"Дедовщина" в Армии. Давайте разберёмся!
2 октября 2011 в 03:06

"Дедовщина" в Армии. Давайте разберёмся!

Я не понимаю и не принимаю того, что:

  1. ВСЯ СТРАНА, регулярно отдавая своих сыновей в ряды «доблестной» Армии, не знает: «А не перемолотит ли моего сына бытующая там „дедовщина“?».
  2. При этом слышатся регулярные причитания: «Армия его сделает мужчиной».
    Эти две установки — НЕСОПОСТАВИМЫ!
    Значит — БОЛЬШАЯ НЕЛЕПОСТЬ!
    Раз так, общество, отдающее своих сыновей, как баранов на заклание, в ТАКУЮ Армию,— больное! «НА ВСЮ ГОЛОВУ!»
    Давайте разберёмся: Что является ПРИЧИНОЙ этого явления, что порождает это ЗЛО? Что является СЛЕДСТВИЕМ в этой ситуации?
    Надеюсь, всем очевидно, что ЮНЦЫ, едва призванные, из поколения в поколение, НЕ УСТАНАВЛИВАЮТ НОВЫЕ ПОРЯДКИ в неизвестной ещё для себя среде! По определению! Значит, порядки устанавливаются именно там, в Армии! Из поколения в поколение! Меняются времена, меняется страна, меняются сами люди, меняется всё! Одна Армия — незыблема! И — НЕПОДОТЧЁТНА перед обществом! А кто мне дал обоснованные, выверенные аргументы, что именно такая модель Армии, именно такая структура Армии, именно такие сроки службы (0,5 года, 1 год, 2 года — неважно) и именно такой характер несения службы — непреложная истина?! В мире существует не одна модель Армии. Боеспособность многих из них не вызывает сомнений.

Тема — серьёзная! Подарите свои аналитические соображения, свои идеи обществу!
А там — посмотрим!

К сожалению, моя работа связана с разъездами. Поэтому прошу помощи в ведении этой конференции от всех участников.
Большое спасибо всем!

250
  • Тема закрыта
Комментарии (30)
  • 2 октября 2011 в 16:26 • #
    Татьяна Таусон

    Сергей, то что общество больно на всю голову - вы так точны в этом! Рыба тухнет с головы. Это мы все знаем. В целом получаем диагноз - процесс гниения общества имеется и идет вовсю. Поэтому, к сожалению, пока не "вылечим" голову, все остальные явления будут иметь место. И вылечить их без излечения головы нельзя, как нельзя навсегда устранить следствие, не устранив причины. Спасибо:-)

  • 2 октября 2011 в 22:41 • #
    Юрий Beloyan

    Татьяна! Можно ряд наводящих вопросов?
    А "общество" это кто?
    Лично я тех кто в Кремле, в МО, в Генштабе считаю такой малой частью общества, что мама дорогая!
    И выходит так, что небольшая кучка "общества" сделала "больными" 141 млн россиян?
    И в этой "болезни" есть одно место. Оно весьма наглядно отражено в к/ф "Игрушка" с Пьером Ришаром.
    Там олигарх и медиамагнат Ромбаль Коше задает своему заму сакраментальный вопрос:
    Так кто из нас больший подонок, я предлагающий вам пройтись голышом по редакции или вы готовый оголить задницу , только ради того, чтобы вы были в шоколаде?
    И есть вопрос чисто практический.
    Вот как у Вас некая фирма есть. Там есть генсек. Есть склад, есть водители, есть закупщики, есть продавцы.
    И сутуация простая , как вход в пещеру.
    Менеджер по продажам что то продал . Т.е получил заказ от покупателя. Сделал накладушки, выставил счет. Направил заявку в закупки и менеджер по закупкам во время привез на склад недостающий товар. Менеджер по продажам направил лист подбора и комплектовщик собрал заказ. Водитель погрузился и отвез этот заказ в транспортную компанию , чтобы заказ попал к покупателю. Груз получает покупатель и О! Незадача! В заказе не то, что заказал покупатель!
    Кто виноват?
    По нонешним временам логично ответить КОМПЛЕКТОВЩИК!
    Но! Пострадала всяфирма! Подмочена репутация! Ошибки надо исправлять и т. д.
    А где стесняюсь был нач склада, котрый не прооверил чего там насобирал комплектовщик? А почему такого комплектовщика ОК подобрал на работу?
    А почему водитель доставляя груз не поинтересовался соответсвие записей в накладной с фактом того, что в кузове?
    И каждый кому из этих граждан Генсек задать должен Почему и в том числе и самому себе почему у него такое возможно, ответи А это не моя задача!:)))Это не мои проблемы, я так то сделал все ровно, это козел комплектовщик пришедший с будуна!
    Так вот были времена , когда не падали ракеты и не тонули подводные лодки , не убивали в кафе и на улицах из травматики, потому что не было НЕ МОИХ ПРОБЛЕМ!:)))
    И маньяка ловила и казнила вся страна!
    Так вот общество это утратило и теперь кажный шам за себя!
    А посему в той же армии и сама армия "защищает" и живет не для страны, не для народа , а для себя!
    Ну а раз так, то когда кадый сам за себя, то законов джунглей при ьаком подходе никто не отменял!
    В джунглях только так! И никогда по иному не было! Вот когда найдется тот Моисей, кто стада "игрушек" выведет на Путь обетованный тогда и случится Счастье!
    А пока звиняйте джунгли!

  • 8 октября 2011 в 03:18 • #
    Сергей Комолов

    Здравствуйте, Татьяна.
    Я писал о другом. Само общество должно быть посамостоятельнее! Многие вопросы надо решать САМИМ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Самим не быть стадом баранов! Самим иной раз задумываться! Самим делать "шаги"! Уж сколько времени прошло после перемен?! Пора уж адаптироваться к новым условиям и понять, что далеко не все вопросы и проблемы должны решать только сверху! Это элементарная инфантильность - ждать "папиного" изволения! А САМИ - ЧТО?
    Вот, допустим, пример с Армией.
    Если в Армии бытует дедовщина, то при призыве моего сына в такую Армию я потребую подписания контракта, где будут обозначены обязательства и ответственность сторон за неисполнение своих обязательств. Иначе меня никто не обяжет отдавать моего сына в сообщество, где легализованы противоправные, противозаконные проявления. Можно при этом скооперироваться с другими родителями-призывниками. При надобности, привлечь соответствующие инстанции, прессу. Такая позиция - самостоятельная, взрослая. Создать прецедент! Кто-то может подхватить мою позицию, потом - ещё кто-то... Вот через непродолжительное время и создан (самостоятельно!!!) один из рычагов воздействия и оздоровления социальной среды Армии - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ!
    Если Ваше ЖКХ - сволочи, так сами и прижмите их к ногтю, не ждите решения президента страны! И так - во всём!

  • 8 октября 2011 в 11:33 • #
    Татьяна Таусон

    Здравствуйте, Сергей. Конечно, Вы пробуйте, создавайте прецедент. Но при этом нельзя забывать о том, что сознание преображается долго, Вы не получите того результата, который хотите за тот краткий период истории, который Вы обозначили. Если Ваше сознание быстро, это не значит, что так же быстро сознание всех остальных людей. Кроме того, могут найтись несогласные с Вами, верно? В нашей семье служили и мой муж, и мой сын, и мой брат. Дедовщина была. Но это была, своего рода вертикаль власти, позволяющая наводить и поддерживать порядок. Все трое были обучаемы и руководимы старшими в начале службы, потом этим занимались сами. Вероятно, здесь каждый будет давать оценку дедовщине той, через которую прошел сам. Поэтому и отзывы будут разные. Будут, как обычно, и теоретики. Так что дедовщина дедовщине - рознь. Во всяком случае это мнение моих близких мужчин, не понаслышке знающих предмет обсуждения. Спасибо:-)

  • 8 октября 2011 в 18:31 • #
    Сергей Комолов

    Татьяна, позвольте ответить Вам здесь сразу на оба Ваших поста.
    Прежде - о том, что есть ПРИЧИНА.
    Вы, надеюсь, будете со мной согласны, что "эго" человека реализуется сообразно предлагаемым обстоятельствам. В разных социальных моделях - разные проявления.
    Приведу пример:
    Лет 20-30 назад американские психологи провели эксперимент: создали модель "тюрьмы", где участвовали добровольцы(в большинстве своём - студенты) как в качестве "надсмотрщиков", так и в качестве "отсиживающих". Через пару недель эксперимент пришлось срочно прекратить - начали проявляться жестокость и насилие над личностью. И это - только "в ролевой игре"! Невсамделишно - а однако! И образовательный уровень участников - не 4 класса!
    Что получается? Одни и те же участники, находясь в социальной модели "гражданское общество", являются добропорядочными студентами. Будучи поставленными в соц.модель "тюрьма" - теряют "человеческий облик".
    Проследим причинно-следственную связь: ДАННОСТЬ(человек) - ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА(условия, соц. модель общества) - ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ(реализация "эго" человека).
    Можно читать: дано - условия задачи - результат.
    Если нашей задачей является "поведенческая модель"(результат) определённого характера, то следует сообщить "данности"(человеку) соответствующие обстоятельства(условия задачи).
    Со своей стороны я утверждаю, что в Армии "условия задачи" аналогичны "тюремным". Какой результат будет закономерным? Вот такой результат и имеем.
    Хотим ДОСТОЙНОГО результата - нужны ДОСТОЙНЫЕ условия задачи. Иначе говоря, создать соответствующую МОДЕЛЬ армейского сообщества, где объективно не будет условий для процветания любого вида "заразы".
    Пользуясь Вашей терминологией, я предлагаю создать целостную конструкцию, отвечающую всем соответствующим требованиям, а не замену отдельных элементов.
    Что и как нужно делать для этого - я могу поделиться своими соображениями по этому поводу, если будет интерес у кого-либо.

    Для дальнейших рассуждений могу сказать, что в Армии существует только Устав и Суббординация! Всё подчинено только этому! Рычагов регулирования армейского социума - НЕТ! Это касается всех: от маршала - до солдата! Для примера представьте себе Гражданское общество без рычагов регулирования(законов; соответствующих органов, отвечающих за соблюдение этих законов и т.д.). Каков был бы итог?!

  • 8 октября 2011 в 19:54 • #
    Радос Петров

    Хороший подход - "создать целостную конструкцию, отвечающую всем соответствующим требованиям"!

    Тогда надо начать с определения цели (задачи) - ДЛЯ ЧЕГО нужна "конструкция" и как можно её сделать более рациональной (основа ТРИЗ)...

  • 8 октября 2011 в 21:40 • #
    Сергей Комолов

    Спасибо.

  • 8 октября 2011 в 22:06 • #
    Татьяна Таусон

    Сергей! Мы имеем ТАКОЕ гражданское общество! И имеем результат НЕработающих рычагов. Что толку, что есть законы, когда нет реальных механизмов для их реализации, контроля и воздаяния? У меня нет ощущения дискуссии здесь. Такое впечатление, что Вы сами предлагаете тему, сами же ее обсуждаете. И Вы хотите что-то изменить? Вы же не слышите ничего, кроме того, что говорите сами. Это знаете, как в семье, один из домочадцев вдруг заявляет, что только он знает как лучше для каждого и возражений не слушает. Все - в светлое будущее, нравится всем метод или нет. Как ДОЛЖНО быть все знают. Теоретиков у нас предостаточно. А советчиков и того больше. А происходит все несколько по-иному и только потому, что невозможно предусмотреть все нюансы. И что сейчас в армии плохо многие люди понимают сами, Вы это не предполагаете?

  • 2 октября 2011 в 18:37 • #
    Василий Левченко

    Сергей, вы сами в армии служили?

  • 2 октября 2011 в 22:13 • #
    Сергей Комолов

    1. Желательно было бы отвечать по существу вопроса, а не обсуждать биографические данные. В чём Вы хотите убедиться, в достоверности информации или в аналитических способностях оппонента? И то, и другое может определиться в дальнейшей дискуссии. Хотя, прочитай я сам такую постановку вопроса, уже не задавался бы подобным вопросом.
    Или Вы, Василий, действуете по принципу: "А ты вообще не имеешь права слова, потому что ты - лысый"?
    2. Если есть что сказать по существу - давайте. Без прелюдий.

  • 2 октября 2011 в 23:24 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Общество больно, и с каждым днем становиться хуже.
    Армия часть общества и без общества очиститься не сможет.
    Победные реляции специалистов по налогам принимают те, кто знает все и делает вид, что так и надо.

  • 3 октября 2011 в 04:44 • #
    Надежда Платонова

    Сергей, для себя вывела такую формулу - нет не решаемых проблем , есть проблемы, которые просто не хотят решать.. кто и почему это уже следующий вопрос...
    поставьте себя на место президента - если бы вам нужно было реально справиться с дедовщиной, вы бы вызвали к себе министра обороны и поставили бы ему задачу - в течение 24 часов представить три варианта действенного механизма ликвидации дедовщины в армии.. если справиться не в состоянии - то пост министра обороны займёт человек, который будет в состоянии справиться с поставленной задачей.
    и вывод напрашивается неутешительный – если не хотят ликвидировать дедовщину в армии, значит хотят ликвидировать саму армию, используя и специально подогревая дедовщину, как один из инструментов своего замысла..

  • 8 октября 2011 в 03:38 • #
    Сергей Комолов

    Надежда, взгляните на мой ответ Татьяне Т. в начале конференции. Это вполне определяет ответ и Вам. А также взгляните, пожалуйста, на мой пост в конце.
    Вы поймёте, что я расцениваю ситуацию в Армии кокретно и предметно. Проблемы в Армии - БЕЗАЛАБЕРНОСТЬ, ЛЕНЬ, НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ, ОТСУТСТВИЕ СМЫСЛА! И НЕПОДОТЧЁТНОСТЬ перед обществом!
    При таком положении дел и "заговоры" не нужны!

  • 8 октября 2011 в 11:42 • #
    Татьяна Таусон

    Проблемы, означенные Вами очень точно, безусловно существует и никто не станет это оспаривать. Но наличие этих проблем в Армии, - это следствие ТЕХ ЖЕ самых проблем в государстве. Это тоже понимают все. Нельзя ремонтировать или заменять сгнившую балку, не потревожив, не касаясь всего, что вокруг нее находится. Это во-первых. А во-вторых, даже если Вы замените гнилую балку, пока Вы не поймете от чего они гниют и не устраните причину гниения, они так и будут гнить всегда! пока не будет устранена причина. А Вы каждый раз будете устраивать обсуждения необходимости замены балок? Это к посту о причине и следствии. Судя по тому, что Вы написали Надежде, Вы не услышали о тщетности устранения следствия при полном безразличии к причинам. Но, это Ваше право. Спасибо:-)

  • 8 октября 2011 в 16:29 • #
    Радос Петров

    Никакой "дедовщины" в будущей российской Армии тоже не будет, когда формирование воинских частей будет осуществляться по принципу Казачьих Округов. К этому всё и идёт. Какая-то часть Армии и Флота будет чисто профессиональной (служба по контракту), а большая часть будет как бы армейским всеобучем и потом продолжать службу в запасе.
    В этом случае и не понадобится столько генералов.

    Это не только моё мнение - так мне "подсказал" один знакомый полковник...

  • 9 октября 2011 в 01:40 • #
    Сергей Комолов

    Вот это - уже действительно интересно!
    Радос, можно попросить поконкретнее? Сильная информация! Вселяет надежды. Спасибо!

  • 9 октября 2011 в 14:11 • #
    Радос Петров

    Да и пожалуйста!
    Это не секретная информация.
    Смотрите материалы по военной доктрине на период до ... года...

  • 9 октября 2011 в 18:09 • #
    Сергей Комолов

    Спасибо!

  • 3 октября 2011 в 07:23 • #
    Надежда Платонова

    Вот, Сергей, какие заботы сегодня у президента
    http://www.youtube.com/watch?v=5_iDnkJyAp0&feature=related

  • 3 октября 2011 в 08:37 • #
    F F

    Уважаемые, коллеги! Действительно, пока мы живём в обществе, в котором каждый "сам по себе" и "его хата с краю"!!!
    Конечно, можно говорить о том, что все это - своего рода «философская база», подведенная под собственную лень.
    Но, с другой стороны, нельзя не понимать, что явяление "дедовщины" - хорошо и искусно управляемый процесс.
    Пока "толстые" военкомы и прочие "вояки" ждут "повышения" и "звёздочек", не принимая никакого участия в жизни общества, называемое "армией", то вряд ли "рак на горе свиснет"!!!!

  • 3 октября 2011 в 13:05 • #
    Janina Ladyinblack

    Сергей, год назад мой сын вернулся из армии. То, что он действительно стал в армии мужчиной - факт. Из тепличного мальчика, переживающего по пустякам и неспособным справиться с проблемой обучения в институте, он стал парнем, умеющим решать проблемы, отвечать за свои поступки и отстаивать свои права, к тому же имеющим профессию, полученную в армии.
    Насчет неподоотчетности армии Вы не совсем правы. Чувствуется какая-то личная проблема в Вашем возмущении, потому что Ваша информация устарела.
    Все очень сильно изменилось в армии и продолжает меняться.

    Весь год я была в курсе того, что происходит с моим сыном в армии, имела возможность общаться с офицерами, у которых для этого спеиально есть мобильные телефоны, регулярно общалась по выходным с сыном вне стен военной части. И это была не личная привилегия мне, а правила, принятые в данных конкретных частях. Армия сильно изменилась, дедовщина никуда не ушла, она перестала быть ужасающей, а то, что называется "дедовщиной" есть на самом деле везде. От детского сада и школы до работы. Просто форма явления, когда одни люди пытаются управлять другими с помощью унижения и травли, долгое время в армии была действительно неподконтрольна.

    Сейчас в армии другая проблема. Это не дедовщина, а землячество. Имеется ввиду наличие огромного количества солдат из кавказского и южных регионов. И форма отстаивания интересов уже идет не по принципу силы, а по принципу национальности и религии. Но если солдатские мамы не хлопают ушами, а напоминают нерадивым офицерам, что их сын в армии имеет не только обязанности, но и права, а офицеры также имеют имеют обязанности, за которые есть уголовная ответственность, то все контролируется. По крайней мере под страхом неприятностей, это происходит сейчас повсеместно. В армии также теперь большое количество гражданских лиц, которые так же открывают былую закрытость армии возможностью распространения внутренней информации.
    Так что поздновато хлопать крыльями. Данные призывы и обвинения были правильны пять лет назад. Сейчас все иначе. Не пою дифирамбы, потому что лично я очень много времени потратила на контроль того, как мой сын служит в армии, но уже то, что я имела возможность это делать, говорит о совсем ином построении отношений с солдатами в ранее абсолютно закрытых частях.

  • 3 октября 2011 в 16:59 • #
    Геннадий Луференко

    "...а то, что называется "дедовщиной" есть на самом деле везде. От детского сада и школы до работы. " - Надо писать самыми большими буквами, на самых видных местах.

  • 3 октября 2011 в 18:04 • #
    Радос Петров

    Нас самом же деле - это не "дедовщина", а "пахановщина"... и просочилась эта мерзость в армию из ГУЛАГА, а не из Общества...
    Вот на флоте, например - НЕТ такого безобразия, как в армии... "Братки" есть, а "дедов" нету...

  • 4 октября 2011 в 19:40 • #
    Janina Ladyinblack

    Очень правильное замечание. На флоте все в одной лодке, то есть есть коллективная ответственность и личная ответственность офицеров за судьбу членов своей команды, поэтому и явления дедовщины были и есть меньше. А в поле, когда армия закрывалась за заборами и офицеры были неподконтрольны гражданскому законодательству они делали что хотели.

  • 5 октября 2011 в 10:34 • #
    Радос Петров

    Я считаю, что немного не так, Янина!
    На флоте нет бестолковой муштры и "делания" из новобранцев - послушных и тупых орудий войны...
    На флоте из салаг сначала "делают" специалистов - учат по принципу "Делай как Я", а не "Делай как Я тебе сказал!"...
    И каждый матрос всю службу УЧИТСЯ воевать - теми техническими средствами, которые ему доверяют командиры... На военном корабле (а тем более на подводной лодке) - каждый человек на счету... И от действий каждого зависит слаженная РАБОТА всей команды...

    Старослужащий на флоте никогда не станет унижать салагу за "неправильное поведение", а будет ПОКАЗЫВАТЬ лично - КАК НАДО делать...Пока салага не скажет: - "Дай я САМ сделаю!" ... Потому что каждому хочется стать более умелым бойцом, а не "вышесидящим" Отцом" (паханком)...

    И в Армии во многих частях такая же система - там, где солдаты заняты военным делом, а не "топаньем ногами"...
    Например, пограничники ... или разведка ... ну и тд...
    Больше пота в учении - меньше "дедовщины"...

  • 4 октября 2011 в 04:41 • #
    Сергей Комолов

    Уважаемая Янина. Из Вашего текста видно, что Вы решили свою частную задачу - сопроводили несение службы сына своим контролем через весь срок службы и добились в этом желаемого результата. Просто лубочная картинка! На этом для Вас проблема перестала существовать. Вы спроецировали свой частный случай на всю систему и остались вполне удовлетворённой.
    Похоже, вся информация по этому поводу, публикуемая в СМИ, льющаяся через край в и-нете, разговоры с очевидцами - пустой злобный навет! Но зачем Вам нужно было контролировать службу сына, если оказалось так лучезарно "в Королевстве Датском"? Правда, вскользь Вы упомянули про "землячество". Но!
    Цитата из Вашего: "Сейчас в армии другая проблема. Это не дедовщина, а землячество. Имеется ввиду наличие огромного количества солдат из кавказского и южных регионов." - показывает нам, что проблема, всё же, есть, но это ж - не дедовщина, с которой Вы уже разобрались "как Тузик с тапком!" Так и разговаривать не о чем! Что и подтверждаете словами: "Так что поздновато хлопать крыльями. Данные призывы и обвинения были правильны пять лет назад. Сейчас все иначе"
    Вы умудрились ещё и меня притянуть сюда же: " Чувствуется какая-то личная проблема в Вашем возмущении, потому что Ваша информация устарела."
    Не следовало бы о себе(тема - не обо мне), но придётся.
    Я - дядя немалых лет. Умею читать. Различаю причинно-следственные связи. Знаком со словом: "логика".
    Служил. Старший сержант запаса, командир взвода(офицерская должность). По армейским канонам я - в полном порядке. Смею утверждать, что Армию, её проблемы,тенденции их развития, суть, структуру, армейский социум, взаимоотношения в этом социуме, и т.д. - знаю изнутри. И знаю очень неплохо. В частности, открытую Вами проблему "землячества" разглядел ещё в 1970-е годы. Удалось разглядеть(по неведомым причинам).
    Всё же надо признать, что Вы правы: есть у меня, в отличие от Вас, личная проблема - неравнодушие к судьбам других.
    Надеюсь, такой базис даёт мне право "похлопать крыльями" на эту, неплохо известную мне, тему.
    Одно уточнение:
    Здесь рассматривается БЕСПРЕДЕЛ, бытующий в Армии, а не борьба "самостей" за привилегии - явление, вполне закономерное для любого социума и во все времена.

    Всех благ.

  • 4 октября 2011 в 19:28 • #
    Janina Ladyinblack

    Уважаемый Сергей! Не сильно понимаю, чем это я заслужила такой тон. То, что я умею решать проблемы, в том числе и проблемы сына в армии Вас не должно так раздражать, если Вы как говорите "дядя немалых лет". А личные проблемы, которые я упоминала, у Вас могли быть не обязательно Ваши, но Вашего родственника или знакомого призывного возраста.
    Да я решила "частную задачу", и не понимаю, в чем Вы меня упрекаете. В случае службы моего сына я была вовсе не одна такая заботливая мама, а возле частей регулярно тусовались все мамы-папы, родственники, друзья и еще черти-кто других служивых парней в этих частях, иногда их количество превышало все возможности частей и офицеров. Такое раньше не было возможно ни под каким видом.
    БЕСПРЕДЕЛА в данных частях, где служил мой сын я лично не наблюдала. Обыкновенное человеческое скотство и попытки самоутверждения различными видимыми и невидимыми способами - да. Но это есть везде. Как я сказала выше, от детского сада до работы. И козлов везде много, а система повсеместно настроена на потворство таким козлам не только в армии. Это именно то, о чем Вы говорите -
    "явление, вполне закономерное для любого социума и во все времена." - Это есть везде и во всем.
    Не стоит обвинять меня в том, что чего-то не вижу. У меня достаточно друзей-офицеров, как в запасе, так и в действующей службе, и я знаю как очень по-разному им живется. Однако раньше я бы могла и не знать подробностей, настолько действительно закрытой была армия.
    БЕСПРЕДЕЛ у нас в тюрьмах, в богадельнях, политике и в законах - вот там никто и ничего не боится и там ничто и никак не регулируется
    А в армии сейчас многое меняется, хотя г... осталось немало, и это неудивительно, потому что многие высшие офицеры как сидели так и сидят на своих должностях.
    Однако, чтобы поставить офицера на место и заставить его выполнять свои обязанности по отношению к солдатам, сейчас не нужно обивать пороги разных организаций и слезно орать в эфир новостных каналов. И начальники частей гораздо более доступны, потому что дорожат своими постами и боятся реальной уголовной ответственности. Есть еще много тех, кому на все наплевать, но, поскольку их есть кому заменить и они гораздо более управляемы. Проблема землячества, которую Вы "усмотрели" существовала всегда и будет существовать, потому что это это проблема всех закрытых обществ и объединений, обыкновенная человеческая психология. Просто в силу того, что рождаемость в начале 90=х годов из-зи кризиса была в европейской части России очень низкой (а это и есть призывной возраст сейчас), то укомплектование частей идет как раз за счет южных регионов. Это опять-таки не проблема армии, а проблема демографии.

    Да, я решила проблему своего сына и это не было героизмом, потому что у меня была такая возможность. Мне бы было наплевать на других, но я помогаю другим матерям и семьям решать проблемы своих сыновей, хотя вовсе не обязана это делать.

    Кричать в эфир Караул! Беспредел" с непонятными целями и обвинять систему может каждый, а вот бороться с беспределом в конкретных проблемных точках, воевать за свои права не словами, а конкретными делами на местах - тут мы в кусты.

    Я отвечаю за свои слова. В тех частях, где служил мой сын проявления "дедовщины" были, но это явление совсем другого порядке чем было еще 5 лет назад, и это можно было контролировать извне. Пока существует закон, и слава Богу, это только год, а не 2 как раньше, и не 3 как в Израиле, ребят будут призывать. И родители должны знать, что если нет возможности "отмазать" ребенка от армии, то уже можно контролировать процесс его службы и бороться с несправедливостью в частях, если она там есть. Для этого есть инструменты, предоставленные Законом и последними тенденциями, происходящими в армии.

    Я не боялась ставить на место офицеров. Мне, женщине, не было страшно, а Вам, сидя дома в теплом местечке за компьютером не зазорно упрекать солдатскую мать за то, что она решает проблемы своего сына и якобы не хочет видеть глобальных проблем. Я не кидаю пустые лозунги в эфир, заранее зная, что мне за это ничего не будет. Я из тех, кто решат

  • 7 октября 2011 в 06:55 • #
    Сергей Комолов

    Для себя я ЗНАЮ, что в численном отношении Армия переросла все мыслимые границы, чтобы оставаться БОЕСПОСОБНОЙ. Численность Армии диктуется никак не стратегией, никак не пониманием современной войны, а сложившимися ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.
    Как то:
    1. Обеспечение растущего генералитета(как класс) военными формированиями с наличным составом. Военные звания дают автоматически "по выслуге лет" всякому, за исключением проштрафившихся. Слово "выслуга"(в прямом и переносном смысле) здесь всё определяет. Понятно, о "военном гении" речь не идёт. Причём, на пенсию(в запас) увольняют офицеров младшего и среднего составов в значительно меньшем возрасте, чем полковников, а генералами вообще по штатному расписанию становятся ПОЖИЗНЕННО. Подполковники и полковники только за одно за это страшно завидуют генералам. Далеко не каждое государство имеет целую армию такой численности, сколько у нас только одних генералов(очень обеспечиваемых государством).
    2. Обеспечение накопившейся за многие годы военной техники и к ней боеприпасов обслуживанием и хранением. При этом какие виды вооружения и в каком количестве будут отвечать требованиям ведения современной войны? А также ещё известно, к примеру, что целые танковые корпуса бесхозно ржавеют без востребованности.
    3. Обеспечение жизнедеятельности всего организма Армии своею же инфраструктурой, откуда объясняется существующее количество стройбатов, появление вообще "околовоенных" или "якобывоенных" образований.
    4. Существует аксиома: "Любой генералитет готовится к ПРОШЛОЙ войне." Точнее, в ней говорится о "полководцах". Это утверждение уже заставляет задумываться. А что, в таком случае, можно ожидать от генералов нашей военной системы?
    5. Всё вышесказанное говорит об абсолютной БЕЗЫДЕЙНОСТИ такой военной системы. Опыт Афгана и Чечни доказывает это. Т.е. поначалу (и в первом случае, и - во втором) - абсолютную неподготовленность офицерского корпуса к ведению военных действий. Потом уж, с приобретением опыта, ценою жизней молодых ребят...
    Так чему учит и к чему готовит эта "жирная", сонная, необъятная в своих размерах система, называемая почему-то Армией?
    6. Поголовное большинство из отслуживших в Армии свои знания и практические навыки (по объёму и качеству своему полученные в процессе службы) усвоило бы в течение пары месяцев.
    7. Всё это определяет "ДУХ АРМИИ", что и диктует поведенческие нормы, этику и т.д., где есть место "дедовщине".
    Но не сегодня - завтра вскроется опухоль пострашнее - "землячество" (национальные, конфессионные, культурные противоречия), если срочно и серьёзно не проработать модель Армии. Вот тогда - !!!!!!!! дедовщина покажется "семечками"!

    В связи со всем этим считаю необходимым пересмотреть характер и сроки несения службы.
    Есть на эту тему соображения.

    Что на это скажет высокое собрание?

  • 7 октября 2011 в 10:18 • #
    Радос Петров

    Генералы живут прошлыми победами...(имеют право)...
    Когда побеждать некого "дедушки" воспитывают внучат - как надо "побеждать" ... ... кого-нибудь...
    За это "дедушек" полагается любить и кормить их до самой смерти ... иначе придёт злой "дядька" и надерёт нам фсем ухи :-))

  • 7 октября 2011 в 16:33 • #
    Евгений Крупин

    В связи с готовящимся захватом сообщества Россия ултранационалистической группировкой, новая тема: https://professionali.ru/Soobschestva/rossiya/ostorozhno_raiders


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009