любящий Бог, то как случилось, что на земле зло? В (Откр.12:9)сказано:12 Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени.Однако Иисус учил молиться:„Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя. 10 Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе.(Мат.6:9.10)Это означает, что Бог востановит свое царство на земле, и уничтожит зло.Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами. Да будет с вами незаслуженная доброта нашего Господа Иисуса!( Рим.16:20)

  • 18 февраля 2014 в 13:04 • #
    Andrey Shpilenok

    Спасибо за поддержку и понимание. Тема действительно отягощена фанатизмом.

    Я где-то вычитал, что наука возникла из намерения понять замысел Божий.
    Судя по распространенному в наших пенатах противопоставлению Бога и науки, мы эту нить потеряли (или ее намеренно пытаются порвать).

    Считаю, что ученые преуспели в этом лучше богословов, которые так и остались в плену мистического (= средневекового) мировосприятия.

    Примеры:
    - вышеприведенная притча про Эйнштейна. Он не единственный верующий физик, на слуху еще Эдвардс Хокинг, продвигающий теорию суперструн. Думаю, они далеко не единственные.
    - великолепные комментарии Академика РАН Валерии Порохоровой к ей же переведенному Корану (перевод одобрен духовными авторитетами Ислама). Кто не читал - очень рекомендую (именно чтоб с комментариями).
    - ученые придумали прекрасно работающую методику научного познания мира, которая учитывает особенности мышления людей и при правильном применении страхует от проблем, запутывающих богословов.

  • 8 мая 2016 в 15:12 • #
    Татьяна Ершова

    Возникает вопрос- откуда взялся человек, да еще и ученый? В Библии: книга Иов 38 глава:38 Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал:
     2 «Кто это затемняет замысел
    Словами без знания?
     3 Подоткни под пояс свою одежду по-мужски
    И позволь, я расспрошу тебя, а ты рассказывай мне.
     4 Где ты был, когда я основывал землю?
    Скажи, если ты наделён пониманием.
     5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
    Или кто протянул по ней мерный шнур?
     6 Во что погружены её основания
    И кто заложил её краеугольный камень,
     7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
    И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
     8 Кто заградил дверями море,
    Которое стремилось выйти, вырываясь, как из утробы,
     9 Когда я одел его в облако
    И запеленал в непроглядную тьму,
    10 Установил для него свои предписания,
    Сделал засов и двери
    11 И сказал: „Дойдёшь до сих пор, но не дальше,
    И здесь граница твоим гордым волнам“?
    12 Давал ли ты когда-нибудь в своей жизни повеление утру?
    Указывал ли рассвету его место,
    13 Чтобы взяться за края земли
    И стряхнуть с неё нечестивых?
    Читайте, рассуждайте и применяйте к себе, и тогда Бог вам откроет все тайны своего замысла!

  • 18 февраля 2014 в 00:41 • #
    Юрий Beloyan

    Так ! С этого момента поподробнее плиз!
    Ежели Бог - творец всего ссущего, то те у кого аденома простаты уже и не Бог сотвориль?:))
    Сранная какая то позицие!
    Вечно вы молитесь своим богам
    И ваши боги все прощают вам!:))

    http://youtu.be/-XEO5clSVwg


  • 18 февраля 2014 в 16:08 • #
    Andrey Shpilenok

    Ничо не понял! Ваше мастерство шифровальщика мне не раскусить, сдаюсь (не очень то и хочется, если честно).

  • 19 февраля 2014 в 01:14 • #
    Юрий Beloyan

    Это правильна! Нэ для интернат умофф , у котрых Врангель это джинсы такия!:))
    Посылаю традиционую русскаю помочь!:))
    Кстати "не очень то и хотелось " это еще пару веков назад протнраслировав попрошайка на кирильце Нотр Дам де Пари, увидав Ротшильда!:))


  • 18 февраля 2014 в 18:30 • #
    Victor Puiu

    Бог дал нам закон по которому мы можем жить на этой земле. И если человек придерживается этих законов , то у него все хорошо.Так же он рождается свободным в мышлении и в действиях.То есть он может творить как зло так и добро .Он сам выбирает. И Бог человека не наказывает.Вот представите вы обьсняете своему ребенку, что он не должен играть с огнем , не должен ковыряться в розетку или не должен ходить по лужам.Но ваш ребенок вас не слушается и как следствие или возникает пожар . или его бьет током или он простужается. Так кто его наказал? Вы тем что его предупредили или он , тем что не послушал вас.?Каждая болезнь возникает как следствие определенных нарушений каких то законов.Это и злоба и зависть и привязанность к чему либо .... Так же и вышеуказанная аденома.Это опухоль.Она может быть доброкачественной -киста или злокачественной- рак.Киста -говорит об огорчении ,которая накапливалась очень долго.Этот человек никак не может избавиться от сильной боли .связанной с какими то событиями в его прошлом.Назначение части тела ,в которой образовалась киста ,говорит в какой сфере жизни накопились огорчения и боль.Если это рак то эта болезнь возникает у человека .который в детстве пережил серьезную психологическую травму и всю жизнь носил отрицательные эмоции в себе.Травма отвергнутого.покинутого,унижение.предательство,несправедливость...Обида на родителей, на Бога.и приходит день когда человек достигает своего эмоционального предела и..в нем словно взрывается и начинается рак.Для этого существует ментальная блокировка . которая позволяет управлять этим состоянием и потихонечку выйти из этого положения и выздороветь.

  • 19 февраля 2014 в 01:27 • #
    Юрий Beloyan

    Предлагаю по пунктам!:))
    1. "Бог дал нам закон по которому мы можем жить на этой земле. И если человек придерживается этих законов , то у него все хорошо."
    А что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО?
    К примеру Эвр Опейская человеческая католическая интертрепация:
    Кроха син к Отцу пришел
    И спросила Кроха:
    Пися в писю ХОРОШО?
    Пися в попу ПЛОХО?:))
    2."Вот представите вы объсняете своему ребенку, что он не должен играть с огнем .." Вот это верно! Огонь быв"Божественым" пока его не стибрил аффатар Прометей и таперя мы на ем жарим яешню!
    А были врэмена, да ваще страшное дело!
    Так кто гражданам доктор?
    3. Ну как транслировал безвинно упокоенный Нищше:
    Нет фактов! Есть интертрепации!
    "Так же и вышеуказанная аденома.Это опухоль.Она может быть доброкачественной -киста или злокачественной- рак.Киста -говорит об огорчении ,которая накапливалась очень долго.Этот человек никак не может избавиться от сильной боли .связанной с какими то событиями в его прошлом"
    На эту тему есть анек:
    Приходит дочь к Зигмунду нашему Фрейду и транслирует:
    Папенька! Мне приснился весьма сранный сон!
    Сплю я и вижу!
    Приходит ко мне Кант , а в руце у него банан! И он какой то не але! Гнилой, червивай и маненькай!
    Я его прогнала!
    Следом ко мне приходит Юнг и у него в руке опять банан. Но он весь какой то кривой и я его никак не могла в рот вставить!
    И я прогнала его!
    Последним пришли Вы батюшка!
    Явижу у вас банан спелый, плотный, большой! Ой!
    Зигмунд:
    Дочь моя!
    Видишь ли, по этой Жести, чаще банан это просто банан!
    А ты ходи и слушай меньше мои лекции!
    Это бизнес и ничего лишнего!


  • 13 апреля 2014 в 20:29 • #
    Владимир Белокобыльский

    Будь то аденома простаты или какое другое заболевание необходимо помнить, что всякое заболевание дано нам как наказание или как наука (по старо-славянски наказ т.е. научение) за грехи или по-другому отступление от норм поведения : не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не чревоугодничай, не возжелай... и т.д. Прошу прощения сегодня на этом закончим, видимо час не пробил... Следующая неделя - страстная неделя ВЕЛИКОГО ПОСТА. Думается комментарии неизбежны, ещё раз простите!

  • 8 мая 2016 в 15:19 • #
    Татьяна Ершова

    В своих бедах не нужно винить творца, люди очень часто виноваты сами; Врачи уже давно пришли к выводу, что аденома простаты чаще всего бывает у мужчин, которые имели половые контакты с 3 и более партнершами или партнерами.А Бог дал закон:А дела плоти явны, это — блуд, нечистота, распутное поведение, 20 идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, 21 зависть, пьянство, кутежи и тому подобное. О таких делах предостерегаю вас, как и прежде предостерегал, что поступающие так царства Бога не наследуют.( Гал.19-21)

  • 18 февраля 2014 в 17:08 • #
    Александр Смирнов

    Вывод.Всему непознаному и многомерному(бесконечному)мы даём это определение.
    Здесь же, миссия и смысл бытия в масштабе,на которые нет ответа...
    Этим незнанием,отлично воспользовались в древности башковитые парни и дали всему этому определение,с целью порабощения.Думаю лень и мозги тогда существовали.И было придумано БОГ и ЛЮБОФ.Но согласитесь-это лишь термины.

  • 18 февраля 2014 в 18:40 • #
    Andrey Shpilenok

    Я бы с вами согласился, что это абстрактные термины для порабощения, при одном условии:
    Вы вместо библейских заповедей (10 штук, на 1 страничку текста) выдаете свои - лучше чем те.
    Доказательство "лучшести" или "хужести" есессно тоже за вами, равно как и выбор критериев сравнения.

    И если это будет убедительно, я готов признать вашу правоту.

    А если нет такого, по гипотеза о том, что Бог имеет право на существование - остается приемлемой, уж извините.

  • 19 февраля 2014 в 09:20 • #
    Недорубко Жанна

    Безусловно - это лишь термины и у этих слов есть этимология, но и всё же какие понятия стоят за ними? Если они выражаются в материальном плане как церковные иконы (для большинства это вероятно), то это вне смысла как факт вторичный, а если сосредоточены в плане духовно-философских умозаключений и образных выводов сознания? Логичнее склониться ко второму варианту, но тогда возникает главный вопрос: а что же могло побудить человеческое воображение к такому креативному рождению разумом абсолютного идеала, определившего цель и пути развития людского сообщества? Какие факторы или явления стали толчком в этом процессе? Вот если найти более-менее конкретный ответ, то он, возможно, помог бы и определить фактическое понимание и осмысление слов БОГ, БОЖЕСТВЕННЫЙ ПРОМЫСЕЛ.

  • 19 февраля 2014 в 10:05 • #
    Плотников Владимир

    Коротко. Слово - Бог, в переводе на современный - Свет. Божественный - светлый. Появление понятия "Бога единого" чисто политическое решение. Исследование Я.Грофмана. Касалось только иудеев.
    Затем, опять же из политических соображений, перенесли на другие народы. Делалось это при помощи огня и меча.
    А слово "любовь" вообще никто внятно объяснить не может. Чем отличается любовь к женщине, сопровождающаяся возбуждением, и любовь к матери?
    Анекдот: - Ты любишь помидоры?
    - Кушать люблю, а так нет.

  • 20 февраля 2014 в 06:39 • #
    Виктор Гулевич

    В польском языке для "любить" два слова: lubic' - для "любить помидоры" и kochac' - для половой любви.

  • 20 февраля 2014 в 06:49 • #
    Плотников Владимир

    Так песня "Где не встречу, там кохаю" о чём?

  • 20 февраля 2014 в 15:31 • #
    Евгений Зарубин

    Возможно формула: "Относись к ближнему своему так - как ты хотел бы, чтобы относились к тебе" как-то приблизит нас к определению "любви"? Не между мужчиной и женщиной и прочая, а именно в её христианско-каноническом значении.

  • 20 февраля 2014 в 18:11 • #
    Плотников Владимир

    Что значит в её христианско-каноническом значении? Чем отличается от мирской любви, христианская? Разве в миру не хочется, чтобы объект любви отвечал взаимностью?
    И что значит прочая? Это между кем и кем?

  • 20 февраля 2014 в 22:06 • #
    Сергей Шписс

    Владимир , а вы в греческом посмотрите любовь. Вам будет гораздо понятнее. Не останавливайтесь на достигнутом. Это принцип совершенства. Иначе будете о себе много думать, и высоко не соразмерно. Скромность украшает, а тщеславие просто выставляет на позор.

  • 21 февраля 2014 в 05:41 • #
    Плотников Владимир

    Вообще-то я русский, а не грек.
    Никогда не думал, что задавать вопросы, это быть тщеславным. Интересно, а нести всякую хрень, "якобы", отвечая на вопрос, это как называется в вашем словаре?

  • 21 февраля 2014 в 09:01 • #
    Евгений Зарубин

    Имел ввиду христианскую каноническую литературу. Чем мирская любовь отличается от христианской? Не знаю, ничем наверное. Я говорил о любви к ЛЮБОМУ встречному ближнему, а не к какому то рядом находящемуся объекту...

  • 21 февраля 2014 в 09:11 • #
    Сергей Шписс

    Да вы не кипятитесь. Не хотите смотреть не надо, а я смотрел. Потому и вам советовал.

  • 21 февраля 2014 в 10:30 • #
    Мария Левина

    «эрос» (др.-греч. ἔρως) — стихийная, восторженная влюблённость, в виде почитания, направленного на объект любви «снизу вверх» и не оставляющая места для жалости или снисхождения;
    «филиа» (др.-греч. φιλία) — любовь-дружба или любовь-приязнь, обусловленная социальными связями и личным выбором;
    «сторгэ» (др.-греч. στοργή) — любовь-нежность, особенно семейная;
    «агапэ» (др.-греч. ἀγάπη) — жертвенная любовь, безусловная любовь, в христианстве такова любовь Бога к человеку.

  • 21 февраля 2014 в 16:52 • #
    Плотников Владимир

    Мария, вот за это, огромное спасибо. А то, всё отправляют по ссылкам. Или по надписям на заборе))))

  • 23 февраля 2014 в 23:07 • #
    Александр Смирнов

    Положим абсолют неподвластен разуму.
    Просто пыль вселенной возомнила из себя...

  • 8 мая 2016 в 15:30 • #
    Татьяна Ершова

    В ( Исаия 40:26)сказано:Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах. Почаще смотрите в небо, размышляйте, наблюдайте за происходящим вокруг.В (Евреям 3:4)сказано:Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог.А также в ( Псалом 100:3)сказано:Познайте, что Иегова — Бог.
    Он сотворил нас, а не мы сотворили себя.

  • 27 февраля 2014 в 16:34 • #
    Вадим Зенин

    А если считать, что древние евреи таким образом просто закрепили свой кодекс законов (придав ему божественность для авторитета) ?

  • 28 февраля 2014 в 14:14 • #
    Andrey Shpilenok

    Можно так считать, но только зачем?
    Если интересует исходный смысл - то это нужно чтобы отсечь привнесенный в исходные тексты информационный шум. Тогда вопросы к историкам, лингвистам и культурологам.
    Если требуется контраргументы в борьбе за власть или умы - так считать просто выгодно и никому вопросы лучше не задавать, работая в стиле Вольфыча.

    Вам конкретно - зачем так считать?

    Не заморачиваясь вопросом "зачем", а чисто в целях познания, идёт давний спор (умные люди не спорят а ведут исследование) о том, в самом ли деле святые тексты пришли извне, или это придумали люди...

    Наиболее веский довод за то, что авторы явно не те люди, что могли жить в те времена - наличие в текстах научных сведений, которые были получены людьми в т.ч. совсем недавно, в совершенно разных научных областях.
    Это есть и в Пятикнижии (например, описание создания мира за 6 дней очень очень непростое, если вчитываться в исходные смыслы, заложенные в текст) и это есть в Коране (в десятках мест, в интернете много материала по этому поводу).

  • 28 февраля 2014 в 21:40 • #
    Вадим Зенин

    Вода, вода, кругом вода ...
    Что Вы конкретно имеете в виду: "описание создания мира за 6 дней очень очень непростое, если вчитываться в исходные смыслы, заложенные в текст", "наличие в текстах научных сведений, которые были получены людьми в т.ч. совсем недавно, в совершенно разных научных областях"?
    Не надо считать древних евреев и древних греков глупее себя, они например додумались до существования атомов не используя никаких опытов

  • 6 апреля 2014 в 16:45 • #
    Дмитрий Демиург

    "Вода и Память." это моя конференция, что Вы там ничего то не сказали?

  • 9 апреля 2014 в 10:17 • #
    Виктор Гулевич

    А что ж они до молекул не додумались?
    Концепция атомов в древнем изложении не так уж информативна. Материя может быть либо дискретна, либо непрерывна. 50:50.

  • 9 апреля 2014 в 13:30 • #
    Вадим Зенин

    Откуда Вы знаете, что не додумались?

  • 10 апреля 2014 в 18:06 • #
    Виктор Гулевич

    А нетути никаких таких данных. Понятие молекулы как наименьшей единицы данного вещества было сформулировано только в 19 веке. А говорить об атомах дерева, атомах воды, атомах воздуха - это ничего информативного.

    Древнее понятие об атомах не имеет ничего общего с современным. Только слово заимствовано. Я ничего не имею против греческих философов, только не надо им приписывать всякие супер-пуперные тайные знания, тем более недоступные современным умам. Пройденный этап. Изучение полезно в плане освоения современного научного мышления.

  • 15 апреля 2014 в 16:22 • #
    Вадим Зенин

    Я не приписываю грекам никаких тайных знаний. Я призываю не недооценивать их интеллект. Крошечная по современным меркам страна внесла громадный вклад в науку. Тоже касается и древних евреев, только в те времена они занимались не наукой, а религией (к сожалению)

  • 8 мая 2016 в 15:41 • #
    Татьяна Ершова

    Евреи - избранный народ Богом.И хотим этого или нет Бог евреев создатель всего, но евреи предали его сына Иисуса,Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. 38 Поэтому этот дом оставляется вам покинутым.( Матф.23:37)В (Иакова 4:1-8)сказано:Откуда у вас войны и откуда распри? Не отсюда ли: от стремлений к плотским удовольствиям, воюющих в ваших телах? 2 Вы хотите, но не имеете. Убиваете и желаете чужого, но не можете получить. Вступаете в распри и воюете. Не имеете, потому что не просите. 3 А когда просите, не получаете, потому что просите для того, что неправильно, чтобы использовать то, что просите, в своих стремлениях к плотским удовольствиям.
    4 Прелюбодейки, разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. 5 Или вы думаете, что в Писании напрасно говорится: «Дух, который поселился в нас, постоянно чего-то желает, имея склонность к зависти»? 6 Однако незаслуженная доброта, которую Он проявляет, больше. Поэтому и говорится: «Бог высокомерным противится, а к смиренным проявляет незаслуженную доброту».
    7 Итак, покоритесь Богу, но противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам. Омойте руки, грешники, и очистите сердца, нерешительные

  • 4 апреля 2014 в 14:20 • #
    Александр Смирнов

    Во первых; чьи они (персонаж вымышленный) и кому дадены? Правильно.И,эти богом избранные(не богоугодные),в плане наставления их,понесли сие послание (адресованное им самим)в Мир,который не нуждался в оном.
    И эти богоизбраннные(вспомним для чего,для наущения),поступают с точностью до наоборот,завещанному в скрижалях.
    Чтобы добро на Земле не восторжествовало,не обленилось,не опухло -вот их нынешняя "благословенная" миссия...По крайней мере,исторически они это подтверждают.

  • 18 февраля 2014 в 16:06 • #
    Дмитрий Урюпин

    Чтобы дать определение, нужно, во-первых, чётко понимать, о чём\ком речь; во-вторых изучить предмет обсуждения - органолептически (визуально, наощупь и т.п.) или с помощью приборов (микроскоп, телескоп и т.д.). Но поскольку последнее описание явления людям так наз. бога было сделано порядка 2000 лет назад (и по мнению некоторых не яляется достоверным, поскольку никакими документами и свидетельствами не подтверждено), а с тех пор его (бога) никто не видел, то можно допустить либо его отсутствие, либо потерю его интереса и полное равнодушие к этому миру - что в данном случае равносильно тому, что он не существует.

  • 18 февраля 2014 в 17:42 • #
    Плотников Владимир

    Его и 2000 лет назад никто не видел.

  • 18 февраля 2014 в 17:52 • #
    Дмитрий Урюпин

    Этого мы не знаем, т.к. свидетели, если и были, то все кула-то подевались :-)

  • 19 февраля 2014 в 10:09 • #
    Плотников Владимир

    Да, Дмитрий. ЕСЛИ и были. Однако, Иерусалим был Римской провинцией. Рим кишит пишущей братией. "Произошло" сногсшибательное событие. Человек, убитый, и три дня бывший трупом - вознёсся. Мало того, вновь появился и сорок дней ходил. И никто, ни строчки. Лишь через 150 лет, вспомнили.
    Мало того. Когда впервые появился, подкупили кого надо, в два дня нашли и приговорили. А когда появился (воскрес), ходил себе, и никто не заинтересовался. Забавно?

  • 19 февраля 2014 в 18:35 • #
    Дмитрий Урюпин

    Забавно, конечно :-) Так и я про то же - только Вы без эвфемизмов.

  • 20 февраля 2014 в 06:12 • #
    Недорубко Жанна

    По поводу предыдущего текста В Плотникова: это довольно нелепый - для данной темы- по информации комментарий, даже если принять его за саркастическую шутку, то и она не очень уместна - мягко говоря.
    80 - 85% населения Земли НЕ АТЕИСТЫ, и в дискуссиях на подобную тему лучше бы пользоваться более выверенными убедительными и вескими аргументами. Иначе к чему такие беседы? Здесь и так сверх меры словесного пустословия разбрасывается, потому разговор может становиться неинтересным и бессмысленным. А этого жаль.

  • 20 февраля 2014 в 06:50 • #
    Плотников Владимир

    Для 15 - 20%.
    Приведите доказательства. Сколько раз прошу. Хоть одно! Но доказательство, а не поповские проповеди.

  • 20 февраля 2014 в 21:32 • #
    Недорубко Жанна

    Лично для Вас в окончание разговора: немало серьёзно образованных и всё же верующих в Бога людей НЕ считают непосредственно Иисуса Христа божественным созданием, и давно известно, что Евангелия -это чудные художественные переложения на основе неких РЕАЛЬНО существовавших, запрещённых и уничтоженных позже Соборной церковью, рукописных свидетельствах от I-го века апологетов христианcкого вероучения. Но и существование Христа как исторического лица, имеющего прямое отношение к основоположению этой доктрины, также теперь не подвергается категорическому отрицанию благодаря многолетнему мировому изучению кумранских , коптских и других рукописных историографических и археологических источников. Научной и популярной литературы на эту тему огромное количество и в нашей, и в зарубежной периодике.

  • 21 февраля 2014 в 16:56 • #
    Плотников Владимир

    Ну, если в окончание, тогда и вы почитайте рождение, хотя бы, Геракла. И сравните.

  • 27 февраля 2014 в 16:37 • #
    Вадим Зенин

    Почему не было? Иосиф Флавий писал о Христе.

  • 27 февраля 2014 в 20:00 • #
    Недорубко Жанна

    Верно и спасибо за замечание, Вадим !! И хоть у Флавия есть об этом всего несколько строчек, но речь идёт в них именно о ЧЕЛОВЕКЕ, называвшим себя Христом, - в древнегреческом языке это обозначало понятие " помазанник божий " - который был казнен в Иудее в период правления Пилата по представлению Верховной власти способом распинания " за смуту и угрозу разрушения храма". Действия власти понятны - она защищала себя от идейного нападения, но видимо идеи и мысли, распространённые в людском миру этим человеком, оказались настолько приемлемыми и нужными к тому времени, что пережили его смерть, оказавшись главными в человеческом сообществе на многие века...
    Кстати, религиоведением определено, что имя Христа и его деяния упоминаются и в Коране - там он назван Иса - как жизнеописание одного из нескольких других пророков до появления "великого пророка Мохамеда". Есть и ещё источники, относящиеся уже к понятию вторичных - и древнегреческие и римские.

  • 28 февраля 2014 в 17:13 • #
    Плотников Владимир

    Конечно. Флавий писал. НО!
    Во-первых через сто лет, потому как он жил? во втором веке. А через сто лет - очевидец или современник, это круто
    Во-вторых: Существование самого Флавия недавно поставили под большой вопрос. Заметьте, исследователи поставили вопрос.

  • 1 марта 2014 в 15:30 • #
    Вадим Зенин

    Владимир, ну Вы хоть немного сверяйте свои слова. То про Христа никто не писал, то Флавий жил во втором веке.
    Ио́сиф Фла́вий (лат. Josephus Flavius, при рождении Йосе́ф бен Матитья́ху (Ио́сиф, сын Матта́фии), ивр. יוסף בן מתתיהו‎; ок. 37 — ок. 100) — знаменитый еврейский историк и военачальник.
    Иосиф Флавий известен дошедшими до нас на греческом языке трудами — «Иудейская война» (о восстании 66—71 годов) и «Иудейские древности» (где изложена история евреев от сотворения мира до Иудейской войны).
    ****
    Таким образом, Флавий родился через 4 года после распятия Христа.

  • 9 апреля 2014 в 13:13 • #
    Вадим Зенин

    Вы мыслите сегодняшним днем - интернет,телефон и тд. До Рима вести шли тогда месяцами и по пути нещадно перевирались.
    Да и не к лицу было римлянам писать про какие то явно сказочные события в жалкой провинции, населенные убогими язычниками.

    Кроме того и в самом Иерусалиме большинство относилось к этому также - мелкая секта придумала какой-то бред про воскрешение. Посмеялись и забыли. Однако смеется тот, кто смеется последним. В результате римляне стали христианами, а многим евреям пришлось жить среди христиан, которые их периодически громили и убивали за то, что они распяли их бога. Римских легионеров почему-то никто не вспоминал.

  • 20 февраля 2014 в 22:25 • #
    Сергей Шписс

    Владимир будьте скромнее, я вам не верю!
    Вы не видели! Ведь это на 100% точно! Я прав? А вот я Его вижу каждый день. Задумайтесь, что не так?

  • 28 февраля 2014 в 17:14 • #
    Плотников Владимир

    А мне не нужно верить. Я не ваш бог.

  • 20 февраля 2014 в 22:21 • #
    Сергей Шписс

    Дмитрий , если правильно вас понял, то в сравнении с Наполеоном , Иисус Христос имеет доказательной базы столько , сколько хватит для полного признания Его каждым, так, как Он представлен в Библии. Библия говорит о себе, что это слово Божие, а не произведение людей ,хотя и ими писанное. Вся она свидетельствует об Иисусе Христе. Однако , что бы видеть предмет обсуждения надо повернуться к нему лицом. Моя жизнь и жизнь миллионов людей служит свидетельством в то , что слово Божие обладает силой давать жизнь, надежду, прощение, веру и любовь. Силу восстанавливать разрушенные отношения, освобождать от зла и его вкуса. Доказательством существования Живого Бога являюсь я сам. Кто хочет узнать , найти, познакомиться с Богом , тот и достигнет этого и большего, кто же имеет в себе иное представление, ничего страшного пока нет. Главное , что бы он был честен в своих представлениях ,тогда этот человек не останется без удивительных и судьбоносных встреч ,знакомств и открытий.
    Так написано в книге Иова: "...Он никого не угнетает".
    (Даже Своим существованием).

  • 20 февраля 2014 в 22:35 • #
    Дмитрий Урюпин

    Сергей, Вы что-то такое умное написали, что не понять ни хрена. Так что я только на одном моменте остановлюсь: «Библия говорит о себе, что это слово Божие, а не произведение людей, хотя и ими писанное.» – по-Вашему, это основание верить всему, что там написано? Отлично, тогда я о себе говорю, что я – Билл Гейтс! Доказательством этого является наличие у меня дистрибутива Windows 8. Из чего со всей очевидностью следует, что мне немеденно должны вернуть куда-то задевавшиеся $28 млрд. Начнём с малого – а именно: Вы приобретёте у меня дистрибутив Windows 8 с моим личным автографом.

  • 20 февраля 2014 в 23:16 • #
    Сергей Шписс

    Дмитрий всё нормально, видно я заумно написал. Вот прибежал сейчас из подвальчика с картошкой , проветрился, напишу попроще.
    Хорошо всё основательно проверять, я так считаю. И хорошо бы во время проверок со здравым смыслом связь не терять. Очевидное, оно для того и очевидное ,чтобы здравый смысл, мог отделять"шелуху от зерна".
    Мне например очень легко вериться в такие слова.......что посеет человек , то и пожнёт. Ссылку не даю. Кому хочется, найдёт в посланиях Нового Завета. Ещё мне легко вериться, в такие слова ....кто крал ,впредь не кради.......в такие ....глупый верит всякому слову.....в такие ....кто надеется на себя , тот глуп..... в такие....сказал безумец в сердце своём , нет Бога......
    Мне очень легко вериться что Бог есть любовь,
    и не очень легко было принять что Он мой Отец, потому что мой земной отец не знал любви, а знал бутылку пойла.

  • 21 февраля 2014 в 13:16 • #
    Дмитрий Урюпин

    Отточия с количеством точек больше трёх, общая небрежность в знаках препинания, а также общая бессвязность мыслей говорит о неуравновешенности психики. Идите, Сергей, перебирайте картошку, отделяйте шелуху, приводите нервы и мысли в порядок.

  • 21 февраля 2014 в 15:24 • #
    Сергей Шписс

    да ,спасибо Дмитрий!

  • 18 февраля 2014 в 17:03 • #
    сергей шушляев

    Бог изначально и всегда-абсолютно бесконечен во всём. Но не смотря на своё сверх могущество, он по своей сути, не может и не умеет творить зло. Так же не смотря на свои абсолютные знания, он неимоверно любопытен.

  • 18 февраля 2014 в 17:15 • #
    Александр Смирнов

    Как по Вашему,он приемлет убийство...?

  • 18 февраля 2014 в 18:35 • #
    Victor Puiu

    Вот вы отец 10 детей и один из них решается убить другого . Вы приемлете убийство?

  • 19 февраля 2014 в 12:18 • #
    Серафим Стефанович

    Ситуации разные бывают.
    Когда начинается гангрена одной конечности, Вы приемлете ампутацию этой конечности, то есть ее убийство, для сохранения всего организма!

  • 23 февраля 2014 в 23:17 • #
    Александр Смирнов

    Думаю он не обратится ко мне за разрешением.
    Вирус убивает человека,человек убивает вирус...А ведь они встроены в наши ДНК.

  • 18 февраля 2014 в 17:16 • #
    Сергей Сеов

    Бог познает сам себя? - Охотно принимаем за основу.
    Бог познает себя через людей? - Прекрасный тезис!
    Следовательно, путь познания - это и есть кратчайший путь к Богу!

  • 18 февраля 2014 в 18:15 • #
    Ольга Санжаревская

    Познание может привести в заблуждению, но если идти выше знания, открывается. Вы как бы подняли ногу, а шагнуть не решаетесь.

  • 19 февраля 2014 в 01:45 • #
    Юрий Beloyan

    Готов согласиться при условии, что "люди Земли - "одни во Вселенной""!:))

  • Я познание сделал своим ремеслом,
    Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
    Все тугие узлы я распутал на свете,
    Кроме смерти, завязанной мертвым узлом.

  • Кто познает себя - познает господа!

  • 10 апреля 2014 в 18:44 • #
    Руслан Шамилов

    Доброго времени суток всем ! Бог немного некорректное определение, грамотнее было бы называть Создатель- он и есть Истинный Абсолют , Альфа и Омега, ЕДИНЫЙ ! И вообще все религии написаны одной группой ( семьёй) для управления обществом, истины в них не более 20%. У каждого свой путь в этом воплощение и он его должен пройти Сам , находить истину ... Нет такого понятия добро - или зло, присмотритесь к символу восточной религии и Вам многое станет ясно . Баланс во всём .

  • 18 февраля 2014 в 18:38 • #
    Андрей Салтыков

    Церковь-институт. Там учат.
    Религия-средство управления массами.
    Вера-убежденность в истинности фактов.
    У меня нет убежденности в том, что бог существовал.
    Мое мнение, это вымышленный герой религией, для управления массами.
    Те, кто верит в бога, для них он существует, и они финансируют церковь.
    Для верующих, церковь-провайдер с богом.

  • 18 февраля 2014 в 18:44 • #
    Сергей Сеов

    Говорят, что Алексий 2-й был избран патриархом в чине майора, а к концу жизни дослужился до генерал-лейтенанта.
    Нет сомнений, что и у Кирилла генеральское звание.

  • 19 февраля 2014 в 10:33 • #
    Татьяна Шандрыга

    Разве патриархам могут присваиваться воинские звания? По Конституции церковь отделена от государства.

  • 19 февраля 2014 в 11:01 • #
    Дмитрий Демиург

    Работа у них воЦИРКвлённых такая.:)) "Цирком" и зрителями (паствой) управлять,что в СССР, что в РФ. А Конституцию, обязательно внимательно почитайте, много ещё чего там занятного написано. Только вот не задача! Для кого!? Для зрителей:)) Номер у иллюзионистов и «волшебников» есть называется "смотрим в книгу, а видим фигу":)). И всем нравится, "Цирк" же и хлопают в ладошки. Открою ещё один секрет, за такое не только звания и повышения по службе получают, а награждают ещё государственными наградами. А народ хлопает, хлопает, хлопает и ладошками, и глазками, и ушками!

  • 19 февраля 2014 в 13:05 • #
    Сергей Сеов

    Воинские звание они не заслужили. Только в гебне.

  • 20 февраля 2014 в 06:41 • #
    Виктор Гулевич

    А что такое Конституция? Не слышал.

  • 20 февраля 2014 в 07:08 • #
    Татьяна Шандрыга

    Вы это серьезно? И на референдуме не голосовали за Конституцию? Это самый высший по иерархии основной закон, которому должны соответствовать все принимаемые кодексы, законы, указы и остальные нормативные правовые акты. Есть даже специальный государственный орган, который за этим следит (Конституционный суд в России, Конституционный совет в Казахстане).
    И это единственный закон, который должен приниматься всем народом на референдуме.

  • 23 февраля 2014 в 19:33 • #
    Виктор Гулевич

    какие-то сказки рассказываете. Законы какие-то. Если кого-то надо посадить, то и законы не помешают. А уж эта... констатация... тем более.

  • 24 февраля 2014 в 12:40 • #
    Татьяна Шандрыга

    Так это совершенно разные темы для обсуждения. Вы ранее задали вопрос ЧТО ТАКОЕ Конституция? А сейчас рассуждаете на тему - почему не работают и не исполняются Законы.

  • 19 февраля 2014 в 01:48 • #
    Юрий Beloyan

    Вы на Пути....:))
    1.Церковь-институт. Там учат. А еще это бизнес такой и ничего лишнего!
    2.Религия-средство управления массами.
    Вера-убежденность в истинности фактов.
    У меня нет убежденности в том, что бог существовал.
    Мое мнение, это вымышленный герой религией, для управления массами.
    Те, кто верит в бога, для них он существует, и они финансируют церковь.
    Для верующих, церковь-провайдер с богом.
    Этому 100500!
    Тока незадача! Есть ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ! ОНИ ЧЬИ?
    Я ответ знаю, а ВЫ?:))


  • 19 февраля 2014 в 10:12 • #
    Плотников Владимир

    Я не знаю. Просветите.

  • 19 февраля 2014 в 12:27 • #
    Юрий Beloyan

    А с какой целью интересуетесь?:))


  • 19 февраля 2014 в 13:34 • #
    Плотников Владимир

    Хочу знать.

  • 19 февраля 2014 в 13:53 • #
    Юрий Beloyan

    Зачем?
    В больших Знаниях Великыя печали!
    А как же сон?
    Кто много знает, тот плехо Спит!:))
    Вы то сами осознаете о чем проситя?
    Мну то по барабану , я озвучу и пойду дальша!ААААААААААААААА:))
    У мну свой Путь!:))
    Харашо подумали?:)))


  • 19 февраля 2014 в 17:54 • #
    Плотников Владимир

    Да, вы, батенька, клоун. Так бы и сказали. А то, ишь ты, замахнулись на обладание истиной. Я-то, правда, подумал, что человек что-то знает.
    Всего доброго.

  • 19 февраля 2014 в 18:07 • #
    Юрий Beloyan

    Да Вы батенька миравой истории не знаете!
    Почитайтя на доссуге Ху из клоуны?
    Особлива кому и зачем оне нужны были в серединныя века?:))
    Многа "Новага" для сабе узнаете!
    И покамест не Але лучше памальчитя!
    За вумнаго проскочитя!
    И отвечайте для начала на поставленнай вопросер!:))
    И ежели у вас синдром деменции и не фсе букафки русскаго алфавиту выучили и как в байке "мартышка к старости слаба глазами встала!":))
    То звиняйте это не ко мну а к окулисту и тераписту!УУУУУУУУУУУ:))
    Итак вопросер был следующий:
    А ваш мозк та готов к этим знаниям?:))
    Ибо!
    Середи физиков , а оне же и лирики , вот таке дуализьм получаетси ходит байка:
    Энштейн создал таки "Теорию Единаго Поля" , но утром очнувшись протранслировав:
    Человечество не готово к этим Знаниям!
    Это вход в АД!
    И сжег нахрен!
    И нет ее до сих пор!
    Это к тому что Энштейн пожалель мир! И уничтожил всю эту хрень до которой ДОШЕВ!
    Дык я точна не Энштейн и ня Эпштейн и в который разер транслирую:
    Я не Мессия!
    И ежели вкурите ПРУ эти знания, то процессор могет сгореть!
    Таки шо делать бум голюбчик?:))


  • 20 февраля 2014 в 05:44 • #
    Плотников Владимир

    Вешайтесь!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010