Лебедь, Рак и Щука – ВМЕСТЕ - это реально!
30 марта 2011 в 10:48

Лебедь, Рак и Щука – ВМЕСТЕ - это реально!

Лебедь, Рак и Щука – ВМЕСТЕ - это реально!В известной басне этот пример приводится как невозможность совместных действий различных сущностей (животных, людей, сообществ, идей и тд). Но …
Для того и дан человеку Разум, чтобы он мог найти в таких случаях ПОЛЬЗУ для решения задачи совместных действий. В ТРИЗ (теории решения изобретательских задач) такой метод используется давно и вполне эффективно. Для этого нужно «просто» отключить эмоциональное восприятие этих сущностей и обобщить их полезные качества.
Давайте разберём этот пример более детально:
Исходные данные:… -«Но Лебедь рвётся в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду».
Отставим пока Рака — его мы можем развернуть в нужном направлении — и он пойдёт «вперёд».
Щука часто плещется на поверхности воды, а Лебедь тоже иногда плавает на поверхности воды. Объединяем их в единый организм (мысленно, конечно) — получаем ЩукоЛебедя.
Такой объединённый организм может и летать, и плавать, и нырять. Приделаем к нему Рака, которого можно крутить в нужную сторону — получаем рулевое устройство.
Задача решена! Где можно применить такую диковинку?.. Ну конечно,об этом сразу же «догадались» военные! — это же летающая подводная лодка!

= = = = = = = = = = = = =

«В октябре 2008 года агентство DARPA заявило о намерении разработать удивительный самолет-невидимку, который бы подлетал к цели — скажем, вражескому кораблю или порту — затем, превратившись в подлодку, погружался в воду, подходил на расстояние удара и атаковал врага — и все это незаметно для последнего.

Специалисты DARPA со своим 3-х-миллиардным ежегодным бюджетом вообще славятся тем, что ставят перед собой умопомрачительные инженерные задачи, но этот проект выглядит совершенной фантастикой. Возможно ли такое в действительности? «Несколько лет назад я бы сказал, что летающая подлодка — глупость. Теперь я так не считаю»,— говорит инженер-конструктор подводных лодок из Сан-Франциско Грэхем Хоукс, команда которого разработала один из проектов для DARPA».

= = = = = = = = = = = = = = = = =

А теперь давайте подумаем, как применить решение этой басни к нашей задаче — «Преображение России». Мы считаем, что нужно объединить наиболее противоположные идеи — в единый организм (мысленно, конечно). И начать лучше всего — с мировых религий, потому что у решения этой «задачки» есть ответ, к которому мы и прийдем рано или поздно (в конце задачников — всегда есть ответы). Нам сейчас важен не сам ответ (мы его как бы знаем), а сам ход решения этой задачи…

Кто ещё готов подключиться к поиску решения этой Задачи?

989
  • Тема закрыта
Комментарии (91)
  • 31 марта 2011 в 03:26 • #
    А Максаков

    Не понял при чем здесь ТРИЗ , разбить задачу на составные и дальше....
    Кстати летающую подводную лодку предлагали создать еще в 30е
    Даже бюро конструкторское создали, и проект был... не ново все это, а вообще о такой лодке писали фантасты...

    Радос а сунетесь суда наткнетесь на фанатиков и ревнителей веры, начнут суваться и тролить, опыт есть

  • 31 марта 2011 в 16:29 • #
    Радос .

    Александр, ТРИЗ - просто как пример для инженерного коструирования (то есть Л+Р+Щ= это реально), а в идеологии задачка посложнее, но тоже решаемая:
    "Для этого нужно «просто» отключить эмоциональное восприятие этих сущностей и обобщить их полезные качества".
    Попробуем (мысленно, конечно) найти такое концептуальное решение?

  • 31 марта 2011 в 21:44 • #
    Юрий Beloyan

    А ТРИЗ сдесь притом что у тех у кого РАЗ ум совсем не товарищ тому у кого Ума немеренно, а только на РАЗ это ну не ТРИ и не ТРИЗ тоже УМ это пипецный Ацтой! Он же одноРазовый!!:))

  • 31 марта 2011 в 03:41 • #
    Дмитрий Соколов

    Религия - двигатель прогресса? Ничего глупее нигде никогда не читал....

  • 31 марта 2011 в 15:42 • #
    Радос .

    ... а зачем написал?

  • 1 апреля 2011 в 02:03 • #
    Геннадий Цветков

    Дмитрий, а это никто и не утверждал. Прогресс ведет человечество к погибели, а религия к жизни вечной.
    Приводимая здесь разработка летающей подлодки, при всей прогрессивности - направлена на уничтожение еще большего количества человечков. В ответ противостоящие силы изобретут другой, еще более эффективный "несимметричный ответ".
    А для того, чтобы ускорить гибель человечества, надо "объединить наиболее противоположные идеи – в единый организм (мысленно, конечно). И начать лучше всего – с мировых религий," и поручить это дело атеистам и прочим прогрессивным деятелям.
    Мировые религии не имеют таких взаимоуничтожающих противоречий, как у атеистов. У нас в России есть многовековой опыт мирного сосуществования, без объединения в одну мировую утопию. Но, как говорил Райкин: "Есть люди, которые чувствуют себя плохо, когда другому хорошо..."

  • 1 апреля 2011 в 09:18 • #
    Радос .

    Геннадий, вот Вы сразу поторопились "подсказать ответ", который - в конце "задачника":

    "Мировые религии не имеют таких взаимоуничтожающих противоречий, как у атеистов"......
    ВСЕ мировые религии осуществляют СВЯЗЬ человека с единым (Всевышним) Богом - вот это ОБЩЕЕ (основное и полезное) понятие ВСЕХ РЕЛИГИЙ, причём реально существующее в основе мировоззрения верующих.

    Геннадий, мы же здесь не собираемся устраивать "мировую религиозную революцию" и устанавливать новую мировую религию, отложите пока эмоции на время...
    Нашли мы "общеполезную основу" - значит можем говорить о "духовном единстве" всех верующих, так ведь?
    "Все люди - братья".... то есть бесконечно далёкие потомки одного Отца - БОГА.
    Теперь нужно искать - что же разделяет этих братьев ИДЕОЛОГИЧЕСКИ...- похоже, что разделяет (в первую очередь) - система управления Обществом (Власть)...
    Ну и конечно - противоположная мировая религия - АТЕИЗМ - вера в отсутствие Бога ...

  • 31 марта 2011 в 14:03 • #
    Андрей Шелков

    Если мне память не изменяет, Фантомас на чем-то похожем передвигался. А что касается религий, то в Казани один товарищ объединил их лет 10 назад в архитектуре, построив христиано-мусульманско-иудейско-буддистский храм. Нечто похожее есть в "Парке религий" на Иссык-Куле, в районе Чолпон-Аты. Идеологически же, на мой взгляд, религиозные институты привести к полному взаимопониманию и согласию нереально. Это уже историко-философский вопрос, над которым можно до бесконечности ломать копья.

  • 31 марта 2011 в 15:40 • #
    Радос .

    АКЦЕНТИРУЮ: "А теперь давайте подумаем, как применить решение этой БАСНИ к нашей задаче – «Преображение России».
    Если нет никаких вариантов - просто поставьте " -100", например.

    "Это уже историко-философский вопрос, над которым можно до бесконечности ломать копья."
    - Не копья ломать, а найти решение этой задачи ВСЕМ ВМЕСТЕ! .... и без Фантомасов, плиз!

  • 31 марта 2011 в 17:24 • #
    Андрей Шелков

    нет никаких вариантов - просто " -100"

  • 31 марта 2011 в 17:33 • #
    Радос .

    Ну, тогда просто понаблюдайте ... потом, может быть, по телику нам расскажете :-))

  • 31 марта 2011 в 17:57 • #
    Андрей Шелков

    Всенепременно.

  • 1 апреля 2011 в 01:47 • #
    А Максаков

    Андрей , храмы между прочим на Руси были универсальны, старая религия во первых не была ограниченна одним богом, молились и
    Перуну, и Маре ... и другим, Волхвы не смотря на свою приписку были сообществом, между ними была всегда связь, Христос вначале тоже стал одним из богов, об этом говорят нижние слои под иконами в древних храмах, там соседствовали под иконами и языческие божества, христианство как кукушонок потом просто вытеснило все религии, вот посмотрите заповеди Перуна , они призывали к уважению другим религиям
    https://professionali.ru/Topic/30298712
    Кстати не видел этого парка, надо слетать на Иссыкуль зовут туда на охоту

  • 1 апреля 2011 в 02:30 • #
    Геннадий Цветков

    Уважаемый, вы своими бреднями перунскими засрали все темы. Т.н. "заповеди" вашего Серуна сочинили несколько лет назад заморские авторы проекта "Ведическая Русь", чтобы натравить русских на русских, т.к. все их предыдущие проекты бесславно провалились. Вот теперь вас навязали на нашу шею. Вам даже позволили ругать штаты и запад, чтобы сойти за своих в России. Но, если даже представить, что вы когда-нибудь победите в России, вас ждет участь североамериканских индейцев - развлекать новых русских америкосов стрельбой из лука, и под бубен прыжками через костер. Вас, как не имеющих никакого опыта государственного и политического управления, тут же ототрут от власти, сунут каждому по балалайке и загонят в костромские леса, а в "благословенной" Калифорнии будут продавать этнотуры в новую Папуасию.
    Но как и всё, предназначенное для России, "заповеди" сделаны топорно, тупо. Такое впечатление, что их состряпали "на коленке": половину заповедей содрали с наших - христианских, половину - что называется, на злобу дня. И вы при вашем-то умище не видите, как вас болванят.
    Александр, хватит гнать туфту. Окститесь. За все ведь придется держать ответ.

  • 1 апреля 2011 в 02:41 • #
    Андрей Шелков

    Александр, так ведь фундаментом всех монотеистических религий было язычество. Слава Богу, на территории современной России в обозримом прошлом не было племен каннибалов, и верования наших прародителей не противоречили религиозным учениям, пришедшим из Иерусалима и Мекки, а скорее, дополняли и обогащали их.

  • 1 апреля 2011 в 02:59 • #
    А Максаков

    Мало того Андрей, Волхвы первые заметили мессию, так написано в библии. Религии надо рассматривать в контексте условий социальных. Рим когда общество претерпело нравственное падение ухватился за моральный аскетизм и социальную направленность христианства, как за идею консолидации общества, и это удалось. Развитость дохристианской религии и древность говорит о высокой культуре, часть осталась в Санскрите , сейчас собираются крупицы...Интересно заглянуть в прошлое, это как машина времени. А силу давления на русскую культуру можно оценить тем фактом , что балалайка - нерусский народный инструмент, она появилась как потешный, пародия на мандолину, а гусли остались только в сказках... запрещали их, вот у украинцев можно встретить те старые славянские инструменты, бандуру...

  • 1 апреля 2011 в 03:40 • #
    Андрей Шелков

    Александр, думаю, что та эпоха дает огромный простор для фантазий, гипотез и предположений. Я согласен с историками, когда они называют дохристианский период "временами магов". Оттуда до нас почти не дошли артефакты. Но умозрительно туда погружаться, действительно, интересно.

  • 1 апреля 2011 в 09:22 • #
    Радос .

    Андрей и Александр - не спорьте "в деталях"...
    Геннадий сразу "заглянул в конец задачника" и выдал ответ - идеологический фундамент ВСЕХ религий - единый БОГ, которого отрицает противоположная мировая религия - атеизм...

  • 1 апреля 2011 в 17:56 • #
    Андрей Шелков

    Радос, никто с этим не спорит. Но в "деталях", как известно, прячется Бес. Бог един во множестве форм и, когда представители разных религий, в том числе и атеистической, начинают теологические споры, это редко заканчивается миром и согласием. Вот например, я могу высказать крамольную мысль, что шахада "нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед - пророк его" на русском языке звучит глупо, поскольку Бог и Аллах - суть одно и то же. Получается "нет Бога кроме Бога". Мусульмане могут обидеться и на то, что Пророк советовал трижды топить муху в молоке, если она туда попала. Не хочу устраивать на эту тему дискуссии. Но во время межконфессиональных диалогов "фига в кармане" у богословов всегда спрятана. Каждый будет отстаивать догматы своей религии, принижая значение основ других верований. Исторически, действительно, религиозные институты - это идеогогический инструмент, работающий прежде всего в интересах власти (млм). Только цели у них разные: правители не должны допустить на земле Ада, а задача священнослужителей - приблизить людей к добру и показать дорогу в Рай. Создать на Земле условия жизни, приближенные к райским - не реально т.к. у каждого - свои представления о том неведомом месте. А сделать адской среду людского обитания - дело пустяковое. Что мы и наблюдаем.

  • 1 апреля 2011 в 18:29 • #
    Радос .

    Андрей, мы решили пока "детали" не обсуждать, а выработать Концепцию идеологического объединения Общества.
    Обсуждать детали сейчас - это всё равно, что подбирать гайки и болты - к той летающей подводной лодке, которая изображена на картинке в начале конференции.
    Вот чья "гайка" лучше - тот якобы и прав!
    Бесы прячутся в ЛИШНИХ деталях, а мы намерены подбирать такие детали, которые не будут противоречить общей Концепции, то есть будут ПОЛЕЗНЫМИ для всего Общества.
    Переходите на обсуждение в нижнюю ветку, плиз!

  • 1 апреля 2011 в 18:40 • #
    Андрей Шелков

    Ок

  • 2 апреля 2011 в 01:10 • #
    А Максаков

    Почему умозрительно, факты надо собирать, в определенный момент начинает складываться картинка, Аркаим родился не на пустом месте....

  • 2 апреля 2011 в 03:34 • #
    А Максаков
  • 2 апреля 2011 в 05:44 • #
    Станислав Камин

    Не открываеться...

  • 2 апреля 2011 в 11:46 • #
    Радос .

    Александр, зачем нам "смотреть" на неглупую беседу? Вы лучше возьмите оттуда какую-нибудь разумную идею, подходящую для НАШЕЙ беседы, и сформулируйте кратко - прямо в этой конференции.
    А эдак мы сейчас будем "растекаться по древу" - только время терять (млм)...

  • 3 апреля 2011 в 01:32 • #
    Геннадий Цветков

    На гуслях дадут играть только Виртуозам Евромосквы, а всем остальным перунским скоморохам - по балалайке. Им - новым русским америкосам пофигу будет ваша "русская культура". Балалайка - "пародия на мандолину". Родновер - пародия на русского человека.

  • 3 апреля 2011 в 12:01 • #
    Радос .

    Геннадий, мы же делаем "мысленный экскурс" в нашу древнюю историю не для того, чтобы запастись там гуслями, а для того чтобы оттуда мысленно взглянуть на ход исторического развития России, определить исторические ошибки и взять из этого опыта самое полезное - для преображения России в современное культурное Общество, которое впитает в себя ТОЛЬКО самое лучшее из всех идеологий существовавших до нашего времени.
    Поэтому давайте не будем "ковырять свои болячки" наших предков, которые есть и в каждом из нас. А будем стараться совместно залечить эти "болячки" и впредь стараться их избегать.
    ... Учиться лучше на своих ПРОШЛЫХ ошибках, чем на ошибках своих потомков (или копировать ошибки наших "зарубежных друзей")...

  • 3 апреля 2011 в 16:06 • #
    Геннадий Цветков

    Радос, здесь действуют представители деструктивных сил, цели которых носят не просветительский и культурный характер, а лежат в области грязной политики, очернительства всего христианского периода нашей страны и превозношения только языческой истории Руси. Если бы они были нацелены на созидание, преображение России общими усилиями ВСЕХ русских, то они бы действительно искали точки соприкосновения с многомиллионным русским христианским народом. В дохристианской Руси много безценного опыта для всех последующих поколений. Самым ценным наследием является наш русский язык, являющийся праязыком многих народов России и Европы. И наши гениальные ученые не отвергали всё дохристианское наследие, а изучали его и выявляли преемственность культуры. Например, Александр Семенович Шишков - исследователь славянского праязыка. Интересный материал о нем в Википедии. Он написал книгу "Славяно-русский корнеслов" http://korneslov.ru/load/3-1-0-4
    Вот пример единения и первенства русской культуры перед Европой.
    Это может стать Русским прорывом!
    Если наши "местные низвергатели" готовы к созидательной работе...Ежели их заклинило на "дубах-колдунах", то увы...

  • 3 апреля 2011 в 18:21 • #
    Радос .

    Геннадий, будем просто последовательны!
    Мы СОВМЕСТНО тут уже определили, что в основе ВСЕХ религий лежит заповедь "НЕ УБИЙ!", атеисты - не возражают, дескать это принимается и атеизмом. Уже хорошо - одна ОБЩАЯ точка есть.
    Давайте рассуждать дальше.
    Когда, где и почему эта заповедь была нарушена и кем одобрена ИДЕОЛОГИЧЕСКИ? Если мы найдём такие "анти-заповеди", то мы их просто отбросим ... методом "отрицания отрицания", и пойдём дальше.
    Возьмём следующую ОБЩУЮ для всех заповедь, и точно так же будем "отрицать её отрицание"...
    "Дубы-колдуны" - оставим только для "песни про зайцев", просто сейчас не надо сразу ВСЁ валить в одну кучу, ... постепенно "докопаемся до истины".
    Время - за нас!

  • 3 апреля 2011 в 22:36 • #
    А Максаков

    http://blogs.mail.ru/cgi-bin/journal/jpreview

    этот ролик удаляют , распостранению его ставится препон.

  • 3 апреля 2011 в 22:46 • #
    Станислав Камин

    +5...:)

  • 3 апреля 2011 в 22:48 • #
    А Максаков

    Александр Максаков (Самозанятое лицо), 17 ноября 2010 в 03:00 Редактировать Удалить Закрыть Прикрепить
    ЗАПОВЕДИ ПЕРУНА

    1. Почитайте родителей своих и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них, тако же и о вас проявят заботу чада ваши.
    2. Сохраняйте память обо всех предках родов ваших, и ваши потомки будут помнить о вас.
    3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо они – родичи ваши, жизнь и сила родов ваших.
    4. Воспитывайте в чадах своих любовь к Родной Земле, чтобы не прельщались они диковинами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудесные и прекрасные – во славу родов ваших, во славу Родной Земли.
    5. Кто убежит с Родной Земли на чужбину в поисках жизни лёгкой – тот отступник рода своего, и да не будет ему прощения от рода его, ибо отвернутся духи предков от него.
    6. Трудитесь честно на благо родов ваших, и обретёте богатство и славу по делам вашим.
    7. Помогите сородичу в беде его, ибо придёт к вам беда – помогут и вам ближние ваши.
    8. Творите дела добрые – во славу Рода и Предков ваших, и да пребудет над вами покровительство Богов Родных ваших.
    9. Помогайте всеми силами строить Капища и Храмы (Хоромы Боговы).
    10. Сберегите Святилища ваши от поругания чужеземных ворогов, если же не сбережёте вы Святыни родов ваших и Веру предков ваших – посетят вас лета горести и страдания.
    11. Не забывайте Родных Богов ваших, возжигайте во славу Их огни священные, и да пребудет с вами Благость и Милость Богов ваших!
    12. Утверждайте на Родной Земле вашей Закон Небесный – Закон Сварожий, что дали вам Родные Боги ваши.
    13. Почитайте в Лета Вращения Святодни заповедные, соблюдайте Богов Родных святы праздники.
    14. Свято храните Мудрость Богов Родных – Веду Древнюю, не открывайте таинств Её недостойным.
    15. Не убеждайте насильно в истинности Родной Веры вашей тех людей, кои не хотят слушать вас и внимать словам вашим.
    16. Омывайте после дел ваших руки ваши, ибо кто рук своих не омывает, тот нечестие Богам творит и сам Силу Богоданную теряет.
    17. Очищайтесь в водах Ра-реки, что течёт по Родной Земле вашей, дабы омыть тело белое, освятив его Божеской Силой, очистить душу и помыслы.
    18. Не чините обид соседям вашим, живите с ними в мире, в согласии. Не унижайте достоинство других людей, и не унижено будет достоинство ваше.
    19. Не творите бед людям других вер, ибо Вышний Бог-Творец – Един над всей Землёй.
    20. Не продавайте Родную Землю свою за злато и серебро, ибо проклятия от предков тем на себя призовёте, и не будет вам прощения во все дни ваши без остатка.
    21. Защищайте Родную Землю свою и роды ваши от чужеземных ворогов, что идут на вас со злым помыслом и с оружием.
    22. Да не возрадуетесь вы никогда горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает.
    23. Не злословьте и не поносите друг друга ни за глаза, ни в глаза, и да пребудут с вами Благость и Милость Богов Родных ваших!
    24. Не берите в жёны брат – сестру свою, а сын – мать свою, ибо тем Богов Родных прогневите и кровь рода своего загубите.
    25. Не берите, мужи, жён с кожей чёрною – так кровь рода своего загубите, а берите жён с кожей белою – так кровь рода своего в чистоте сбережёте и ветви родов своих с честью продолжите.
    26. Не носите, жёны, одеяний мужских, ибо женственность потеряете, а носите то, что по обычаям вам полагается.
    27. Не рушьте узы союза семейного, Богами Родными освящённые, ибо против Закона Рода пойдёте и счастье своё потеряете.
    28. Да не будет убиенно чадо во чреве матери, ибо кто убьёт чадо во чреве, тот навлечёт на себя гнев Родных Богов и духов предков – всего Рода Небесного.
    29. Любите, жёны, мужей своих, ибо они – защита и опора ваша и всего рода вашего.
    30. Не пейте, родичи, много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьёт, тот теряет образ человеческий, Родными Богами нам данный

    Это было написанно задолго до христа, эта часть вед, посмотрите насколько они гармоничнее

  • 4 апреля 2011 в 00:46 • #
    Радос .

    Аналогичные заповеди были найдены в гробницах египетских фараонов, наиболее популярно всё это изложено в фильме "Дух Времени" (можно найти в Интернете).
    Только авторы этого фильма (так же как и атеисты) пытаются свести все изложенные факты - в противовес христианской религии, а не как истоки христианства.
    Это нам не подходит - такой набор догм только уведёт нас опять в "детали" каждого верования.

    Всё познаётся в сравнении, Александр, идеологических противоречий с "другими" Заповедями здесь нет, поэтому и возражать никто ПРОТИВ - не станет.
    А нам нужно найти противоречия (отрицание заповедей), чтобы их отринуть. Сравните эти заповеди с Нагорной проповедью, ... где у Христа есть противоречия заповедям Перуна (или Одина)?

  • 4 апреля 2011 в 00:55 • #
    Станислав Камин

    Я на очень понял о чем речь, у меня показывает мою страницу, у Вас тоже так или у каждого своё...? и вообще о чем речь, может тут напишите кое что оттуда…?

  • 4 апреля 2011 в 01:31 • #
    А Максаков

    Религии не развиваются на пустом месте, главное это кому начинают прислуживать идеи, и как религия начинает подавлять инакомыслие, экспансия идей на социум, подчинение религии правящему классу, и смычка религии и правящего класса, конечно правящий класс тоже испытывает деформацию от идеи, но в лоне, русле религии он получает мощную поддержку, религия так-же деформируется, порой сильно...Не известно еще выиграло христианство от этой смычки или проиграло , вот старая религия не пошла на эту смычку, и проиграла...Мало того допустив религию новую в свои храмы и лояльно отнесясь к ней она подписала себе приговор.Это там было уважительное отношение к другим религиям, христианство и мусульманство строго не допускало и не допускает конкурентов к своей пастве, идет борьба за головы людские, не верьте в мирное существование этих религий, не берусь судить буддизм , не знаю , но все религии ведут войну под одеялом...Сравните хоть заповеди Перуна, здесь требуют уважительно относится, это в смертных грехах..

  • 4 апреля 2011 в 08:57 • #
    Радос .

    Александр, ошибка в Ваших рассуждениях в том, что Вы как бы представляете "религии" некими существами (или организациями) и наделяете их свойствами людей (или команд) - так это Вы говорите про ЦЕРКОВНЫЕ СТРУКТУРЫ, а не про религию.

    Давайте отложим (на время) нашу эмоциональную оценку этих «команд» и попробуем представить (мысленно) развитие религии как процесс: "В начале было Слово (информация, идея, проект, программа), ... и Слово было у Бога (у создателя, творца, проектировщика, конструктора), ... и СЛОВО СТАЛО БОГОМ.

    ... Теперь скажем "по-нашему": … - "В начале был Проект (программа), этот Проект был у Руководителя Программы, и Программа стала Создателем (Творцом, Богом).
    Теперь, если Эволюцию Мира (Вселенной) представить себе как некую Программу (проект, идею), запущенную Богом (творцом-создателем-начальником), то получается, что эта Программа воспроизводит и развивает ВСЁ СУЩЕЕ в нашем мире.
    В процессе развития эта (первоначальная) Программа получает новые данные о Мире, перерабатывает их и создаёт новые «версии», … в зависимости от того, … Когда, … Где, … Кем … и Зачем эта Программа реализуется.
    Если мы будем исходить из такого понимания сущности Бога, Религии и Церквей, то нам будет проще найти ОБЩЕЕ решение – без эмоций, … чисто логическим (математическим) размышлением.
    Согласны?

  • 4 апреля 2011 в 23:48 • #
    А Максаков

    Радос Вы только в начале пути что прошел я , вот Вам вложили в голову догмы, подумайте над пунктами когда , кем и зачем,Вы уверенны что вам донесли мысли Христа не деформировав, я сомневаюсь, слишком тесно сплелась власть и религия, история - прислужница власти, факт не оспариваемый, а Вы уверенны в религии, в ее трактовке

  • 5 апреля 2011 в 00:33 • #
    Радос .

    С чего это Вы взяли, Александр, что я - в начале пути (якобы я остался в дохристианском мировоззрении, а Вы уже через него перешагнули - в будущее).
    Если мне в голову кто-то и пытается вложить свои догмы, то ещё не факт, что эти "догмы" там не осмысливаются!
    Я даже не сомневаюсь, что "власть и ЦЕРКОВЬ слишком тесно переплелись", деформировав некоторые Заповеди - в деталях.

    Вот и давайте обнаружим эти "деформации" (исторические корректировки) и обсудим, кому они были полезны, а кому нет. И потом сами убедимся - какие ещё нужны (или не нужны) корректировки развития религиозного мировоззрения. В будущем всё равно Вера в Бога будет существовать, только нужно отринуть ложные догмы, а не всю религию целиком...
    А полезные Заповеди останутся, без них НЕ БЫВАЕТ никакого мировоззрения.

    ... Александр, какие КОНКРЕТНО религиозные догмы Вы считаете вредными для Преображения России? ... давайте обсудим без лишних эмоций ...- начнём новую ветку, плиз!

  • 5 апреля 2011 в 01:27 • #
    А Максаков

    Донести до человека послание можно только на языке того времени, Никогда Бог не желал рабства, я не раб божий , я человек... Вся власть от бога ... Вы Радос не остались в дохристианском, если так то было бы проще, у Вас христианское мировозрение, с ней Вы получили такой критерий, ересь, все что трактуется в стороне от догм, переосмыслите трактовки с позиции личности, не будьте рабом с рабской психологией, примените ум данный творцом, он дан Вам не просто так, оцените действие церкви и рабов ее , то стадо что пасут проповедники, да прибудет совесть при этом , догмы полезны рабам не владеющими своими страстями, но не личности, у нее они вызывают сомнения, рассказывать не буду , читайте философов, получайте знания и может мы сможем говорить, пока вижу настороженное терпение, где искать информацию могу подсказать,почитайте труд "утешение в философии" автор писал его в 4 веке, это становление христианства в Европе

  • 5 апреля 2011 в 08:56 • #
    Радос .

    Вот видите, Александр, ничего кроме собственных эмоциональных оценок у Вас пока НЕТУ - ПРОТИВ ЗАПОВЕДЕЙ.
    "Рабом Божьим" назвал не Бог - человека, а одни человеки (пастыри стада человеческого) - других человеков (паству), так же как Вы пытаетесь стать моим "пастырем" и читаете мне нравоучения:
    "не будьте рабом с рабской психологией, примените ум данный творцом, ... оцените действие церкви и рабов ЕЁ, то стадо что пасут проповедники, ... да прибудет совесть при этом ... ... ... и тд".

    А я разве с этим не согласен?
    Я Вам так и пишу: "давайте обсудим без лишних эмоций"... - А Вы мне тоже самое, только другими словами: "догмы полезны рабам, не владеющим своими страстями, но не личности, у неё они вызывают сомнения"...
    ... и сами отказыватесь высказать эти сомнения: ... -"рассказывать не буду, ... могу подсказать, почитайте ...(чего-нибудь)"...

    ... Я - ПОЧИТАЮ ...

  • 5 апреля 2011 в 22:58 • #
    А Максаков

    Это вы разделили, я только предложил подумать, ах да раб не думает, он привык что за него решают...

  • 5 апреля 2011 в 23:54 • #
    Радос .

    Кто "решает"?
    Вы за меня? ... Или я за Вас?
    "Мы - не рыбы, мы люди", Александр...

  • 6 апреля 2011 в 00:44 • #
    А Максаков

    Радос в ответах другим Ваша тональность меняется. Ответственность за грехи что берет на себя церковь расчитанна на раба, за раба отвечает хозяин, личность отвечает за свои поступки сама, ложь кстати не была присуща дохристианской Руси, это отмечалось в иностранных источниках, если свои Вам не достойны внимания, это отмечали итальянцы, и еще им непонятен былобряд мытья в бане, они мылись от случая к случаю, это были варвары, что пришли на смену римской культуры

  • 6 апреля 2011 в 02:03 • #
    Радос .

    ... так я же ни слова не сказал ПРОТИВ Заповедей Перуна, Александр. А мои слова в защиту заповедей Христа не распространяются на церковные нравоучения для "рабов Божьих". Вы мне талдычите: раб, раб. А я Вам в ответ: не раб, не раб. Ну что за спор?
    Я даже в церкви когда венчался (1976), попу сразу так и сказал, дескать свадьба у нас - "комсомольская", поэтому нельзя ли без этих слов "раб, раба"?
    Так и плиз: ... венчается Валерий - Надежде, ... венчается Надежда - Валерию... Кто чей раб, Александр?

    Меня чуть из комсомола за это не выгнали, теперь Вы критикуете :-))
    Красиво... свечи. ... хор ... иконы... ладан...
    Что в этом плохого?

  • 7 апреля 2011 в 00:06 • #
    А Максаков

    Да не критикую, Ваш друг Цветков Ваше восприятие деформиртвал. Автоматом ассоциировал Вас с ним, извиняйте , если что...

  • 7 апреля 2011 в 00:14 • #
    Геннадий Цветков

    Это называется: зарапортовался. Раб Склероза!
    не пора ли христианское имя сменить на серунское, а, Александр?
    А то РРРРРабством попахивает.

  • 7 апреля 2011 в 20:55 • #
    Радос .

    ... извиняю ...

  • 31 марта 2011 в 19:45 • #
    Валерий Мирошников

    В физике есть такой подход - построение более общих теорий, для которых предыдущие теории являются частными случаями. Для этого надо, в том числе, определить границы применения частных теорий. И истину определяет эксперимент.
    Но в случае религиозных учений мы имеем много осложняющих моментов. Начнем с того, что их много раз корректировали в угоду политическим интересам... И многое другое.

  • 31 марта 2011 в 21:24 • #
    Радос .

    Скорее всего так и есть: "корректировали в угоду политическим интересам"..... кого?"... Наверное, не в "интересах паствы"?
    Если встать на классовую точку зрения, то - "в интересах правящего класса"...То есть можно утверждать, что религия (как связь) была неким "связующим" звеном между Божеством и Властью. .
    Теперь проверим, действительно ли так было "от Ромула - до наших дней"... Например, Ватикан....Библейские заповеди (данные свыше) передавались через Папу Римского - практически всем европейским монархам, которые вводили у себя соответствующие законы.
    ... Копнём глубже... Моисей получил Заповеди "свыше" и научил всех вождей своего народа. Христос внёс в эти заповеди (свои=?) ... корректировки (которые тоже получил свыше): "Заповедь новую даю вам"...
    Во все времена мы видим, что "проводником" такой связи между Общиной и Божеством стоит идеологическая структура - ЦЕРКОВЬ.
    Значит все "корректировки" религиозного мировоззрения изначально вносятся не Общиной, а Церковью - Патриархами (Папами)...
    Остаётся (мысленно, конечно) отставить интересы патриархов и найти то ОБЩЕЕ, что заложено в Заповедях ДО всех этих "корректировок".
    Согласны с таких ходом "решения задачи"?

  • 1 апреля 2011 в 11:13 • #
    Радос .

    Выше мы уже нашли ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ этой задачи:
    Для ВСЕХ религий - Бог един (расхождение в "деталях" пока отложим).
    Вернёмся к басне и немного её перефразируем: Лебедь,Щука, Утка, Дельфин - Живые Существа, которые могут "породить" единство" (мысленно, конечно) и двигаться в одном направлении - и на воде, и над водой, и под водой.
    ...Остался Рак (который пятится назад) ... ... ... - атеизм, который отрицает Бога.
    Следующее действие "задачи" - как развернуть "рака" в нужном направлении?

  • 1 апреля 2011 в 13:29 • #
    Алан Гудиев

    Как вариант, - заставить!)))))))))))))

  • 1 апреля 2011 в 13:56 • #
    Радос .

    Уточните, Алан, как заставить атеизм - повернуться к Богу?
    (Мысленно, конечно)...

  • 1 апреля 2011 в 18:09 • #
    Андрей Шелков

    Радос, а зачем это нужно? Люди идут к Богу добровольно. К тому же, я знаю массу атеистов, живущих по заповедям Нагорной проповеди и немало религиозных деятелей, к которым подходят слова: "Вы, батюшка, или крест снимите или рясу оденьте"... По-моему, если Бог сделал собаку лающей, то не нужно ее заставлять мяукать. Цирк получится.

  • 1 апреля 2011 в 18:33 • #
    Радос .

    А никто не собирается никого ЗАСТАВЛЯТЬ, Андрей!
    Кто лает, тот собакой и останется, нам-то какое до этого дело?
    Кому ЭТО нужно, тот и сам знает - ЗАЧЕМ это ему нужно :-)))

  • 1 апреля 2011 в 16:58 • #
    Валерий Мирошников

    Бог говорит с человеком на языке снов и жизненных обстоятельств. В том числе и с атеистами. Если понимать этот язык и показывать человеку и обществу последствия их поступков, то это убедительно. Это и есть своего рода эксперимент-доказательство

  • 1 апреля 2011 в 18:22 • #
    Радос .

    Может быть и так, Валерий...
    Но для атеистов - "вещие сны" не аргумент... В этом случае нужно поступить так же, как мы поступили с противоположностями разных религий - мы "отставили на время" противоречивые утверждения и нашли ОБЩЕЕ (взаимное) ПОНИМАНИЕ этих якобы противоречий.
    Исходя из этого мы можем предположить следующее:
    Атеисты пытаются доказать, что "бога нет" - в материалистичном мировоззрении и аргументируют это научными данными.
    Религозные теоретики пытаются "доказать" существование Бога - эмоциональным восприятием мира - "душой".
    Как соединить душу и разум в общественном мировоззрении? ... - так же как душа и разум соединены в самом человеке: ЯВНОЕ (Явь, известное, видимое,осязаемое) и НЕИЗВЕСТНОЕ (Навь, желаемое, представляемое, нематериальное) постоянно сравниваются, анализируются и оцениваются.
    Полезное для существования - принимается, вредное - не принимается (отторгается), баланс между ними регулирует ПРАВЬ (управление, правила, сила власти).
    При этом религия - как более древнее мировоззрение - накопила опыт определения пользы и вреда без научного (обученного) исследования, а путём установления ЗАПОВЕДЕЙ - запретов (законов), нарушение которых неизбежно ведёт к нарушению других законов (экологических, например).
    А НАУКА - только исследует все возможные (всевозможные) явления, на предмет их применения для нужд человека. И когда такое применение противоречит заповедям, то отвергается не возможность применения, а сами заповеди. Такое применение - это практические эксперименты, результаты которых подтверждают ВОЗМОЖНОСТЬ использования физических явлений для нужд Общества (но не для Человека и Природы).
    Одно из таких явлений - оружие массового уничтожения, которое наносит безусловный вред и людям, и природе.

    Поэтому установление МИРА и отказ от оружия массового уничтожения (Заповедь - "НЕ УБИЙ!") - является основой ОБЩЕГО взаимопонимания и атеизма, и всех религий.
    То есть задачей объединения усилий Атеизма (рака) и Религий (щуко-лебедя) является установление и сохранение Мира (заповеди -"НЕ УБИЙ").
    Наша задача в ОБЩЕМ виде решена (мысленно, конечно).
    Теперь можно приступить к выработке Концепции такого объединения и детализировать её полезными идеями, отторгая вредные (отжившие) "детали"...

  • 5 апреля 2011 в 09:23 • #
    Николай Горшков

    Нечто подобное уже есть.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Бахаи
    Более 6 млн адептов.

  • 5 апреля 2011 в 10:01 • #
    Радос .

    Николай, в нашем мире подобия очень много. Потому что изначально так и было "задумано" (запрограммировано):

    - "И создали мы человека по образу и подобию нашему, ... мужчину создали и женщину" (Ветхий Завет)...

    Нам теперь нужно поискать в последующих "переписях" - те ложные корректировки, которые нам мешают понимать истинное мироустройство и Эволюцию этого Мира.

    Предлагаю "проверить на лживость" вот такое утверждение:
    "Авраам родил Исаака, ... Исаак родил Иакова, ... Иаков родил ... ... ... ну и тд"...
    В Заповедях этого нет, кто-то написал эту "отсебятину" ... а ЗАЧЕМ?

  • 7 апреля 2011 в 00:51 • #
    Геннадий Цветков

    КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ!

    «Проповедь о святом князе Владимире, произнесенная епископом Николаем Велимировичем 15 (28) июля 1932 года в Белграде.

    День прославления великого святого князя Владимира - этот русский праздник можно считать и национальным, и церковным, и государственным, и культурным. Ибо святой русский князь Владимир заложил краеугольный камень в основание, на котором в течение почти тысячи лет воздвигался храм русского Православия, росло и укреплялось русское национальное самосознание, русская государственность и русская культура…
    Выбор подвига ради Царства Небесного, то есть того, что мир считает безумием, в русской истории совершался не однажды и не только в наши дни. Это длительный исторический процесс, пронизывающий всю историю России, от святого князя Владимира и до сего дня.

    Первым этот выбор, вместе со своим народом, сделал князь Владимир; он направил ход русской истории в духовном направлении. Вместе с народом, говорю я, ибо и до него были те, кто искал Небесного Царства: это и бабушка самого Князя, святая равноапостольная княгиня Ольга, киевские первомученики Феодор и Иоанн и другие. Но Владимир первый пошел путем креста вместе со всем своим народом. Конечно, этот выбор не мог быть им сделан без великой внутренней борьбы, гораздо более сильной, чем у князя Лазаря и последнего русского царя Николая II. Ведь им, как крещеным, уже по-христиански воспитанным людям, необходимо было решить: идти ли до конца по уже известному им пути христианства, христианской жертвы и стоять ли на нем до конца. В то время как язычнику князю Владимиру, отец которого носил прозвище «дикий вепрь», необходимо было решиться на совершенно новый, на Руси неведомый и непроторенный путь. И вот князь, прежде не отказывавший себе ни в одном из земных удовольствий, наперсник разврата, мстительный и кровожадный, вдруг должен был духовно умереть и возродиться новым человеком, с новой душой, по глаголу Христа: Потерявший душу свою ради Меня, сбережет ее (Мф. 10, 39). Я считаю, что решение пойти на смерть духовную может быть труднее и требует большего мужества, чем решение пойти на смерть физическую. Ибо та смерть, на которую решился тогда еще распутный князь, означала многократную, повседневную смерть, по слову апостола Павла: Я каждый день умираю.., братия (1 Кор. 15, 31).

    Принимая христианство, Владимир понимал, что выбирает самое трудное из трех предложенных ему вероисповеданий. Князь понимал, что недостаточно будет просто сбросить с киевского холма статую Перуна и утопить его в Днепре, но что и он сам, и каждый из последовавших за ним должны будут выбросить идолов из своих душ. А идолы славянские, увы! Как и любые другие идолы, они были плодом фантазий, ничтожествами с громкими именами, земными богами, бессловесными агентами земного царства, обещавшим и людям земное обманчивое царство, привязывая этим людские души к земле. Славянское идолопоклонство, центр которого находился в Киеве, было одним из самых диких в Европе. Язычник князь Владимир являлся типичным представителем язычества тех времен, славяне-язычники — беспощадная стая грабителей, захватчиков, чревоугодников, разрушителей, заживо сжигавших вдов, приносивших в жертву своим идолам младенцев. Они приводили в ужас развитые народы того времени, особенно самое цивилизованное из них — Византию.

    Славяне-язычники с особенным вожделением разрушали то, что не созидали, и грабили, то, что было сработано чужим трудом. Какая сила в мире могла из этой свирепой орды сотворить народ духовный, святой, облагородить его, преобразить, переродить? Сила веры Христовой — вот та единственная сила, которая смогла совершить это чудо. Она из Владимира-волка соделала Владимира-ягненка. Недавний сластолюбец и охотник до женской красоты, распустил свой «гарем» и стал жить целомудренно; чревоугодник и любитель возлияний стал поститься, вплоть до изнеможения. Некогда жестокий, князь начал обходить больницы и тюрьмы, раздавая милостыню, утешая больных. Одним словом, Владимир-идолопоклонник преобразился в христианского святого. Будто на какой-то таинственной стене стерли изображение демона и нач

  • 7 апреля 2011 в 21:15 • #
    Радос .

    Геннадий, мы же договорились - без лишних эмоций и догм выбираем из всех идеологий - только самое ценное ДЛЯ ВСЕХ, а на остальные "детали" пока (временно) - не обращем внимание.
    А если в каждом посте будем цитировать целиком проповеди святых деятелей Руси, то упустим смысл высказанного.

    Насколько я понял, Вы делаете акцент - на двух последних фразах: "плачущие и скорбящие - утешатся и возрадуются"...
    Понятно... и что дальше будем делать? ...- плакать или радоваться?
    В чём Вы видите преображение России? ... Какие нам догмы мешают, и какие Заповеди предков (наиболее полезные) мы оставим для концепции такого преображения России?

  • 8 апреля 2011 в 03:21 • #
    Геннадий Цветков

    Радос, я делаю акцент на истинном знании. И пока здесь не смолкает гнусная клевета о моем Отечестве, я буду продолжать это делать! От проповеди свт. Николая плохо может стать только бесам и их прислужникам.
    Объединение истинных Божиих заповедей с языческими правилами пещерного общежития никогда не приведет Вас к преображению России. Это программа разрушения России.
    От подлодки до объединенной чудо-концепции - дистанция огромного размера. Весь посыл изначально был неверный.

  • 8 апреля 2011 в 09:41 • #
    Радос .

    Посыл-то правильный - истинные Заповеди, которые нужно очистить от лишних догм (и лженаучных, и лжерелигиозных).
    Вот мы привели пример - Заповеди БогоМатери, которые заложены в Человека (на генетическом уровне) гораздо раньше и библейских, и языческих заповедей.
    На них мы и делаем акцент, попробуйте в них найти деформированное мировозрение...
    А "подлодка" здесь вообще не причём - Вы не там ищете смысл пословицы "Л+Р+Щ", Генадий...

  • 10 апреля 2011 в 10:55 • #
    Радос .

    И вообще - кому-то СИЛЬНО не нравится, чтобы мы нашли ОБЩУЮ точку опоры для того, чтобы начать преображение России. Даже тему с таким названием кто-то из модераторов завершил простым нажатием кнопки "закрыть тему"...
    Известный приём: "Разделяй и Властвуй!"
    ... в смутной воде хотят - "без умственного труда, выловить рыбку из пруда", ... что бы её втихаря съёсть и ... куда-нибудь сесть ...

  • 10 апреля 2011 в 12:43 • #
    Станислав Камин

    Ни кто, кроме Вас, не закроет тему...

  • 10 апреля 2011 в 14:30 • #
    Радос .

    Но ведь кто-то из модераторов закрывал эту конференцию сегодня утром (без предупреждения)? ... Лучше бы очистили её от постов, не имеющих никакого отношения к теме: "песни и пляски леших", а так же бред какого-то "третьего правителя", который у себя в профиле - ИЩЕТ ДЕНЬГИ :-))
    ... ничего личного, Станислав, ... это же не "бизнес"...

  • 10 апреля 2011 в 14:45 • #
    Станислав Камин

    ...иногда не успеваю быть в курсе во всем происходящем...дайте пожалуйста знать, если что то не так...

  • 10 апреля 2011 в 15:52 • #
    Радос .

    Да всё нормально, Станислав ... процесс-то идёт, значит и результат будет :-))

  • 10 апреля 2011 в 16:16 • #
    Станислав Камин

    Я то, на это очень надеюсь...:)

  • 10 апреля 2011 в 16:26 • #
    Радос .

    Ну, если даже "Государственный Поп" г-н Цветков уже перешёл на песни Высоцкого (про каких-то леших, ведьм и упырей), то есть реальная возможность отказаться от ненужных догм (см. последний пост в конференции "Преображение России")... хотя и не в тему, но и не против темы :-))

  • 10 апреля 2011 в 16:58 • #
    Станислав Камин

    ...:)

  • 11 апреля 2011 в 00:38 • #
    Геннадий Цветков

    Не про каких-то, г-н Петров, а про тех, которые обосновались здесь в сообществе Россия. Вы не просто упыри, вы шестерки ЦРУшные. Мы вам - болотной нечисти нашу Россию не отдадим.
    Ремейки решили на басни писать, бумагомараки.
    Почитайте оригинал великого русского классика и утритесь своей безпомощностью.

    ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК

    Когда в товарищах согласья нет,
    На лад их дело не пойдет,
    И выйдет из него не дело, только мука.
    _________

    Однажды Лебедь, Рак, да Щука
    Везти с поклажей воз взялись,
    И вместе трое все в него впряглись;
    Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
    Поклажа бы для них казалась и легка:
    Да Лебедь рвется в облака,
    Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
    Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
    Да только воз и ныне там.

    ЗАНАВЕС!

  • 11 апреля 2011 в 09:37 • #
    Радос .

    Вот Вас - догматиков - это и устраивает: "воз и ныне там"!
    Не хватает аргументов против Заповедей БогоМатери, так просто решили помешать поиску путей консолидации Общества?
    "Шестёрок ЦРУшных" Вы не там ловите, господин чиновник-поп... Вам не Любовь к Родине важна (как написано в Правилах группы), а послушное "МЫдло", которому можно вдалбливать в голову ЛЮБЫЕ ДОГМЫ - хоть иудо-христианские, хоть коммуно-рыночные, хоть научно-космические - лишь бы русский человек не начал думать своим умом...
    Нечисть свою пытаетесь прикрыть то поповской рясой, то "государственным статусом", ... и валите с больной головы - на здоровую!
    Крестоносец Вы толстопузый, господин Цветков!

  • 11 апреля 2011 в 17:02 • #
    Геннадий Цветков

    "Какой, какой матери? Парижской бого-матери..."

    Ваши "заповеди", придурок, вам сошлепали несколько лет назад далеко за пределами нашей России, как и весь проект "Ведическая Русь". Данный проект рассчитан как раз на быдло, т.к. предыдущие проекты через интеллигенцию провалились. Очень уж далека она оказалась от народа.
    Вы "консолидируете Общество" без православных и против православных России. А значит против Бога.
    Подобную хрень могут воспринять, как какое-то открытие, только больные на голову, ненавистники настоящей России, авантюристы, не представляющие себе масштабов разрушительных последствий и такие "Разумчики" типа вас, которые, не имея своих убеждений, легко падают на всякую "Разумно" изложенную ахинею.
    Догмы православного христианства изложены в Символе Вреы", который мы поем на каждой литургии, и ни один православный ни одной запятой не уберет из него ради какого-то "консенсуса" с еретиками и сатанистами. На том и стоим уже много веков.
    И вас перемелем. Обмороки.

  • 11 апреля 2011 в 17:41 • #
    Радос .

    Да Вы, батенька, протестант, оказывается!
    Приписываете мне какие-то антиправославные идеи, их же критикуете и объявляете себя победителем...
    Против чего Вы кипешь подняли, уважаемый "богослов"?
    ... Сами не можете толком понять/объяснить, поэтому берёте дежурную (избитую) историческую догму о "неприятии Русью крещения Господня" - борьбу с т.н. "жидовствующими" (от 1113 года) и голословно приписываете к противникам христианской веры - хранителей Заповедей БогоМатери...
    Никакой-такой не "Парижской", ... а Казанской, например.
    Или для Вас (как для руководящего работника Гос. учреждения) почитатели Образа БогоМатери - Ваши "ярые противники"?
    Откуда у Вас "запятую" убрали - что за наговоры?
    И никто Вас не призывает к "консунсусу с еретиками и сатанистами", мы же договорились - отрицаем всё негативное. А вы сами про себя тут вдруг запели: "Я - водяной, никто не водится со мной!"
    Не хотите спокойно дискутировать - идите в свою келью да молитесь там "за нас грешных", зачем здесь разводить пропаганду ПРОТИВ БогоМатери?
    Что Вас конкретно не устраивает в её Заповедях?

  • 11 апреля 2011 в 23:45 • #
    Геннадий Цветков

    Символ веры:
    1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
    2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
    3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
    4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
    5. И воскресшаго в третий день по Писанием
    6. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца.
    7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца
    8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
    9. Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
    10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
    11. Чаю Воскресения мертвых
    12. И жизни Будущаго Века. Аминь.

    Теперь почитайте свои еретические тексты и убедитесь, как далеки вы от Истины.

    Видимо, Белоян проутюжил основательно вашу совесть и психику, упоминая где нипопадя и в разных гнусных вариациях вашу экспертную профессию.
    Дурной пример заразителен, теперь и вы пустились по этому ущербному пути - склонять на все лады место работы оппонента. В этом и есть ваша поддатливость и внушаемость.
    Скоро станете клоуном (или скоморохом), продолжайте нести вашу ахинею про придуманные для таких как вы "заповеди" во всех темах. Успех обеспечен!
    Я, конечно, по вашей просьбе, помолюсь за вас, раб Божий Валерий.
    Может, наша Владычица Пресвятая Богородица вразумит заблудшее чадо Русской православной церкви.

  • 12 апреля 2011 в 00:54 • #
    Радос .

    Ничего нового Вы тут не написали, Геннадий!
    Эта официальная церковная догма, которую заучивают наизусть неофиты - как новобранцы заучивают текст воинской присяги и статьи воинского устава!
    И никто не запрещает Вам верить в этот текст, как в "клятву верности" своему богу - Иисусу Христу, сыну Божьему, рождённому на Земле БогоМатерью (девой Марией)...
    Откуда только в Вас такая нетерпимость к другому мировозрению и злобные "пожелания успеха"?

    Да, Геннадий, текст этой известной догмы не совпадает с заповедями БогоМатери, которые не являются "официальным церковным документом" - это факт!
    Но вся эволюция человека - из поколения в поколение - показывает, что в этих Заповедях НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВ Вашего символа Веры... кроме заповеди 2: - "Не сотвори себе кумира (выдуманного Бога)"... Для Вас Бог - Христос, а для Христа - Христос Богом не был ...
    ... Богом его "объявили" гораздо позже и написали текст для заучивания этой догмы - в Новый Завет - в виде "присяги другому богу" - Отцу-и-Сыну-и-Святомудуху...

    Вы можете объяснить ЭТО простым русским языком простому русскому мужику - не заставляя его просто тупо запоминать и повторять этот текст - и при этом соблюдать все эти пункты неукоснительно (в реальной жизни)?
    Хоть немного задумайтесь над этим простым вопросом...

    "Может, наша Владычица Пресвятая Богородица вразумит Вас"...

  • 12 апреля 2011 в 01:57 • #
    Геннадий Цветков

    Господа модераторы, не пора ли и эту басню закрыть. "Что не сложилось-вместе не сложишь"
    Пустое ведь.

  • 12 апреля 2011 в 09:22 • #
    Радос .

    Ну почему же "не сложилось", Геннадий!

    Вы ведь пишете:
    - Может, наша Владычица Пресвятая Богородица вразумит заблудшее чадо Русской православной церкви.
    А я соглашаюсь:
    - Может, наша Владычица Пресвятая Богородица вразумит Вас.

    Совмещается очень легко:
    - Может, наша Владычица Пресвятая Богородица вразумит НАС???

    Нашли общую точку опоры, отложили противоречия - вот и ОБЩАЯ (наша с Вами) позиция. От неё и нужно двигаться - к дальнейшему взаимопониманию...

  • 12 апреля 2011 в 13:09 • #
    Николай Горшков

    Ну, с раками в целом все довольно-таки понятно и красноречиво писано черным по белому в этой конференции... Вы же сами сказали - "оставим его в покое" (да вот он Вас оставить ну никак не может!!!)
    А как быть с лебедями и щуками?
    (хочу вернуться к вопросу о консенсусах)

  • 12 апреля 2011 в 13:51 • #
    Радос .

    А не надо "искать консенсуса" СРАЗУ ВО ВСЁМ...
    Достаточно найти хотя бы одну ОБЩУЮ точку зрения, а потом с этой позиции намечать пути сближения (сужения) противоречий...
    (вернёмся к лебедям и щукам)
    Общая точка зрения ВСЕХ религий - БОГ существует. Рак (атеизм) нам пока не нужен.
    Ни одна из религий не отрицает понятия Богородицы - оставляем это как ПОЛЕЗНУЮ идею.
    Теперь... Кто из атеистов сможет опровергнуть, что ВСЕ живые существа рождаются ОТ СВОЕЙ МАТЕРИ? ... даже рака родила его мать, разве не так?

    Поэтому НИКТО не может возразить ПРОТИВ Заповедей БогоМатери - так ведь и есть... В основном "претензии" - к личности "оппонента", но это уже - "не в тему", ... просто отбрасываем - да и всё!
    ... РАЗУМНО? ...

  • 12 апреля 2011 в 15:35 • #
    Геннадий Цветков

    У вас как у наперсточника - шарик всегда в руке. До клоуна остался один шаг...

  • 12 апреля 2011 в 15:58 • #
    Радос .

    Геннадий, я даже готов признать себя таким же "дураком", ... даже ещё глупее Вас, ... лишь бы мы с Вами нашли хоть одну ОБЩУЮ точку зрения...
    Вы же просто ПРОТИВ - и всё!
    ... "протестант", что ли?

    А "шарик" у меня не в руке, а в голове, ... чего и Вам желаю :-))

  • 13 апреля 2011 в 04:01 • #
    Геннадий Цветков

    Да хоть в заднице. Это вашей сути не меняет.
    Общий знаменатель у нас - Россия! И нам в ней жить совместно, каждому по своим заповедям. Вам уже не раз было сказано: надо созидать, и пусть у вас будет какое-нибудь племя со своими нормами и морали, и поведения. У нас - приход, или сельская община. У других - землячество, казачий круг. Это же в традициях России. Нет, вам надо лезть ко всем со своим уставом, довлеть, спорить до усёру, кто раньше озвучил нормы морали для человечества. А это и есть разрушение традиционных верований, традиционного уклада, революция.
    Создайте свою общину, круг общения, и если вы не будете в ней пропагандировать дискриминацию других слоев нашего народа и свою исключительность, мы к вам в гости будем ездить, хороводы водить, медовуху пить.
    Нас разделяет граница между созиданием и разрушительством. И вы здесь - слепое орудие во вражьих замыслах. Самое паскудное дело - обсуждать нравы, идеалы других людей, "корректировать" их мироощущение и превозносить свои заблуждения. И именно такую тупоголовую позицию вам внушили вражьи советологи, задурили мозги, а суть одна: натравить русских на русских, загрести жар чужими руками, разрушить последние основы нравственности и развалить остатки Русского мира.
    Теперь понятно, против чего я?

  • 13 апреля 2011 в 11:28 • #
    Радос .

    Понятно, Геннадий...
    А в чём же наше с Вами ПРОТИВОРЕЧИЕ?
    Я же не призываю РАЗРУШАТЬ, а как раз наоборот - предлагаю ОБЪЕДИНИТЬ ...
    И начать это объединение - не с женой под одеялом - в этом каждый сам разберётся, а на ОБЩЕЙ идеологии - сначала чисто информационно.
    Для этого же мы здесь (в группе "Россия") и зарегистрировались - для общения, а не для нападок друг на друга. Я должен перед Вами оправдываться или извиняться за чьи-то "вражеские замыслы", которые Вы приписываете мне?
    Или мне просто отказаться думать ВООБЩЕ и только всё принимать на веру, ... вернее НЕ ВСЁ, а только то, что ВЫ мне объясните.
    Или не Вы, а кто-нибудь ещё, тут же много разных "проповедников", и КАЖДЫЙ рекомендует "не выдумывать, и не проверять", а просто ТУПО исполнять то, что предписано "свыше". А если возникают сомнения - оставь их при себе, ... лучше вот - "пройди поссы лке" - почитай в Интернете.
    Ну и что дальше?
    А ничего - создавай СВОЙ круг общения, свою общину, свой приход, свою семью, свой народ, свою идеологию, ... своё "государство в государстве"?
    А чего мы тогда делаем в ЭТОЙ группе "Россия" - не МЫ же с Вами её "создали"...
    ... А чего вообще мы с Вами тут делаем - в России нынешней?
    Ага ... "проживаем" ... проживаем и проедаем ресурсы наших будущих потомков... А после нас - хоть потоп, ... хоть пожар, ... ххоть революция?
    А КТО нам ДАЛ ЭТО ВСЁ, что находится на поверхности и в недрах Земли нашей русской? ... Библейский Бог единолично создал "из ничего" или СОВМЕСТНО с Богоматерью это ОНИ как-то произвели, взрастили и НАМ завещали?
    Есть над чем задуматься, Геннадий?

    Я не буду углублядься в космические теории сотворения Вселенной, скажу просто по русскому древнему пониманию СМЫСЛА эволюции:
    - Солнце - наш далёкий предок (Бог-Отец),
    - Земля - наш далёкий предок (Бого-Мать),
    - ВСЕ живые существа на Земле произошли от Солнца и Земли - от своих дальних предков,
    - Человек тоже живое существо - Сын Божий, рождённый от Земли-Матери, оплодотворённой Светом (святым духом=любовью) Бога-Отца-Солнца...

    И "не моего ума дело" - кто был Родителем Солнца и кто был Родителем Земли, но ОНИ - явно не сироты во Вселенной. Мне для жизни ДОСТАТОЧНО этой "глубины" своего происхождения, и это ИЗНАЧАЛЬНО заложено в генетической программе эволюции, а не в толстых книжках прописано.
    Вот я и живу по этой "программе", а она оказывается соответствует Заповедям БогоМатери и противоречит Ветхозаветным догмам. Что делать? ...А просто - сначала их объединить в один орган(изм), а потом отбросить отжившие догмы.
    Так же как нормальный орган отторгает отмершие клетки, чтобы вместо них выросли новые (молодые) клеточки - того же самого органа. Но никто здесь даже не заикается о том, чтобы отторгнуть ВЕСЬ орган: - "НЕ УБИЙ!" относится и к идеям, а не только к живым организмам...
    РАЗУМНО? ... чем я тут ущемляю ВАШИ ПРАВА??

  • 12 апреля 2011 в 16:26 • #
    Николай Горшков

    Хорошо, что Вы уточнили про рака)) Я не знал, что это атеизм! Тогда расшифруйте две другие аллегории! Пусть будет!
    То, что здесь написано - разумно.

  • 12 апреля 2011 в 16:45 • #
    Радос .

    Лебедь и Щука - можно подразумевать разные религии, разные философские теории, разные мировозрения и тд.
    Что их "объединяет" - это живые существа, каждый из которых имеет СВОЮ СФЕРУ обитания, поэтому "тянет воз" (одеяло) в свою сторону.
    Их "усилия" можно объединить только в ОБЩЕЙ СФЕРЕ взаимодействия. Лебедь может и плавать, и нырять (иногда), а Щука может плавать у поверхности и выныривать вверх (иногда). Вот здесь и находится их "совместный вектор действия" - самолёт=подводная лодка, например...
    В разных философских (и религиозных) идеях ТАК ЖЕ - можно найти ОБЩИЕ положения...

  • 12 апреля 2011 в 15:41 • #
    Геннадий Цветков

    С вашими сраками действительно все понятно и красноречиво, оставьте лебядей и щук в покое.
    Басня не корректируется в данном коллективе.

  • 12 апреля 2011 в 15:54 • #
    Радос .

    Ну, если для Вас и басня - это догма, тогда и "корректировать" нечего - всё уже давным-давно написано...
    А русский народ ещё помнит:
    "Сказка - ложь, да в ней намёк!
    ... Добрым молодцам - урок!"

  • 18 апреля 2011 в 21:41 • #
    Радос .

    Вобще-то, сама басня ничего отрицательного не говорит ни об одном из этих персонажей. И сами персонажи никаких комментариев по этому поводу не дают, просто у каждого в голове - своя идея.
    Не лучше получается и у персонажей из другой басни: "Квартет": "А вы, друзья, как ни садитесь - всё в музыканты не годитесь!"
    Вот это - точно про нас! Вместо поиска ОБЪЕДИНЯЮЩИХ позиций, начинаются просто нападки на личности оппонентов. Или это специально, чтобы оставить "воз и ныне там"?

    Предлагаю тогда несколько иной вариант сближения идеологических позиций:
    "ИЩИТЕ СМЫСЛ В ПАРАДОКСАХ!", ... это звучит более "научно", тем более что "друг парадоксов" - это рационально мыслящий человек...

  • 19 апреля 2011 в 09:06 • #
    Николай Горшков

    Друг парадоксов - он - гений, гений и рациональность - это мммммммм... не очень совместимо))
    Но искать нужно именно там - что верно то верно! На вытоптанном поле ничего не найдешь - нужно лезть в бурьян!

  • 19 апреля 2011 в 13:08 • #
    Радос .

    Николай, пока даже "лезть" никуда не нужно!
    Предлагается совсем другое - найти ОБЩИЕ позиции в противоположных (якобы) идеологиях - парадокс?
    Каждый музыкант играет свою партию - просто дёргает за определённую струнку в определённый момент, а иногда получается прекрасная музыка - парадокс?
    Вот если мы "подружим" такие парадоксы - мысленно, конечно - это будет ОБЩАЯ "гениальная идея"!
    Всё гениальное - п р о с т о ! ... Рационально = разумно ...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009