Этично ли при проведении мероприятий по изучению конкурентов...

Этично ли при проведении мероприятий по изучению конкурентов пользоваться услугами хаккеров: взлом электронной почты, аськи, анкет, серверов, баз данных и т.д.

Использование услуг профессионального хакера, может дать ответы на многие вопросы о конкуренте. Это неоспоримо.
Вопрос в том, насколько это этично для Вас?
У профессионалов разведки (мы не берем в счет государственные и военные структуры), работающих на гражданском рынке, существует два мнения:
Специалисты конкурентной разведки отрицают такой способ получение информации.
Те же, кто занимается промышленной разведкой (шпионажем), вполне нормально воспринимают этот источник.
Мы опускаем юридический аспект этого вопроса. Вопрос этического характера.
Ваши комментарии?

544
Комментарии (86)
  • 9 января 2009 в 11:18 • #
    Евгений Ющук

    Мы опускаем юридический аспект этого вопроса. Вопрос этического характера.
    Какой смысл говорить об этичности, когда речь идет о прямом криминале? Этичный криминал - это как? :)

  • 9 января 2009 в 11:33 • #
    Олег Криницын

    Очень часто законы идут в разрез с мышлением нормального человека... и как мы уже видим в нашем государстве это вполне приемлимо. Когда голодный колхозник в загнивающем колхозе, для того что бы накормить семью украдет курицу или маленького поросенка - ему дают 5 (!!!!) лет тюрьмы. Я сам лично был свидетелем такого беспредела. И когда власть ворует миллионами (при чем не голодая) и за это как правило ничего не бывает..вспомните бывшего зам министра МПС.
    Говорю это к тому, что не всегда, что написано и предписано законом, сопадает с порывами души человечекой
    Суть же вопроса моего была обращена к профессионалам.Что же преобладает в этом случае: профессиональный азарт или этика?
    Евгений Леонадович, скажите, . Если вам для завершения работы не хватает информации, при чем информции довольно важной..и вы знаете, что кто-то может ее добыть (пускай слегка противозаконно), вы обратитесь к нему за помощью (консультацией), или же просто откажетесь от выполнения задания? :)
    Вопрос провокационный..признаю...

  • 9 января 2009 в 12:05 • #
    Александр Токаренко

    >Когда голодный колхозник в загнивающем колхозе, для того что бы накормить семью украдет курицу или маленького поросенка - ему дают 5 (!!!!) лет тюрьмы. Я сам лично был свидетелем такого беспредела. И когда власть ворует миллионами (при чем не голодая) и за это как правило ничего не бывает...

    Власть не любит конкурентов (с)

  • 15 марта 2009 в 05:03 • #
    Harry Ma

    Этичный криминал? ... Это всё зависит от категорий. Если под тебя кто-то начинает копать и ты не понимаешь кто и что - то почему бы и не воспользоваться.. . Хотя мне в большинстве случаев хватает просто Интернета и всяких БД - в некоторых случаях я бы обратился к профессионалам.
    Всё зависит от ситуации. А критериями "криминал/некриминал" на мой взгляд с общечеловеческой точки зрения являются: Цели, Методы, Последствия. Если перехватив информацию и опередив конкурента - ты нанес НЕПОПРАВИСЫЙ урон "противнику" и он отравил всю свою семью и застрелился сам, то тогда ты поступил нехорошо. Но опять же - есть ситуации когда или ты или тебя. Особенно в международном бизнесе.

  • 15 марта 2009 в 13:54 • #
    Александр Токаренко

    >ты нанес НЕПОПРАВИСЫЙ урон "противнику" и он отравил всю свою семью и застрелился сам, то тогда ты поступил нехорошо

    Т.е. когда брали Берлин в 45-м - по отношению к Геббельсу поступили неэтично? %)

    А когда просто спился и пустил свою семью "на паперть" - это, по Вашему, хорошо или плохо? ;)

    И вообще: когда-то было этичным топить девствениц (для хорошего урожая) и убивать стариков (чтоб другим еды больше досталось) :-D

  • 15 марта 2009 в 15:47 • #
    Harry Ma

    Речь идет о конкурентной разведке или о войне?
    Причем тут спился?
    И вообще... я думал тут профессионалы....!

  • 15 марта 2009 в 16:07 • #
    Александр Токаренко

    >Речь идет о конкурентной разведке или о войне?

    Конкурентная разведка один из инструментов конкурентной борьбы. Другой вопрос как проводится эта борьба - в некоторых ситуациях 2МВ "отдыхает" ;)

    >Причем тут спился?

    Вы всегда уверены в действиях противоположной стороны?

    Один человек при крахе бизнеса сделает выводы и начнет "с нуля", но более эффективно. Другой - падет духом и уйдет "в другую реальность" (сопьется, "сядет на наркотики", уйдет в религию, ... как крайний вариант отравит/расстреляет/its семью и покончит с собой)...

    Да и понятия этичности для разных людей, разных ситуаций и разных эпох очень разнятся...

    Потому и здесь уже неоднократно звучало, что стоит рассматривать не этичность, а действия в правовом поле или нет.

  • 15 марта 2009 в 20:17 • #
    Harry Ma

    В ПРАВОВОМ ПОЛЕ - да ради Бога! Но вопрос был поставлен - этично или нет. Мы и рассматриваем ЭТИЧНОСТЬ. А не "ПРАВОВОСТЬ".
    Это ж логично. Заведите новую тему.

  • 16 марта 2009 в 09:19 • #
    Александр Токаренко

    На счет этичности-неэтичности здесь уже много написано ранее :-D

    А на счет этичности - все-таки попробуйте ответить на вопрос: ты нанес НЕПОПРАВИМЫЙ урон "противнику", но он не пошел на крайнюю меру (отравил всю свою семью и застрелился сам), а всего лишь ушел "в другую реальность" (спился, "сял на наркотики", ушел в религию, ... - при этом оставил "без копейки" семью).... Это для Вас этично или нет?

    И вообще где проходит та грань, если Вы не можете предугадать степень суицидальности действий противоположной стороны...

  • 16 марта 2009 в 09:54 • #
    Harry Ma

    Грань - внутри нас

  • 16 марта 2009 в 13:39 • #
    Александр Токаренко

    Увы... Но в приведенном мной случае - вне нас ;)

  • 21 марта 2009 в 12:08 • #
    Костя Остенбакен

    Это противозаконно, а потому не допустимо. Юридически и официально!
    Пользуют ли люди? Да! Более того: вопрос только о сумме! Если это 100 тыс. деревянных -никто пачкаться не будет. А вот если цена вопроса в лимонах европейских или американских тугриков - то это используют все.
    Но кто же Вам об этом скажет? А потому особенно хитро сделанные спецы ставят горшочек с медом и ловят на живца, а потом как мероприятие по ИБ - все допустимо.
    На практике: не пойман - не вор.

  • 9 января 2009 в 11:20 • #
    Александр Токаренко

    >Ваши комментарии?

    Вы сами ответили на этот вопрос:
    - КР действует в правовом поле
    - пром. шпионаж действует и вне правового поля.

    Этика здесь не при чем - профессиональная этика определяется тем, где работает специалист.
    Даже среди криминальных элементов есть те, кто действуют по воровским законам/понятиям, а есть беспредельщики ;)

  • 9 января 2009 в 11:30 • #
    Геннадий Криворучко

    Разведка есть разведка
    Надо пользоваться всем, что может быть использовано и против тебя

  • 9 января 2009 в 11:35 • #
    Олег Криницын

    Бизнес - это война. А на войне. для достижения победы хороши любые способы. Не могу не согласиться с вами.

  • 9 января 2009 в 11:58 • #
    Александр Токаренко

    >А на войне. для достижения победы хороши любые способы

    В том числе долбануть ОМП по отделению противника? ;)
    Или помародерствовать слегка?!?

  • 9 января 2009 в 12:15 • #
    Олег Криницын

    Чуть выше было написано: "Бизнес-это война" :) Ну а если на наши реалии перекладывать военную терминалогию... Административные ресурсы - чем не ОМП, а рейдерские захваты - разве не мародерство?:)

  • 9 января 2009 в 13:18 • #
    Александр Токаренко

    >Административные ресурсы - чем не ОМП

    Вот-вот ;)

    Начнете использовать ОМП против мелких целей, так потом ОМП на Вас обидится, что используете по мелочам :D

    >а рейдерские захваты - разве не мародерство?

    В данном сравнении это питаться падалью....

    Захватывать надо то, что можно реанимировать... А грабить разложившийся труп - можно и заразу какую-либо подхватить...

    Т.ч. рейдерские захваты это скорее грабеж и разбой ;)

  • 9 января 2009 в 14:26 • #
    1 11

    В одном случае грабеж и разбой в другом восстановление справедливости))))

  • 9 января 2009 в 16:06 • #
    Александр Токаренко

    >В одном случае грабеж и разбой в другом восстановление справедливости))))
    С одной стороны Робин Гуд защитник бедных, с другой стороны вор и грабитель :D

    Потому я и не согласен с рейдерство=мародерство и акцентирую на рейдерство=грабеж/воровство ;)

    Да и не забываем, что на постсоветском пространстве сейчас период первоначального накопления и перераспределения капитала (первоначальное накопление произведено, но первоначальное перераспределение будет длиться еще 3-4 поколения) ;)

  • 9 января 2009 в 16:09 • #
    1 11

    Перераспределение будет длится вечно....
    Смотрите тенденции фондового рынка того же США, постоянно кто то продает и покупает. Это даже не процесс, это состояние)))

  • 9 января 2009 в 16:19 • #
    Александр Токаренко

    Первоначальное (с бандитскими разборками и т.п.) - 3-4 поколения.

    Дальнейшее уже идет более цивилизованно, хотя и при нем бывают скаты, но не так часто ;)

    "Я готов отчитаться за каждый цент, - кроме первого миллиона" (С) [фразу приписывают Дж. Рокфеллеру, Ротшильду, неким безымянным финансистам и миллиардерам и, наконец, Генри Форду] ;)

  • 9 января 2009 в 16:27 • #
    1 11

    Человеческая мысль не стоит на месте.
    Бандитские (судебные) захваты – это рейдерство первого поколения.
    Манипуляции с стоимостью акций – рейдерство второго поколения.
    У нас пока преобладает первое поколение рейдерства.
    Зато второе поколение прекрасно работает в той же Америке. И хвала человеческой глупости, рейдерство второго поколения будет жить вечно)))))
    Что обеспечит работу и вам и мне)))))

  • 9 января 2009 в 17:02 • #
    Александр Токаренко

    >Человеческая мысль не стоит на месте.

    +1

    >рейдерство второго поколения будет жить вечно)))))

    Не факт - надо не прозевать третье, четвертое,... поколение ;)

  • 10 января 2009 в 11:02 • #
    1 11

    Для этого и нужен мозг.

  • 10 января 2009 в 13:04 • #
    Александр Токаренко

    LOL

    Олег!

    У Вас, как владельца бизнеса, у меня, как руководителю службы, и у многих других на данной площадке наличие сего девайса подразумевается по умолчанию :-D

  • 10 марта 2009 в 16:59 • #
    олег полихов

    ЧЕГО КОМЕНТИРОВАТЬ -ТО, КОГДА ВСЕ ПРОЗРАЧНО.
    ТОЛЬКО И УСПЕВАЕШЬ УДАЛЯТЬ ВИРУСНЮ С КОМПА
    СИСТЕМАТИЧЕСКИ, СТАБИЛЬНО ВСЕМ В МАШИНЫ ЛЕЗУТ!
    ЮРИДИЧЕСКИ ЗАЩИТА НА НУЛЕ.....
    САМ НЕ ЛАЖУ, НО "РАЗВЕДКА" - ТЕРМИН ВОЕННЫЙ....
    А НА ВОЙНЕ, КАК ИЗВЕСТНО "ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!"
    СИЛОВИКИ НЕ СКРЫВАЮТ, ЧТО ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭТИМ, КАК ЕЩЕ ИМ БЫСТРО ВЫЯВЛЯТЬ УКЛОНИСТОВ И КРИМИНАЛ? ПЕРСОНАЛА НЕ ХВАТИТ!
    НУ А В БИЗНЕСЕ ПЛАГИАТ И КОНКУРЕНЦИЯ ДОСТИГЛИ АПОГЕЯ, КАК НИКОГДА!
    НЕ НАДО ЭТОГО БОЯТСЯ - НУЖНО УМЕТЬ СТРОИТЬ ГРАМОТНУЮ ЗАЩИТУ!
    ВИРТУАЛЬНОЕ АЙКИДО!

  • 9 января 2009 в 14:26 • #
    1 11

    Этично, не этично.
    Законно не законно.
    Вопрос этики и закона действующего в этом отрезке времени.
    Законы придумывают власть имущие, с целью защитить себя от посягательств. (см. пример про курицу).
    Через время законы поменяются. Вспомните когда-то, операции с валютой подпадали под расстрельную статью, а сейчас? Первых цеховиков сажали, а через несколько лет кооператоров хвалили?
    Поэтому этическая и законная сторона не причем. Все зависит от точки зрения. Робин Гуд для одних бандит для других герой…
    Не могут хранить информацию – сами виноваты…..

  • 9 января 2009 в 15:34 • #
    Олег Криницын

    Олег, Вы правы 100%. Но пока законы поменялись....скольких пересажали и расстреляли..
    Многие из нас обращались к "оборотням в погонах", которые за определенное вознаграждение "сливает" информацию и по БД ГИБДД, и по другим информационным ресурсам "охраняемым" Законом и властью. Получается нонсенс - Закон (а органы власти представляют Закон), сам нарушает все мыслимые и немыслимые правила, установки. распоряжения и приказы.
    почему Ваш конкурент может обратиться в правоохранительные органы и оказать на Вас административное давление, "маски-шоу" и т.д., а Вы не можете обратиться к тому же хакеру. что бы прочитать переписку с контрагентами.
    Скажу Вам большее...не буду называть имена, явки и пароли, но был в практике случай, когда "случайно вскрыли" почту конкурента, а там была переписка, связанная с обсуждением убийства одного из конкурентов. Информация сразу ушла в органы...
    Кстати, за "взлом" почты, никто наказан не был.
    "Что бы что-то очистить, приходится кого-то испачкать"(с)

  • 9 января 2009 в 15:39 • #
    1 11

    И я о том же. Если нужна информация значит нужно ее получать... Главное чтобы без крови.

  • 9 января 2009 в 16:58 • #
    Александр Токаренко

    В некоторых случаях "без крови" обходится гораздо большей кровью...

  • 9 января 2009 в 16:10 • #
    Александр Токаренко

    >Кстати, за "взлом" почты, никто наказан не был.

    Не факт:
    - http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/02/05/286674
    - http://www.regnum.ru/news/1101548.html
    - http://www.cryptography.net.ru/2007/05/31/sibirskij-haker-osuzhden-za-vzlom-kommercheskoj/
    - http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/66n/n66n-s10.shtml
    - http://spb.rbc.ru/freenews/20080826155624.shtml?print
    - и т.д. и т.п.

    Или это касается конкретного случая "сотрудничества со следствием"... ;)

  • 9 января 2009 в 19:17 • #
    Олег Криницын

    Это касалось непосредственно этого случая:)

  • 9 января 2009 в 16:18 • #
    Евгений Ющук

    Коллеги, я выскажусь резко. В конце объясню, почему.

    Вы, господа (за исключением уважаемого Александр Т), решили дружно поприкалываться или правда смешать все в одну кучу - это ваш стиль? :)

    Давайте мух отдельно от котлет рассматривать. А то у Вас, простите, война, бизнес, уголовщина, этика, кодекс - все едино, лишь бы было по понятиям. Причем, видимо, по вашим. Ну все такие санитары леса, что прямо не знаешь, то ли смеяться то ли плакать :)

    1. КР закон не нарушает. Если лично вы его хотите нарушить, то, как говорит один мой хороший знакомый, отличный профессионал и просто умный человек: "Флаг вам во флагшток". Но не надо делать вид. что вы тогда еще КР. Вы НЕ КР. Причина - см., как говорится, пункт первый.

    Как вы при этом сами себя оправдываете - ваше личное дело, к закону не имеющее никакого отношения. Чикатило тоже с собой договаривался быстро. А те, кто убил самолетами несколько тысяч человек в "Близнецах" - тем более. Это для вас хорошее обоснование "этичности"?

    2. Уголовный Кодекс прямо запрещено использовать по аналогии. Это в нем написано. Не задумывались, почему? Если нет, то задумайтесь. А если задумывались, то кончайте придуриваться.
    Какое, нафиг "то же самое, что разбой" и прочее? И Вы что, всерьез сравниваете административный ресурс и кассетную бомбу? Нет, на самом деле считаете, что это одно и то же?

    3. А почему "главное, чтобы без крови"? Это Ваше внутреннее убеждение такое? А у кого-то и с кровью нормально -- и чё?

    4. Что значит - "добыть информацию любой ценой"? а если после вашей бесценной добычи заказчика за половые органы подвесят - это вас устроит? А его? Или все же цена есть и она не совсем любая? А вы сами намерены стать "войсками одноразового использования"? Не допускаете мысли, что слухи о ваших подвигах достигнут ушей тех, кто вас все же приземлит на нары? А почему не допускаете?

    5. Этика регулирует то, что НЕ УРЕГУЛИРОВАНО законом. Нравится вам это или не нравится, согласны вы с этим или нет, но это все равно именно так. И можно сколько угодно воздыхать по поводу ненаказанных чиновников и наказанных крестьян, но есть Законодательство и есть все остальное. Это остальное регулируется не законом, а моралью, нравственностью, традициями, т.е. той самой этикой.

    Этичной уголовщины нет. Есть просто уголовщина. А то, как лично вы относитесь к тому или иному преступлению - позвольте, еще раз процитирую моего товарища про флаг. :) Суд определяет в таком случае, а не этика.

    Вот все, что законно, можно рассматривать с точки зрения "этично" или "неэтично". А подмена понятий - настолько примитивный манипулятивный трюк, что диву даюсь, как профессионалы все еще на это ведутся.

    Итого - как обещал. Уважаемый Олег - понятно, он просто "движуху" создал. Ну и молодец. А вы-то господа, чего на это повелись? :)

    Я кончил. (с) :)

  • 9 января 2009 в 16:58 • #
    Александр Токаренко

    >Какое, нафиг "то же самое, что разбой" и прочее?
    И рейдерство и разбой - противозаконное/противоправное (подчеркиваю) деяние по отъему собственности ;) Потому и именно эта аналогия...

    >И Вы что, всерьез сравниваете административный ресурс и кассетную бомбу?
    Некоторый аналогии ядерного противостояния ;)

    В отдельных случаях применение административного ресурса похоже на применение тактического ядерного боеприпаса - в ответ на который Вы можете получить административный удар похожий на ЯБП в несколько мегатонн... И все из-за того, что поражающими факторами удара задели третью сторону :D

    Т.ч. стреляя из пушки по воробьям стоит обращать внимание не прийдет ли "дядя" и не спросит откуда Вы взяли эту пушку и имеете ли право на ее использование :-D

    >А вы-то господа, чего на это повелись?
    Святое дело пофлудить и рязмять мозги после новогодних праздников ;)

  • 11 января 2009 в 03:16 • #
    Генрих Лемке

    Абсолютно согласен!!!

    Цель разведки всегда ДВОЯКА.

    (методы мы здесь не рассматриваем ввиду разности условий. Например, военная разведка, когда на кону стоят ЖИЗНИ солдат целых частей, а иногда и соединений и разведка коммерческая - на кону, по большому счёту БАБЛО.)

    1) С одной стороны необходимо добыть сведения.

    2) С другой сделать это максимально скрытно, не засвечивая своего интереса и присутствия (в противном случае ни о каком превосходстве не может быть речи).

    Именно второе обстоятельсво вынуждает разведку действвать - п возможности не нарушая законов (это всегда привлекает внимание и может вывести на источник - т.е. правонарушителя).

    Мой опыт, скажем так, в некоторых операциях по специальным исследованиям рынка, даёт мне основания утверждать - в бизнесе не существует таких сведений, получить доступ к которым можно было бы исключительно противозаконными методами.

    Любая информация, составляющая коммерческую тайну конкурента - может быть выведена аналитическим путём на основе имеющихся и дополнительно полученных данных.

    Как подсказывает мой опыт, речь о противозаконных методах получения информации заходит только тогда, когда организация не имеет развёрнутой системы коммерческой (конкурентной) разведки, а важная информация требуется немедленно (т.е. в отсутсвие запаса времени на её поиск обработку и анализ).

    Криминал и разведка в целом вещи практически (за редким исключением, когда цена информации равнозначна цене жизни) НЕСОВМЕСТИМЫЕ, а в бизнесе, вдобавок ко всему и ненужные.

    Посему полностью присоединяюсь.

  • 26 января 2009 в 17:55 • #
    Марина Маковская

    Цель разведки не может быть двоякой!!! Цель одна - добыть необходимую достоверную информацию! Заметьте, не максимально достоверную (потому как она может быть или достоверной или неполной)! А использовать ТОЛЬКО АНАЛИТИЧЕСКУЮ ОБРАБОТКУ сведений из открытых источников для получения информации о конкуренте - это я Вам скажу... даже слов не хватает... вообщем, семь пядей во лбу не хватит!!!

  • 27 января 2009 в 01:02 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемая Марина,

    разведка - это особый вид деятельности. Настолько особый, что в процессе своего становления и развития выработал ряд требований, без соблюдения которых ведение разведки НЕВОЗМОЖНО!!!

    Ознакомиться с этими требованиями и узнать, почеиу их соблюдение столь необходимо можно здесь: https://professionali.ru/Topic/228511

    Что касается целей, то их всегда несколько. Можно начать с того, что разведка в бизнесе функционально делится на три вида: стратегическую, оперативную и тактическую. Замечу, цели у каждого вида разведки свои, но все они взаимосвязаны.

    А по поводу семи пядей - это преувеличение. Разведка как самостоятельный вид деятельности существует уже более 5000 лет. Неужели Вы и вправду считаете, что за такой срок человечество не выработало неких правил и приёмов сбора и обработки информации, дающих как минимум удовлетворительные результаты.

    Если нет, то была бы она столь востребована вплоть до нашего времени?

  • 27 января 2009 в 14:17 • #
    Марина Маковская

    А можно на примере? Задача: я - владелец бизнеса (к примеру, сетевая торговля) в регионе Н. Появился конкурент (аналогичный бизнес на этой же территории). Необходимо узнать, какова динамика расширения его бизнеса и возможность занятия монопольного положения в этом секторе. В общих чертах, с позиции стратегической, тактической и оперативных функций.

  • 28 января 2009 в 01:28 • #
    Генрих Лемке

    Уважаемая Марина,

    то, что конкурент ПОЯВИЛСЯ (и, вероятно, ВНЕЗАПНО) - означает, что системы коммерческой разведки у Вас, по всей видимости, нет. Теперь, Вы вынуждены осуществлять отслеживание текущей деятельности конкурента, кстати, наверняка у Вас имеется сотрудник, осуществляющий маркетинговые исследования рынка и теперь - это полностью его забота.

    Например, Вы можете представить себе ситуацию, что Вам срочно потребовался прогноз погоды на текущий день, но гидромецентр не может предоставить Вам эту информацию, потому, что он только что начал изучение текущей погоды. Тем не менее, получая прогноз по радио или ТВ мы редко задумываемся о том, что сведения, лёгшие в основу завтрашнего прогноза погоды, собирались не сегодня и даже не вчера. В общем они собирались ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, т.е. ДО НАЧАЛА реальных событий.

    Будь у Вас полноценно развёрнутая система коммерческой разведки, она бы тоже работала НЕ по текущей ситуации (информацию о которой получают уже существующие отделы маркетинга, продаж и т.п.), а по долгосрочным - стратегическим целям Вашего бизнеса.

    Кстати, именно тогда Ваши разведчики-аналитики смогли бы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО выявить разведпризнаки проникновения нового конкурента в сегмент Вашего бизнеса и предложить превентивные меры защитного или упреждающего характера.

    Что касается вида оперативной коммерческой разведки, то он, как правило, работает по внезапно наступающим обстоятельствам форс-мажора или кризиса, заранее просчитать или предвидеть которые невозможно.

  • 10 марта 2009 в 16:58 • #
    олег полихов

    ЧЕГО КОМЕНТИРОВАТЬ -ТО, КОГДА ВСЕ ПРОЗРАЧНО.
    ТОЛЬКО И УСПЕВАЕШЬ УДАЛЯТЬ ВИРУСНЮ С КОМПА
    СИСТЕМАТИЧЕСКИ, СТАБИЛЬНО ВСЕМ В МАШИНЫ ЛЕЗУТ!
    ЮРИДИЧЕСКИ ЗАЩИТА НА НУЛЕ.....
    САМ НЕ ЛАЖУ, НО "РАЗВЕДКА" - ТЕРМИН ВОЕННЫЙ....
    А НА ВОЙНЕ, КАК ИЗВЕСТНО "ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!"
    СИЛОВИКИ НЕ СКРЫВАЮТ, ЧТО ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭТИМ, КАК ЕЩЕ ИМ БЫСТРО ВЫЯВЛЯТЬ УКЛОНИСТОВ И КРИМИНАЛ? ПЕРСОНАЛА НЕ ХВАТИТ!
    НУ А В БИЗНЕСЕ ПЛАГИАТ И КОНКУРЕНЦИЯ ДОСТИГЛИ АПОГЕЯ, КАК НИКОГДА!
    НЕ НАДО ЭТОГО БОЯТСЯ - НУЖНО УМЕТЬ СТРОИТЬ ГРАМОТНУЮ ЗАЩИТУ!
    ВИРТУАЛЬНОЕ АЙКИДО!

  • 15 марта 2009 в 13:58 • #
    Александр Токаренко

    Олег!

    1. Не надо "кричать" - этим Вы выражаете неуважение к другим участникам
    2. Три одинаковых поста в одной ветке явно "перебор"...

  • 16 марта 2009 в 14:54 • #
    Марина Маковская

    И как же строится "ВИРТУАЛЬНОЕ АЙКИДО" и "ГРАМОТНАЯ ЗАЩИТА"?

  • 16 марта 2009 в 15:47 • #
    олег полихов

    "ВИРТУАЛЬНОЕ АЙКИДО" - это действие на действие, может не с победой но хоть с минимальными потерями. СЕТЬ не рухнет в сей момент -уже хорошо.
    а защита...отличный програмист, знающий вирусы и программы, защитит от проблем.
    Я привык обращаться к профи, каждый должен заниматься своим делом.
    От них я лично многому научился, как правильно следить за компом.
    Но...технологии не стоят на месте....как и все ТА индустрия тоже цветет.
    У каждого свой хлеб.
    Вас же не удивляет, почему Вы прививаетесь каждый год от гриппа?
    почему нельзя вылечится от всех болезней? и где же панацея?
    есть поговорка "ЛЕЧИТСЯ НУЖНО У СВОИХ ДОКТОРОВ!"тогда и здоровье отменное!
    А что до юрзащиты, так опять СМИ :не давно по телевизору обсуждали и "плакали", что мол никак не защититься))
    резюме: 1. Хотя бы понимать -зачем и для чего 2. не экономить на програмерах и системных админах.

  • 17 марта 2009 в 09:03 • #
    Александр Токаренко

    >а защита...отличный програмист, знающий вирусы и программы, защитит от проблем

    Не-а :-D

    Программер - не защитит. Сисадмин - лишь отчасти.

    Вы же не доверите даже хорошему сборщику двигателей ремонт всего автомобиля.
    Да и одному и тому же ремонтнику не стоит доверять ремонт бронированного автомобиля и спортивного ;)

  • 17 марта 2009 в 14:52 • #
    олег полихов

    Ну...вы пугаете, Александр))
    У врачей бывали? Нравится Вам ходить по кабинетам в поисках результативного лечения? А знаете, в чем проблема? Да лишь в том, что ЛЮБОЙ врач может Вам "создать трудности" на этом пути с целью получения "вознаграждения". Вы не знаете систему! (фарватер)
    От силовиков наслышан, что сначала проще создать трудности , а потом их помочь преодолеть)) (два в одном)
    вирусов море, программ море....а работать надо
    если думать о болезни постоянно, она обязательно воплотится в реальность.
    Опять, где гарантия, что пустив ВАС к своей машине, я получу должное????
    Это как антивирусники -их много, а какой лучший на ваш взгляд?

  • 17 марта 2009 в 20:30 • #
    Александр Токаренко

    >У врачей бывали? Нравится Вам ходить по кабинетам в поисках результативного лечения?

    Вы же не идете к хирургу при насморке... Здесь у Вас получается "с больной головой лечить ноги у стоматолога (с)" :-D

    Вот и здесь:
    - программист пишет программы - ему ставится задача и он ее воплощает в понятном машине языке
    - системный администратор планирует, создает и настраивает сеть
    - техподдержка обслуживает пользователей
    - ИБ занимается защитой

    Внутри этих групп есть еще свои специализации....

    Если бы вся защита сводилась к защите от вирусов... :lol:
    Самый страшный вирус сидит по эту сторону экрана (с)

  • 17 марта 2009 в 23:38 • #
    Гедеван Алексидзе

    "Самый страшный вирус сидит по эту сторону экрана (с)"
    Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

  • 18 марта 2009 в 07:34 • #
    олег полихов

    Вы делите всех по направлениям.Понравилась медицина?
    Так вот прежде чем пациент попадает к УЗКОМУ специалисту, он попадает к терапевту, который определяет направление поиска. Широкий профиль.
    Есть специалисты -универсалы, которые за те же деньги сделают работу, которую вы делите по отделам. Лично я не наблюдал в реальной жизни тот объем спецуры, о котором идет речь в вашем коменте. Один-два специалиста обходятся дешевле, чем целый отдел.

  • 18 марта 2009 в 09:20 • #
    Александр Токаренко

    >Лично я не наблюдал в реальной жизни тот объем спецуры, о котором идет речь в вашем коменте.

    Естественно его не будет в компании с 1-10 сотрудниками ;)

    Это для компаний, где количество персонала отличается более чем на порядок-другой.

    >Так вот прежде чем пациент попадает к УЗКОМУ специалисту, он попадает к терапевту, который определяет направление поиска.

    Роль терапевта в вопросах защиты играет СБ-шник (хотя "терапевты" тоже имеют различный уровень подготовки и могут Вас отправить не к тому врачу), а не автоматизатор или писатель

    >Вы делите всех по направлениям.Понравилась медицина?

    Нет. Всего лишь аналогия.
    Могу дать аналогию на другом примере - от Вас направление деятельности, которое Вам ближе ;)

  • 22 января 2009 в 18:45 • #
    Марина Маковская

    Ваши слова да Богу в уши...Хорошо, давайте будем работать по закону. Будем собирать информацию о конкурентах из открытых источников (которую сами конкуренты и формируют). Но тогда все, без исключения. Это возможно? Ответ: Нет,нет, и еще раз нет!!! Пока одни будут читать рекламы конкурентов, старательно мониторить их, другие, наверняка, очень действенно сработают другими методами. И где искать того, кто "по закону"? Бизнес для собственника - это его детище любимое! А чтобы защитить его, сохранить и приумножить - простите, господа, как говориться, "кто не спрятался..." Владельцы бизнеса, приносящего реальные доходы (и кстати, выполняющего социальную функцию) будут использовать ВСЕ методы, на которые хватит ума и умения! Самостоятельно или с привлечением специализированных агентств - но всегда!

  • 22 января 2009 в 20:32 • #
    Евгений Ющук

    Марина М, а просто не надо путать открытые источники с опубликованными источниками. И тогда все встанет на свои места.

    Если не хватает квалификации сделать законно, то, может быть, лучше ее повысить, чем подставляться под серьезные последствия? Ведь, когда вас возьмут на криминале, Вы очень сильно будете сожалеть. Но может быть уже поздно. А если еще пиара добавить, когда вас повяжут, то можно и вовсе бизнес прикрыть.

    Еще раз: открытые источники и опубликованные источники - совсем не синонимы. Примерно в 99% случаев реально получить нужную информацию. И совсем не из пресс-релизов.

    Видите ли, даже в Интернете можно получить совершенно законно доступ в разделы сайта, которые Вам никто не собирался показывать. И с которых можно получить очень важные вещи. потому что формируют их не для Вас, а для себя. и наивно уверены, что никто не видит. Вот самый примитивный пример:

    Например, найдя в поисковике страницу с адресом
    http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=115

    можно посмотреть, а нет ли на том же сайте страниц с адресом, который заканчивается на 116 и 117 и о чем они?

    И оказывается, что там 116 нету, а вот 117 — есть:
    http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=116

    http://www.e1.ru/talk/forum/list.php?f=117

    Примерно по такой схеме однажды мы, например, обнаружили корпоративную газету. Причем, одна была двух видов. Одна - для сотрудников, вторая - для топов. Они ее открыто не выкладывали, в ней писали достаточно откровенно. И там, как Вы понимаете, были очень полезные для нас вещи.

    А мониторинг той же блогосферы. Это фактически прослушка. Особенно. когда со временем начинаете понимать, кого слушать, а то и провоцируете при необходимости. И тоже совершенно законно.

    Из открытых, но неопубликованных источников. Например, вот работа с людьми, как носителями информации. При грамотной организации этого дела, через год у Вас будет фактически агентурная сеть. И она Вам не будет стоить денег.

    Для этого надо не велосипед изобретать и не героизм проявлять, и тем более не агентства нанимать, а надо ее просто правильно организовать. И это - абсолютно открытые источники, т.к. никто ничего не взламывает и не коррумпирует никого. Учитесь и делайте. А не нарывайтесь на срок. И будет, как говорится, Вам счастье.

    А насчет ВСЕХ методов... Берите тротил и используйте. сами или "с привлечением специализированных агентств - но всегда!" Будете? Нет? И правильно, что нет :)

    В общем, чем кричать, что спецы якобы ничего не понимают, лучше спросите спокойно, как быть. Если те, кто в теме что-то говорят, чего Вы не знаете, это ведь не основание возмущаться. а возможность узнать. Правда? :)

  • 22 января 2009 в 20:57 • #
    Марина Маковская

    Кричать вообще не умею! :)К спецам отношусь с БО-ОЛЬШИМ уважением! Иногда использую провокацию, чтобы узнать то, что нужно мне (тоже ведь "приемчик" из арсенала!). Вот узнала наверняка - что у Вас можно спросить совет и получить на него дельный ответ. Или убедиться, что думаю в правильном направлении! Или вспомнить забытое:))

  • 22 января 2009 в 21:08 • #
    Евгений Ющук

    Дык провокация - приемчик не самый лучший в общении со специалистами этого профиля :) А так-то да, бывает полезным. А про то, что у меня можно узнать, можно выяснить, просто набрав меня в Яндексе или Гугле :) Кстати, полезный приемчик для начального этапа. И, в отличие от провокации, оставляет более широкое поле для маневра :)

  • 23 января 2009 в 12:07 • #
    Марина Маковская

    Надеюсь, что это поле, по отношению к Вам у меня осталось! :) Как считаете, каков конкретный ответ на вопрос заданного обсуждения? Я отвечаю: не этично, но можно!

  • 23 января 2009 в 12:39 • #
    Евгений Ющук

    Вообще, это уже писалось в этой ветке. Так называемая "Этичность" регулирует то, что неурегулировано законом. А по хакерам есть статья УК. Это незаконно. поэтому про этичность говорить бессмысленно в принципе. Она не имеет к этому отношения. А "можно" или "не можно" (и нужно ли) пользоваться тем, что подпадает под статью УК - это не ко мне :)

  • 26 января 2009 в 03:01 • #
    Генрих Лемке

    Абсолютно согласен!!!

    Нет никакой надобности ломиться в закрытые двери, прослушивать телефоны или тайно проникать в офис там, где практически всё можно получить открыто, законно и не привлекая к этому ненужного внимания.

  • 19 января 2009 в 23:43 • #
    Михаил Давыдов

    хороший бухгалтер не тот, кто хорошо считает, а тот, кто снижает налоговое бремя....нужную информацию можно получить и вполне законным способом, достаточно аналитики работы конкуретов и старой советской пословицы с плакатов "болтун-находка для шпиона", а вот методы получения данной полезной информации уже могут быть и неэтичными.

  • 22 января 2009 в 20:35 • #
    Евгений Ющук

    А могут быть и этичными. Задайте вопрос человеку правильно. и получите ответ. Или задайте его не сами... Да много есть вариантов не подставляться ни юридически, ни репутационно. Подбор источника, привлечение человека к сотрудничеству - это все хорошо известные темы. Не всегда простые, всегда креативные, но решаемые. Все же мы не ядерные секреты Северной Кореи хотим узнать :)

  • 22 января 2009 в 21:01 • #
    Алексей Пятигорский

    ЧТо значит этично? Олег, Вы меня пугаете :о)) Нафиг кому нужен специалист по КР, если можно пользоваться услугами хакеров?

  • 4 февраля 2009 в 10:44 • #
    Олег Криницын

    Александр, не пугайтесь :) специалисты КР не прибегают к взломам...а хакеры не используют конкурентную разведку.

  • 5 февраля 2009 в 00:27 • #
    Алексей Пятигорский

    Я вообще то Алексей, про хакеров поподробней пожалуйста :о)) Это с чего Вы про конкурентную разведку так решили? :о))

  • 5 февраля 2009 в 01:01 • #
    Олег Криницын

    Простите...Алексей...
    Существует определенная этика. т.е. свод правил и требований, который каждый член общества призывается исполнять. Конкурентная разведка работает по открытым источником..Надеюсь, "взломанную" почту вы не отождествляете с открытым источником? :)

  • 1 февраля 2009 в 21:53 • #
    Михаил Абрамович

    Во главе угла стоит эффективность. Моральные и этические аспекты имеют с бизнесом мало общего

  • 4 февраля 2009 в 11:12 • #
    Никитa O

    Услуги хакеров не раз спасали мои дела.

  • 5 февраля 2009 в 01:02 • #
    Олег Криницын

    Никита, а услуги снайперов вообще избавляют от головной боли, геммороя и т.д. Но ведь Вы не обращаетесь к ним для поправки дел? :)

  • 25 февраля 2009 в 17:24 • #
    Глеб Пугачев

    Госпада! Мы, что начали уже пофени работать? Зачем взламывать аськи, эл.почту, хакеры.... Ни один даже дебил не будел виртом инфу кидать. Лучше общаться с секретаршами, полы помыть в кабинете и приемной.....

  • 25 февраля 2009 в 18:01 • #
    Александр Токаренко

    >Ни один даже дебил не будел виртом инфу кидать.

    Увы... Хватает ;)

    Т.ч. защиту "от дурака" делать приходится - иначе утонешь в инцидентах.

  • 25 февраля 2009 в 18:09 • #
    Глеб Пугачев

    Собирать инфу можно и по другому, только голову подключить к этому процессу.
    Всё гениальное просто!
    Вот я подумываю, искать мне инвесторов на коллекторское дело или на детективный центр....
    Или идти работать на З/П где-то в 100 т.р. (если предложат) и нет гемороя по поводу аренды, спецов, налогов....

  • 25 февраля 2009 в 18:28 • #
    Александр Токаренко

    >Собирать инфу можно и по другому, только голову подключить к этому процессу.

    Естественно.

    Моя реплика касалась лишь того, что хватает таких, которые гонят инфу виртом - такое подчас блокируешь... :-D

  • 25 февраля 2009 в 18:33 • #
    Глеб Пугачев

    Прикольно, значит у многих пока работы будет:)))

  • 3 марта 2009 в 10:39 • #
    Сергей Пащенко

    Взависимости от сложившихся "этических" отношений с непосредственным конкурентом,

  • 3 марта 2009 в 22:47 • #
    Nodirbek V. Bekmuratov

    Бизнес это суровые джунгли. Если Вы не укрепили свой шалаш и не заткнули все возможные дыры, то в него легко залезет змея и будет уже неважно что Вы вчера охотилсь на крупную дичь.
    Если субъект бизнеса не укрепляет свой "дом" от "змей" то он или глуп или слишком самоуверен.
    В целом ответ - НЕэтично, но иногда, в ответ, приходится использовать все подручные средства.

  • 12 марта 2009 в 08:38 • #
    Олег Криницын

    Когда вы защищаете свою дочь от насильника, вы используете все методы и способы, не думая об этичности своих действий.Есть конечный результат - защитить дочь. И тут вы правы. Но подумайте о том, что вы убили насильника, и вам грозит суд...спасая дочь от одной беды - вы обрекаете ее на другую. С бизнесом то же самое. Конечно, ведя бизнес нужно быть очень осторожным, более того, скажу вам. что один знакомый бухгалтер на курсах повышения квалификации просчитал, что если добросовестно платить все налоги, то компания "загнется" за 3 месяца. Нужно находиться в "серой, пограничной зоне" но все же стараться за нее не выходить, ибо вы вступаете уже в конфронтацию с правоохранительными органами..."Оно вам надо" ? (с)

  • 10 марта 2009 в 16:55 • #
    олег полихов

    ЧЕГО КОМЕНТИРОВАТЬ -ТО, КОГДА ВСЕ ПРОЗРАЧНО.
    ТОЛЬКО И УСПЕВАЕШЬ УДАЛЯТЬ ВИРУСНЮ С КОМПА
    СИСТЕМАТИЧЕСКИ, СТАБИЛЬНО ВСЕМ В МАШИНЫ ЛЕЗУТ!
    ЮРИДИЧЕСКИ ЗАЩИТА НА НУЛЕ.....
    САМ НЕ ЛАЖУ, НО "РАЗВЕДКА" - ТЕРМИН ВОЕННЫЙ....
    А НА ВОЙНЕ, КАК ИЗВЕСТНО "ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!"
    СИЛОВИКИ НЕ СКРЫВАЮТ, ЧТО ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭТИМ, КАК ЕЩЕ ИМ БЫСТРО ВЫЯВЛЯТЬ УКЛОНИСТОВ И КРИМИНАЛ? ПЕРСОНАЛА НЕ ХВАТИТ!
    НУ А В БИЗНЕСЕ ПЛАГИАТ И КОНКУРЕНЦИЯ ДОСТИГЛИ АПОГЕЯ, КАК НИКОГДА!
    НЕ НАДО ЭТОГО БОЯТСЯ - НУЖНО УМЕТЬ СТРОИТЬ ГРАМОТНУЮ ЗАЩИТУ!
    ВИРТУАЛЬНОЕ АЙКИДО!

  • 11 марта 2009 в 01:37 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Олигарх уходит от налогов, используя различные схемы... При этом тысячи старушек лишены возможности получить прибавку к пенсии из бюджета, который состоит и из налогов... При этом олигарх содержит Дом для престарелых их 100 человек... Какие здесь разговоры об этике?
    Банально и примитивно, между тем...
    Бизнес, как и политика - априори грязное дело...

  • 12 марта 2009 в 11:50 • #
    Nodirbek V. Bekmuratov

    Это очень важная тема для обсуждения и жаль что ее читают не так много Владельцев и ТОП менеджеров ...
    Ведь пока чел не получит шелбан по носу он не думает о плохом ... Поэтому многие забывая фразу "Береженного Бог бережет" осуществляют свою деятельность без каких либо думок о защите.
    Что толку потом кричать на весь мир что "волки пи...расы"
    Поэтому читая подобные обсуждения каждый начинает понимать что и к нему всегда может залезть "крыса". Соотв основатели бизнеса будут стараться латать все дыры в своей защите. Это приведет лишь к усилению бизнес сообщества что уже положительно.
    И очень верно что тут присутствуют разные мнения об этичности подобных атак. Каждый чел сам для себя делает выбор и соотв потом будет отвечать за это.
    От себя могу рекомендовать всем коллегам придерживаться мнения о ведении "правильной" КР о которой пишет уважаемый Ющук Е.Л.
    КР или как я ее еще называю информационно-аналитическая разведка в бизнесе должна быть этичной и легальной. Конкуренция есть залог прогресса и битвы между конкурентами должны быть максимально честными. Спорт это тоже битва соперниов и во многих видах сложно предпринять что либо не этичное - остается надеяться лишь на свои интеллектуальные знания (шахматы), скорость и ловкость (пинг-понг) и т.д.
    Однако опять таки эта фраза "должен" ... т.е. это так должно быть. ну а как в реалии Вы знаете)

  • 5 апреля 2009 в 13:14 • #
    Олег Криницын

    Нодирбек, вы правильно сказали: "Спорт это тоже битва соперниов и во многих видах сложно предпринять что либо не этичное - остается надеяться лишь на свои интеллектуальные знания (шахматы), скорость и ловкость (пинг-понг) и т.д."
    Разведывательные мероприятия, это тоже некий спор между разведкой и контрразведкой. Разница только в том, что контрразведчик может ошибиться и начать разработку сначала...разведчик ошибаться не может, ибо ошибка - смерти подобна.
    Как вы считаете, этот спор должен происходить по неким правилам?

  • 18 апреля 2009 в 13:43 • #
    Nodirbek V. Bekmuratov

    Мы говорим не о военной сфере а о бизнесе, так ведь ...
    Хотя даже на войне пойманных разведчков судят по закону (конечно может и не всегда).
    Соответственно в бизнесе, данное противостояние должно происходить конечно же в рамках закона. Самосуд сегодня не так популярен - последствия могут быть очень плачевными.
    Что касается данного сопоставления относительно основной тематики этого блока обсуждения то могу сказать что хаккер тут высупает в роли разведчика военного времени - подглядывание, прослушка и т.д. Соотвественно поймав, его надо судить по закону .... не военного времени конечно :) Все таки мы живем в цивилизованном, правовом обществе

  • 17 апреля 2009 в 00:19 • #
    Гедеван Алексидзе

    Простой вопрос: Как получить список контрагентов конкурента и оборот по контрактам легальными способами?
    Еще проще: Как легально определить в чем заключается лоббисткий ресурс конкурентов? Кто конкретно из чиновников обеспечивает поддержку?

    Это одни из наиболее частых задач насколько мне известно.

  • 18 апреля 2009 в 13:47 • #
    Nodirbek V. Bekmuratov

    Вопросы то простые, но вот ответыт на них не таковы ...
    Не может быть такого простого ответа как "Сделайте "это" и Вы получите полный список всех чиновников, лоббирующих объект интереса". Аналогично по контрагентам и денежным оборотам.
    Например, при принятии решения о покупке какой-либо Информационно-аналитической системы многие руководители расчитывают что ИАС, по нажатию одной кнопки "Старт" начнет серфить по Интернету, искать нужную информацию, обрабатывать ее и генерировать итоговую отчетность. Увы, это не так.
    Конечно, все это возможно и во многом это делается вполне легальными методами, однако всему этому предшествует определенный набор действий, который может занять не один день. И немаловажным фактором являются личные знания аналитика, который управляет этой ИАС. Имея в своем арсенале определенный инструмент, позволяющий более четко анализировать собранную и обработанную информацию, аналитик может творить "чудеса", выявлять скрытые связи между объектами и фактами ...

    Ну а использование хаккерских услуг для указанных Вами вопросов ... Все прекрасно понимают что когда наступает определнный момент, все забывают на время об этичности и используют все возможные средства, т.к. понимают что противник не будет вести себя этично по отношению к нему.
    НО! Тут есть и положительный момент - понимая что возможна хаккерская атака со стороны конкурентов, каждый владелец бизнеса будет максимально усиливать защиту своих данных.
    Соответственно тут начинаются своего рода контраразведовательыне мероприятия. Хаккер в данном случае выступает в роли террориста. А что делают с ними мы знаем )

  • 18 апреля 2009 в 14:38 • #
    Олег Криницын

    Гедеван, на Ваш вопрос: "Как легально определить в чем заключается лоббисткий ресурс конкурентов? Кто конкретно из чиновников обеспечивает поддержку? " отвечу следующее: создайте проблему и конфликтную ситуацию с вашими конкурентами, и вы сразу увидите, какой административный ресурс у ваших конкурентов и кто его лоббирует.
    Если будут проблемы с счетами (блокировки) - налоговые органы, если маски-шоу - менты (всегда работают грязно и предсказуемо), если с вами начнут беседовать интеллигентные люди в костюмах - ФСБ или СВР..если грамотные и интеллигентные, но с физическим нажимом на ногу - ГРУ... Шутка...Хотя в каждой шутке есть доля правды!
    Как получить список конкурента по контрактам? Если ваши конкуренты участвуют в тендерах - вы можете узнать о них, так же помониторив открытые источники информации (тот же самый Инет) можно узнать много интересного(Арбитражные суды, неплатежи, негатив, пресс-релизы и т.д.) по вашим конкурентам.
    нет ничего невозможного, поверьте мне.

  • 18 апреля 2009 в 16:24 • #
    Гедеван Алексидзе

    Как в том анекдоте.... "А нет в лесу деревьев"

    А разве более этично создавать проблемы нежели прибегать к взлому или фальшивым запросам?

    Неужели нформация о тендерах(арбитраж\негатив\прессрелизы) даст исчерпывающий список контрагентов с долей каждого из них в обороте?
    Разве кто-то сознательно публикует сведения о привлекаемых кредитных ресурсах?
    Кто-то рассказывает о потоках оптимизации?

    Приход представителей лоббирующего ведомства не дает представления о конкретном субъекте отдавшем распоряжение защитить дойную корову.

    Мне кажется "конкурентная разведка"(сбор сведений по открытым источникам и проч.) очень хорошая ширма для бездельников и демагогов.

    -Где обороты по счетам?
    -Я конкурентный разведчик, это не мой профиль
    -Где содержимое почты вражеского директора?
    -Я конкурентный разведчик, это не этично!
    -Прослушайте переговоры руководства!
    -Это незаконно, ВЫ с ума сошли.

    Вопрос: зачем такой специалист нужен?

    Предвижу, ответ например какого нибудь канадского консультанта, "Этим занимается другое подразделение"
    Интересно, сколько в стране предприятий которые могут себе позволить такую роскошь, как составление однотипного материала по конкурентам в нескольких подразделениях, да еще и разделение сотрудников по признаку собираемого типа сведений "открытые\зарытые"?

    Этично- не этично...

  • 18 апреля 2009 в 17:01 • #
    Олег Криницын

    Гедеван...если не против, то продолжу ваш список с вопроса "ГДЕ"!
    -Где находится директор конкурентов, почему его до сих пор не сикулиризировали?
    -Я не киллер, я занимаюсь конкурентной разведкой!
    -Где взрывотехник, которого я просил найти, дабы заминировать офис конкурента?
    - Я конкурентный разведчик..вы что-то попутали уважаемый...
    -Где обогащенный уран, где те 10 грамм, которые вы должны были подкинуть в офис к конкуренты, дабы вывести весь персонал из строя?
    - Я занимаюсь конкурентной разведкой в рамках закона.

    Гедеван, вы попутали хрен с кокосовой пальмой! Я вижу, что вы не понимаете о чем говорите априори...
    Все вопросы решаются в рамках закона... Или вы надеятесь, что люди "сядут" за ваши пафосные "ГДЕ", и вам это сойдет с рук?
    Ваша фраза "
    Мне кажется "конкурентная разведка"(сбор сведений по открытым источникам и проч.) очень хорошая ширма для бездельников и демагогов." вообще повергла в шок! Вы не совсем видите грань и границу между этикой и не этикой, между законом и преступлением. Это страшно для вашего окружения..видимо они не понимают, возле какой мины замедленного действия они находятся.
    Гедеван..ничего личного...просто субъективное мнение!

  • 18 апреля 2009 в 23:37 • #
    Гедеван Алексидзе

    Вы бросаетесь из одной крайности в другую.
    Извлечь движения по счетам и почитать почту не имеют ничего общего с терроризмом :)

  • 19 апреля 2009 в 00:03 • #
    Гедеван Алексидзе

    И вообще, то что Вы перечислили, это уже наступательные мероприятия.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?