Человеческое достоинство как национальная идея России.
5 октября 2011 в 17:07

Человеческое достоинство как национальная идея России.

Сначала несколько цитат:

«Достоинство — уважение и самоуважение человеческой личности как морально-нравственная категория. Из величайшей ценности человеческой жизни следует наличие достоинства у каждого, даже не подозревающего о том человека».

"Человеческое Достоинство
Одна из основополагающих концепций (наряду с концепцией равных и неотъемлемых прав), на которых базируется защита прав человека. присуще человеку, и никто не должен быть лишен его. В преамбуле к Всеобщей декларации прав человека прирожденное достоинство и равные и неотъемлемые права считаются основой свободы, справедливости и всеобщего мира".

«В гражданском праве достоинство — одно из тех нематериальных благ (ст. 150 ГК РФ), которые принадлежат человеку от рождения. Оно неотчуждаемо и непередаваемо. Достоинство личности охраняется уголовным законодательством (гл. 17 УК РФ)».

Теперь предлагаю побеседовать на тему, вынесенную в название темы.
Предлагаю беседовать с человеческим достоинством.

510
  • Тема закрыта
Комментарии (52)
  • 5 октября 2011 в 21:16 • #
    Светлана Кондратюк

    Национальная идея - это более емкое и глобальное понятие, на мой взгляд. Очень объемный вопрос

    Вот подход к теме к.п.н. Александра Ивановича Владимирова:

    Источником духовной силы народа России всегда были и будут нравственные понятия: Совесть и Долг, Вера, Правда, Справедливость, Труд, Семья, Любовь и Служение Отечеству.
    Национальные ценности России: государственность, независимость, суверенитет, территориальная целостность, экономическое и оборонное могущество, справедливое государственное устройство на благо народа, безопасность государства; великая история и культура, дружественное сосуществование ее народов

  • 6 октября 2011 в 08:05 • #
    Максим Евсеев

    Светлана, общие абстрактные слова да ещё с Больших Букв - это общие абстрактные слова. Эти слова "где-то там".

    А человеческое достоинство - оно тут. Прямо тут.
    Внутри каждого человека.
    Внутри меня, внутри Вас, внутри остальных участников этой темы.

    Но иногда (а не "всегда", как сказал неизвестный мне к.п.н.) люди добровольно отдают своё достоинство. Теряют его. Продают.

    Как по-Вашему, Светлана (по-Вашему, а не по-к.п.н.), что можно сделать, чтобы как можно большее число граждан России (а не всего народа России, как мечтает к.п.н.) вернуло себе потерянное/проданное человеческое достоинство?
    И за какое время это можно сделать?

  • 5 октября 2011 в 22:34 • #
    Радос Петров

    "Человек - это звучит гордо!"

    Бывало подулявшие купчишки в кабаке гордо так кричали:
    -"Эй, ... члвек! ... Фсем - шампаньскаго!"
    ... (при этом - не взирая на национальность) ...

  • 6 октября 2011 в 00:24 • #
    А Максаков

    Часто апломб путают с достоинством, так о чем то говорим?

  • 6 октября 2011 в 00:33 • #
    Радос Петров

    Важнее - уважение достоинства ДРУГОГО человека, а не своих "достоинств"...
    Русским людям присуще - именно первое.
    Наверное поэтому русские люди "ищут Царя" (или Бога) - как эталон для подражания...

    Но это НЕ национальная идея... Это как бы - "генетически" записано в ментальности русских людей... К тому же это часто встречается и у других народов (у казахов, например)... То есть, тут можно говорить уже об ОБЩЕчеловеческом достоинстве...

  • 6 октября 2011 в 01:07 • #
    А Максаков

    Достоинство не может стоять на подавлении другого, тогда теряется нравственная составляющая достоинства, оно , понятие достоинства не буде целостным

  • 6 октября 2011 в 08:18 • #
    Максим Евсеев

    Естессно) Достоинство наглядно присутствует в тех людях, которые общаются как равные и с подчинёнными своими, и со своими начальниками.
    Без хамства с первыми и подобострастия со вторыми.

    Вы часто таких людей встречаете, Александр?

  • 7 октября 2011 в 01:59 • #
    А Максаков

    Не так часто как хотелось:-) Но встречаются , у них особая стать , чувство собственного достоинства, но гораздо чаще вижу апломб

  • 6 октября 2011 в 08:14 • #
    Максим Евсеев

    Радос, ОБЩЕчеловеческое начинается с ОТДЕЛЬНОГО человека.

    Как Вы считаете, что можно сделать, чтобы как можно большее число граждан России вернуло себе потерянное/проданное человеческое достоинство?
    И за какое время это можно сделать?

  • 6 октября 2011 в 09:41 • #
    Радос Петров

    Максим, это БОЛЬШАЯ ОШИБКА современного человека - считать, что человеческое достоинство "начинается с себя"...
    Откуда люди вообще узнали, что они Homo Sapiensы?
    Дарвин "открыл" людям эту Истину, что ли?
    Или кто-то первым прочитал об этом в Библии и потом рассказал всем?

    Общечеловеческое достоинство познаётся в общении - в Обществе... А когда ОТДЕЛЬНЫЙ человек пытается "начать" с себя - это и есть банальный ЭГОизм...
    Современное "общество" представляет из себя глобальный "коллектив" эгоистов, потому что это поддерживается т.н. вековыми "традициями гражданского Права". Которое есть ничто иное как "римское право" - право патрициев ... А плебсу вообще не полагалось никаких "прав" - что патриций скажет - то и "правда"...

    А на Руси всегда было "немного наоборот" - ОБЩИНА превыше права отдельного члена общины, ... потому что прав/не прав определял только вся община, а не "патриций" (староста, князь, царь)... Тот кто строго соблюдал ВСЕ правила Общины - тот и был ДОСТОИН ... (чего?) ... уважения прежде всего...
    А Община состоит не из "отдельных" граждан, а из отдельных Семей, и только внутри своей Семьи человек имел какие-то права (в том числе - частную собственность), а в Общине у всех были - обязательства.
    Кто эти обязательства выполнял полностью, тот и пользовался большим уважением... Поэтому Община ему до-веряла ... и давала всякие полномочия...

    Вот исходя из "вышеупомянутого" задайте себе вопрос - как ВЕРНУТЬ СЕБЕ ... А никак! ... Не "себе вернуть", а уважать достоинства ДРУГИХ людей, ... окружающих прежде всего. И в первую очередь - в Семье!
    И за какое время это можно сделать?.... Я думаю, что найти - гораздо легче, чем потерять... Если знать - где потерял...

    Ну, это как-то так ... экспромт...
    А можно ОГОГО - написать целый трактат: ... -"Что такое хорошо и что такое плохо!"

  • 6 октября 2011 в 09:46 • #
    Радос Петров

    Ещё меня всегда умиляет фраза гаичников: - "Предъявите Ваши права!" :-)))))))
    Я обычно так и отвечал:
    - ... А нету ... дома забыл...

  • 6 октября 2011 в 16:45 • #
    Евгений Труфанов

    Национальная идея. Речь о какой нации идёт? О титульной, которая угнетается и в отношении которой идёт геноцид? Прежде чем говорить о национальной идее - разберитесь с национальной идентичностью, традициями, укладе.

    Достоинство - это только одно качество Человека. У рептилий и пресмыкающихся, которыми заполонены властные структуры достоинство отсутствует по определению. Также достоинство отсутствует у барыг, бандитов и т.д.

  • 6 октября 2011 в 17:55 • #
    Радос Петров

    Евгений, речь же не идёт о "национальном" достоинстве/недостоинстве...
    И не о "мужском достоинстве"... типа - предъявите Ваше мужское достоинство!
    Как проявляется достоинство_недостоинство - только через уважение/неуважение!...

    Вот Вы, например, не уважаете барыг, бандитов и тд - значит они (для Вас) не являются достойными уважения (доверия, прежде всего)... А они "в своём окружении" пользуются уважением, доверием и авторитетом ... ... за какие-то "достоинства"...

    Нет абсолютного "достоинства", так же как нет абсолютного НЕдостоинства ...
    А про "национальное достоинство" - это скорее именно САМОуважение (к себе любимому)... Хоть титульный, хоть не титульный - себя-то все мы уважаем, безусловно!

  • 6 октября 2011 в 19:26 • #
    Сергей Мищук

    Очень смутное понятие. Примеры:
    С-ыт (боится) - значит уважает.
    Выбираем самого достойного - значит самого подходящего, т.е. того кто нам нравится.
    Вопрос: каким образом и кто определяет достойного? Каким образом человек определяет есть ли у кого-то достоинство или нет (в том числе и у самого себя)?
    Ответ - все это на основании общественного мнения.
    Вопрос - кто формирует общественное мнение, есть ли способ определения и ограничения для этого?
    Ответ может быть, например, таким:
    Общество равных возможностей,
    Общество непосредственного контакта с теми, кто определяет в том числе и достоинство человека.
    Все это подпадает под понятие Общинность (противоположное понятие - атомизация общества). Это и есть та точка опоры, за которую можно вытащить мир. И в России есть традиции общинности. Пока еще живы те, кто знают что это такое. Хотя вот в США движение общин набирает бешеную силу. По статистике каждый 8-й входит в какую-либо общину по интересам. Хотя это не совсем то. Община только тогда община, когда все её члены знают друг друга лично.

  • 6 октября 2011 в 20:22 • #
    Сергей Мищук

    Я бы еще хотел добавить пример из жизни.
    В некоей школе был хороший учитель. Хорошим его считали ученики и родители. Даже самый хороший. Но однажды он довольно резко выразился в отношении рисунка, сделанного неким мальчиком. Малость перегнул, хотя и не сильно. Видимо нервы подвели. Мальчик рассказал маме. Мама считала, что она живет в правовом государстве и пошла к директору. Мама была боевая. Директору она сказала, что если учителя не выгонят, то она пожалуется на школу "выше". Учитель был пенсионного возраста и его "попросили" на пенсию.
    Так вот, если бы в обществе понимали что такое общинные отншения и что они важнее закона, тем более важнее произвола, то родители бы не допустили ухода учителя. Но родители СХАВАЛИ И УТЕРЛИСЬ.

  • 6 октября 2011 в 19:53 • #
    Андрей Шелихов

    Какое достоинство может быть у Раба,особенно когда он раб добровольно и Это он выбрал САМ-ведь Это Очень Выгодно.
    Особенно в России -рабство Процветает,ведь Ходорковских у нас-Единицы.

  • 6 октября 2011 в 20:27 • #
    Геннадий Цветков

    Да, какая жалость! Не все ещё олигархи-преступники на зоне тапочки шьют. Пока единицы. (((

  • 7 октября 2011 в 12:47 • #
    Андрей Шелихов

    Дело вовсе не в классификации по имущественному признаку-свободным может быть и материально бедный ( точнее имеющий мало личного имущества(состояния) и такие тоже есть,но повторюсь,что в России таких мало в процентном отношении ибо воспитываются преимущественно иные ценности и в первую очередь-холопство по отношению к начальству или власти. И баре Это поощряют и воспитывают.
    Даже в семьях порой холопство активно воспитывают родители.

  • 6 октября 2011 в 21:39 • #
    Радос Петров

    Андрей, то есть Вы считаете, что "раб" - не достойный, а Ходорковский - достойный?
    Или "немного наоборот"?

    А чего достойный/недостойный - только уважения или неуважения?...

    Вот Максим считает (вернее цитирует), что НЕдостойных людей вообще не бывает...
    Что просто бывает недостойное к ним отношение...(недоверие хотя бы)...

  • 7 октября 2011 в 00:06 • #
    Андрей Шелихов

    Возможно что Каждый Достоин того,Что имеет..
    Поэтому Рабы-имеют больше мат.благ,а Свободные-имеют Свободу..или Свобода имеет их.

  • 7 октября 2011 в 10:36 • #
    Радос Петров

    А совсем простыми слова:
    "Каждый человек имеет право на жизнь (достоин жить), просто потому, что родился человеком, ... а не "произошёл от обезяны"...

    Сказано в писании:
    "И создали МЫ человека ... по Образу и подобию СВОЕМУ...
    мужчину создали и женщину!" ...

    Кто не верит - пусть проверит!

  • 7 октября 2011 в 12:36 • #
    Андрей Шелихов

    А обезьяны -что-недостойны Жить? А также все иные Твари(включая тараканов и блох)?
    И кто Вправе определять: Кому Жить а кому идти на корм?

  • 7 октября 2011 в 13:01 • #
    Радос Петров

    Андрей, о чём это Вы?
    Читайте заголовок темы: -"ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ" там написано.
    Вот и обсуждаем - человеческое, а обезьяны пусть обсуждают своё - обезьянье...
    Тоже - имеют право :-))

  • 7 октября 2011 в 14:05 • #
    Андрей Шелихов

    Узко мыслите..так можно скатится до обсуждения достоинств в меру Своего понимания,ЧТО ПОРОЖДАЕТ вседозволеность.
    Об этом уже кто то писал в коменте.
    Расширьте обзор и многое вам прояснится, в том числе и узость поставленной темы.
    Для начала ответьте себе: Чем человек лучше обезьяны и если найдёте Ответ,то сможете понять: Чем один чел отличается от другого и почему столько много государств и сообществ в этом Мире и почему такой Мир вынужден развалиться.

  • 7 октября 2011 в 14:24 • #
    Радос Петров

    Андрей, Вы тогда просто откройте такую "широкую" конференцию:
    "Чем один чел отличается от другого и почему столько много государств и сообществ в этом Мире и почему такой Мир вынужден развалиться. И чем человек лучше обезьяны"...

    Ещё Вам подскажу ответ: - "Человек лучше обезьяны тем, что он родился не от обезьяны ... и никогда об этом не забывает"...

  • 7 октября 2011 в 15:09 • #
    Андрей Шелихов

    А Вы можете сформулировать Критерии человека?
    Учёные однако затрудняются..
    Чекатило-тоже Человек?

  • 7 октября 2011 в 15:15 • #
    Андрей Шелихов

    Я Веду данную Тематику во многих сообществах,например здесь:
    http://clubs.ya.ru/4611686018427426723/
    Однако Человеков увы очень мало,чтобы Понимать СМЫСЛ..
    У нас Народ находится на разных уровнях Эволюции и в основном такие вопросы обсуждать НЕ С КЕМ..

  • 7 октября 2011 в 16:15 • #
    Евгений Крупин

    Поддерживаю Вас Андрей. Очень сложно определить границы сознания. Современные городские дворняги переходят улицу с группой людей по переходу, отчего бы это?
    Другое дело, что люди на верху пищевой цепочки.

  • 7 октября 2011 в 17:28 • #
    Радос Петров

    Сначала был человеком, ... когда родился...
    Критерии человека простые - кто рождён своей Матерью от человека-мужчины и об этом не забывает всю свою жизнь...

    Педерасты, например - тоже как бы "люди", но родить нового человека не смогут.
    Так уж Эволюция устроена...

  • 7 октября 2011 в 17:30 • #
    Радос Петров

    Если Вам не хватает "человеков" - попробуйте поговорить ... с рыбами, например!
    Но мы - не рыбы, а рыбы - немы...

  • 7 октября 2011 в 17:36 • #
    Радос Петров

    "Наверху" пищевой цепочки - хищники...
    А Люди научились на хищников ставить капканы и снимать с них шкуру, ... а мясом хищников - прикармливать псов и дрессировать их для своих нужд...
    Хищники так не умеют, они могут только жрать "друг друга"
    ... ...
    ... И с.ать в свои штаны ...с памперсами :-))

  • 7 октября 2011 в 20:42 • #
    Максим Евсеев

    Зубец "Т".

  • 7 октября 2011 в 22:40 • #
    Андрей Шелихов

    Вообще то следовало бы напомнить,что человеком считается венец творения по критерию интеллекта,что можно измерять тестом IQ или другими методами,но множество бестолочей в этом крайне не заинтересованы и дабы не затевать с ними спор человечество стыдливо это замалчивает,иначе более половины человеконаселения просто не являлись бы человеками.
    Две руки,две ноги и одна голова ( а также отсутствие хвоста-вовсе не является критерием человека-иначе можно было бы отрезать мартышкам хвост и этим производить их в ранг Человека ( разумного).
    Многие животные однако-превосходят по разумности человеков.
    Так что пока нет чётких критериев-обсуждать данную тему-несерьёзно..может быть здесь человеков и нет.
    К тому же поиск общности по различным критериям-работа бесполезная. Мир многообразен и человечество-тоже разнородно и многообразно. Лучше постараться понять: Почему Мир такой многообразный и в этом кроется одна из Главных загадок Природы,частью которой мы тоже являемся.

  • 7 октября 2011 в 22:50 • #
    Радос Петров

    Нет проблем, Андрей!
    Не нравится эта конференция - откройте свою:
    "Почему Мир такой многообразный?" - и Вы откроете нам одну из Главных загадок Природы, частью которой мы тоже являемся.

  • 7 октября 2011 в 23:07 • #
    Андрей Шелихов

    При чём тут -нравится\не нравится? Тема опубликована, я высказал своё мнение по ней ( а не прошёл мимо)-значит направление мысли в принципе интересное для меня.
    Конференций я вёл-тоже достаточно:
    http://shelandr.bestpersons.ru/?
    Другой вопрос,что данное направление-весьма объёмно и требует глубокие познания у дискутируемых участников..
    Многие давно преподают данную тематику (Лайтман например а также множество Духовных учений и Практик) так что разговор есть смысл вести с Человеками,прошедшими вышеуказанные предметы. Я это делаю,когда имеется такая возможность,но в основном-это философские форумы или духовные. Пока данный интернет ресурс на такой кворум вряд ли дотягивает..так что мой интерес Здесь-скорее в том,чтобы понаблюдать за уровнем Дискуссий и ограничиться лишь краткими репликами.

  • 8 октября 2011 в 16:00 • #
    Радос Петров

    Спасибо, за "краткие реплики", Андрей!
    Лайтаман я не читал, но одобряю (значит товарищ хотя бы писать умеет по-русски)...
    Вот Вы утверждаете, что "разговор есть смысл вести с Человеками, прошедшим вышеуказанные предметы", а стало быть с НЕ прошедшими - не имеет никакого смысла, так что ли?

    А вот объясните тогда - на фига было надо Миклухе-Маклаю жить с папуасами? ... Он же по-ихнему был ... ни бум-бум!(кто там?)
    ... А когда вернулся домой (в Россию) - целым и невредимым, то заявил примерно следующее: - "Я не видел более РАЦИОНАЛЬНО устроенного общества"...
    ... Наверное, совсем свихнулся там - с этими "недочеловеками"?

  • 8 октября 2011 в 17:04 • #
    Андрей Шелихов

    Папуасы вовсе не лишены интеллекта..эту мысль я слышал в одной телепередаче. Дело в том,что есть версия,что эволюция происходит не Вверх а Вниз ( я-тоже сторонник этой гипотезы-то есть человечество с течением времени-деградирует) и то,что мы применяем технократические штучки и оборудование-вовсе не идёт нам на пользу.
    Да и духовность от этого не только не растёт а падает..также как и Нравственность. Человечество пошло несколько не Туда,куда следовало и за это-будет расплачиваться множественной деградацией.
    Не думайте,что я-сторонник начитанных умников-многие люди обладают врождённой Мудростью и наше технократическое и материалистическое Образование-как правило даёт Обратный эффект. Человека надо учить Думать а не запоминать мёртвую и ложную информацию да и образ современной жизни с ёё беготнёй ,суетой и зомбированием Делает своё коварное Дело.

  • 8 октября 2011 в 17:29 • #
    Радос Петров

    Вот это очень мудрая мысль!
    "Человека надо учить!" ... Сам-то он учиться ленится, наверное?
    А ещё я слышал, что Эволюция никуда не движется, просто ВРЕМЯ идёт (своим чередом), притом не вверх-вниз, а как-то "по кругу" - циклично...
    К примеру:
    "Прошла зима - настало лето... (спасибо партии за это!)
    Но Солнце светит нам по прежнему ... (спасибо - Леониду Брежневу!)
    За хорошее дело - спасиба никада не жалко :-))

  • 8 октября 2011 в 18:06 • #
    Андрей Шелихов

    "Человека надо учить!" ... Сам-то он учиться ленится, наверное?

    Вы-против обучения в школе и институте?
    Есть такой чел-и вы его знаете.. Маугли.

  • 8 октября 2011 в 19:46 • #
    Радос Петров

    Маугли был совсем пацаном, ... ему в институт ещё рано было!
    А ПЕРВОЕ обучение он прошёл - в звериной семье (в нечеловеческих условиях), но при этом остался Человеком...
    А в конце сказки полюбил другого человека, но не мужчину, а девушку...Он - Человек, а Она - КТО?
    ... - Правильно! ... Мама будущего человечика - Мауглевича :-))

  • 6 октября 2011 в 22:02 • #
    Максим Евсеев

    Мне кажется, что достоинство каким-то образом связано со страхом смерти.
    Прав ли я?

  • 6 октября 2011 в 22:34 • #
    Радос Петров

    Нет - не прав, Максим!
    Достоинство связано с рождением нового человека (ребёнка)... хотя он может даже и сам об этом "не догадывается":
    - "Из величайшей ценности человеческой жизни следует наличие достоинства у каждого, даже не подозревающего о том человека".
    Это же Ваша цитата!?

  • 7 октября 2011 в 20:44 • #
    Максим Евсеев

    Не прав я? Ну не знаю...
    Одни люди с достоинством шли на дыбу, другие теряли достоинство от одного лишь только вида дыбы...

  • 7 октября 2011 в 21:35 • #
    Радос Петров

    Это не отменяет факта их рождения как Человеков.
    Или Вы как бы "ставите задачу" - переделать некоторых "недочеловеков" - в СуперЧеловеков?

    "С достоинством на дыбу!" ... "На миру и смерть красна!"...
    - это героизм, не всяких человек может это СЕБЕ позволить...

  • 8 октября 2011 в 09:44 • #
    Максим Евсеев

    Да, не всяких может как бы... Не всяких...

  • 8 октября 2011 в 16:08 • #
    Радос Петров

    Ну, Вы уж не будьте таким строгим, майн коуч!
    Это просто опечатка. Следует читать "не всякиЙ"...

    То есть, не всякий Человек может позволить себе героизм.
    А иногда и окружающие ему это делать не давали.
    Вот такой пример.
    Если казак был в семье единственным сыном, то носил в ухе серьгу... А ЗАЧЕМ?
    Ему так ПОЛАГАЛОСЬ, чтобы в бою его соратники удерживали от безрассудных действий, то есть стремились чтобы он сохранил свою жизнь как можно дольше...

  • 10 октября 2011 в 08:13 • #
    Максим Евсеев

    Как чел, родившийся на Дону, я знаю, что серьга нужна была для того, чтобы после команды "равняйсь!" командир подразделения видел эти серьги и не посылал последних сыновей на задание, где они стопроцентно должны были погибнуть.

  • 10 октября 2011 в 09:53 • #
    Радос Петров

    И это тоже верно!
    У казаков забота о матери считалась священным долгом сыновей, поэтом оставить престарелую мать одну было недопустимо даже "ценой собственного героизма"...
    Соответственно, и защита Родины-Матери была врождённым чувством, а не "обязанностью по призыву"...

    Сейчас, к сожалению - другие лозунге "в моде!:
    "Россия - вперёд!"
    "Путин зовёт!"...

  • 7 октября 2011 в 14:32 • #
    Радос Петров

    Максим, стоит Вам заменить всего одну буковку в названии Вашей конференции, как всё "встанет на свои места":

    "Человеческое достоинство как РАЦИО*НАЛЬНАЯ идея России"...

    (*ratio = Разум)

  • 7 октября 2011 в 15:05 • #
    Евгений Крупин

    Приглашаю в новое сообщество: Россiя и Мiръ https://professionali.ru/Soobschestva/rossiya_i_mr#

    Сообщество без националистов и ксенофобов.

  • 8 октября 2011 в 09:52 • #
    Максим Евсеев

    "31 марта Министерство Культуры Российской Федерации издало приказ, в соответствии с которым в течение трёх лет должен осуществиться переход на дореформенную русскую орфографию. Кроме того, опубликован ряд рекомендаций и правил (приближены к системе Грота), определяющих начальный этап перехода на старое правописание, который должен завершиться к началу 2012 года".

    Евгений, а в сообществе том найдутся ссылки на эти и пр. приказы и пр.?

  • 8 октября 2011 в 09:53 • #
    Максим Евсеев

    А, уже одобрена моя заявка, иду туда, спасибо)


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009