"ТимБилдинг - это эксплуатация стадного чувства?"
17 февраля 2009 в 01:25

"ТимБилдинг - это эксплуатация стадного чувства?"

Коллеги, один скептически настроенный к корпоративным праздникам руководитель HR-отдела довольно крупной компании сказал: «Ивент-агентства — пособники тех, кто пытается зомбировать сотрудников на ударный труд, используя мнимые ценности коллективизма и эксплуатируя стадное чувство. Это еще усугубляется отсутствием знания психологии!». Мы ЧТО действительно ТАКИЕ?

245
Комментарии (51)
  • 17 февраля 2009 в 01:49 • #
    Сергей Товстый

    Так! покажите мне этого руководителя!)))

    На самом деле, ИМХО, тут проблема, с одной стороны, в неграмотности такого подхода со стороны HR'ов; с другой - и на event-рынке - надо признать - полно дилетантов.

    Соответственно, решить эту проблему можно, работая в двух направлениях.
    Первое - повышение психологической грамотности самих HR'ов, с тем, чтобы они могли отличить хороший тренинг и качественное мероприятие от зомбирования и сектанских штучек. И я, вообще говоря, не вижу тут другого пути, кроме того, чтобы сами HR'ы - все без исключения - имели психологическое образование.

    Второе - повышение качества event-услуг, постановка их на научную психологическую базу. Привлечение психологов - настоящих - на работу в event-агентства. Те, кто сделает так - получат преимущество, остальные должны быть вытеснены конкуренцией.

    Вообще, возникает мысль о контроле качества event-услуг. Потому что мнения, подобные мнению нашего замечательного HR'а сами по себе тоже не рождаются. Т.е. что-то этот HR видел, замечал какую-то лажу со стороны event-агентств. Вот, созданием профессионального сообщества, подобного купеческим гильдиям, мы сможем наконец жестко поставить вопрос о качестве event-услуг.

    Выработать стандарты, организовать сертификацию. Таким образом, начнется естественный отбор в рядях организаторов мероприятий и выживут самые грамотные и предоставляющие самые качественные услуги.

    А что касается коллективизма - Россия вообще коллективистская страна, уже много лет. Поэтому ценности тут никакие не мнимые, а самые настоящие, лежащие глубоко на культурном уровне.

    Ведь командообразование пришло к нам с Запада, но у них то культура индивидуалистическая, у чего есть свои плюсы и свои минусы. Минус - никто не хочет помогать соседу, все готовы друг друга сдать и т.д. (вспомните Задорнова, с его рассказом про американцев, которые сдали полиции своих друзей, севших в нетрезвом виде за руль). Поэтому им надо учиться быть командой. А вот надо ли нам - спорный вопрос.

    Очевидно другое - в то время как Запад перенимает позитивные качества коллективизма, нам не помешало бы поучиться у них некоторым положительным сторонам индивидуализма. Например, в области группового давления. Русский человек скорее побоиться высказать, а уж тем более отстоять свое мнение, если оно противоположно мнению коллектива. Сколько ценных идей мы теряем из-за этого?

    Кроме того, у нас тяжело идет управление по целям, т.к. критиковать народ не хочет, боится обидеть. А научиться давать эффективную обратную связь - говорить, где человек сработал хорошо, а где плохо - основа роста качества. В том числе качества event-услуг.

  • 17 февраля 2009 в 02:07 • #
    Сергей Князев

    Юрий, но ведь трудно себе представить, что ивент-агентства начнут принимать в штат профессиональных психологов или хотя бы получать платные консультации у психологов по тем или иным сценариям своих тимбилдинговых программ, да и вообще программ.

  • 17 февраля 2009 в 02:13 • #
    Сергей Товстый

    Почему же трудно? Мы же задались этим вопросом - вот Вы, например, далеко не последний человек в event-индустрии, Вас же интересует психологический анализ сферы event.

    И вообще, все больше руководителей сейчас понимают ценность психологических услуг (знаю это из общения с самими психологами). Просто event-сфера - довольно молода, но рано или поздно можно ожидать появления ряда исследований на эту тему, а затем и появления соответствующей отрасли в психологии.

    Вопрос в имидже психологии как науки, который до последнего времени специально не формировался, а формировался стихийно, под воздействием различных СМИ, мнений обывателей, полупсихологов и недопсихологов. Неудивительно после такого слышать все эти разговоры про зомбирование и пр.

    Однако сейчас, когда руководители видят - насколько эффективным и ценным для организации может явиться обращение к хорошему, профессиональному психологу - это говорит само за себя и восприятие психологического бренда мало-помалу улучшается.

  • Ремонт диванов на дому

    Цена договорная

  • 17 февраля 2009 в 02:30 • #
    Сергей Князев

    Ну не так уж много примеров я знаю, что руководители компаний "..видят - насколько эффективным и ценным для организации может явиться обращение к хорошему, профессиональному психологу". Еще меньше тех руководителей, что работаю в ивенте и приглашают психологов в креативные группы для грамотной разработки сценариев.

  • 17 февраля 2009 в 02:34 • #
    Сергей Товстый

    Ок. Речь и не идет о повальной моде на психологию, как было в середине 90-х. Но я ссылаюсь на данные людей, мнению которых я доверяю.

  • 17 февраля 2009 в 02:39 • #
    Дарья Мозель

    Вопрос заключается в том, кем является сам этот словоблудливый кадровик: он что же, занимает эту должность из любви к человечеству? хочет сделать лучше, грамотнее и профессиональнее отдельно взятую группу людей в лице своих сотрудников? он альтруист, мечтающих вывести Нового Человека-Творца-СтроителяБудущего?
    Полагаю, что нет. Он им не мать и не жена. Его главная задача - любыми доступными методами, кроме физического насилия и уголовно наказуемых действий, заставит функционировать этих сотрудников наиболее эффективным образом с целью получения компанией максимальной прибыли.
    Для меня этот гражданин - яркий пример демагога, который хочет, чтобы "даже если Его распяли, кровь бы не текла и гвоздей видно не было".
    "Мы - Ваше отражение, господин HR-директор", - ответила бы я ему.

  • 17 февраля 2009 в 02:44 • #
    Сергей Князев

    Уууух! Сильно Вы его зацепили! Но может он в чем-то прав? Ведь не можем мы скидывать со счетов тезис доктора Геббельса о размывании личности в массе. Мы, ивенторы, делая корпоративный ивент, нацелены на повышение лояльности сотрудников к их руководителям (читай эксплуататорам) и к компании (читай средство эксплуатации), значит мы пособники?

  • 17 февраля 2009 в 02:59 • #
    Дарья Мозель

    Если Вы боитесь гореть в аду за все безвинные души, которые вы мобилизовали на хоровое пение, перетягиванеи каната или скоростное поедание пряничных дедморозов, то, по-моему, Ваши беспокойства напрасны: души сами на это подписались. Их никто не заставлял, и если им удобно жить в мире иллюзий - это их проблема, не наша с Вами. Вместе с тем,можно быть взрослым человеком с развитым самосознанием и жизненной позицией и при этом участвовать в корпоративных развлечениях, потому что, как говорит бретонская поговорка:"Если дуб согнулся, чтобы его не сломал ветер, - он показал свою силу духа".
    А есть люди, которым сладок плен, им необходим коллективный агитатор, организатор и мобилизатор. И это нормально.
    Вопрос в том, до какой степени Вы готовы пособничать? где ваша грань?

  • Цена договорная

  • 17 февраля 2009 в 03:08 • #
    Сергей Князев

    Аж совесть зашевелилась от Ваших суждений и вопросов! О грани я подумаю, ведь она лежит где то между доходами и моралью...

  • 17 февраля 2009 в 03:16 • #
    Дарья Мозель

    Есть отличный фильм с Майклом Дугласом "The Game" (в русском переводе так и назывался - "Игра"), там как раз про это. Очень рекомендую, много дает.
    http://www.imdb.com/title/tt0119174/

  • 17 февраля 2009 в 03:24 • #
    Сергей Князев

    Посмотрел этот фильм 100 и 1 раз, т.к. провел в Москве более десятка подобных игр. Некоторые клиенты приходили и так прямо заявляли о желании подарить другу или партнеру по бизнесу игру, как в фильме "Игра". В отличие от той, что в фильме, мои игры шли не трое суток, а всего сутки или даже день. Было в них больше позитивных приключений в пику фильму, где героя довели до попытки самоубийства. Но эффект от моих игр был весьма сильным даже с позитивом, просто этих людей выматывало то, что они становились игрушкой в чьих-то руках и не могли привычно влиять на события.

  • 17 февраля 2009 в 03:28 • #
    Дарья Мозель

    Вы в курсе, изменилась ли жизнь кого-то из них после этого "сеанса промывания души"?

  • 17 февраля 2009 в 03:38 • #
    Сергей Князев

    Знаю, что внешне кардинальных изменений не произошло ни с кем, а вот чего там в душах, мне, к сожалению, не ведомо. Хотя очень хочется заглянуть и понять, каковы изменения.

  • Бухгалтерские услуги

    Цена: 1 400 руб.

  • 17 февраля 2009 в 03:52 • #
    Дарья Мозель

    Жаль, что не как в кино:) Но с другой стороны, это значит, что не стоит особо рефлексировать по поводу зомбирования масс - они идут своим путем, с нашим пособничеством или без.

  • 17 февраля 2009 в 12:54 • #
    Алан Гудиев

    Даже если так, что в этом плохого? Единственное, я бы все-таки посоветовал HR-руководителю быть более лояльным при выборе слов для формулировок своих мыслей. Ведущие компании мира давно привлекают технологии психологического толка для обучения своих сотрудников. Ивент агентства делают акент на эмоциональную составляющую объединения сотрудников, что гораздо ценнее и эффективнее рациональных психологических и иных тренингов, которые наверняка и мел ввиду упомянутый руководитель. Хотелось бы посоветовать этому замечтальному человеку прочувствовать разницу и извиниться:-)

  • 17 февраля 2009 в 13:21 • #
    Сергей Князев

    Алан, Вашими устами глаголит Истина! Жаль не все так, как Вы думают.

  • 17 февраля 2009 в 13:57 • #
    Алан Гудиев

    Уверен, что многие так думают, во всяком случае, те, кто участвовал или был свидетелем качественного ивента, надеюсь их большинство:-) Более того, спасибо Вам, мне кажется, такие авторитетные личности рынка, как вы и формируют мнение не только специалистов профильного рынка, но и общества в целом..

  • 17 февраля 2009 в 14:07 • #
    Сергей Князев

    Алан по поводу - "...надеюсь их большинство"
    Не представляете себе, как часто приходится сталкиваться с руководителями компаний и руководителями HR-отделов, которые даже теперь, после 10 лет активного развития ивент индустрии, убеждены, что банкеты для коллективов по случаю праздников календарных или профессиональных - выброшенные на ветер деньги...

  • 17 февраля 2009 в 14:25 • #
    Алан Гудиев

    Представляю, это психология русского человека - "Все в дом":-)))) Но меня перестал поражать сей факт. Я много раз сталкивался с ситуацией, когда владелец бизнеса не жалеет деньги на свои частные гулянки, при этом мне приходилось буквально выгрызать бюджет на проведение его корпоративных событий. И в этом смысле, мне кажется, HR - менеджеры или специалисты, которые отвечают за проведене мероприятий, должны быть на стороне Ивент-агентств. Ведь по сути, чтобы руководитель понимал, что это не выброшенные деньги, ему нужно обоснованно объяснить, что да как. Проще когда ты сам общаешься с руководителем, но если компания крупная, как правило вся коммуникация идет через HR-спеца. И честно, не позавидую ивент-агентсву, который будет работать с таким HR-руководителем, который фигурирует в теме данной дискуссии, у которого заведомо такое отношение.))

  • 17 февраля 2009 в 14:31 • #
    Сергей Князев

    Увы, таких HR спецов еще много, а с кризисом может и прибавится.
    Алан, мне очень импонируют Ваши рассуждения, чувствуется думающий человек, да еще с опытом практической деятельности. Буду рад, если станете заглядывать в мою группу "Деловые и ролевые игры для бизнеса", там есть над чем поразмыслить умному человеку и с кем полемизировать тоже есть. Вот ссылка: https://professionali.ru/Forums/1170

  • 17 февраля 2009 в 13:36 • #
    Дмитрий Мернов

    Да!
    "ТимБилдинг - это эксплуатация стадного чувства"
    но только не работников, а в первую очередь - самих HR-ов ))))
    ТимБилдинг - ото только один из сотни других способов.
    И далеко не всем он нужен, а многим - даже противопоказан !!

  • 17 февраля 2009 в 15:10 • #
    Павел Зубков

    просто Вы не увидели идеи за его словами. На самом деле, командного чувства, на которое все так надеются - его просто нет... Ну вот, так, нет в природе и все...

    Просто задумайтесь над вопросом - шо че таке тимбилдинх ?

    Например, у меня хорошо получается работать рядом с командой, но не в команде...

  • 17 февраля 2009 в 15:21 • #
    Сергей Князев

    Павел, я вот тоже волк одиночка, мне так легче охотиться, но ведь не все такие, многим стая нужна, что бы комфортнее себя чувствовать, о них и речь.

  • 17 февраля 2009 в 15:31 • #
    Павел Зубков

    ага, тут я малость накосячил и неправильно передал мысль. Дело не в комфорте, а в том, что тимбилдинг - ерунда. Правильно то, что с командой единомышленников добиваться цели легче. Но что потом? После того как цель достигнута? Собирать новую команду? Ставить новую задачу перед существующей..?

    Давайте попробуем по другому: У вас есть цель, достигающаяся, например, в два этапа. На время первого этапа вы собираете команду, но второй этап требует от команды абсолютно новых знаний и навыков и Вы встаете перед выбором - потратить много сил времени и денег и обучить свою команду или же нанять новую, которая выполнит то что Вам нужно? Ответ очевиден - нанять новую.

  • 17 февраля 2009 в 15:40 • #
    Сергей Князев

    Нанять новую, бесспорно!
    Но! Формирование новой команды, порой, требует времени на подбор кадров, отладку взаимодействия и т.п.
    А если растить универсальных солдат - специалистов, способных быстро реагировать на запросы рынка и динамично меняться вслед за коньюнктурой, обучаясь по ходу, но уже принося прибыль?

  • 17 февраля 2009 в 15:42 • #
    Павел Зубков

    а если у вас команды, например, химиков и механиков? Что будет с командным чувством если люди заранее знают, что после выполнения проекта/задачи их разгонят?

  • 17 февраля 2009 в 15:48 • #
    Сергей Князев

    Так нечего им лукавить на старте. Пусть каждый знает, что это его короткий проект и пусть будет уверен, что этот проект даст ему (дальше по интересам: кому деньги, кому славу, кому опыт и т.п.)

  • 17 февраля 2009 в 15:55 • #
    Павел Зубков

    а что делать с тимбилдингом ?

  • 17 февраля 2009 в 15:58 • #
    Сергей Князев

    А что это такое - тимбилдинг?

  • 17 февраля 2009 в 16:00 • #
    Павел Зубков

    подошли к главному :)
    на мой взгляд мероприятия по тимбилдингу - как работа над ошибками в подборе персонала.

  • 17 февраля 2009 в 16:39 • #
    Сергей Князев

    Уххх! Здорово Вы рубанули по работе HR специалистов...
    Знаете, за последние лет 5, когда термин "тимбилдинг" вошел в моду у кадровиков, заметил, что все они понимают под этим разные вещи. Чего только не наслушался...
    Рынок отреагировал быстро, есть спрос, вот предложение и все ивент-агентства стали исправно писать в своих предложениях по корпоративным праздникам и веревочным курсам, что де тут у нас оно есть, его тут много этого, ну того, что зовется "тимбилдингом". На деле, если говорить о праздниках для коллективов фирм и компаний, настоящий тимбилдинг случается после 2ого часа вечеринки, когда мужчины захмелев смелеют и начинают активно флиротовать с сослуживицами, а те с удовольствием на этот флирт отвечают. Можно оспорить мой тезис, но прежде надо скинуть со счетов 10 летний опыт проведения корпоративных и вообще праздников.

  • 18 февраля 2009 в 15:48 • #
    Павел Зубков

    Сергей, не нашел Вашу тему, где Вы предлагали обсудить игры на которые люди будут строиться в очередь. Вот, хотел подкинуть еще одну практику, которая работает тут :)
    кодовое название "презентация бизнес плана", вобщем проводится в Лондоне раз в неделю, на него собираются инвесторы и жаждущие инвестиций, жаждущим дается порядка 10 минут на выступление и презентацию БП. Все начинается рабо утром , около 6 часов утра и заканчивается в 10:00.

  • 18 февраля 2009 в 18:00 • #
    Сергей Князев

    По этой ссылке http://www.professionali.ru/Forums/1170

  • 18 февраля 2009 в 19:11 • #
    Павел Зубков

    Ну я как бы тут уже все и рассказал : )

  • 19 февраля 2009 в 00:52 • #
    Сергей Князев

    Павел, про Бизнес план, это здорово. А кто это устраивает? На каких условиях там выступают те, кто презентует? Как попадают на презентации инвесторы, кто их приглашает и откуда? Можете подробнее рассказать? Предлагаю открыть это в качестве новой темы для обсуждения с устроителями и заказчиками игр в моей группе. Вам бы побыть модератором, как знающему этот кейс изнутри, а?

  • 19 февраля 2009 в 00:55 • #
    Павел Зубков

    кейс изнутри не знаю, т.к. я приходил туда поучиться делать презентации. Вход для инвесторов бесплатный, для презентаторов тоже не дорого - 45 фунтов. мероприятие очередь - в полгода.

  • 19 февраля 2009 в 01:16 • #
    Сергей Князев

    Кто же это такой молодец, придумал и устраивает такое полезное для бизнеса дело?

  • 19 февраля 2009 в 01:23 • #
    Павел Зубков

    Ой... я не знаю, могу уточнить если хотите, но если подобного в Москве нет, то, мне кажется, будет пользоваться успехом.

  • 19 февраля 2009 в 01:58 • #
    Сергей Князев

    Может и есть, но я не слышал.

  • 19 февраля 2009 в 01:39 • #
    Дарья Мозель

    Да, сглазила я наших собеседников - острой полемики не получилось, какой-то сплошной фруктовый кефир вокруг да около. Острых замечаний кот наплакал...
    Кстати по теме - в Японии произошла любопытная история: к сотруднику компании (по уборке офисов) были применены санкции за нарушение трудовой дисциплины (опоздания) - его не взяли на корпоративную тимбилдинговую тусовку (так коллектив продемонстрировал свое порицание). Сотрудник покончил с собой - утопился - оставив записку, что его слишком мучает стыд перед коллегами...
    Вот это, я понимаю, уровень работы HR и ивент-агентства! Такое сплочение - водой не разольешь.

  • 19 февраля 2009 в 02:07 • #
    Сергей Князев

    Дарья, прошу Вас, срочно выносите этот пример с японцем в отдельную тему, а то начнем засыпать. Предлагаю продублировать ее в конференции моей группы "Деловые и ролевые игры для бизнеса", там можно ее рассмотреть в качестве игрового кейса, например: "Может ли стать заданием для деловой игры разбор такой истории ....." или как то иначе. Прошу Вас, Дарья, сделайте это.

  • 19 февраля 2009 в 02:19 • #
    Дарья Мозель

    Когда Вы ТАК просите, с ТАКОЙ интонацией и ТАКИМ голосом, я не могу отказать. Щас наколдую:)

  • 19 февраля 2009 в 16:49 • #
    Сергей Князев

    Во что Вас поцеловать?

  • 19 февраля 2009 в 22:19 • #
    Дарья Мозель

    Какой Вы шустрый:)
    Хотелось бы сначала услышать Ваш голос. А то вдруг Вы пищите, как буратино:))) Голос - это важно для Мужчины-Праздника.

  • 19 февраля 2009 в 22:23 • #
    Сергей Князев

    Голос любого мужчины важен, если он произносит правильные слова в женское ушко...

  • 19 февраля 2009 в 02:19 • #
    Павел Зубков

    восхохотамше под лавкою :)))

    Нифига Вы не понимаете. Дело не в ЭйчАре и не в агенстве, просто попался какой то психически не здоровый человек. А Вы с ним носитесь как с писаной торбою.

    я бы тоже утопился: прикиньте работа, не из лучших, так еще и на корпоратив не взяли : )

  • 19 февраля 2009 в 02:30 • #
    Дарья Мозель

    У меня есть ощущение, что это вы, Павел, не особо шарите и не фига не знакомы с японской психологией:)))
    Если бы история произошла в Великобритании или в Исландии, я бы тоже посмеялась. Японцы -совсем иное. Если припоминаете, после землетресения в Токио заместитель мэра Токио по хозяйствнной деятельности также покончил с собой, когда ясно понял, с цифрами в руках, что не сможем восстановить работу водопровода в городе в срок, назначенный ему мэром, т.е. НАЧАЛЬНИКОМ. В Японии действует практически непререкаемый авторитет старших и иерархически высших, и продолжает действовать закон чести.
    Это вам не Алтайский край...

  • 19 февраля 2009 в 02:43 • #
    Павел Зубков

    конечно не знаком : ) Я же не японец: )

  • 19 февраля 2009 в 02:48 • #
    Дарья Мозель

    То есть понятие "общей культуры" вам чуждо? или это такой стебчик?:)

  • 19 февраля 2009 в 02:53 • #
    Павел Зубков

    давайте с самого начала - что такое культура?

  • 19 февраля 2009 в 03:09 • #
    Дарья Мозель

    Э нет, голобчик, в эту вашу запандю я не полезу - вы отличный демагог-балагур, а у меня мама-профессор политолог, я вас за версту вижу:)))
    Во французском языке есть волшебное слово dilletante (его значение исказилось при переходе в русский) - человек, обладающий некоторымм количествами знаний в массе различных областей. Этот термин мне больше нравится, чем "общая культура".
    Если вам не интересно про Японию, про кошек, про haute couture, Аристарха Лентулова и Михаила Колотозова и пр., то это касается только вас;)