18 декабря 2010 в 11:56

Подскажите!

Как сформировать положительный имидж бренда?

1397
Комментарии (78)
  • 18 декабря 2010 в 12:01 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Пункт 1. Для этого необходимо, прежде всего, иметь бренд.
    Пункт 2. Соответственно от того, что имеете, и надо исходить.
    Пункт 3. Если пункт 2 не понятен - снова смотрим пункт 1.

  • 18 декабря 2010 в 12:04 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Сергей!
    Бренд есть.
    Это Здравница "Неро - грязи"

  • 18 декабря 2010 в 12:08 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, это бренд или просто ТМ ???

    Для меня, например, это название ни о чём не говорит.

  • 18 декабря 2010 в 12:19 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей!
    Скорее всего бренд (возможно потом будет и ТМ)
    Мы сейчас начинаем разрабатывать РК в открытом режиме на сайте Профи
    Здесь можно посмотреть
    https://professionali.ru/Topic/30670351
    Будут вопросы задавайте.
    С радостью Вам отвечу и с готовностью и вниманием выслушаю полезные советы.

  • 18 декабря 2010 в 12:40 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, а какие у меня могут быть вопросы, если Вы телегу впереди лошади поставили?

  • 18 декабря 2010 в 13:15 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей!
    Я не профессионал в рекламе, но хочу им стать.
    Поэтому мы и пришли к профессионалам за советом и помощью.
    Подскажите если Вам это не сложно, где ЛОШАДЬ?
    Заранее благодарен!

  • 18 декабря 2010 в 13:31 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Для начала:

    Бренд - это популярная, легко-узнаваемая и юридически защищённая символика какого-либо производителя или продукта.

    Бренд - это термин, символизирующий комплекс информации о компании.

    А теперь... попробуйте расставить всё по местам, а не так как Вы сделали -

    1. Постановка цели
    - формирование положительного имиджа бренда
    https://professionali.ru/Topic/30670516
    2. Выявление целевой группы
    3. Сегментирование рынка
    4. Исследование потребительских предпочтений
    5. Анализ конкурентной ситуации
    6. Выявление преимуществ бренда

  • 18 декабря 2010 в 13:54 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей!
    Бренд у нас получается "Золотые ворота"
    а это Здравница со всеми вытекающими последствиями.
    Я думаю сначала надо понять для кого Здравница, потом понять что они хотят, а уж потом и ратачивать под них бренд.

    Новое видение:

    Постановка цели

    1. Выявление целевой группы
    2. Сегментирование рынка
    3. Исследование потребительских предпочтений
    4. Анализ конкурентной ситуации
    5. Выявление преимуществ бренда
    6. Формирование положительного имиджа бренда

    Так?

  • 18 декабря 2010 в 14:21 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Нет, не так. Идём дальше.

    Разве Выявление целевой группы возможно без Сегментирования рынка?

    Забудем на время про все книжки по "научному" маркетингу:
    Мы сейчас исходим только из того, что у Вас есть товар. Вы знаете его себестоимость и знаете его полную себестоимость (со всеми добавленными стоимостями). Вы уже знаете про свою рентабельность.
    Что будете делать дальше?

  • 18 декабря 2010 в 14:35 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей, так?
    1. Сегментирование рынка
    2. Исследование потребительских предпочтений
    3. Выявление целевой группы
    4. Анализ конкурентной ситуации
    5. Выявление преимуществ бренда
    6. Формирование положительного имиджа бренда

    Сергей, только не подсказывайте в прямую, пожалуйста.
    Мне надо дойти до решения самому.

  • 18 декабря 2010 в 14:57 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, допустим, Вы с совладельцами выбрали меня как ЦА (ЦГ), но ..... Что вам может помешать довести меня до уровня клиента?

  • 18 декабря 2010 в 15:09 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей!
    По порядку расстановки вопросов, у Вас возражений нет?
    Если принемается, то я сейчас все переделаю здесь
    https://professionali.ru/Topic/30670351
    Да, я уже убрал Неро -грязи (оставим это название на сам продукт)

    Теперь по Вашему вопросу.
    Это уже серьезно (вот такие деловые конференции мне нравятся, я думаю они могут помочь не наделать ошибок многим) и мне надо немного времени, что бы все осмыслить.

  • 18 декабря 2010 в 15:15 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, главное это не то, чтобы у меня возражений не было - главное, чтобы Вам комфортно работать было со своим продуктом и со своими клиентами.

    Я вопрос именно так и поставил по причине того, что ... может не так происходить или может получиться "тройная" работа, исходя из ваших пунктов.

  • 18 декабря 2010 в 15:25 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей.
    Последний вариант перечня пунктов мне ближе.
    Я его оставлю (сейчас поменяю на конференции)
    Тем более много данных уже собрано при расчетах других направлений проекта.

    Я скоро отпишусь по вопросу.

  • 18 декабря 2010 в 15:27 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, ещё внизу посмотри - Владислав серьёзные варианты предложил и Владимир по "воротам" тоже очень правильно заметил.

  • 18 декабря 2010 в 15:53 • #
    Андрей Сафронов

    Уже зафиксировал.
    Мне тоже нравиться!!
    Будем прорабатывать!

    Пошел менять свою конференцию и готовить Вам ответ.

  • 18 декабря 2010 в 23:12 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей!
    Я все думаю над Вашим вопросом и не могу понять слово "помешать"
    Что то не как в голове не укладывается, что это.
    Преграда, тогда какая?
    Моя возможная лож (если грязи не приносят пользу допустим), но если это так, то мы и не будем никого приглашать, а просто сделаем, что то другое.
    Ваше недоверие к нам (к комплексу и оздоровлению)?
    Что еще?

  • 19 декабря 2010 в 04:34 • #
    Денис Богомолов

    >>Сергей!
    Я не профессионал в рекламе, но хочу им стать.>>

    Вы им не станете, Андрей. Увы, не суждено. :)

  • Цена договорная

  • 19 декабря 2010 в 15:07 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, просто, в связи с тем, что Вас тут сбивают (периодически) с темы, Вы немного отстранились от того, что мы с Вами разговаривали только о Ваших пунктах (о их последовательности).

    При сегментировании рынка у Вас уже будет выявлено несколько ЦГ. Это значит или не значит, что п.3 стоит на своём месте.
    Каким образом Вы будете "предлагать мне нечто", если ... у Вас ещё нет анализа ... и не проведено выявление ... ?

    "Зри в корень" К.Прутков
    Как выполнение одного пункта может помочь другому? И т.д. и т.п. В т.ч. и "как может помешать"...

  • 19 декабря 2010 в 16:08 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей.
    Как я понимаю, что с начала я должен провести анализ рынка, и понять где я (в каком сегменте).
    Потом понять что в этом сегменте предпочитают.
    После этого я увижу кто это. Возможно это будете не Вы, а Ваш сосед по этажу.
    Потом я разберусь что я могу предложить соседу (лучше и ли качественней, чем другие) и тем самым выявлю свои преимущества.
    А уж потом и буду формировать имидж, опираясь на полученные ранее данные.
    Наверно вот так.

    А по поводу отвлечений, с Вами полностью согласен, это мешает мне сосредоточиться на главном.
    Здесь тема одна и сходить с нее не надо.
    Но бывают случаи когда это приходится делать, но я стараюсь быстро возвращаться к основному обсуждению.
    Я еще новый пользователь сайтом Профи (1,5 мес) и всех тонкостей работы на нем не знаю.
    Но я хороший ученик, и быстро учусь и умею одаптироваться к сложившейся ситуации и естественно держать удар, отстаивая свое видение.
    Жду Ваших комментариев.
    Правильно ли я понял последовательность?

  • 20 декабря 2010 в 11:08 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Да, Андрей, именно Анализ рынка.
    И именно поэтому здесь не подойдут никакие советы. Потому что выбор параметров всегда очень индивидуален. И от того какие параметры для исследования и анализа выберите лично Вы или Ваш маркетолог (или отдел продвижения) - будет зависеть результат достижения выбранной Вами Цели.

    В этом анализе может быть всё что угодно: и анализ своих ресурсов-нересурсов, анализ по своему продукту, анализ по клиентам, анализ по конкурентам, и даже анализ по возможным действиям конкурентов, ... и т.д. и т.п.

  • 20 декабря 2010 в 13:39 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо Сергей!
    Очень рад нашему деловому знакомству!!!
    Уже начали делать в сообществе "ЗВ" сбор данных для анализа
    Будет готово, покажу.
    Еще раз спасибо!
    Надеюсь Вы поняли для чего я это делаю?
    "Встречают по одежке, а провожают по уму!!!!"

  • 18 декабря 2010 в 15:57 • #
    Kirill Shrayber

    Гыыыыыыыыыыыыы. Определение БРЭНДА смотрим в Вики и рекламных словарях.
    Пока что. (я знаю, как называется озеро)
    Чисто семантически.
    1. Неро - = значит ЧЕРНЫЙ.
    2. Неро - это европейски звучащие имя НЕРОНА. Смешной был пацанчик. Рим спалил.
    3. Неро - название програмы для прожига дисков и много еще для чего.
    ---------------
    Если Вы выберете это название - "неро-грязи" - Вам придется преодолевать в сознании людей эти ТРИ препятствия. Как минимум.
    Далее. НИчего неизвестно о лечебных свойствах этих грязей.
    Ну просто нет никаких данных реальных. Как формируются турпотоки на лечебные грязи? - Врачи, санаторно-курортная система. Вы от нее - в стороне. Пока, по крайней мере.
    Ну и название - говно, конечно.
    Золотые ВОрота - тоже никуда. Это ж мост в Сан-Франциско.
    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5+%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0&lr=2 - вы умрете продвигать этот брэнд. 6 миллионов страниц!
    Хотите умный совет? Найдите толкового ДОКТОРА - и продвигайте грязелечение по ЕГО методу. И назовите "Санаторий Доктора Васильева".
    Хотя я в это тоже не особо верю. В смысле - в рентабельность затеи.

  • 18 декабря 2010 в 17:49 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо, Кирилл!
    Дельные советы!
    Я тоже думал, что можно затеряться в знакомых словосочетаниях.
    Надо думать!
    А назвать Здравницу, чьим то именем, рискованно.
    Вдруг у человека начнется звездная болезнь от этого?
    Как потом с ним справиться?
    Нет.
    Бизнес не должен опираться на личность, он должен опираться на систему!!!

  • 18 декабря 2010 в 21:19 • #
    Kirill Shrayber

    Да утопить его, а потом нанять нового с той же фамилией

  • 18 декабря 2010 в 21:23 • #
    Андрей Сафронов

    Кирилл!
    Это все таки не 90 -е!
    Мы сторонники цивилизованных методов работы!
    Поэтому система, есть система!!!
    На нее и будем опираться!

  • 18 декабря 2010 в 22:39 • #
    Kirill Shrayber

    Правильно!!
    Поэтому топить не будем. 21 век на дворе, как никак. В биореактор его, чтоб и следов не осталось.

  • 18 декабря 2010 в 22:58 • #
    Андрей Сафронов

    Давайте все таки систему создадим.
    Не хочется все таки прикасаться к всякой такой агрессии.

  • 18 декабря 2010 в 23:25 • #
    Kirill Shrayber

    Андрей, какая система... Очевидно же - возьмите калькулятор и сами посчитайте - этот санаторий с грязью - просто выбрасывание денег. При самых благоприятных обстоятельствах - срок окупаемости 30 лет. При цене кредита, допустим, в среднем - 12 процентов годовых, и норме доходности по депозитным процентам - выгоднее просто положить деньги в банк, чем вкладываться в этот лечебно-санаторный бред и не иметь в итоге ничего.
    Любой инвестор - посчитает точно то же самое.

  • 18 декабря 2010 в 23:38 • #
    Андрей Сафронов

    Кирилл.
    ВЫ рекламист или ФИНАНСИСТ!!!
    А?
    ВЫ ЧТО ТАК ХОРОШО УМЕЕТЕ СЧИТАТЬ?
    А?
    ВЫ ХОТЯ БЫ В СООБЩЕСТВЕ БЫЛИ?
    А?
    ВЫ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ХОТЯ БЫ ОДИН ОБЪЕКТ С НУЛЯ ПОСТРОИЛИ?
    ЧТО БЫ ТАК СЧИТАТЬ НА ПАЛЬЦАХ???
    А???

    Прошу обосновать свои расчеты здесь на этой конференции.
    Вот тогда и посмотрим, кто из нас как считает!!!

  • 18 декабря 2010 в 23:50 • #
    Kirill Shrayber

    Андрей, зайдите в профайл. У меня довольно много компаний. В том числе - и по недвижимости, и инвест фонд, и земельные операции, и туризм, и реклама, и инвестиционный фонд, и авиакомпания (маленькая), и две АйТи компании. Я потому так ПРЕДМЕТНО и пишу. Нет цели - разбить Вашу хрустальную мечту.
    Но моя прямая ОБЯЗАННОСТЬ - остеречь Вас и Ваших компаньонов от "экономической романтики" = потому что она всегда заканчивается как минимум - разорением, как максимум - увы, кровью. Есть РЫНОК - понимаете? Он просто есть. И все. Нравится он Вам или не нравится.
    Рекомендую: http://www.bible-center.ru/bibletext/eze/33:1-9
    ------------------------------
    Считайте это основанием для моих текстов.
    ---------------------------------------------
    А вот экономика - из ЭТОЙ конфы. https://professionali.ru/Topic/30650943
    Не вижу перспективы - т.к. очень хорошо знаю экономику вопроса. Ну возьмите калькулятор, сами посчитайте. Прикиньте, какая у Вас будет загрузка, съездите в аналогичный туркомплекс (их очень много вокруг Москвы, посчитайте их экономику, подружитесь с директорами.
    Загрузка Вашего туркомплекса будет примерно 3 месяца в году (в лучшем случае) с 70% заполняемостью. При этом люди захотят (и правильно) полноценный сервис и условия - и за небольшие, в общем, деньги. То есть в пределах 50 долларов за номер (как раз ценовая планка Вашей целевой группы. )
    Цену строительства посчитайте сами. Обслуживания тоже. Предположим: комплекс на 100 номеров. Считайте, цена - будет при гостиничном варианте = примерно 50 тысяч долларов за 2-комнатный номер. Ну ладно, не 50. Возьмем 30. (при коттеджном - вдвое дороже).
    3 (три) миллиона долларов (хотя это бред, за три ляма на 100 номеров Вы ничего не построите по любому ).
    Теперь ДОХОД (без учета расходов. 90 дней умножаем на 70(100 номеров, 70% загрузка) и умножаем на 50 долларов.
    Получается 315 тысяч долларов. Грязного дохода. За сезон.
    Расходы: Персонал, благоустройство, уборка, куча всего (а есть еще мебель, стирка. Итого останется тысяч 150 максимум. Налоги теперь (не волнуйтесь, о Вас не забудут. ).
    Итого останется в лучшем случае 100 тысяч. За весь сезон.
    Зимой - выгоднее будет его закрыть и охранять - потому что даже при минимальном количестве посетителей - держать придется почти весь персонал - чистый убыток.
    Получается - 3 ляма делим на 100 тысяч - срок окупаемости получается 30 лет. Это не бизнес, Толкин. При всем уважении - это вышвыривание денег на ветер. Самое обыкновенное. Так сказал калькулятор.
    И это Вам скажет ЛЮБОЙ человек, которые представляет себе специфику этого бизнеса.
    Плюс специфика чисто Российская. Вот Вы построили комплекс. Нашли для этого деньги, инвестировали. Все разрешения получили, все хорошо. А потом внезапно оказывается, что вовсе не Вы - владелец всего этого великолепия. А некто другой.
    И именно это и произойдет.
    Потому что в России нет права собственности - в принципе не существует.
    Ну и еще. Вы построили всю красоту. Но внезапно обнаруживается, что Вы нарушили постановление Козлодищенского земельного комитета № 17. И вам скажут - ребята, либо Вы все приводите в первозданное природное состояние, либо отдаете даром, либо платите ежемесячно 100 килобаксов заместителю главы местной администрации.
    Вас какой вариант больше устраивает?
    Я понимаю, что говорю жестокие вещи - но это - правда.

  • 19 декабря 2010 в 01:39 • #
    Андрей Сафронов

    Кирилл!
    Увеличение шрифта и несколько А? А? А?
    и столько правильного текста!
    Это здорово!
    А теперь по существу:
    Вы правильно дали стоимость отеля 3* = 50 000 $
    И заполняемость у Вас тоже правильная.

    Но и мы это знаем!!!
    Это крах, в данных условиях!
    Поэтому я и попросил Вас повнимательней почитать сообщество "Золотые ворота"
    Там участок разделен на два раздельных и самостоятельных бизнеса.

    Мы здесь сейчас говорим о здравнице (в которой нет отеля и вообще мест для ночевки).
    Потенциальные посетители Здравницы "Золотые ворота" можно посчитать на вскидку (при правильной рекламной компании) = 2 000 000 человек Посмотрите в сообществе ЗВ все об этом есть.
    А мест то у нас для оздоровления всего 50, правда в три смены и каждые смены направлены на разные потоки клиентов (мак общей объем посещений в сутки 150 чел)
    Стоимость базовых услуг Здравницы начинаются от 70 $ (здесь нет ночевки)
    Возьмите хотя бы 30% заполнения по году (но в перспективе мы рассчитываем на 70% у нас нет сезона) и даже 50% на себестоимость.

    Вот у нас на пальцах и получается:
    150 чел х 35$ х 120 дней (30% заполняемости по году) = 630 000$ х 7 лет = 4 410 000 ;$
    Надеюсь Вы поняли почему в расчете вместо 70$ стоит 35$/
    Ну как Вам такая арифметика?
    Да забыл.
    Общий метраж строительства примерно 600 кв м и возмем за основу что мы все построим за 3 000 $ за кв м = 1 800 000$

    Сравните цифры:
    4 410 000 $ и вложений 1 800 000$ (надеюсь вы согласны, что за 3 000$ за кв м мы построим здравницу)

    Поэтому что бы говорить о серьезных вещах старайтесь всегда читать исходные материалы!
    Эмоции на дискотеке хороши, а здесь серьезное дело.
    И за него я несу личную ответственность перед будущими инвесторами.
    И не кому не позволю, играючи подвергать сомнению труд многих людей!!!

    Это все от невнимательности.
    Здесь редко встречаются серьезные проекты.
    Так, что не переживайте.
    Бывает.
    Это тоже жесткая правда!
    А хотите, я Вам помогу просчитать Ваш бизнес, а то с таким подходом к делу Вас там могут обманывать?
    Если что, то обращайтесь.
    Ладно, пошел спать.
    Спокойной ночи!

  • 19 декабря 2010 в 02:11 • #
    Андрей Сафронов

    Кирилл.
    За это время произошли небольшие изменения у меня по отношению к Вам!
    Спасибо что дали ссылку на конференцию в сообществе "Идеи собственного бизнеса", где Вы за спиной у меня хаете хорошее дело, даже не разобравшись!
    Что же Вы на прямую на меня не вышли то раньше, да не поинтересовались о проекте?

    Наконец то мы с Вами встретились как говорят лицом к лицу.
    Я Вам не позволю теперь гадить из под тишка!!!
    Все!
    Я закончил с Вами разговоры разговаривать!
    ПИИИИАРТЕ себя сами.
    Я Вам в одурманивание людей не помощник!!!

  • 19 декабря 2010 в 02:15 • #
    Kirill Shrayber

    2 миллиона человек - клиентская база Вашей несуществующей пока здравницы?
    Какое-то совершенно дикое теоретизирование. Загрузка в три смены? Прямо люди косяком прискочут к Вам, ночью.
    Если таковы исходные материалы - чего их читать - там сказки братьев Гримм, в редакции для начинающих бизнесменчиков.
    Причем я, кажется, даже знаю редактора - Вадька Зеланд, его стиль.

    Вопрос только один. Где Вы такую траву забористую берете.
    И что Вас конкретно не устраивает? Реальный расчет? Да пока что она нафиг не нужна никому, эта "здравница". Известные-то грязелечебницы, признанные - стоят полупустые. Рентабельность - кот накакал.

  • 19 декабря 2010 в 02:17 • #
    Kirill Shrayber

    Хаю? Да я просто анализирую. И вполне реалистично. Вам просто правда не нравится. Вы пытаетесь запутать людей в заведомо провальное мероприятие - надо полагать, с небескорыстной для себя целью. И что значит - за спиной? Все совершенно открыто.

  • 19 декабря 2010 в 02:33 • #
    Андрей Сафронов

    А Толкина, поддерживать надо, а не смеяться над ним.
    У человека огромное желание есть помогать безкорыстно людям своими советами.
    Это только приведствовать надо в наше то время!!!
    А Вы!
    Эх.
    Ошибся я в Вас.
    Досвидание!!!

  • 19 декабря 2010 в 02:36 • #
    Андрей Сафронов

    Читайте сообщество Золотые ворота.
    Там все ответы на Ваши вопросы есть.
    Потрудитесь уж прочесть!

  • 19 декабря 2010 в 02:42 • #
    Андрей Сафронов

    Еще раз повторяю Кирилл.
    Почитайте сообщество Золотые ворота.
    Тогда и поговорим уже предметно!
    А сейчас поддерживать Ваш ПИИИАР не хочу.
    Жду предметной и обоснованной беседы!
    А Ваши фантазии здесь не уместны!

  • 19 декабря 2010 в 13:56 • #
    Kirill Shrayber

    Полагаете - врать с три короба, обещая людям трехсменную загрузку лечебных мест - это "помощь"? 200 км от Москвы, ага.
    Только ДОРОГА - минимум 3 часа автобусом от Москвы. Где размещать людей - в палатках на снегу? Среди ночи? Значит, нужны полноценные НОМЕРА.
    Грязелечение - это в любом случае КУРСОВОЕ лечение. Бессмысленно 1 раз приехать, намазаться и уехать.
    Ваш интерес понятен - Вы - посредник в инвестиционных проектах, Вас, собственно, конечный результат бизнеса - процветающее предприятие - вовсе не интересует. Вас интересует Ваш процент посреднический.

  • 19 декабря 2010 в 14:08 • #
    Андрей Сафронов

    Кирилл.
    Еще раз повторяю.
    Внимательней, читайте сообщество Золотые Ворота.
    Там все есть.
    И по планируемой заполняемости Здравницы и по доставке клиентов тремя разными потоками и про размещение (если это понадобится) в 500 комфортных номера.
    Так, что чиииитайте!
    И задавайте вопросы по делу, а не сваи фантазии здесь пишите.
    Ну а про посредничество я Вам лично не чего объяснять не буду.
    Время само покажет кто есть кто!!!

  • 19 декабря 2010 в 14:29 • #
    Kirill Shrayber

    Почитал. Естественно. Я, собственно, потому именно с Вами и беседую - потому что Вы заняты инвестиционной частью проекта. И собственно, по сути - Вы ничего возразить не можете.

  • 19 декабря 2010 в 14:52 • #
    Андрей Сафронов

    Кирилл.
    Возражать, чему?
    Слово «читал» для меня не показатель.
    Я Вам четко показал где можно найти ответы на Ваши вопросы.
    А Вы опять общие фразы здесь пишите.
    Я не буду здесь объяснять Вам всю экономику, тема здесь другая, как Вы видите.
    Вот будет готов окончательный вариант проекта Золотые ворота, мы его выставим на общее обсуждение, вот тогда и поговорим.
    Я даже буду настаивать, что бы Вы участвовали в обсуждении!
    Так что или читайте или ждите!

    Вы как я знаю вообще сторонник разрухи в России. Как я понимаю имеете позиции в Доминикане, продаете там землю, хотите развивать там туризм.
    Проекты внутри страны для Вас означают уменьшение клиентуры.
    Так что тут, если хотите, самое классическое идейное противостояние.
    А оно как обычно больше эмоциональное, чем аргументированное.
    Поэтому еще раз повторяю, есть аргументы, тогда есть и ответы!!!
    А шаблонные фразы я не принимаю!!!

  • 19 декабря 2010 в 15:06 • #
    Kirill Shrayber

    Окей. Показывайте. Будем считать, что у меня роль "адвоката дьявола".
    Мы никаким образом не конкуренты - разные ЦА, совершенно разные задачи. Я не сторонник разрухи - прямо, уж не делайте из меня Метатрона.
    Я готов к восприятию аргументов - только не мечтательного свойства, оа реалистичного. Если я ошибаюсь - невозбранно признаю ошибку. Если сможете доказать.
    Разруху в России организую не я. И это не разруха. Это целенаправленное уничтожение российского народа - всех национальностей - татар, евреев, русских. На государственном уровне.

  • 19 декабря 2010 в 15:34 • #
    Андрей Сафронов

    Ну вот Кирилл, мы наконец то и достигли понимания!!
    Ваши замечания (аргументированные) и советы нам очень нужны. Сейчас проект "Золотые ворота" только в стадии разработки, но сама суть его правильная и полезная многим.
    Поверьте здесь нет камня запазухой. Все по честному. Поэтому все в открытую и обсуждается, что бы избежать каких то подводных камней и недопониманий в будущем.
    Поэтому прошу Вас если будет время заглядывайте в сообщество "Золотые ворота" и оставляйте свои комментарии, что бы нас куда нибуть не занесло в другую сторону.
    Так иногда бывает когда глаз замыливается.
    На сим жму руку и жду не эмоциональных, а деловых и полезных для дела советов.
    А проект когда будет готов, то мы его обязательно выставим на всеобщее обсуждение.
    Я Вас найду и приглашу дать свои комментарии по нему.
    Обещаю!

    .

  • 18 декабря 2010 в 18:02 • #
    Arsen R

    Прекрасно!!!ДА!!!а потом известная телеведущая Малышева, в своей программе, отпиарит доктора за его уникальную и непревзойденную методику 21 века....))))
    Я даже вижу текст ее слов в эфире.... - одно прикосновение и Вы здоровы!!! и Ваше тело станет дышать свободно и непринужденно...
    Вот так и дурят......))))

    с уважением,

  • 18 декабря 2010 в 18:21 • #
    Андрей Сафронов

    Вы зря так.
    Не кто же не говорит, о том что как хотим так и делаем.
    Будут проведены анализы грязи и полученны все заключения о ее качестве и способности оказывать положительное воздействие на организм.
    Вы же понимаете, что все серьезно, это не листы с капустой прикладывать к ягодицам!

  • 18 декабря 2010 в 19:39 • #
    Arsen R

    Андрей, ничего личного....
    Для формирования положительного имиджа здравницы,Вы нацелились на ускоренный процесс и на форуме спрашиваете совета,как поступить!
    Естественно советы которые Вам дают -они очевидно правильные и логичные...но!!!представьте что, Вы вбухали огромные средства на пиар,а потом результаты анализов показали что данный метод или методология не выделяется из общей массы. И что тогда ?Вы свернете проект?..... а вот тогда и приходит на помощь тетя Таня...и говорит то, что Вы ей напишите....
    Вы сейчас скажете: - так мы перед тем как раскручивать здравницу, уже проверили и получили положительные результаты...очень хорошие и обнадеживающие результаты.
    И я Вам верю...так как не стали бы покупать-приобретать здравницу....но....где гарантия что Вы не ошибаетесь?будучи участником процесса и лицом заинтересованным в успехе проекта,Вы можете субъективно трактовать данные....
    Любая методика лечения - это научное изыскание,которая годами отрабатывается и шаг за шагом внедряется.
    И если вы уверенны что Ваша методика действительно соответствует необходимым качествам,то начинать нужно не ускоренного пиара и формирования бренда....а нужно...
    Начинать нужно с круглых столов и конференций,семинаров и учебных заведений.Публиковать статьи и формировать научную базу на площадке у Вас.Привлекать специалистов данного профиля как оппонентов....
    Это тоже своего рода пиар,но фундаментальный, долгий и основательный....

    Все таки, лечить людей не печеньем торговать....

    с уважением,
    Вот тогда Вам тетя Таня не нужна....

  • 18 декабря 2010 в 20:16 • #
    Андрей Сафронов

    Арсен!
    Как же мне нравиться Ваш подход к делу!!!
    Я всегда в жизни сторонник открытых дискуссий.
    В них рождается истина!

    Это наш новый проект
    https://professionali.ru/GroupInfo/16612
    он открыт для всех и самое главное он открыт для критики.
    Мы не хотим шушукаться по углам и втюхивать ширпотреб.
    Мы хотим сделать честный и правильный продукт, который пройдет все круги .... на сайте Профи и если он выживет, значит так тому и быть!
    Значит он правильный!!!
    Вот поэтому я и здесь.
    Не ради того что бы кому то. что то доказать, а ради того, что бы иметь возможность вовремя исправить свои ошибки.
    Еще раз спасибо!
    Вы подтвердили мне путь который я для себя наметил.
    Только так (в спорах) ученых мужей, можно по настоящему продвинуть Здравницу "Золотые ворота"
    А остальной пиар должен идти только в сопровождении круглых столов, конференций и симпозиумов.

    Правильно Вы говорите, или приносить пользу людям или закрыть проект (если он не пройдет проверку на прочность на сайте Профи)
    По другому не как!
    Так что готов слушать и слышать советы а при необходимости и держать удар, отстаивая свою линию.

  • 18 декабря 2010 в 20:30 • #
    Arsen R

    Андрей,данный сайт(профи.) не думаю что сможет дать Вам ответ....и тем более стать критиком проекта....
    Прочитал Вашу программу,хорошая и грамотная.Не знаю что с бюджетом и, что в последующем Вам придется вырезать из программы,но одно могу сказать Вам точно...Если Вы пойдете по пути научного диалога с аудиторией, а не "фитнестизации" здравницы,то телекомпания АТВ готова протянуть Вам руку....

    с уважением,

  • 18 декабря 2010 в 20:58 • #
    Андрей Сафронов

    Договорились Арсен!
    Я готов в дальнейшем приложить все свои усилия, чтобы организовать научную конференцию по этому вопросу в Ростове Великом.
    Если ученые подтвердят факт того что ил реликтового озера Неро, может приносить пользу людям, то это может координально поменять направление развития всего региона.
    Ради этого уже стоит работать!

  • 18 декабря 2010 в 12:31 • #
    Сергей Сеов

    Мы имеем два бренда:
    - "Золотые ворота" - для всего комплекса, включая не только здравницу, но и кемпинг. Поскольку они расположены в одном месте, то нет смысла их разделять по бренду.
    Само словосочетание было очень позитивно принято аудиторией сайта. Согласитесь, если бы тут было что-то неблагозвучное, то тут же бы кто-то об этом съязвил.
    - "Неро-грязи" - это тоже бренд. Только не места, а продукта.
    Появляется логика месседжа типа такого: в здравнице "Золотые ворота" применяются уникальные "неро-грязи".

  • 18 декабря 2010 в 14:12 • #
    Владислав Сипович

    *Serge,-здравствуйте...
    -как коробит то фонотип:-НЕРО и ГРЯЗИ...(почти нано*грязи);
    Есть старая книжечка такая,-там все,что нужно знать
    Андрею Сафронову,-перед тем как начать мыслить о
    создании чего-либо,-"Чувство бренда"М.Линдстром....
    *и его же BUY*O*LOGY,-думаю ознаковшись,Вы измените
    собственное мнение и соответственно нейминг всей
    турбазы...удачи...

  • 18 декабря 2010 в 14:24 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Приветствую, Владислав.

    Пусть человек попробует сам дойти до истины.
    Но про НЕРО, это - в точку. ;-)

  • 18 декабря 2010 в 14:42 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей.
    А как поступить с тем что я написал Владиславу?
    Может теперь мнение по поводу названия, может поменяться?

  • 18 декабря 2010 в 15:04 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, если бы мы с Владиславом хотели "загрызть" Вашу идею - нам бы это труда не составило.

    Это лишь подтверждает, что выбранное название пока явно не бренд.

    Но, такая дополнительная информация может способствовать для улучшения разработки Вашей концепции.
    Здесь же можно будет попробовать админ.ресурс привлечь :)

  • 18 декабря 2010 в 15:32 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей.
    Я уважаю Вас с Владиславом, за ваше терпение, к начинающему специалисту.
    Спасибо!
    После наших обсуждений у меня начинает формироваться другой взгляд на бренд.
    Мне надо отдышаться и все обдумать.

  • 18 декабря 2010 в 15:49 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Андрей, всё нормально.
    Мы можем быть нетерпимыми только в тех случаях, когда откровенную тупорылость демонстрируют, какую-нибудь гадость за шедевр хотят выдать и к "выскочкам", которые и сами ничего из себя не представляют и другим расти не дают.

  • 18 декабря 2010 в 17:59 • #
    Андрей Сафронов

    Сергей.
    Вы представляете мое состояние, когда я решился выставить эту конференцию здесь?
    Это как будто войти в клетку к тиграм!
    Ан, нет нечего!
    Здесь жить можно!!!
    Главное, что бы все по честному, тогда не съедят!
    Спасибо, за понимание!!!

  • 18 декабря 2010 в 14:40 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте, Владислав!
    Просто Здравница стоит на озере Неро г. Ростов Великий Ярославская область.
    А грязи которые будут использоваться для оздоровительных процедур, будут браться со дна озера Неро.
    Поэтому и получилось такое название "Неро - грязи"

  • 18 декабря 2010 в 15:06 • #
    Владимир Шаинский

    Андрей и Сергей!
    Первое, что Вам надо сделать, это изменить название проекта. Связано это с историей. Просто о Золотых Воротах в Ростове Великом нигде не упоминается. А "Золотые Ворота" в Киеве - это всемирно известный бренд. Такой же, как "Золотое кольцо" в России.
    Могу предложить вариант - "Золотые Ворота Ростова Великого". Подумайте, т.к. работать вы будете не только в России.
    Второе.
    Прежде чем раскручивать бренд и создавать имидж, зарегистрируйте торговые марки. Уже достаточно примеров, когда наши компании делали наоборот. А пользовались плодами их работы те, кто регистрировал торговые марки на их бренды.
    Третье.
    Вам надо разработать и создать блок рекламно-информационных материалов разного назначения, направленных на привлечение как тех, кому требуется лечение, так и тех, кто приедет полюбоваться первозданной природой и насладиться отдыхом.
    Иметь базу данных по бальнеологическим отделениям больниц и клиник, как минимум центральной России. Информровать их о ваших возможностях и вариантах сотрудничества.

    Затем выбрать по каждому направлению СМИ, которые смогут донести Ваше послание до реального потребителя.

    Вам необходимо рассмотреть аналогичную работу ваших конкурентов, найти их слабые и сильные места, сделать ваши предложения более интересными и приемлимыми.

    Принять участие в ряде специализированных бальнеологических, СПА, туристических выставок.

    Запланировать и провести сначала Всероссийскую, а потом и международную бальнеологические конференции.

    Наладить отношения с местными и российскими турагенствами по включении "Золотых Ворот Ростова Великого" в список объектов для посещения туристами. И добавление в названии Ростова Великого может дать положительный результат. Т.к. киевские Золотые Ворода хорошо известны, а ваши - terra incognito, а это уже интрига.

    Можно много чего писать и предлагать. Но есть самый простой способ.
    Возьмите к себе в штат профессиональных маркетолога и рекламиста. Они сделают всю необходимую работу. И тогда появится возможность дать конкретный совет, а не вытягивать из вас слово по слову.

  • 18 декабря 2010 в 15:44 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Владимир!
    Спасибо за такой глубокий ответ.
    А вот название "Золотые ворота Ростова Великого" на мой взгляд вообще в точку!!!
    Правда мы хотели обыграть, как то что Золотые Ворота это дверь в чистую и здоровую жизнь.
    Но тогда привязка к местности не как не ложиться.

    А по поводу штата:
    Этот проект делается полностью в открытом режиме с использованием всех возможностей соц сети Профиссионалы ру
    От зачатия до полной его реализации, проект будет находиться здесь.
    Такое делается в первые.
    И мы надеемся что это у нас получиться.
    Проект открыт для всех, так что заходите!
    https://professionali.ru/GroupInfo/16612

  • 18 декабря 2010 в 15:55 • #
    Владимир Шаинский

    Андрей!
    Любая работа требует затрат, включя время, потраченное на переписку. У всех есть основная работа, которая их кормит. Совет Вы получите, но не думаю, что найдете бесплатных исполнителей на весь объем необходимых работ.

    С уважeнием
    Владимир Шаинский

  • 18 декабря 2010 в 17:16 • #
    Андрей Сафронов

    Владимир!
    Проект как раз и предусматривает финансовое вознаграждение для участников подготовки инвест проекта "Золотые ворота" - название рабочее.
    Мы это все прекрасно понимаем!
    Время деньги!

  • 18 декабря 2010 в 17:42 • #
    Владимир Шаинский

    Андрей!
    Что мог подсказал, но у меня сейчас очень много работы. Есть мои ответы и в конференции Сергея.
    Посмотрите их.
    С уважeнием
    Владимир Шаинский

  • 18 декабря 2010 в 17:52 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо Владимир!

  • 18 декабря 2010 в 15:13 • #
    Владислав Сипович

    *а зачем использовать слово ГРЯЗИ вообще,-
    есть ведь принятая во всем мире система
    медицинской идентификации-латынь...и звучит
    пристойнее,-и тайна какая-то для обывателя...
    *только проконсультируйтесь с лингвистами,
    как правильно,-мне гугль показал такие возможные
    варианты:-luto,lutum,sordes,sorbidus....
    *а дальше дело вкуса и фантазии NERO*LUTO
    *neros(от nero и sordes)-занимайтесь,-и название
    для курорта,должно быть одно,объемлющее,общее....
    *+грамотный визуальный образ,-только очень деликатно
    в Вашем случае,-все-таки лечебница... :)

    Serge*-удачных выходных,-пока....

  • 18 декабря 2010 в 15:50 • #
    Владимир Шаинский

    Владислав!
    Во многих городах СССР действовали, и довольно успешно, ГРЯЗЕЛЕЧЕБНИЦЫ. Кое-где наверняка еще действуют.

    А вот иностранные термины могут дать отрицательный результат. Красиво, но не понятно.
    А вот вместо Неро-грязи, можно грязи озера Неро. По моему так будет лучше

  • 18 декабря 2010 в 16:06 • #
    Владислав Сипович

    Владимир,-давайте оставим право определения
    сущности за авторами проекта,-они лишь могут
    выбирать,:-воспользоваться или нет полученными
    рекомендациями....или идти своим путем... #

  • 18 декабря 2010 в 17:49 • #
    Владимир Шаинский

    Владислав!
    Они обратились за советом. Мы высказались. А принимать решение будут они. И было бы неплохо, если бы они провели тестирование предложений. Менять потом будет тяжело.

    А я от этой темы временно отключаюсь - слишком много основной работы.

  • 18 декабря 2010 в 17:54 • #
    Андрей Сафронов

    Владимир!
    Как будет готово, обещаю протестировать здесь.

  • 18 декабря 2010 в 22:57 • #
    Владимир Шаинский

    Добро.
    И удачи.

  • 18 декабря 2010 в 23:16 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо!
    Вам тоже успехов!

  • 18 декабря 2010 в 15:50 • #
    Андрей Сафронов

    Спасибо Владислав!
    Проработаем.

  • 19 декабря 2010 в 05:35 • #
    Дмитрий Душка

    Здравствуйте, Андрей

    Я занимаюсь экопроектами различного формата и масштаба. Имею практический опыт в маркетинге, брендинге, экостроительстве, оздоровительных технологиях, бальнеопроцедурах и пр.

    Живу в Одессе, имел опыт с грязями Куяльницкого лимана, Сакскими и др. Руководил проектированием, строительством и продвижением водно-лечебного комплекса "Радон" в Виннице. Являюсь владельцем первой украинской экологической строительной компании. Имею достаточный опыт брендостроения, работал руководителем трейд-маркетинга в корпорациях Филип Моррис и Рошен.

    Мне близок и понятен ваш проект. Думаю, рекомендации Владимира Шаинского Вам могут оказать хорошую службу.
    Некоторые мои комментарии по сути:

    - цена строительства завышена где-то в 3 раза, за слова отвечаю, обращайтесь, если созреете до реализации

    - 70% заполненности это сложная, но достижимая планка; 30% это в вашем случае выглядит как перестраховка; следует составить график планируемой заполненности в динамике по годам проекта

    - Неро, Золотые ворота, грязи - все не подходит. Грязь и золото не стыкуются. Не рассчитывайте услышать на форуме то самое заветное слово. Оно есть, но вы его не услышите, не теряйте время. Правильное слово как хороший товар, стоит денег и не залеживается. Возможно вам пригодится опыт грязей Мертвого моря - их механизмы продвижения и продаж.

    - есть также ощущение, что эта дискуссия затеяна не ради поиска бренда, а как элемент продвижения в целом проекта. Это тоже не работает. Тут другая аудитория. Есть места и способы, как сделать это эффективнее в десятки раз.

    С уважением и успехов вашему проекту.

  • 19 декабря 2010 в 10:17 • #
    Андрей Сафронов

    Здравствуйте Дмитрий!
    Спасибо, что про комментировали проект, нам очень важны мнения экспертов.
    Я к проекту отношусь серьезно поэтому слушаю и принимаю все обоснованные замечания и предложения с большим вниманием.
    За мертвое море спасибо, посмотрю обязательно.
    И рекомендации Владимира проработаю.
    Что касается строительства, то конечно цифры завышены, но сделано это специально (я так делаю всегда при первичном расчете), что бы на верняка понять самому, бъется проект или не бъется.
    По Вашей оценке 70% заполняемости слышать очень приятно. Значит эта планка достижима!
    Теперь по поводу продвижения всего проекта в целом.
    Мы специально сделали сообщество "Золотые ворота" - информационным (что бы нас не кто не смог обвинить, что мы кого то перетягиваем к себе, некоторые сообщества ревностно к этому относятся).
    Мы проводим обсуждения проекта в других профильных сообществах на всем пространстве сайта Профи и считаем это правильным потому что:
    -проект проходит боевое крещение у независимых экспертов и реальных профи в своих областях (если проект выживет то жить будет).
    Конечно мы понимаем, что обсуждение проекта в других сообществах, в целом продвигает нашу общую идею, и грех такой возможностью не воспользоваться.
    В общем мы все делаем открыто и без какого то камня за пазухой.
    Ну и как принято всегда у нового начинания есть свои сторонники и свои завистники, и это нормально
    Всегда буду рад продолжить общение!
    Спасибо Вам за поддержку и понимание.

    С Уважением,
    Андрей Сафронов

  • 20 декабря 2010 в 04:50 • #
    Андрей Сафронов

    Я как инициатор этой конференции, хочу обратиться к модераторам сообщества "Рекламный мир"
    Если это возможно то удалите пожалуйста всю переписку которая не касается поднятой здесь темы, она отвлекает от основного обсуждения.
    Я думаю, что возражений от моих оппонентов которые увели тему в другое русло не будет.
    Все интересующие их экономические вопросы с ними мы решили и достигли общего понимания, где целесообразней их обсуждать.
    Заранее благодарен!

  • 1 июня 2012 в 07:28 • #
    Татьяна Захарова

    Для формирования имиджа бренда нужен хороший блог.
    http://mlm-blog-za-1chas.ru/zaharov/mlmblog


Выберите из списка
2017
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970