Туроператоры в шоке: россияне знают как сделать свою...
27 ноября 2009 в 12:54

Туроператоры в шоке: россияне знают как сделать свою турпоездку дешевле в разы

Основной проблемой развития турбизнеса специалисты назвали интернет. На 12-м съезде российского союза туриндустрии предприниматели обсудили сложности, который возникают на пути у национального турбизнеса. По мнению специалистов, одной из основных причин возникновения проблем у туроператоров стали россияне, которые предпочитают заниматься своим отдыхом самостоятельно: от покупки авиабилетов до организации экскурсий.

«Россияне предпочитают использовать возможности Всемирной сети и самостоятельно бронировать себе отели и выбирать маршрут путешествия. Естественно, что в ряде случаев это им обходится намного дешевле, чем если бы они обращались в агентства и приобретали путевку»,— заявила исполнительный директор Северо-Западного отделения РТС Юлия Рыбакова.

http://beta.novoteka.ru/?s=economics#nnn14999129

442
Комментарии (154)
  • 27 ноября 2009 в 13:01 • #
    Елена Рудавина

    И мы тут тоже своими групповыми вылазками подпиливаем отечественный турбизнес :)

  • 27 ноября 2009 в 16:58 • #
    Марина К

    гыыы...о да..мы такие)))путешественники самостоятельные))

    тока что меня подруга порадовала вопросом - а ты себе какой процент берешь?
    я чуть не упала со стула...
    на мое удивление - какой процент? удивилась в ответ - а зачем тогда тебе это надо?)))
    ...вот как америка людей портит))))

    з:ы: это я про экскурсию на союзмультфильм)))

  • 27 ноября 2009 в 17:00 • #
    Натэлла Бармакова

    Ты буш тем самым бесплатным челом.

  • 27 ноября 2009 в 17:14 • #
    Марина К

    в смысле сопровождающим?да не...я лучше ребенка какого-нить бесплатно пропущу...а то как-то несправедливо..детям же скидки должны предоставлять(((

    а я ж тока с одной корыстной целью - чтоб 20 человеков набрать...а то одну меня не пустят))))))))

  • 27 ноября 2009 в 17:14 • #
    Елена Рудавина

    Мариночка, ты оказываешь услугу. Поэтому у тебя и спрашивают скока твоя услуга стоит.
    Турфирмы не услугу оказывают, они продают товар - турпродукт.
    Когда нам турпродукт не подходит, мы голосуем ногами - уходим и оказываем себе, любимым, нужную услугу сами :) Научившись оказывать услугу себе, начинаем оказывать друзьям и знакомым. Так оно всё и движется :)

  • 27 ноября 2009 в 17:19 • #
    Марина К

    ну я понимаю если бы это спросил малознакомый человек..а то ведь подруга..знает меня кучу лет...причем очень тесно знает...и тут такое)))
    вот почему то уверена, до америки у нее такого вопроса даже не возникло б)))не пущу ее больше туда))совсем испортилась)))

  • 3 декабря 2009 в 18:20 • #
    Светлана кононова

    Рождественская Прага ждет вас! Приезжайте окунуться в необыкновенную атмосферу по-настоящему сказочной Праги!Профессиональный гид предлагает свои услуги по организации и проведению экскурсий по Праге и Чехии. Высокий уровень, доступные цены.

    Контакт: 728 684 806
    www.svetli.guide-prague.cz,www.simakon.ru

  • 4 декабря 2009 в 14:12 • #
    Anna Zoueva

    Светлана, для этого в форуме есть другая тема:))

  • 27 ноября 2009 в 13:04 • #
    Нина Паевская

    Как говорится - не в бровь, а в глаз. И учиться за границу сейчас тоже норовят ездить самостоятельно, минуя образовательные агентства :)) Только это не удешевляет "в разы" :)

  • 27 ноября 2009 в 13:10 • #
    Anna Zoueva

    мне говорили, что евриков на 800 удешевляет при самостоятельном выборе школы в Англии

  • 27 ноября 2009 в 13:12 • #
    Нина Паевская

    В общем - да. Образовательной - на 30000 рубликов, языковой - на 10000.

  • 27 ноября 2009 в 13:14 • #
    Нина Паевская

    Само обучение в английской школе стоит от 8000 фунтов.

  • 27 ноября 2009 в 13:50 • #
    Денис Баев

    А уж выбор самостоятельный магистратуры или аспирантуры за рубежом- так вообще может расходы свести до нуля или некий профит дать: коли абитуриент стипендию получит конкурсную. :)

  • 27 ноября 2009 в 13:07 • #
    Игорь Чижов

    Прочитал название и улыбнуло;-))))

    ++++Туроператоры в шоке: россияне знают как сделать свою турпоездку дешевле в разы+++++

    Расскажите россияне-туристы, как же Вам удается сделать свою поездку дешевле, а т.б. в разы;-))))

    Туроператоры в шоке??? - да у них кожа и нервы, толще чем у любого из Вас;-))))

    А если кто-то действительно в ШОКЕ - пусть валерьянку пьет - успокаивает!!!

    П.С.
    От себя (по своей Компании) могу только одно сказать - СПАСИБО Всемирной паутине!!!!
    С каждым годом, только увеличиваем и увеличиваем свои объемы продаж!
    И только РАДЫ, что наши русские, наконец-то наинают жить и пользоваться благами цивилизации и технического прогресса!

  • 27 ноября 2009 в 13:10 • #
    Anna Zoueva

    название не мое:))

  • 27 ноября 2009 в 13:25 • #
    Anna Zoueva

    кстати, рассказываю. Путешествие по Китаю (20 дней) - общий бюджет - 3000 USD (с небольшим шоппингом). Билет - Air China,по акции, потом правда Аэрофлот стал еще дешевле по акции, но было уже поздно:). Отели - в Пекине через сайт www.agoda.ru, самая низкая цена на нужный мне отель Days Inn Forbidden City ( на круг получилось 5 дней в нем), стоимость в день - 50 баксов с хорошим европейским завтраком, отель находится в 2-х шагах от Запретного города, новый, построен к Олимпиаде. Перемещения по стране - автобусы либо жд (покупались самые дорогие билеты в купе, стоят как в России, до 3000 рублей). По стране - выбирались хостелы, главное - своя ванная в комнате. По цене не слишком дешево, можно было найти гостиницу дешевле, но в хостелах всегда есть интернет (а с ним в Китае жуткая проблема) и англоязычная персонал (а это вообще атас).

    Билеты во всякие достопримечательности дорогие. Итого, на круг в среднем у меня получилось 80 баксов в день. Шоппинг отдельно

    Китай - страна достаточно дорогая. Таиланд я планирую уместить в 50 баксов в день. Билет на НГ(катарские авиалинии) мне обошелся в 432 евро.

  • 27 ноября 2009 в 13:42 • #
    Игорь Чижов

    Ребята!
    Я в этой теме, обратил внимание на две фразы!
    1. "Туроператоры в шоке" - НЕТ никакого шока и ни у одного оператора!!!
    АРГУМЕНТЫ!
    ОПЕРАТОРЫ - организуют туры.
    А продажа туров - это дело АГЕНТСТВ!!!!
    Именно агентства занимаются работой с туристами, и ведут работу в своем регионе, районе, по привлечению туристов....
    А дело операторов, развивать и расширять свою агентскую сеть продаж.

    2. "россияне знают как сделать свою турпоездку дешевле в разы" - свою поездку, конечно же можно удешевить!
    НО!
    а) Очень сомневаюсь что в РАЗЫ!
    б) Удишивить можно конечноже - но за счет чего?
    - есть естественно и акции у перевозчиков
    - билеты, из разных регионов, тоже стоят по разному
    - у разных авиакомпаний, тоже может быть разная стоимость
    - регулярные и чартерные рейсы - это тоже могут быть разная стоимость
    в) Разного уровня отели - стоят по разному.
    И если говорить, что можно удешевить, то удешевить - МОЖНО!
    НО попробуйте удешевить в разы тур с ОДИНАКОВЫМИ составляющими...

    Скажу чисто на примере!
    Вот допустим мы, занимаемся ТОЛЬКО родным Сочи и ТОЛЬКО частными отелями, частными гостиницами и гостевыми домами.
    Мы ПРИНЦИПИАЛЬНО, предлагаем и продаем объекты размещения, по ЦЕНАМ САМИХ ОБЪЕКТОВ РАЗМЕЩЕНИЯ!!!!

    Так за счет чего, Вы можете удешевить тур, а т.б. в разы?

    Удешевить тур, за счет потери в качестве или наборе услуг - это НЕ УДЕШЕВЛЕНИЕ, это просто другой тур!

  • 27 ноября 2009 в 13:48 • #
    Anna Zoueva

    Игорь, я с Вами Сочи не обсуждаю - у меня нет таких денег, чтобы в Сочи отдыхать:)))

    составить такой тур как у меня - это уже очень серьезная работа, она уже денег стоит, это-во-первых. А во-вторых, в чем здесь потеря в качестве?????

  • 27 ноября 2009 в 13:21 • #
    Виктор Овсянников

    Опять нам лапшу на уши вешают
    Это как с ценами на жилье
    Групповой тур по определению не может быть дороже индивидуального со всеми скидками и пр
    Все дело в немеренной жадности наших бизнесменов

  • 27 ноября 2009 в 13:30 • #
    Anna Zoueva

    дело в том, что давно уже существуют сайты букирования отелей, которые по своей сути являются этими самыми туроператорами, но только по гостиницам.

  • 27 ноября 2009 в 13:49 • #
    Игорь Чижов

    А кто сказал, что тот отель, который Вы для себя выбрали - ВАМ (конкретному туристу с конкретными запросами и т.д.) подходит и Ваш выбор ОПТИМАЛЕН???

    Много раз и очень наглядно, показывал туристам, по своему направлению, как и за счет чего можно съкономить НЕ ТЕРЯЯ в качестве...

    Много раз, наглядно показывал туристам, выбравшим (сами) для себя объект, который именно этим туристам - НЕ подходит вообще, или существенно ущемляет их отдых...

  • 27 ноября 2009 в 13:50 • #
    Anna Zoueva

    нуууу... пока за себя отвечаю:)))))))))))) в качестве ни разу не теряла

  • 27 ноября 2009 в 14:28 • #
    Veronika D

    А мне например очень часто не подходил отель, который рекомендовало агентство (точнее, не рекомендовало, а продавало).
    Потому как информация о нем у менеджера был такая же как и у меня - фото и описание..

  • 27 ноября 2009 в 14:37 • #
    Anna Zoueva

    у меня было еще хуже. Мое ТА уговаривало меня выбрать отель, потому как один из партнеров там сам раньше любил отдыхать.... как же я плевалась потом

  • 27 ноября 2009 в 15:02 • #
    Игорь Чижов

    Грош цена такому менегеру, который ничего больше не умеет, коме как прочитать текст из каталога и фотки красивые показывать;-))))
    Этому, можно и обезьяну обучить;-)))
    Лично мне, такой специалист НЕ НУЖЕН!!!

    Потому, просто НЕ к тем обращились наверное;-)))

    И считаю, что вопрос о подготовленности специалистов в туризме - это вопрос вопросов!!!!

    Менегер - должен, в первую очередь, быть для туриста КОНСУЛЬТАНТОМ!!!!
    А о каких консультациях может идти вообще речь, если объекты, которые предлагают и продают, многие менегеры, даже в живую не видели;-)))

  • 27 ноября 2009 в 15:18 • #
    Veronika D

    Игорь, Вы меня простите конечно, но, насколько я понимаю, Вы работаете по Сочи?
    А агентства работают по миру. По каждой стране у них ааагромный каталог с отелями. Вот я и ткнула в один такой отель, который мне понравился по картинке. А манагер мне его и продал.
    А отель оказался избушкой на курьих ножках.

    Вы меня поправьте, если я ошибаюсь, но я не уверена, что Вы будете лично знать каждый отель в каталоге, работая от Доминиканы до Малайзии.
    Так что экспрессия в данном случае не очень уместна на мой взгляд....

  • 27 ноября 2009 в 15:24 • #
    Игорь Чижов

    Предпочитаю, чтобы наши менегеры (нашей Компании и наших Партнеров) продаваемые объекты, изучали не по каталогам и картинкам, которые всегда красивые...
    А изучали их непосредственно в живую, и своими ногами проходили не только сам объект, но и ВСЁ что с этим объектом рядом находится....

    ++++А агентства работают по миру. ++++
    Вот это и хреново (извините за сленг)
    С детства не люблю многостаночников.
    Это как в советские времена в Дипломе написано было "Специалист широкого профиля"

    Для меня это означает только одно "Слышал обо всем - НЕ ЗНАЕТ (толком) НИЧЕГО!"

    Лично я к такому специалисту, просто не пойду!!!!

    Часто туристам, приходится одну фразу писать "Гинеколог - он тоже врач! НО! Зубы лечить - лучше у стомотолога!" - надеюсь мое утрированное высказывание понятно?;-)))))))

  • 28 ноября 2009 в 00:18 • #
    Ольга Фетисова

    Отвечу очень просто, сначала был энтузиазм....
    Потом меня почти сломало наше отечественное мнение-тургагент-это нахлебник, н
    акручивающий свой процент к туру......
    Добавлю уже к ранее сказанному...
    Сделала одному простому гражданину расчет по Австрии......
    При всех его экономиях..... дешевле аж на 50 евро( отель у
    оператора ниже цены стойки, билеты блочные, тоже по кругу со скидочкой....
    Помимо этого;
    Оператор очень толковый( ну отказываюсь я с дуракми работать),
    вопросы решает быстро и на месте, было и не раз...... Это такой плюсище.....
    Сам свое время человек не оценил.-
    поход за визой, билетами, заказ гостиниц, состывковки.....
    Если ему это приятно-пожалуйста, если он знает в этом толк-очень рада и все особенности.
    Если он так экономит....... я рада.
    Если наши люди себя будут ценить и свое время, тогда может мы будем ценить других..
    Так мысли вслух......походы наши по распродажам и скидкам....Хорошо конечно.....
    Но я уж лучше в театр или на выставку с умными людьми пообщаться....

  • 30 ноября 2009 в 09:28 • #
    Игорь Чижов

    Во многом очень согласен.

    Даже для себя и своих менегеров говорю (после почти 20 лет в туризме) "Пока мне будет интересен процес, пока для меня эта деятельность будет творческой, а не тупым зарабатыванием денег - буду работать."
    Словом, когда менегер турфирмы занимается с туристом именно творчеством - ему это самому интересно и он работает с удовольствием.
    А тупо продавать готовые туры - чесговоря, лично мне это не интересно.
    А подавать туристу каталоги с картинками красивыми и выписывать по шаблону документы - этому и обезьяну можно научить...

    И наверное по-этому, для себя, очень писимистически воспринимаю разного рода системы бронирования для туристов.
    При всей ее технологичности и удобстве, из процесса изыается очень важная деталь менегер-КОНСУЛЬТАНТ!!!

    Это мое личное мнение!

  • 30 ноября 2009 в 10:28 • #
    Ольга Фетисова

    И с этим тоже согласна!
    Вон можно через Евросеть купить путевки от Капитал тура-
    все спецпредложения в полном объеме.
    Так что....

  • 27 ноября 2009 в 13:46 • #
    Игорь Чижов

    А это - очень показательное высказывание и понимание вопроса!!!

    1. Индивидуалка, практически всегда, дороже массовки!
    2. Далеко не факт, что на групповой тур, вообще будет скидка!
    Простой пример!
    Вы группой, собрались к нам в Сочи и Ваш приезд идет на пик сезона!
    Здесь речь не о скидке будет идти, а абсолютно о другом - о ВОЗМОЖНОСТИ принять Вашу группу и на каком объекте!

    И еще, о какой жадности бизнесмена, может вообще идти речь, если мы продаем по цене отеля, имея от последнего, комиссионное вознаграждение согласно договора;-)))))))))))

  • 27 ноября 2009 в 13:56 • #
    Виктор Овсянников

    Все бывает по разному и бизнесмены разные...

    Я, к примеру, со вчерашнего вечера и на полтора месяца под НьюЙорком и практически бесплатно...

  • 27 ноября 2009 в 13:48 • #
    Денис Баев

    Так им и надо, хапугам :)

    Viva RyanAir! Viva Booking.com! Viva TravelGuide!

  • 27 ноября 2009 в 13:49 • #
    Anna Zoueva

    хоршо вам, нам до ближайшего к ним аэропорта еще доехать надо....

  • 27 ноября 2009 в 13:52 • #
    Денис Баев

    Да, в этом засада- не пускают европейские лоукосты на российский рынок всякие "толстые дяди" из Аэрофолота...

  • 27 ноября 2009 в 13:53 • #
    Anna Zoueva

    ну да:((( а ценник до Риги немилосердный

  • 27 ноября 2009 в 13:53 • #
    Игорь Чижов

    Эта тема, достаточно интересная!!!

    НО!
    Дело, абсолютно в другом!

    ДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!
    В этом году, у многих турфирм, упали объемы продаж.
    НО!
    Это не инет мешает турфирмам продавать - это их ЛИЧНАЯ НЕ ГОТОВНОСТЬ, к изменившейся действительности...
    Многие, как сидели в своих офисах и ждали, что к ним туристы сами придут, так и сидят, НИЧЕГО не делая, чтобы этого туриста привлечь к себе!!!

    Инет - мощный инструмент продаж
    Инет - мощный инструмент, для привлечения потенциальных клиентов...
    Инет мощнейшая площадка для работы...

    Вопрос абсолютно в другом - МНОГИЕ ОКАЗАЛИСЬ НЕ ГОТОВЫМИ К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ИНЕТА, В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ!

    И не более того и ни о каком ШОКЕ, просто речи быть НЕ МОЖЕТ!!!

  • 27 ноября 2009 в 13:59 • #
    Anna Zoueva

    Игорь, а чего Вы так кричите?:))) говорите тихо и вас услышат

    не готовы наши ТА на мой взгляд, вовсе не к использованию инета, а к изменению запроса со стороны путешествующих. Я с удовольствием покупала и буду покупать пакетные туры в Египет, это дешевле. Я с удовольствием вспоминаю как мне в ТА нашли поездку в Стамбул за 200 баксов. Но сейчас со мной ТА не хотят работать, потому что я не хочу покупать туры в Риксос за пятерку, а все остальное им невыгодно. Мне невыгодно, что на визе ТА 3 цены закладывает, поэтому я начинаю все делать напрямую. И я не одна:))

  • 27 ноября 2009 в 14:13 • #
    Игорь Чижов

    Я не кричу, а выделяю то, на что хочу обратить внимание;-)))

    Очень правильно написали (с примерами про 200 баксов)...
    Естественно, лбая Компания, занимается тем, чем они решили заниматься.

    Мы вот тоже например, в пике сезона, даже заморачиваться не будем с частным сектором копеечным!

    А теперь внимательно и вникая, прочитайте причины!
    1. Трудозатраты, по такого рода турам, такие же как и по другим турам.
    2. Вероятность претензий, по таким турам - намного выше.
    Ведь у нас, достаточно сложно объяснить туристам, что НЕВОЗМОЖНО заплатив рубль, услуг, сервиса и качества, получить на десять!
    НО, наш турист, привых реагировать на цену (дешовку) а потом удивляться, что почему же в частном секторе, белье не меняют так же часто, как и в пятизвездочном отеле...
    3. Доходность по таким турам, просто минимальная...
    А тогда ответте мне "Для чего и зачем, я буду заниматься копеечным частным сектором, если вероятность претензий больше? Если трудозатраты такие же? А вот доходности практически никакой???
    Для чего и зачем????
    А здесь еще и другие нюансы накладываются..........

    +++ Мне невыгодно, что на визе ТА 3 цены закладывает+++
    А Вы считаете, что если виза в посольстве, стоит десять копеек, то и Вам турфирма, должна ее делать тоже за десять копеек?
    Извините ребта, но здесь можно тогда сравнивать дешокую забегаловку, где Вы сами и в очередь стоите, и блюда себе на поднос кладете, и сами за столик с алюминиевыми вилками идете...
    И ресторан, где Вас ОБСЛУЖИВАЮТ, где Вам всё сделают, украсят, принесут и уберут...
    Кто хочет - пусть идет САМ в столовую..
    А кто НЕ хочет, может пойти и в ресторан, где ему там, всё сделают, но за работу, будте готовы, или платить, или САМИ ее делать;-))))))
    Хотя Ваши желания понятны;-))))))))))))

  • 27 ноября 2009 в 14:21 • #
    Anna Zoueva

    Игорь, я знаю достаточно обеспеченных людей (отдых в Сочи им по карману), но они предпочитают отдыхать в недорогих гестах, там кайфовее:)) даже термин такой один из них придумал - гламурный бэкпекер

  • 27 ноября 2009 в 15:30 • #
    Игорь Чижов

    У меня есть клиенты, которые каждый год ко мне приезжают - это удже просто мои друзья стали.
    Так вот это, оооооооочень обеспеченные люди, объездившие пол мира и отдыхающие в дорогих отелях...
    Так вот сюда, они приезжают, как правило в сентябре, на своих машинах (классные) и живут в ПАЛАТКАХ!!!

    У меня просто и слюна течет, и слезки радоти наворачиваются, когда о них вспоминаю, как они у костра сидят, как отдыхать УМЕЮТ, какие это начитанные, культурные и простые люди..........

    Отдыхать хорошо - это не означает, что отдыхать дорого!

    И то, что подходит одному туристу, далеко не факт, что подойдет всем и каждому!

    Потому, работа менегера в турагентстве - это ТВОРЧЕСКИЙ процесс, О основанный на всестороннем знании и курорта, который он продает, его возможностей и ооооооочень больших знаний возможностей и ОСОБЕННОСТЕЙ отельной базой!
    И плюс к тому, умение ГОЛОВОЙ СООБРАЖАТЬ, и быстро мыслить!!!
    А главное ЖЕ-ЛА-НИЕ!!!

  • 27 ноября 2009 в 15:35 • #
    Натэлла Бармакова

    Вот про голову - согласна на все 100%!

  • 27 ноября 2009 в 14:26 • #
    Елена Рудавина

    Если клиент начинает капризничать и отказываться от услуг, то самое бесполезное, что можно в этой ситуации делать - это объяснять клиенту, что он заблуждается и не прав, не понимая своего счастья :)

  • 27 ноября 2009 в 15:34 • #
    Игорь Чижов

    Важно другое абсолютно!
    НЕ что объяснять, а КАК объяснять;-)))))))))
    И вообще нельзя говорить клиенту, что он не прав...
    Нужно вести туриста так и давать так аргументировано информацию, чтобы САМ турист понял, где и в чем его заблуждение и где и что он не додумал...

  • 27 ноября 2009 в 15:50 • #
    Елена Рудавина

    Клиента, Игорь, надо СЛУШАТЬ и при этом СЛЫШАТЬ.

  • 27 ноября 2009 в 23:55 • #
    Ольга Доронова

    Значит обращаетесь не в те агенства. А то что цены турки подняли тоже надо учитывать....Агенства за визы деньги не берут, а берут визывые центры,которые пооткрывали страны... Визы агенства не открывают, а открывают туроператоры. Сейчас без включения в реестр, посольства не акредитовывают.

  • 27 ноября 2009 в 14:22 • #
    Денис Баев

    "....это их ЛИЧНАЯ НЕ ГОТОВНОСТЬ, к изменившейся действительности......"

    Совершенно верно.

  • 27 ноября 2009 в 14:27 • #
    Елена Рудавина

    Абсолютно справедливо

  • 27 ноября 2009 в 14:17 • #
    Ольга Яроцкая

    Нда, напугали очень. Для индивидуальных экскурсий - разумно. А для стандартного отдыха на море или деловой поездки со знакомством с новыми партнерами - такой путь не подойдет. так что все остаются при своих.

  • 27 ноября 2009 в 14:25 • #
    Денис Баев

    "....А для стандартного отдыха на море...."

    - это что за зверь такой? :)
    Отдых на море- он разный, однако.

    ".... деловой поездки со знакомством с новыми партнерами ...."

    - для подобных дел турагентсва вообще не нужны - тут все делается самими фирмами-партнерами (служба логистики не зря зарплату получает).

  • 27 ноября 2009 в 14:33 • #
    Ольга Яроцкая

    Отдых на море- он разный, однако. Разный, но предложеничя турагентств обычно охватывает самые удобные варианты и предлагается по ценам, которые ниже. чем сможет получить турист-одиночка.
    деловой поездки со знакомством с новыми партнерами - для подобных дел требуются специальные компаниями, которые предлагают новые возможности для бизнеса, знакомят с потенциально интересными рынками и компаниями. а уж потом новые партнеры и их служба логистики.

  • 27 ноября 2009 в 14:44 • #
    Виктор Федотов

    Анна, Вы жыстоко и расчётливо уничтожаете бизнес Игоря Чижова. :)))
    Теперь Вас извинит только заказанный у Игоря трёхмесячный тур "Зимний отдых в Сочи".
    Слабо? :)))

  • 27 ноября 2009 в 14:52 • #
    Денис Баев

    ////трёхмесячный тур "Зимний отдых в Сочи".////

    Ой, мама....:)))))

  • 27 ноября 2009 в 14:53 • #
    Anna Zoueva

    да не проблема! а он мне поможет попилить кусочек олимпийского бюджета? тода хоть 3 тура куплю:)))

  • 27 ноября 2009 в 14:57 • #
    Виктор Федотов

    Ага. Сначала пилим бюджет в Сочи, а потом лес в Воркуте. 3 тура...:)

  • 27 ноября 2009 в 15:03 • #
    Anna Zoueva

    пилить лес - это не модно, сейчас варежки модно шить:)

  • 27 ноября 2009 в 15:07 • #
    Виктор Федотов

    Сейчас, как и 70 лет назад, модно шить дела.
    ",,,Мода возвращается" :)

  • 27 ноября 2009 в 15:17 • #
    Anna Zoueva

    хотела сказать, что отбирать нечего - уже все в 17ом отобрали... потом вспомнила - обросла жирком, квартирку-то в Бирюлеве прикупила однакА.....

  • 27 ноября 2009 в 15:27 • #
    Виктор Федотов

    Не люмпен значит, могли бы и в Сочи разочек отдохнуть, а не доводить нашего общего друга Игоря до точки росы. На нём от праведного возмущения уже конденсат выступил. :)

  • 27 ноября 2009 в 15:29 • #
    Anna Zoueva

    не могу, по молодости на дагомысских полях батрачила

  • 27 ноября 2009 в 15:52 • #
    Виктор Федотов

    Были взяты в полон, трудились на чайных плантациях и Вас выкупил принц, случайно проезжавший мимо на белом коне?

  • 27 ноября 2009 в 16:05 • #
    Anna Zoueva

    студенты Московского государственного университета им.Ломоносова в лице следующих факультетов: философский, экономический, филологический, психологический, химический - трудились во благо отдельных бригадиров чайсовхоза Дагомыский. Но к сбору чая нас не подпускали - там видать заработки высокие были, мы токмо фрукты и фундук собирали:)))) судя по домикам бригадиров трудились мы ударно!

  • 27 ноября 2009 в 15:43 • #
    Игорь Чижов

    Даже интересно, чем же Анна, может вообще, уничтожить наш бизнес?;-)))))
    И у Игоря, бизнес, совершенно на другом основан...
    И в услугах Компании "Миниотель", нуждались, нуждаются и будут нуждаться, как сами отели, так и туристы, так и турагентства;-))))))))))))))))

    Мы ведь не многостаночники, а узкие специалисты, которые 16-17 лет назад, увидели НИШУ, ее перспективы, и начали ею серьезно и всесторонне заниматься - тогда этим, не занимался НИКТО, а сейчас пытаются многие...
    НО!
    За эти годы и имя себе сделали, и базу наработали, и клиенты тоже, зная наши возможности и подходы к работе, идут к нам, и даже не пытаются заниматься своим отдыхом самостоятельно, т.к. знают, что мы это сделаем лучше, а для них это будет НЕ ДОРОЖЕ!!!;-)))))))))))))))

    Можете проверить стоимости, указанные на нашем сайте и сравнить их, со стоимостями на сайтах, самих объектов, которые мы Представляем.
    И наш статус, давным давно уже не Агент, а Представитель отеля! - надеюсь разница понятна?
    Надеюсь понятно, что это еще ЗАРАБОТАТЬ нужно;-)))))))))

  • 27 ноября 2009 в 15:20 • #
    Натэлла Бармакова

    Анна, спасибо за тему!!!
    Думаю, проблема оттока продвинутых туристов от турфирм в другом - пакетные туры многих перестали удовлетворять...
    И дело не всегда в том, чтобы сделать дешевле, а еще и в том, чтобы сделать интереснее.
    Пляжный Египет действительно удобно брать "пакетом", а вот Россию и далекое-далекое зарубежье (типа Малайзии с Сингапуром) - все-таки самим...
    Последний пример - банальный Торжок (не в смысле неинтересный и не заслуживающий внимания, а в смысле - такой свой и родной, что никаких трудностей не ждешь). Мне нужен тур для группы в 20 чел.
    Смотрю по предложениям турфирм - ВЕЗДЕ - могила Анны Керн завершает двухдневный вояж. А музей Пушкина, прекрасный музей в Торжке - ни в один тур не входит....
    Ну скажите, нафига мне эта могила как финиш вояжа?
    Или уж если ее делать (может и правда, кому дорогА) - так почему не предворить музеем Пушкина?
    Нет, ВО ВСЕХ турах - музей золотого шитья и могила...
    Плюнула и сваяла СВОЙ тур, очередной раз отъев у турфирмы ее хлеб...
    И люди едут со мной, а не с фирмой, с которой ездили последние 3 года...

  • 27 ноября 2009 в 15:28 • #
    Anna Zoueva

    на самом деле и Европа может быть недорогой, если загодя покупать распродажные билеты.

    а по поводу внутреннего туризма мне в этом самм Китае стало ужасно грустно: там все для местных, мы им непринципиальны.. столько явных пенсионеров путешествует, столько инвалидов-колясочников на улицах.. блин! ценник на отели, который я привела, это для нас, европейцев. Китайцы в большинстве своем останавливаются в дешевых отелях за 50 юаней (250 рублей), европейцам туда нельзя. И вообще, они очень расчетливы, пыль в глаза пускать не будут. Я в Сиане общалась с молодой богатой парой из Шанхая. Когда они узнали, что в хостеле есть синглы со своей ванной и стоит это 150 юаней (супротив их 300) они расстроились. Моглы бы съэкономить:)

    Вот у меня после этого один только вопрос: почему наше правительство не поощряет развитие такого внутреннего и недорого туризма? это сколько же денег такие города как Торжок в свой бюджет не доолучают... грустно блин....

  • 27 ноября 2009 в 15:33 • #
    Натэлла Бармакова

    Анна, согласна.
    И скажу страшное - на китайцев мне наплевать. Вот честно.
    А почему наши так относятся к родине - нет у меня ответа.
    И тема эта совсем для другой дискуссии.
    А для этой скажу, что тут вопрос не к правительству даже (хотя наверно оно тоже заслуживает), а скорее к турфирмам - ну чтож такие негибкие-то?
    Кстати, ценники у нас тоже разные - для граждан и для иностранцев. И сильно разные, кстати...

  • 27 ноября 2009 в 15:38 • #
    Anna Zoueva

    не, это к правительству, приоритетам развития, налогообложению, дешевым кредитам. Турагентства в глобальном плане не причем.

    Натэлла, я не понимаю, ну как в Туле очень скромный номер с достаточно убитой сантехникой может стоить 1700 без завтрака?????

    вот ТА и работают как хотят, потому что нет массового внутреннего туризма - нет конкуренции больших и маленьких ТА. Шаг влево /шаг вправо - уже индивидуалка получается:)

  • 27 ноября 2009 в 15:55 • #
    Игорь Чижов

    Очень правильно вопросы поставили!!!

    А по вопросам конкуренции - она большая, но смотря в чем!

    Возмите (для понимания) предложения по Большому Сочи!

    По оценкам специалистов, только в Сочи около 5000 объектов размещения!

    А теперь, просто посмотрите, что же по нашему городу, предлагают ОПЕРАТОРЫ, а соответсвенно и агентства, которые работают, продавая туры, сформированные операторами (уловили козырную фразу?;-))))

    Если Вы возмете предложения по Сочи, то поймете, что БОЛЬШЕНСТВО агентств, предлагает 10-20 объектов!!!!
    Предлагает старые, давно раскрученные объекты.
    Предлагает то, что удалось хапнуть по-дешевле и можно продать по-дороже (по рынку)
    Это действует (надеюсь ПОКА) старый рассчет - НЕДОСТАТОК информации по ашему городу и НЕ массовое владение инетом нашими туристами....

    Вот потому, последние 2-3 года, и наметился прорыв - оооооооочень многие туристы, научились пользоваться благами цивилизации, и еще до похода в офис турфирмы, уже очень многое узнали о курорте, и отелях.....
    И теперь, неподготовленному менегеру, крайне сложно становтся, ездить по ушам туристам, пользуясь отсутсвием информации и незнаниями туристов...

    Вот бы еще наши туристы, научились жить своей головой и не вестись, на разного рода росказни и заманухи;-))))

    Вот тогда бы и произошел естественный процесс - слвабые умирают.
    Это означает, что турист бы сам и очень легко, смог бы определить, знает ли менегер то, о чем ему пытается поведать...
    А дальше, сама логика вещей подсказала бы туристу, что это НЕ ТОТ человек, кому можно доверить организацию своего отдыха и за свои же денежки;-))))
    И те, кто НЕ желает учить матчасть, идти ввперед и развиваться, просто сами сбой отмерли;-))))))

    И во многом это, зависит от самих туристов!
    Именно турист выбирает - КОМУ он ДОВЕРЯЕТ работу.
    А голосует турист, своими деньгами!!!!

  • 27 ноября 2009 в 16:13 • #
    Натэлла Бармакова

    Игорь, даже процитирую Вас:
    "БОЛЬШИНСТВО ...
    Предлагает старые, давно раскрученные объекты.
    Предлагает то, что удалось хапнуть по-дешевле и можно продать по-дороже (по рынку)".
    Такая же фигня везде...
    А меня, например, это не устраивает.
    Я хочу видеть в Ростове Великом не только монастыри и Кремль, но еще и те музеи и музейчики, которым всего по 2 года. Мне это куда интересней, чем проеханная еще 7 лет назад "классика", которую по Ростову тиражируют до сих пор.

  • 27 ноября 2009 в 16:25 • #
    Игорь Чижов

    Натэлла!
    Ну не путайте туры на отдых с экскурсионными турами....

    Я бы тоже не стал покупать экскурсионку общаковую.....

  • 27 ноября 2009 в 16:31 • #
    Натэлла Бармакова

    А какая разница?
    Если ТА (и, соответственно ТО) из года в год предлагают мне одно и то же - те же 20-30 предложений, о которых Вы говорили, когда на деле их 5000?
    Какая разница - отдых или экскурсионка, если негибко?
    Как раз на отдых я готова в одно и то же место (вот в Хаммамет ездили весной 7-й раз!!!), то вот экскурсионка даже в любимых городах (Ростов искренне люблю) мне нужна разная каждый раз.
    И если она классная - мне все равно - "общаковая" она или специально для меня.

  • 27 ноября 2009 в 16:17 • #
    Натэлла Бармакова

    1700 - это недорого:))
    Видала я гораздо дороже...
    Тут я согласна, отсутствие конкуренции.
    НО:
    отсутствие конкуренции не потому, что в Туле нельзя поселиться дешевле, а потому, что ВСЕ продают именно эту гостиницу и именно у нее есть строка в инете (сайтов, как правило, нет, но найти их можно) и она из тех 20-30 объектов, о которых Игорь говорит ниже.
    А то, что их на самом деле 5000 - об этом не узнать, к сожалению...

  • 27 ноября 2009 в 16:20 • #
    Anna Zoueva

    туляки на месте сами искали, нету там объектов, готовы были квартиру снять, сказали, что нет больших квартир посуточно

  • 27 ноября 2009 в 16:39 • #
    Натэлла Бармакова

    Так у туляков "на месте" - те же источники информации, что и у нас.
    Если тока добавить личных знакомых и знакомых знакомых. Но это ресурс сомнительный - повезет/не повезет...

  • 27 ноября 2009 в 15:42 • #
    Виктор Федотов

    Натэлла, а нас государство приучило играть "на короткую". В российском бизнесе слово "завтра" звучит как "никогда". Правило простое: задирай сегодняшнюю цену, потому что завтрашней может вообще не быть.

  • 27 ноября 2009 в 16:08 • #
    Натэлла Бармакова

    Вить, я не про цену.
    Я про наполнение тура объектами.
    Ну почему, если уж могила Керн так вожделенна, не вставить в программу перед ней не музей Золотого шитья, а музей Пушкина, который к этой самой Анне имел гораздо больше отношения, чем традиционный промысел тверской земли?
    Голову не включают и государство тут не при чем, хотя к нему тоже вопросов немало...

  • 27 ноября 2009 в 15:49 • #
    Ольга Неклюдова

    Анна! Во всей этой истории Вы упустили отвественность и трудозатраты. Здесь за все отвечаете Вы-риск огромен,во всем.
    Вы трудозатраты тоже огромны. Вы сколько времени потратили чтобы найти билеты,гостинницу,сходить в посольство?
    Ну как я понимаю у Вас достаточно времени и это Вас развлекает.
    Таких людей особенно кто деньги зарабатывает немного,они в основном страшно заняты. Поэтому многие клиенты приезжают в агенство оставляют папорта ,залог и говорят "Мы хотим то-то и то-то
    по цене такой-то ,все мы работаем связываемся с клиентами по интернету предлагаем варианты и т.д.Самостоятельно поехать в Китай это ничего не увидеть. Когда туристы едут в группе практически к каждому прикреплен гид с отличным знанием языка и страны.
    Что касаеться операторов,то у них поверьте мне все замечательно.
    Даже в таких развитых странах как Великобритания или США бронирования через интернет составлеят всего10-15% недоверяют однако да и времени много для этого нужно.
    И как бы Вы не доказывали что это дешево ,я с этим совершенно не согластна. Вы подсчитайте все потраченное время,переводы средств,интернет ,затраты на трансферы,питание,экскурсии и увидите что Ваш тур получиться намного дороже такого же пакетного в этот же период.Но обычно у таких туристов как Вы задача другая,Вы хотите свой маршрут,которго нет у операторов,вот и все.

  • 27 ноября 2009 в 15:58 • #
    Anna Zoueva

    Ольга, я же написала - 80 баксов в день, умножаем на 20 дней. Плюсуем билет - 21500 (670 баксов на тот момент). Кусочек моего маршрута в ТА стоит то ли 1600, то ли 1800 плюс личные расходы. то же самое было в прошлом году по Камбодже. Из Тая туда возят на 2 дня автобусом за 500 баксов, а я там была почти неделю, 3 перелета Bangkok Air - 1200 за все.

    Моя практика показывает, что поехать в с ТА - это страны не увидеть. Путеводителей на английском - до фига. Даже на русском уже много. Вот сейчас изучаю Крыштановского по Таю. Всегда сама езжу по городам , даже покупая стандартный тур в Европу.

    Инет в поиске гостиниц рулит, билеты покупаются на месте ( в Китае нельзя заранее купить жд билеты)

  • 27 ноября 2009 в 16:02 • #
    Ольга Неклюдова

    Я понимаю что Вам так хочеться,но это не значит что всем другим это нужно!
    Мне очень жаль что так работают ТА,что о них такое мнение.
    Но здесь еще срабатывает Российский менталитет-не поеду на такси это дорого,свои ноги то бесплатные.

  • 27 ноября 2009 в 16:10 • #
    Anna Zoueva

    странная у вас логика...я ее не понимаю.
    В цену за Камбоджу входило:
    3 перелета Bangkok Air
    отель 4 *в Сием Риепе (Ангкор) 5 ночей
    отель 4* в Пномь Пене 1 ночь
    моторикша на все дни в Сием Риепе
    такси в СР к дальним храмам (это уже другая провинция)
    еда в европезированных ресторанах
    сувениры
    дополнительные сборы в аэропортах Камбоджи
    входные билеты

    или Вы действительно считаете, что 6-часовой автобусный переезд из Тая в Ангкор на автобусе удобнее, чем часовой полет?

  • 27 ноября 2009 в 16:16 • #
    Ольга Неклюдова

    Анна! Извините я видимо что-то упустила? Раз мы уже на Камбоджу перекинулись.
    По поводу логики она наоборот проста -доверьте работу профессионалам и все.

  • 27 ноября 2009 в 16:18 • #
    Anna Zoueva

    я по поводу вашей фразы про ноги.... по моему экономия была серьезной:)))

  • 27 ноября 2009 в 16:20 • #
    Ольга Неклюдова

    Да ноги ведь ничего не стоят кроме самих ног-они могут заболеть и не дай бог перестать ходить! Ха-ха!

  • 27 ноября 2009 в 16:21 • #
    Anna Zoueva

    тогда я тем более не смогу зарабатывать деньги на дорогие предложения от ТО:)

  • 27 ноября 2009 в 16:28 • #
    Ольга Неклюдова

    Ну уж тут у Всех свои средства ! Но это уже другая тема.
    Что касаеться дорогих предложений -это очень спорный вопрос.
    Смотря куда,когда и на сколько. Предложений огромное множество и уж Вы меня извините ,но так огульно я бы не стала говорить.
    Согластна я с Вами в одном индивидуальные туры действительно дороги ,но на то они и индивидуальные.Мы вообще прежде чем начать работать по индивидуалке берем залог 100 $ и не потому что мы такие как Вы говорите хапуги а потому что это сложная и трудозатратная работа.Ведь Вы тур себе организовали плохо-хорошо,улетел не улетел поселился не поселился сетовать не на кого,а у нас отвественность,сотрудники которым нужно зарплату платить,офис,банк,налоги и т.д.

  • 27 ноября 2009 в 16:34 • #
    Anna Zoueva

    Натэлла, любящая путшествовать по России, гооврит, что по нашей стране все одинаковое... а уж по всяким там нераскрученным странам - тем более:))) не верите мне на слово - проверьте. инет же у вас под рукой

  • 28 ноября 2009 в 12:19 • #
    Ольга Неклюдова

    Анна! Спасибо большое ! Но я побывала в 60 странах мира и практически почти во всех более-менее известных местах России,Украины,Казахстана,Бурятии,Узбекистана,Белорусии. Так что насчет все одинаково это не совсем так. И что значит нераскрученные страны? Мне не понятен этот термин. У нас в туризме есть так называемые массовые направления и просто направления. Разве в век интернета,как Вы верно заметили,бывают нераскрученные страны? Понимаете главное понять для чего Вы путешевствуете? И что Вам нравиться.

  • 30 ноября 2009 в 14:21 • #
    Anna Zoueva

    нераскрученные страны - это страны с небольшим турпотоком из нашей страны, то есть ТА имеют из-за этого относительно небольшую скидку на отели, очень маленький список отелей и вообще крайне ограничены в информации по стране. в том же Таиланде север страны для наших ТА - это терра инкогнита.

    В путешествиях я отдыхаю и получаю новые впечатления.
    По стандарту. Была в Испании через Натали-турс. если у вас программы делаются иначе - поздравляю! Монсеррат - функции ТА ограничились трансфером. В Барселону ездила сама - у меня были змаечательные карты города и афишевский путеводитель. Мои друзья взяли экскурсию - обплевались и сбежали, хорошо, что на крайний случай взяли у меня карту города:)

  • 30 ноября 2009 в 20:53 • #
    Ольга Неклюдова

    Спасибо Анна! Я уже и так все поняла! Вы любите путешествовать самостоятельно.Замечательно.
    Желаю Вам успехов.Только не стоит так обхаивать ТО и ТА.
    Не все так плохо. Просто это не для ВАс и все.Почему бы и нет!
    У каждого свой выбор. Я много лет работаю в ТА.но и в голову не придет самой планировать вой отдых,доверяюсь ТО и они меня не разозарочаровывают.Но правы Вы в одном с ТО лучше ехать обкатанными маршрутами ,если они Вас устраивают.
    И такой же отдых как Вам нравиться предлагают круизные компании,если у Вас все нормально с пароходами.
    Там Вы приплываете в страну и самостоятельно осматриваете достопримечательности,мне кажеться это Вам бы подошло,так как у Вас повышенные требования к сервису принимающей стороны. Сейчас круизные компании дают большие скидки обратите внимание. Север Тайланда делают несколько ТО,очень даже неплохие программы.

  • 4 декабря 2009 в 11:34 • #
    Марина Тугалева

    Я СОГЛАСНО С Ольгой
    чтобы найти гостиницу в инете- вам надо столько информации переколапатить -мама не горюй
    если у вас есть время то да- а если нет-
    даже если вы едите в незнакомую страну- все обычаи
    законы правила вы вс е равно до конца не узнаете
    или когда вы приезжаете и вас встречает местный гид
    и чтобы разработать интересный тур хорошему менеджеру
    надо поработать счень много времени поэтому клиенты и платят за качество и профессионализм

  • 27 ноября 2009 в 15:44 • #
    Игорь Чижов

    Натэлла Бармакова - браво!
    Очень правильно расставили акценты!!!

  • 27 ноября 2009 в 17:44 • #
    Ольга Доронова

    Надо было обращаться к кому-нибудь из тверских туропраторов или бы к нормльному агенству,они бы составили вам тур по вашей заявке, и он бы обошелся вам на много дешевле и гид бы вас сопровождал весь тур....

  • 27 ноября 2009 в 18:39 • #
    Натэлла Бармакова

    Намного дешевле чем что?
    Как определить нормальность агентства?

  • 27 ноября 2009 в 18:56 • #
    Ольга Доронова

    Дешевле чем вам обошлось. Менеджер должен разбираться в теме. Это я вам отвечала про Торжок. Вам бы предложили и интерактивные программы. Я работаю о школьниками и всегда разрабатывая программы, смотрю все возможности данного объекта и ищу оптимальные варианты по цене и качеству...Очень много не видят те кто едит самостоятельно, сейчас очень много интерактивных программ, часных музеев...Туристы просто об них не знают...

  • 27 ноября 2009 в 19:06 • #
    Натэлла Бармакова

    А давайте перейдем от общего к конкретике.
    Жду в личке или прямо тут (чего нам скрывать-то?) Вашу программу в Торжке с интерактивом и частными музеями.

  • 27 ноября 2009 в 20:28 • #
    Ольга Доронова

    Я вам даю сайты тверских партнеров которые разработают вам программу с учетом ваших желаний http://www.golden-way.ru/
    http://www.giraftv.ru/index.php link=services/tverregion/tverregiontours
    http://www.zvtravel.ru/content/view/39/30/
    http://www.rosturservis.ru/tver
    http://omega-tours.narod.ru/tve/index.htm
    На сайтах найдете примерные программы

  • 27 ноября 2009 в 20:34 • #
    Натэлла Бармакова

    Спасибо!!!

  • 27 ноября 2009 в 20:40 • #
    Ольга Доронова

    Не за что ! Просто сейчас много интересных программ и местные туроператры стараются делать неординарные туры... И они лучше знают , что предложить в своем регионе...А обращаться в первое попавшееся агенство не стоит, а по Росии тем более....

  • 27 ноября 2009 в 20:52 • #
    Натэлла Бармакова

    В первое попавшееся и не обращалась:))
    Изучала предложения московских компаний по двухдневкам Тверь-Торжок. У всех все одинаково и неинтересно.
    Теперь посмотрела предложения тверских, примерно то же самое я сделала сама.
    Но все равно огромадное спасибо!!!

  • 27 ноября 2009 в 20:54 • #
    Ольга Доронова

    Надо обращаться к туроператорам по России, а в агенствах мало любителей Родины.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009