Как лучше нанимать работников - за процент или за оклад?

Как лучше нанимать работников - за процент или за оклад?

Наверное, перед многими стоит вопрос, как лучше мотивировать своих работников на продажи.
Точно также задумалась и я: а как поднять уровень продаж?
как лучше платить работнику — процент с продаж или все-таки для работника важнее фиксированный оклад?
А как у вас?
Как вы решаете эти вопросы?

377
Комментарии (33)
  • 7 сентября 2011 в 10:13 • #
    Юрий Beloyan

    Такого вопроса не стоит реально его сами себе граждане ставят! Мы вообще такие креативные. Сами создаем проблемы, потом думаем как их преодолевать.
    Все что происходит сейчас пришло к нам с Запада. Очень часто и во многом мы любители аппелировать западному "опыту", но
    До того момента, пока не просыпается внутри каждого его личная "жаба" и не начинает душить. А посему
    1. Понятие испытательный срок есть, но он не для того, чтобы "На испытательном вам 3 копейки, а после четыре". Под вакансию есть бюджет в виде оклада. И его на Западе так то платят с 1 го же дня. Четкий и вменяемый, как и четко и вменяемо прописывается система мотивации и говнобонусов с поощрениями, которая как морковка висит и подвигает сотрудника на бизнес подвиги.
    Но русская жаба придумала платить на испытальныный меньше!
    Если это ваш бизнес господа! То разговоры "мы не знаем как вы работать будете!" не уместны! Если это ваш бизнес, то любой каприз за ваши деньги, а не за зарплату наемного. Очень же не нравится, когда наемные "уменьшают" вашу прибыль и работают не "так как надо". Тогда назовите хоть одну причину по которой свою жабу наниматель должен кормить зарплатой наемных. Испытательный срок даден с одной целью- компании понять профессионализм нового сотрудника, сотруднику понять надо ли ему в этой компании работать, а вот размер зарплаты тут не при делах.:)))
    Разводка это чисто русская.
    2. % платится , если у сотрудника гибкий график и свободное посещение офиса. Более того к % оплате привязаны всякого плана агенты, промоутеры, но не менеджеры по продажам, закупкам, по развитию и пр. Только агенты и более никто! И когда жаба нанимателя озвучивает бред про то, что менагер по продажам "должен быть голодным" и как он потопает так и полопает , знайте! Это жрать хочет ваша жаба!
    3. Посему , если сотрудник по регламенту обязан приходить в офис к стольки то, а уходить во столько то как минимум, то как минимум ему оклад положен! Иначе назовите хоть одну причину по которой он должен в офисе появляться? За голый % когда хочу , тогда и приду! У меня в кармане от того что я в офисе не прибавится, а вот затраты на регулярные поездки в офис и пропитание в нем возникают Т. о. мне никто ничего не платит, равно и я ничего никому не обязан при такой оплате труда! Скока нарубил % то все и мои! А в офисе или на Луне это работодателя трогать не должно!
    Ну вот как то так!

  • 7 сентября 2011 в 10:23 • #
    Лариса Куренчанина

    Юрий, я полностью согласна, что оклад платят за выполнение дисциплинарных и стандартных требований работодателя (приход - уход, выполнение звонков по алгоритму, количественные планы и пр.).
    А % - за материальный результат этих или других, "креативных" действий, поэтому у менеджеров он тоже может быть, к примеру: перевыполнил план по сумме заказа или выручке на такую сумму - держи 5%, больше - 10% и т.д., но не о голоде же тут речь, а о МАТЕРИАЛЬНОЙ САМОМОТИВАЦИИ!
    И если сотруднику тупо нужно только 10.000 чтобы прожить, его никто и никогда не замотивирует работать даже на 12.000, и он уйдёт с % на оклад в 5.000+калым в 5.000 в другое заведение, но лучше он работать не будет.
    А дальше - дело за отделом кадров, кого и по каким признакам и для каких целей набирать...

  • 7 сентября 2011 в 10:47 • #
    Юрий Beloyan

    Менеджер от английского глагола to manage, т.е управлять. Стесняюсь спросить, чем? %?:)))
    Менеджера в таком разе на Западе, работающего за голый % принято обзывать агентом!
    В виде % менеджеру начисляются бонусы и прочие поощрения. Разница между линейными менеджера и топ менеджерами в следующем: начало до 60% это окладная часть, а прочее % стимулирования, у топов до 90% оклад , до 10% бонусы.
    А вот кого и для каких целей это факт hr- ру вменяемые требования для осуществления поиска надо давать а не так:
    Требуется коммерческий директор до 25 лет, с опытом работы не менее 7 лет в крупных международных холдингах в аналогичной должности, со знанием Гмиперболида Гарина!
    Так и хочется при таких требованиях уточнить: Пить , курить и говорить ваш сотрудник начать должен был от рождения?:)))
    Бред косил российский бузинесс!:)))
    Удивительного ничего, ибо бузинесс построен на бузине!
    А бузина ягода ядовитая, она мозг человека разрушает!:))

  • 7 сентября 2011 в 11:46 • #
    Лариса Куренчанина

    Юрий, так ведь и "бизнес" в переводе ДЕЛО и не более того!
    Вот, например, то, что я с вами сейчас переписываюсь, это мой бизнес

  • 7 сентября 2011 в 12:39 • #
    Юрий Beloyan

    Ну у каждого он свой!
    Я же сказал любой реальный владелец своего бизнеса, если он действительно его имеет право за свой счет и с использованием своих ресурсов делать все, что не запрещено!
    Хоть ассигнациями стены оклеивать в офисе или паровозную топку топить ими, но своими, а не из кармана менагеров!
    Более того был случай уже не касательно формата зряплаты , а постановки задач стока креатива.
    Есть у меня директор. "Стал" он дилером немецкой фирмы. Тема : изделия из какого то полимера заменяющие трущиеся части механизмов, в т. ч. подшипники И три года "мучался" все. Набирает менагеров за % не але! Нанимает за оклад не лучше!
    И вот как то пересеклись Стал плакать "кадров нема". Я ег спрашиваю Ну мол тема вроде актуальная, а почему у тебя так то? Он возьми и спались Я им стол , стул, интернат, телефон, инфу о товаре, а оне подонки не продают!
    Тут то я и стал симпптоматичные вопросы задавать.
    А товар у тебя на складе?
    Нет! Так у тебя наверной есть отказы из за того, что товаров в режиме он лайн нема?
    Да были и часто!
    А кому и как должны менагеры продавать?
    Да кого найдут тому пусть и продают! Мало ли!
    ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ голюбчик! Это конечно ответ подкупающий своей новизной!
    И при этом ты готов им либо % голый прислать , либо оклад размером с тарелку чечевичной похлебки? так? Так!
    А назови ка мне хучь одну причину по которой они должны сами искать кому звонить? Это задача как минимум нач продаж, а в реале коммерческого , а еще лучше твоя. Стратегию и тактику не менагер вырабатывает. Его задача грамотно и вменяемо исполнить данный регламент Где по каким признакам искать потенциального покупателя, иметь их характеристики этихсамых покупателев и иметь знание чем оне дышат, получить ответы и алгоритмы в процесс "борьба с возражениями" вот тогда они и начнут продавать А так то ты задачу командора поставил, а платить готов ка поденщику!
    Посети ресурс Дебилов нет и там все тебе расскажут, кто ты!
    Ну не будет ни одни линейный менагер решать вопросы командорские в силу многих причин Отсутсвия знаний и опыта, маленького траффика и много еще чего.
    Да и сам ты кудесник. Видно же реально нет товара в Москве -заказчик отвалился Ждать за свое бабло мало кому интересно Ты сам ни хрена не сделал для того, чтобу они были у тебя продажи, а дав виртуальную морковку в виде % или тарелку супа в виде оклада ждешь что у тебя будут работать как минимум Гейтсфы и Ямомото!
    Да ты голюбчик Жюдль Верн и Андерсен по совокупности Чудес не бывает! В наше время мама папу просто так не поцелует, а ты ждешь чего то от наемных малышей менагеров!
    И вот когда до него дошло все с этого момента карта и пошла Сел, прописал регламент , дал средневзвешенный оклад по рынку плюс вменяемо и прозрачно прописал начисление % коллектив сбил за квартал!
    Так что вот такая она се ля ва!
    Надо во всем и всегда руководствоваться не своим "Хачу", а опытом предкав рабочим!:))

  • 7 сентября 2011 в 12:50 • #
    Лариса Куренчанина

    Юрий, с Вами интересно общаться. Может ещё и посотрудничаем?

  • 7 сентября 2011 в 13:09 • #
    Юрий Beloyan

    Я всегда Open for business!
    Только что мы с Вами будем "совместно" делать?
    Огласитя весь список немедля!:))

  • 8 сентября 2011 в 16:39 • #
    Лариса Куренчанина

    Оглашаю!
    У меня есть авторские тренинги, я готова их проводить корпоративно или в открытом пространстве (не более 3 в месяц) и хочу делиться доходом от этих мероприятий. С Вами или с кем-то другим.
    Список какой-то краткий получился...
    А Вы как себе его (список) представляли?

  • 8 сентября 2011 в 17:17 • #
    Юрий Beloyan

    Как список!:)))
    Увы!
    Я не готов продавать услуги!
    Да еще такие!
    Не потому что они какие то не такие или еще что то!
    Просто Не хочу!
    Не интересно!
    Как пример , предложат оружием или герой торговать и в официозе , так же не подпишусь!
    Не интересно!
    Так что извините!
    Тут я пас!:))
    Я гайки долбить люблю! Вот заводик какой нибудь свечной построить, так это завсегда пожалуйста!

  • 8 сентября 2011 в 17:37 • #
    Лариса Куренчанина

    Вот все Вы так! Я всегда открыт... Я могу продать всё и всем...

  • 8 сентября 2011 в 17:47 • #
    Юрий Beloyan

    Открыт для бизнеса, могу продавать, более того и услуги умею и могу продавать, но
    Не хочу!
    Не интересно!
    Имею я на это право или как?:))
    Более того, даже если какой то неменяемый оклад в размере охулиард преджложат не буду, потому что не хочу!
    Мне это продавать не интересно!
    Работа же должна приносить удовольствие, а не только деньги!
    Если за работу предлагают деньги, но я выполнять ее не обязан и мне не интересно, то так то думаю, что имею право такой работой не заниматься!
    Мы выбираем, нас выбирают!
    Как это часто не совпадает!:))

  • 8 сентября 2011 в 22:16 • #
    Владимир Шаинский

    Лариса!
    Он боится, что корпоративные тренинги могут перерасти в персональные.
    "Работа же должна приносить удовольствие"
    Со всеми вытеквющими.

    А насчет "все и всем" - поосторожнее.
    А то кто-нибудь предложит Вам продать саму себя!
    В случае отказа - судебный иск за недостоверную реколамную кампанию.

  • 20 сентября 2011 в 15:46 • #
    Лариса Куренчанина

    Во-первых, Владимир, будьте внимательнее: я не о себе писала, а о тех, кто так говорит. Как правило, они имеют в виду товар, и это грустно...
    А во-вторых: что я тут, по-вашему, делаю? Себя и продаю!
    )))
    А Вы разве нет?

  • 20 сентября 2011 в 20:48 • #
    Владимир Шаинский

    Написал длинный комментарий!
    Решил добавить ссылку. Комментарий съело.

    Я продаю свой товар - рекламу на портале WWW.EXPO-GENIY.KIEV.UA
    Но фотография в Вашем профиле ...
    "А во-вторых: что я тут, по-вашему, делаю? Себя и продаю!"
    Будь лет на 25 моложе, спросил бы цену

  • 21 сентября 2011 в 11:28 • #
    Лариса Куренчанина

    Понятие продаж - вопрос терминологии. И философии.
    По большому счёту вся жизнь - поиски покупателей и продавцов...
    По ссылке прошла, ничего не поняла, к сожалению...

  • 21 сентября 2011 в 15:28 • #
    Владимир Шаинский

    Это мой портал.
    Информация о выстаках и их организаторах.
    Ведь всегда необходимо знать предложение, чтобы определить спрос.

    Вот его я и продвигаю в сетях
    ***
    Перефразируя знаменитую песенку:
    "Мы покупаем, Нас покупают"
    ***

    Любой товар можно продать.
    Но это завит от продавца.
    Но не любой товар можно купить.
    Это зависит от суммы на банковском счете.

  • 22 сентября 2011 в 09:44 • #
    Лариса Куренчанина

    Владимир-Владимир!
    Деньги - это одна из мер, доступных человеку.

    Вот я Вас уже купила.
    И Вы - меня тоже! В нашем с Вами случае не деньги являются обменной ценностью, а время и отношения.

  • 22 сентября 2011 в 23:59 • #
    Владимир Шаинский

    Просто люблю красивых женщин.
    Есть такой недостаток.

    А так я очень сурьезный товарищ!

  • 25 сентября 2011 в 11:05 • #
    Тимур Мусаев

    Здравствуйте, Лариса,
    если можно, поподробнее о тематике тренингов на мою почту: #.
    Спасибо!

  • 26 сентября 2011 в 17:03 • #
    Лариса Куренчанина

    Здравствуйте, Тимур!
    Можно.
    Высылаю, читайте.

  • 7 сентября 2011 в 11:00 • #
    Наталья Вельгушева

    Юрий, устыдили )))
    Но в России действительно так принято : при приеме на работу оговаривается меньшая оплата... сама так начинала. )))))

  • 7 сентября 2011 в 12:19 • #
    Юрий Beloyan

    А кто принял?
    А когда это принял?
    А по какой причне принял?
    На Западе этому не учат и такого механизма нет!
    Тогда кто, когда и почему?:)))
    Ответы читать выше!
    Стыдить и призывать к некой "справедливости " и в мыслях не держал!
    На Западе есть обратное. Приехал наш топ стажироваться в США. Ему положили оклад какой то скажем 2000$ в неделю. Проходит неделя! В конверте получает 1000$ ! Он к шефу: Что адманули У мну контракт! И там написаноООООООООООООООООО!
    Вот именно! Контракт! И в нем прописано чем вы обязаны заниматься и какие у вас полномочия и обязанности! А звонить по телефону, носить письма и размножать доки у вас так то секретутка и куорьер для этого дадены! Раз выполняли не свою работу, вот кто ее должен был выполнять тот и получил ваш косарь, раз уж вы за них работали, а свою то работу в этот момент не выполняли! Вы же 2 дела одновремено делать не можете! По крайней мере ни у кого из сотрудников пока не получалось мыть пол и кофе при этом варить Посему уборщица моет пол, а звонит по телефону и варит кофе секретутка! ступай милай!
    Дошло до нашего на раз, когда через карман объяснили и все чинно модно тихо и благородно!:)))
    Чему удивляться по поводу того что и как у нас , если мы все в этом:
    "История не моя, но она имела место быть.
    Серая хмарь декабрьского утра. Дежурный по ОВД курит, разговаривает по телефону и что-то набирает на компьютере. Я уже пять минут пытаюсь привлечь его внимание, но разделяющее нас толстое стекло позволяет ему игнорировать меня с абсолютно чистой совестью. Наконец он поднимает голову и глядит на меня глазами мертвой мыши.
    - Здравствуйте, я потерял водительское удостоверение и мне нужна справка об утере, для ГАИ.
    - Уйдите отсюда, а?
    В его голосе нет злости.
    - Скажите хотя бы, кто может дать эту справку.
    - Вы мне мешаете. Нет, товарищ полковник, это я не вам, - последняя фраза уже в телефонную трубку.
    Я отхожу от стекла и начинаю приставать к проходящим мимо милиционерам со своим дурацким вопросом по поводу справки. Четвертым спрошенным оказывается начальник ОВД. Молча выслушав меня, он заходит к дежурному, дергает его за плечо, показывает пальцем на меня и произносит два слова:
    - Какого х*я?
    - Есть, товарищ полковник! - молодцевато отвечает дежурный.
    Мне дают бланк заявления. Я заполняю его, подхожу к дежурному.
    - Уйдите отсюда, а? - говорит он, когда я протягиваю заявление.
    Я упрямо смотрю ему в глаза.
    - К операм, в 206-ю комнату, - бурчит он и возвращается к своим телефонам.
    Комната под номером 206 заперта. Я иду обратно к дежурному.
    - Знаете... - начинаю я, но меня прерывает поток брани.
    - Где вы ходите? Мне из 206-го звонили, спрашивали, когда вы наконец придете? Вы понимаете, что вы людей задерживаете?!
    Я снова поднимаюсь по лестнице на второй этаж и меланхолично думаю, что верующим проще, ведь они могут сказать себе: "бог терпел, и нам велел".
    Комната номер 206 по-прежнему заперта. Я стучусь в соседний кабинет, там открыто, двое мужчин играют в шахматы.
    - Простите, вы не знаете, в 206-й сейчас есть кто-нибудь?
    - Конечно, есть. Мы, например.
    - Э... а вы из 206-й?
    - Мы не из 206-й, мы в 206-й, - на меня смотрят, как на барана.
    Я выглядываю в коридор, вижу табличку с номером 206 на соседней, закрытой, двери.
    - Но ведь комната 206 - там, - неуверенно тычу я пальцем.
    - Нет, комната 206 - здесь. Мы переехали, так что комната 206 теперь здесь.
    Главное - не думать, говорю я себе и объясняю, зачем пришел. Мне дают какой-то бланк и отправляют к дежурному. Железными шагами я направляюсь к дежурному. Я тверд и уверен в себе. У меня все получится, я знаю.
    - Я не уйду, пока вы не скажете, кто мне может дать справку, - непререкаемым тоном говорю я дежурному.
    Не отрываясь от телефона, дежурный берет листок бумаги, что-то пишет на нем и протягивает мне. На листе написано: "117-221-334". Видимо, это номер его аськи, решаю я после некоторого раздумья, убираю лист в карман и отправляюсь в странствие по отделению. Через полчаса какая-то тетка говорит мне, что справку может оформить мой участковый. Скажи же, кто мой участковый, добрая женщина!
    - Вы где живете?
    Я на

  • 7 сентября 2011 в 10:29 • #
    Наталья Урецкая

    Мы пришли к выводу, что менеджерам по продажам нужно платить оклад+%. По указанным выше причинам. Оклад не большой, такой чтобы он делал минимум работы за это. Но все менеджеры, особенно хорошие должны сознавать, что как только появляется оклад, уменьшается процент и вообще чем больше гарантий - тем меньше твоя личная прибыль. Поэтому хорошим продажникам выгодно быть агентами, на хороших условиях.

  • 7 сентября 2011 в 10:31 • #
    Александр Вобликов

    И то и другое вместе создадут то, что хотелось бы получить и работнику и работодателю.

  • 8 сентября 2011 в 09:25 • #
    Владимир Шаинский

    1. Проводишь фцнкциональный анализ и пишешь штатное расписание.
    2. Пишешь Должностные инструкции.
    3. На основании должностных инструкций устанавливаешь оклады.
    4. Разрабатываешь систему премирования под оклад.
    5. Определяешь % за работу, выполненнкю сверх объязанностей, прописанныз в должностной инструкции.

    Подробнее не буду, а то боюсь обидить - профессионалы, а он как детям.

    :)))
    Теперь ясно, зачем нужна должностная инструкция???
    Есть еще министерское описание профессий - кто и чего должен уметь делать в зависимости от должности.
    :)))
    :)))
    :)))

  • 8 сентября 2011 в 17:51 • #
    Юрий Beloyan

    +1000000000000000000000000000000000000!
    И столько же от тети Сони и Рабиновича!:)))

  • 8 сентября 2011 в 22:09 • #
    Владимир Шаинский

    Спасибо!
    И Вам и одесскому дуэту.

  • 8 сентября 2011 в 23:35 • #
    Юрий Beloyan

    А всегда!
    Ну Вы в курсе!:)))

  • 8 сентября 2011 в 23:41 • #
    Юрий Beloyan

    Пока Красная и Незалежности плацдармы чего то там маракуют, мы , т.е я тетя Соня и Рабинович создали Единое Рекламное Пространство!
    В нем и песня и рекламировать и жить помогает, а pr менеджер проходит как Хозяин необъятной рекламы своей Вот братья белорусы шлют привет На днях заявили: Мы ( т..е они белорусы) -мясо!

  • 8 сентября 2011 в 23:42 • #
    Юрий Beloyan

    Наша рекламная Троица от этого креатиффа просто Ху, ой нет Бадлеет!

  • 9 сентября 2011 в 00:15 • #
    Владимир Шаинский

    Широка страна моя родная,
    Много в ней полей, лесов и рек ...
    Эта троица по ней шагает,
    Как один ВЕЛИКИЙ человек.

    :)))

  • 9 сентября 2011 в 00:24 • #
    Юрий Beloyan

    :)))))
    А то!
    Тока без фанатизму! Мы этого с Рабиновичем и тетей Соней не любим!
    Любим чтобы все было чинно, благородно и мирно!:))

  • 9 сентября 2011 в 04:22 • #
    Владимир Шаинский

    )))*(((