ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)

ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)

/Формат Профиру не позволяет проводить общие конференции. Поэтому, по совету здешних властей,:)) я заявила эту тему во всех отраслевых группах, в которых состою./

Итак, о персонале:

За 23 года работы по оптимизации производства я ни разу не получила ни от одного работника какого бы то ни было предприятия ни слова правды о его работе.

Все напропалую врали мне — стороннему экономисту, а, кроме того, друг другу и, разумеется,— владельцу. Особенно владельцу! А как иначе? Ведь у каждого на работе интерес сделать вид, что он занят выше головы и что ценит себя очень дорого. Ну а конечная цель: заколотить побольше (или — сделать поменьше). И тут уж все средства хороши.

Вообще-то, уровень вранья — будь здоров. Например, мне удалось вскрыть факт, как зам директора крупного предприятия наладил «левую» технологическую линию, и выпускал на оборудовании своей фирмы продукцию (из материала предприятия), конкурирующую с основной. Чтобы скрыть перерасход, участвующий в «деле» персонал наводил тень на плетень: покупку материала учитывал в килограммах, на склад сдавал в метрах, а списывал в рублях.

Но это — экстраординарный случай (хотя и не очень редкий, я сталкивалась с таким не раз и не два за время работы). Врут же всегда и по любому поводу. Ну, скажем, кто признается, что работает не по технологии? Или в том, что не выполнил задание, потому что часть времени потратил на пустые разговоры, хождение по магазинам, на интернет или компьютерные игры?

Мы с коллегами не раз убеждались, что информация снизу вверх и обратно всегда неузнаваемо искажается. Да что там информация — приказы!

То, что персонал отчаянно лжет — аксиома. Поэтому, когда мне для подготовки отчета требуется исследовать каждое рабочее место по 35 параметрам, я всегда учу коллег делать это исподволь. Косвенными методами. Удается.

А вообще, я считаю, что топорная наша продукция еще с советской поры — отражение этого тотального вранья. Конечно, врут и на Западе — но ровно на столько меньше, насколько их продукция лучше нашей.

Однако, полагаю, всё же есть решения, позволяющие «отучить» персонал от вранья.

Давайте обсудим, как это можно сделать.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
РЕЗЮМЕ КОНФЕРЕНЦИИ
______________________

Наше обсуждение, прошедшее примерно в 20 группах Профиру, показало, что проблема вранья на производстве существует. Мы все — и кто врет, и кто слушает — обменялись своими мыслями по этому поводу. Всем — спасибо за участие в обсуждении проблемы.

Предлагаю закрыть тему.

На время.
:)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

379
  • Тема закрыта
Комментарии (31)
  • 23 января 2009 в 11:09 • #
    Геннадий Криворучко

    Светлана, насколько я понимаю, у вас есть готовые решения судя по статье
    http://www.e-xecutive.ru/community/articles/597418/
    Так может Вы его вкратце изложите? :)

  • 23 января 2009 в 12:42 • #
    1 11

    Судя по материалам сайта: http://www.ena.org.ru/services/index.html.
    После применения предлагаемых госпожой Поповой решений, ваше предприятие разорится, и будет поглощено конкурентами в течении года.

  • 23 января 2009 в 13:06 • #
    Светлана Попова

    Спасибо, Олег!
    А что ж Вы так рвались обратно в мою группу, когда я удалила Вас за хамство? И даже посредников подсылали? У меня остались их ходатайства о Вашем покаянии.

    Как-то не вяжется с этими Вашими разоблачениями...
    ;)))

    Вот Вы, оказывается, куда спрятались. ))))))

    Агент 006.

  • 23 января 2009 в 13:50 • #
    1 11

    Удалили Вы меня не за хамство, а за правду не выгодную лично Вам.

    Я человек очень вежливый и корректный, хамит даме не в моих привычках.

    Посредников к Вам я не посылал и уж тем более не каялся.

    Я получал ответы из конференции, но поскольку был лишен Вами возможности отвечать в конференции, писал в личку. Если Вам задавали на эту тему вопросы, значит, кто-то считал мои ответы как минимум полезными.

    А разоблачать Вас просто скучно.

    Что бы не быть голословным, на вскидку: в первой статье конференции Вы пишете
    "То, что персонал отчаянно лжет – аксиома. Поэтому, когда мне для подготовки отчета требуется исследовать каждое рабочее место по 35 параметрам" …
    .. а на сайте утверждаете что обследуете по сорока параметрам, где правда?

    Что касается заявления на Вашем сайте : "Этого Вам, кроме нас, НЕ ОБЕСПЕЧИТ НИКТО!"

    Это просто наглая лож! Уверяю в мире есть и другие специалисты)))))))

  • 23 января 2009 в 13:58 • #
    Светлана Попова

    1. Вы сами опровергаете себя первым сообщением.

    2. Что у нас со здоровьем? Совсем плохой?

    3. Раз напрашиваетесь, получите!

    Вот ходатайство в вашу пользу с просьбой вернуть в группу (я отказала наотрез, в основном из-за нежелания засорять обсуждения в группе такими вот перепалками с Вами, кто не дал ни одного внятного ответа ни на один вопрос, напомните, если ошибаюсь) :

    От: Игорь Цесельский
    Кому: Светлана Попова
    Тема: Он был не прав
    Дата: 27.12.2008 20:05

    Светлана, Олег Чеканов был не прав и сожалеет.
    Но вот гордость мешает ему обраться напрямую..
    Что он должен сделать, чтобы вы его извинили?
    Игорь

  • 23 января 2009 в 14:18 • #
    1 11

    Если я правильно понял, о моем "сожалении" написал Игорь Цесельский, а не я. Это его версия.

    Что значит "Олег был не прав и сожалеет"? Цесельский не мог прочитать мои посты, которые Вы удалили. Поэтому и не знает о чем шла речь.

    "Но вот гордость мешает ему обраться напрямую".
    Напоминаю, я писал Вам лично. Вы отказались общаться. Уже забыли? Или как обычно пишите только то что выгодно Вам?

    "Что он должен сделать, чтобы вы его извинили?"
    Не нужно мне Ваше прощение.

  • 23 января 2009 в 13:50 • #
    Светлана Попова

    Кстати, мне тут один юрист посоветовал Вам как жителю Украины напомнить, что у нас в РФ свои законы. И Ваше сообщение, будучи заведомо ложным, может быть основанием для возбуждения уголовного дела.

    Возьмите на заметку. И не только в отношении меня.
    :)

  • 23 января 2009 в 13:53 • #
    1 11

    Так подайте в суд.

  • 23 января 2009 в 14:05 • #
    Светлана Попова

    Тут надо проверить насчет здоровья - очень большие сомнения в дееспособности...
    :))

    А по сути - у меня слишком много дел, чтобы тратить время на Вас.

    Здесь я Вам отвечаю только по одной причине: пусть люди полюбуются, как Вы сами себя разоблачаете. :))
    Очень интересный экземпляр.
    Правда, страшно занудный....

    Ну вот, надоело с Вами воздух сотрясать, пойду хоть с людьми, не потерявшими человеческий облик, пообщаюсь. По делу.

    Не умрите от изжоги, брателло! )))))

  • 23 января 2009 в 14:22 • #
    1 11

    А вот за это спасибо. ))))))

    Так откровенно выложить свою сущность...
    Хамить, по поводу "умственных способностей и дееспособности" это все что вы умеете.

    И постарайтесь запомните я Вам не брателло

    К стати, отказ ответить на прямые вопросы и переход на личные оскорбления как раз и демонстрирует и уровень личной культуры и профессионализм.

  • 23 января 2009 в 14:27 • #
    Геннадий Криворучко

    Простите. а где можно прочесть вашу профессиональную дискуссию с Олегом Чекановым, чтобы сделать собственный вывод кто прав?

  • 23 января 2009 в 14:34 • #
    1 11

    Ни где. Дискусию как раз удалили. С такими же хамскими заявлениями.

  • 23 января 2009 в 14:36 • #
    Геннадий Криворучко

    зачем же удаляют профессиональную дискуссию, если удалили Вас? :)
    Можно было оставить историю чтобы все видели что Светлана права, а если не оставила ткой истории, то видимо нет 100% уверенности в своей правоте ))

  • 23 января 2009 в 14:44 • #
    1 11

    Удалили мои посты и меня из группы.))))

    Там речь шла о том, что в Киеве была консультант, которая знала все и писала стать во всех бизнес изданиях на все темы.

    Когда консультанту предложили в управление предприятие, этот консультант, за год "положил" предприятие.

    Не успел я предложить Светлане такие же условия – отдать в управление свой завод, как меня удалили из группы как хама… ((((
    Видимо меня спутали с конкурентом)))))

  • 23 января 2009 в 14:50 • #
    Геннадий Криворучко

    Если только это было причиной, тогда конечно прискорбно ))

  • 23 января 2009 в 16:08 • #
    Светлана Попова

    Оставили, Геннадий, все оставили. А Олега удалили...

    Не делайте поспешных выводов из его слов - это его стиль, как раз в русле нашей дискуссии
    :)))

  • 23 января 2009 в 16:09 • #
    Светлана Попова

    А Вы все-таки владелец? Удивили.

  • 23 января 2009 в 16:17 • #
    Геннадий Криворучко

    Светлана, так дайте же ссылочку куда мне вступить, чтобы увидеть Оставленное и в конце концов сделать собственный вывод ))

  • 23 января 2009 в 16:46 • #
    Светлана Попова

    А Вы владелец производственного предприятия? А то у гр. Собственник строгое органичение аудитории.

    А насчет вывода... Олег, поверьте, еще даст Вам возможность изменить о себе мнение. Я ведь тоже сначала отнеслась к нему как серьезному человеку, со всем уважением...

    Я не нуждаюсь в поддержке.
    Вот если Вам интересно было бы поучаствовать в наших обсуждениях, при соблюдении условий, другое дело.

  • 23 января 2009 в 16:52 • #
    Геннадий Криворучко

    Увы, Светлана, мое амплуа быть нахально-независимым критиканом для собственников :) шучу..
    В любом случае, если история дискуссии сохранена, её-же можно скопировать в более доступную для романтиков-аналитиков группу :) как Вы делаете с остальными комментариями :)

    А условия то какие, кроме медали собственника? :)

  • 23 января 2009 в 17:08 • #
    Светлана Попова

    Или в личку.

    Вы не поняли.

    То что Олег назвал профессиональной дискуссией, не было ею.
    Он с весьма многозначительным видом повествовал о какой-то киевской гражданке, несостоявшемся управленце, - ну Вы краткий пересказ читали.

    При этом весьма недвусмысленно заявлял: мол, "она тоже женщина".
    Слово за слово, все переросло в перепалку и было удалено. Ничего профессионального в этом не было, одни обвинения меня в непрофессионализме на том основании, что и я не мужчина.

    Если же говорить о действительно профессиональных дискуссиях, где обсуждался вопрос о том, как решить ту или иную производственную задачу, то Олег действительно сумел удивить общественность. Например, объявив, что каждый день меняет системы оплаты. Нет, схожу за цитатой.
    Вот:
    "... Что касается оплаты труда, рекомендую менять ее на каждую смену и на каждое изделие, иначе асы в погоне за премией, наделают столько "незавершонки", что ни какое предприятие не выдержит. "

    Возможно, Вы в этом не специалист. Но даже не специалисту такое читать, по-моему, довольно странно.

    Он позиционировал себя как большого знатока, а на конкретные вопросы так и не ответил и т.п. ...

    Вы можете мне верить или не верить - Ваше дело.

    Но я прекращаю этот нелепый разговор о неприятном для меня господине, от которого никто не требовал как-то там относиться "к даме", как это он говорит выше.

    Его просто предупредили админы группы, что если 1). он не сменит хамский тон на деловой и 2) не перестанет флудить не по теме, его удалят.

    Что и было сделано.

    Я уже раз посоветовала Олегу, и могу повторить снова:
    каждый посетитель Профиру может зарегистрировать группу и колобродить там, как ему вздумается.

    Только вот кого наш герой удержит в своей группе с такими-то задатками?

    А моя группа входит в "Избранные", несмотря на большой отсев (принимается в среднем каждый 10-й из претендентов), а также - на эскапады подобных личностей.
    )
    Как-то так...

  • 23 января 2009 в 17:15 • #
    Геннадий Криворучко

    Спасибо за ответ
    Ладно, не буду вас больше отвлекать

  • 24 января 2009 в 17:25 • #
    1 11

    Интересная версия.

    Светлана чем больше вас узнаю, тем больше уважаю политиков. Надеюсь скоро уведеть вас среди депутатов Госдумы.)))

  • 23 января 2009 в 11:29 • #
    Александр Токаренко

    >я считаю, что топорная наша продукция еще с советской поры – отражение этого тотального вранья

    Не вешайте на СССР чужие грехи - там своих хватает :-D

    Вообще-то желание с меньшими усилиями получить большую прибыль является нормальной для нормального представителя Homo sapiens.

    Здесь важны вопросы контроля, лоялизации и стимулирования.

    >есть решения, позволяющие «отучить» персонал от вранья.

    Решения есть, но они индивидуальны под конкретную ситуацию, конкретную группу людей, вплоть до конкретного человека. Шаблон же в данной работе противопоказан.

    В общих чертах решения сводятся к тому, что надо сделать невыгодным "вранье", "левак", "откаты", its...

  • 23 января 2009 в 13:56 • #
    1 11

    Решение есть и оно как раз одинаковое для всех предприятий.
    Отличается только формальными настройками, учитывающими специфику предприятия. Лет десять назад я начал делать такую систему для машиностороительного завода.
    Работает и работает эффективно до сих пор.
    Ни названия, ни места не укажу, (обвинят в рекламе).

    Принцип достаточно простой: Создается две независимых системы учета.
    Одну понятную и привычную всем: производственный учет/бухучет.
    Вторую систему учета: работающую на принципах не понятных персоналу. (дополнительная система куда попадает информация по специальной схеме позволяющей фиксировать отклонения информации отчетной от фактической).
    В результате, попытки кражи видны уже на начальных стадиях, проследить можно всю схему. И просто и эффективно.

  • 23 января 2009 в 14:07 • #
    Александр Токаренко

    >Решение есть и оно как раз одинаковое для всех предприятий.
    >Отличается только формальными настройками, учитывающими специфику предприятия.

    Вот именно специфику я и имел ввиду, что одинаковым оно может быть лишь в общих чертах - система учета как раз частная конкретная ситуация, но и ее надо подстраивать под конкретный объект ;)

  • 23 января 2009 в 14:16 • #
    1 11

    Общий принцип это: – две системы учета.
    Одна открытая другая закрытая.

    Потом поиск и анализ расхождений в получаемых данных.
    Отличия на предприятиях будут в настройках – на уровне названия процессов изделий, порядке прохождения технологических процессов.

  • 23 января 2009 в 12:22 • #
    Светлана Попова

    ПОСТУПИЛИ ПЕРВЫЕ СООБЩЕНИЯ:

    >> Собственник >> Онлайн-конференция >>
    Антон Бруй (Владелец, Генеральный директор), Сегодня в 07:50 –
    Да лжет... у меня есть такие кадры просто страх

    Вячеслав Москалев (Директор, Международное кадровое агентство ), Сегодня в 07:57 --
    Владелец должен работать с руководителями, которых он поставил, ставить конкретные цели и требовать их исполнения. Выполнил - молодец, не выполнил - до свидания. И тогда не нужно будет никуда вникать, обманывают, не обманывают.

    Сергей Кильдюшов (Владелец, ООО "СКАЙ"), Сегодня в 08:14 –
    чтобы персонал неврал или хотя бы поменьше врал надо самому быть специалистом в данной области тогда все вранье натыкается на то что ты смотришь на него и он сам видит что у него не получилось соврать. а вообще по моему нужно по чаще устраивать внезапные проверки, в плане чем занимается персонал и тогда вранья будет меньше, но все равно по моему его не искоренить, наш человек приучен на работе сделать сначала свои дела, а уже потом предприятия, и хорошо когда они хоть чуть-чуть совпадают.

    Алексей Самсонов (Директор, FESA), Сегодня в 08:28 -- Если работник, используя служебное положение, делает свой бизнес, который к тому же конкурирует с основным, которым управлять он должен - здесь ситуация граничит с мошенничеством. Таких случаев достаточно и лечится жесткими мерами (увольнение с предъявлением исковых требований о возмещении ущерба, упущенной выгоды, возможна инициация возбуждения уголовного дела).
    А вообще, если в корпоративных стандартах принята практика оценки эффективности сотрудника по Kpi, то здесь ври - не ври: либо ты эффективен, либо нет. Показатели хорошие, либо плохие. Остальное вранье меня не интересует как руководителя.

    Виктор Булавинов (Директор племенного объединения, ГАП РЕСУРС), Сегодня в 09:09 --
    Согласен с Вячеславом и Алексеем, правильная постановка целей и налаживание взаимотношений. Причем это двухсторонний процесс, обе стороны должны понимать, что это обмен. Уровень вранья это организационная (корпоративная) культура. Во многом она зависит от самого владельца/руководителя. Есть хорошая фраза:
    "Организационная культура это не то о чем говорят с трибун и на совещаниях, а то о чем говорят в курилках и как поступают/чем руководствуются".
    И если уровень вранья высок, значит что-то с культурой не в порядке и простой заменой подчиненных не обойтись.

    Владимир Хмелев (Самозанятое лицо), Сегодня в 09:10 –
    Все "легко" лечится. :) См. опыт преуспевающих иностранных компаний:
    1. Пропишите всю работу зонами ответственности, планами, стандартами, KPI, отчетами по выполнению всего этого,
    2. Организуйте многоступенчатый письменный, фото-видео контроль,
    3. Дайте все необходимые ресурсы для работы и сотрудникам-достойную мотивацию и за два их задокументированных косяка - увольняйте.
    Точка.
    ПС. Вранье и бардак там - где сами собственники не знают чего они хотят и как хотят этого добиваться. В большинстве российских компаний, увы, это - норма!

    Ян Лисовский (коммерческий директор, Юнникс), Сегодня в 09:40 –
    сдельная оплата труда или процент от объема продаж решает вопрос о занятости работникаю
    вот с несунами и организаторами посложнее будет........и тут только методом анализа конкретных фактов

    Олег Демин (Директор, ООО "Торгово-промышленный Центр Союза Агропромышленных Фирм"), Сегодня в 10:04 –
    Воруют и лгут, лишь там где бардак в самом построении управления бизнеса, значит перестройку управления надо начинать с верхов. Правильное управление, и мотивация труда как работников низшего звена так и высшего, всесторонний контроль и учет и все будет в норме. А тут приводится пример как зам .директора наладил "левое" дело, на месте хозяина такие вопросы в России легче решать методом 90 годов., расслабились блин. Мошенники пачками ходят из одной фирмы в другую и в наглую "бомбят" хозяев. Отсюда вывод или хозяин дурак, или его подчиненные в доле с ворами.

    >> ПРОДАЖИ >> Онлайн-конференция >>
    Кирилл Захаров (Тренер, ДОО ВО "Батьківщина"), Сегодня в 11:02 –
    Правильно спланированный и внедренный контроль. Возможно со стороны ст

  • 23 января 2009 в 13:52 • #
    Светлана Попова

    >> Сообщество строителей >> Онлайн-конференция >>
    ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)

    Диана Ахтиярова (менеджер по продажам, ООО "ЦентрЩитМонтаж"), Сегодня в 13:22
    проблема вранья на работе существует . Что бы избежать этого каждый сотрудник, не зависимо от должности, обязан понимать свою цель нахождения на работе. А если короче должна быть четкая ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ И ЕСТЕСТВЕННО КОНТРОЛЬ.

    Сергей Козицкий (Директор, ООО "Сибирский инновационный проект"), Сегодня в 13:28
    для того, чтобы персонал был честен - необходимы партнерские отношения владельцев и персонала. Я просто уверен, что все зависит только от собственников и топ-менеджеров. Конечно, любителей срубить халявных денег за счет фирмы всегда найдется много, но из-за этого нельзя относится ко всем сотрудникам как к расхитителям и лентяям. Необходимо, чтоб на фирме были понятные, четко определенные правила одинаковые для всех. Ложь недопустима. во многих фирмах нет толерантности к неудачам, а система наказаний строга и избирательна. Персонал просто старается приспособиться к существующей системе, улучшить свое положение в ней, снизить риски.

  • 24 января 2009 в 02:10 • #
    Александр Берёзин

    Попробуйте использовать для решения проблемы службу безопасности! Если её на предприятии нет, то создайте её или заключите договор с независимой. Они не обсуждают пути решения проблемы, а максимально её решают. (Для того и существуют!)

  • 27 января 2009 в 15:25 • #
    Светлана Попова

    Наше обсуждение, прошедшее примерно в 20 группах Профиру, показало, что проблема вранья на производстве существует.
    Мы все - и кто врет, и кто ложь кушает - обменялись своими мыслями по этому поводу.
    Всем - спасибо за участие в обсуждении проблемы. Оно было плодотворным!
    Если никто не возражает, предлагаю закрыть тему.
    Модераторы группы! Ау!!
    :)))

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?