МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРЕДАВАТЬ ЛИВИЮ!-2
22 марта 2011 в 17:22

МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРЕДАВАТЬ ЛИВИЮ!-2

МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРЕДАВАТЬ ЛИВИЮ!-2Максим Саморуков
Как Каддафи стал кумиром России

За ненависть к США в России готовы полюбить любого подонка

http://slon.ru/blogs/samorukov/post/567027/

Не могу сказать, чтобы меня как-то особенно сильно возмущало текущее состояние российского общественного мнения. Все более-менее понятно: тяжелое наследие советского двоемыслия, многолетняя привычка жить в кольце фронтов, провинциальные комплексы и прочие радости, от которых чудес ждать не приходится. И все равно невозможно удержаться и не заныть в лучших эхомосковских традициях про «эту страну», когда из-за какой-нибудь новости наружу вдруг прорывается очередной гейзер примитивного цинизма, хитрых прищуров и бытовой мудрости.

С тех пор как в ночь на 18 марта Совбез ООН принял резолюцию о начале военной операции в Ливии, многие в России потеряли сон. Все беспокоятся — как там полковник Каддафи? Не выпустил ли из своих старческих рук бразды правления? Причина такого беспокойства обычно объясняется следующим аргументом: убежденный враг Вашингтона Каддафи мешал Западу получить доступ к ливийским энергоресурсам, поэтому они решили его свергнуть силой. А вот с Россией полковник дружил и выгодно сотрудничал, поэтому Москве надо его защищать любой ценой.

Конструкция эта отрывается от действительности уже с самых первых слов. Ну какой же Каддафи антизападный? Последний годы его борьба с западным неоколониализмом сводилась к тому, чтобы потрясти кулаками перед камерами, поорать с трибуны ООН и сказать очередную левую чушь в интервью международным телеканалам. Все это, конечно, не очень приятно, но можно и потерпеть, потому что никаких других проблем с Ливией у Запада не было.

После окончательной отмены всех санкций в начале 2000-х гг. западные компании получили свободный доступ в энергетический сектор Ливии. Если взять шесть крупнейших рынков сбыта ливийских углеводородов в 2009 г. (почти 80% экспорта), то все это будут страны Западной Европы и США. Такой односторонней ориентации на западные рынки не позволяют себе даже сверхлояльные Вашингтону королевства Персидского залива. У них экспорт обязательно диверсифицирован в Китай, Индию, Японию. Ливийское руководство о диверсификации рынков сбыта не задумывалось.

Ливийский нефтегазовый сектор организован по схеме, типичной для всех слаборазвитых сырьевых экономик. Формально всем ведает госмонополия «Национальная нефтяная корпорация». Но у нее нет ни специалистов, ни технологий, чтобы заниматься нефтедобычей самостоятельно. Поэтому функции этой конторы сводятся к тому, чтобы заключать с западными компаниями соглашения о разделе продукции. То есть разведкой и разработкой ливийских месторождений занимаются иностранцы, отстегивая за это какую-то долю правительству Ливии. Учитывая уровень квалификации и коррупции в ливийском руководстве, можно себе представить, на каких условиях заключались, а главное, как выполнялись эти соглашения.

Известный борец с империализмом Каддафи в нефтегазовом вопросе почему-то изменил себе и заключил абсолютное большинство соглашений не с русскими или китайцами, а с западными компаниями. Например, разработкой крупнейшего нефтяного месторождения Waha, где добывается примерно пятая часть ливийской нефти, ведает американская ConocoPhillips. А крупнейшим газовым проектом — Западноливийским — занимается итальянская Eni.

Та часть нефтегазовых доходов, которую западным компаниям все-таки приходилось отдавать режиму Каддафи, тоже не пропадала зря. Европейцы и американцы придумали десятки способов «развода» тщеславного полковника. Например, ливийское правительство вложило около $5 млрд в итальянский UniCredit, купив 7,5% его акций, $1 млрд — в энергетический гигант Eni за долю, размер которой не уточняется. Еще ливийцы купили долю в австрийской строительной корпорации Weinerberger, в британской медиакорпорации Pearson и много еще где, на общую сумму в $65 млрд. Трудно себе представить, чтобы с помощью этих долей хитрые ливийцы смогли оказывать реальное влияние на решения европейских компаний и лоббировать там свои интересы. Акции покупались лишь для того, чтобы у ливийского лидера был еще один повод понадувать щеки и поддержать свою манию величия мыслью о том, что он владеет половиной Европы.

Еще мегаломан Каддафи очень любил гигантские инфраструктурные проекты. Поэтому щедрые государственные подряды доставались… американцам и европейцам. Например, любимое детище Каддафи «Великая рукотворная река» обошлось бюджету Ливии в $25 млрд. Это огромная водопроводная система, которая снабжает грунтовыми водами прибрежные города Ливии. $25-миллиардный подряд освоили: американская инжиниринговая компания Kellogg Brown&Root, которая все это проектировала, немецкая KSB, которая строила насосные станции, канадская SNS-Lavalin, которая отвечала за поставку труб, и многие другие.

Темное прошлое Каддафи позволяло Западу зарабатывать и на этом. Чтобы снова стать желанным гостем на международных мероприятиях, полковнику пришлось раскошелиться — опять же в пользу американцев и европейцев. В качестве компенсаций родственникам жертв теракта над Локерби Ливия выплатила почти $3 млрд. Для жертв терактов «Ирландской республиканской армии», которой Каддафи поставлял оружие и взрывчатку, у Ливии нашлось еще $3,5 млрд.

Если правдой окажется информация о том, что Каддафи финансировал еще и предвыборную кампанию Саркози, то за такую умелую разводку французского президента можно смело переизбирать на второй срок. Смешно говорить о том, что в результате этого спонсорства Каддафи получил какое-то влияние на решения французского руководства. Полковник просто еще раз убедил себя, что он царь царей и может назначать президентов в самой Франции. А французам можно только позавидовать. Как бы было здорово, если бы «Единая Россия» и ее лидеры финансировали свои избирательные кампании не из российского, а из ливийского бюджета, но у нас, к сожалению, все слишком ленивые, чтобы так вертеться.

Получается, что режим Каддафи был для Запада идеальным безотходным производством. Щедро поставляет им нефть и газ, а полученные за это деньги инвестирует, а иногда и просто дарит американцам и европейцам. Чего еще желать? На фоне десятков миллиардов, которые Запад выкачивал из Ливии, российское нытье о жалких $4 млрд долгов или проектов на эту сумму — это просто слезы. Если кто-то и рискует много потерять от падения режима Каддафи — то это, прежде всего, Западная Европа и США.

Поэтому, когда в Ливии началась гражданская война, Запад был больше всех заинтересован в скорейшей стабилизации ситуации. Но у западных лидеров есть одна проблема, неведомая российским властям. Это общественное мнение. Возможно, власти США и Европы были бы рады поддержать не повстанцев, а Каддафи, вместе навести порядок и вернуть все назад, как предлагали некоторые французские дипломаты во время революции в Тунисе. Но в таком случае их бы не поняли собственные избиратели, и на ближайших выборах все бы сложилось очень печально.

Здесь западные лидеры могут только позавидовать России, где все ровно наоборот. Властям как-то неудобно защищать диктатора Каддафи, голосуя против новой резолюции ООН, а население, наоборот, требует вето. У нас же там экономические интересы, за них надо бороться. Пусть полковник сколько угодно уничтожает собственное население, лишь бы он делал это нашим оружием, давая возможность заработать любимому «Рособоронэкспорту».

При этом внутри страны эти же люди лютой ненавистью ненавидят российские госмонополии. Чуть ли не ежедневно проклинают последними словами Миллеров-Якуниных за «бентли», мигалки и рост тарифов. Но во вне все меняется. Костьми готовы лечь за интересы «Газпрома» и «Рособоронэкспорта» в Ливии. Ночами не спят — все мучаются, что же там будет с ливийскими проектами РЖД? Устоят ли под французскими бомбами? Как будто в случае успеха Якунин им цены за проезд в дачных электричках понизит.

Но Каддафи в России любят не только за совместные проекты с «Газпромом». Все-таки главное достоинство ливийского лидера — это враждебность к США. Пускай на деле она ограничивается только антиамериканской болтовней — подробности никому не интересны. Он ругает Вашингтон — значит, стоящий лидер. И совершенно неважно, что этот замечательный лидер спонсирует международные террористические организации, помогает осуществлять теракты и берет в заложники иностранцев. Про репрессии в отношении собственного населения даже не говорю. За ненависть к Америке ему готовы все простить.

Каддафи уже гарантировал себе почетное место в пантеоне российских героев, где-нибудь рядом с Милошевичем. Этот борец с США тоже пользуется в России неизменной любовью и уважением, хотя в родной Сербии его проклинают все, кроме самых крайних отморозков. На днях от Милошевича открестилась даже созданная им Социалистическая партия Сербии, понимая, что с таким основателем на следующих выборах может не получить и тех скромных 7%, которые заработала на предыдущих. Но в России знают, что Милошевич — герой, а отрекшиеся от него сербы — или продажные предатели, или жертвы западной пропаганды. Ведь из России виднее.

Остается только удивляться, что Доку Умарову до сих пор не пришло в голову объявить, что конечная цель его деятельности — борьба с мировой гегемонией США. Это бы многократно увеличило ряды его сторонников в России. А некоторые российские эксперты по геополитике, я думаю, не отказались бы даже взорваться где-нибудь в метро или аэропорту, если бы знали, что взрывают их не просто так, а назло проклятому Вашингтону.

421
Комментарии (116)
  • 22 марта 2011 в 18:19 • #
    Евгений Крупин

    Глеб Павловский: Само слово «контракт» комично в сочетании с понятием «Ливия»! Ливия никогда не платила по долгам. И в особенности Каддафи презирал наши «хорошие отношения». Советский Союз поставлял оружие Ливии на миллиарды долларов – тогдашних, доинфляционных, дорогих! – и ничего не получил обратно. В 1991 году Каддафи, лопавшийся от нефтемиллиардов, пальцем не пошевелил в ответ на униженные просьбы Москвы даже не о помощи, а о займе. Хорош союзник! Горбачев выпрашивал кредиты у ФРГ, даже у Саудовской Аравии. Последнюю мы всегда считали своим врагом, а та займ Москве предоставила.

    Так что российским коммунистам – друзьям Каддафи не стоит забывать, что Ливия – страна-предатель. А контракты с Ливией в будущем так или иначе будут, ведь Муамара Каддафи скоро убьют. Он буквально умоляет убить его как героя, и, в конце концов, старик этого заслужил.

  • 22 марта 2011 в 18:48 • #
    Алексей Касьянов

    Это не отменяет негативного отношения к США с его оккупационными настроениями и неутолимой жаждой хапнуть всё, что принадлежит другим.

    Соответственно, я против всего, за что ратует США. И в этом, на мой взгляд, проявляется последовательная позиция.

    Сам американский "народ", их территории, включая акватории и Аляску, мне совершенно безразличны. И президенты (актёры, клоуны, тупицы и умницы) - тоже.

    Смотреть надо на результаты деятельности, а не в зомбоящик.

  • 23 марта 2011 в 00:09 • #
    Константин Виткин

    Алексей, мне кажется, вы погорячились по поводу "против всего,за что ратует США". Они ратуют за свободу, экономическую и политическую, за независмые СМИ и права человека, за богатство и процветание, реально за мир и дружбу между конфессиями, рассами и нациями. Да они против нарушения всего этого, против того, чтобы отнимали и делили и избранные управляющие стран презрительно владели теми, кто их избрал, самостоятельно решая, кому быть у власти и в своих решения не считаясь с живущими на территории того или иного государства гражданами. США это страна самая передовая в технологическом и научном отношении (40% рынка технологий, у нас, увы, 0.2) Так вы что, уважаемый Алексей, против всего этого? Вы за отсталость, произвол, колхозно-строевую жизнь и мышление, за несвободу и т.д. Позвольте вам не поверить. Возможно , это у вас просто такая фигура речи сорвалась. Или, быть может, вы в какой-то мере завидуете успехам этой страны, которой руководят сплошные, по вашему определению, артисты, клоуны, тупицы и умницы (что в этом списке кроме тупиц и клоунов плохого? Артист Рейган победил наш чудовищный неэффективный строй гонкой вооружения. Если это не так, то где тогда наша бывшая страна с ее оборонным брязцающем оружием комплексом и политикой? А ведь могли бы и добрякаться. Спасибо Михаилу Сергеевичу, что кранчик свободы открыл и , пусть, со всеми ошибками, вооруженный конфликт с США сделал малореальным. Скажите, что вы просто оговорились. Не против того, что несет Америка вы, а против того плохого, что она иногда, как и все в этом мире, в том числе и мы, делает. И когда вы говорит о результатах деятельности, я очень надеюсь, что вы имеете в виду, то же, что и я. Развитую экономику, мощнейшую лидирующую науку, свободу личности и правовое государство с комфортными условиями жизни населения, рассчитывающего, если они не инвалиды, старики и больные, только на себя. Надеюсь, что мы с вами об одном.

  • 25 марта 2011 в 20:43 • #
    Алексей Касьянов

    Ваши утверждения про свободу, развитую экономику и остальном на чём основываются?

    Какая лидирующая наука? Вывезли нацистов к себе - и всё?

  • 25 марта 2011 в 22:09 • #
    Константин Виткин

    Ну это уже я комментировать не буду, извините.

  • 25 марта 2011 в 23:55 • #
    Алексей Касьянов

    Ничего страшного. Можете не комментировать.

    Просто говорить о стране, которая не вылазит из вооружённых конфликтов, что она - оплот свободы...

    говорить о стране, у которой самый большой долг, что она экономически развита...

    о стране, которая пускала под пресс японские автомобили, что она технологически сильна.

    о науке, где через одного - эммигранты...

    о правовом государстве, где убийцу и наркодиллера могут оправдать кухарки

    и народ избирает бушей в президенты...

    Да, что говорить?!! Часть американцев до сих пор думает, что у нас на заснеженных мостовых пьяные медведи на гармошке играют!

    Да Вы список законов почитайте! Оборжёшься!

    Америка - паразит на теле мира, который подсаживает на долларовую иглу все страны, до которых может добраться, и высасывает человеческий капитал и ресурсы!

    Американская экономика - мыльный пузырь, раздутый из финансовых пирамид, долгов, недвижимости и IT-акций.

    При этом Америка потребляет больше всех в мире!

    Надеюсь, что мы с Вами говорим об одной и той же Америке!

  • 26 марта 2011 в 01:24 • #
    Константин Виткин

    Уважаемый Алексей.Все ваши рассуждения в логике той страны,которой уже нет.Как сверхдержавы,увы,как полит системы,слава Богу.Да она-оплот свободы.Я был в Боснии во время гражданск.А после того,как Амер убрала Милош,больш-во госуд-в Ю-ии своб и вступ в ЕС.Преступн,травив газами людей в Ираке,а свой народ просто травивш,лишен власти и жизни.Но с освоб народом все оч не просто относительно желания быть своб,так же,впрочем,как и с нашим.У нас люто ненавидГорби и любят сталина.Вообще это длинная тема.Но я был в Панаме,где сейч все почти как в Штат.После амер "агрессии".Люди люди,живущ там,оч довольны.И в Афг-е понятно за что они воюют в отл от нас.Про эконом смотрите мировые рейтинги.Ликбезом заним не буду.Объясн вам,что налич долга,не есть свид-во упадка,долго.Нам бы такой упадок.Они 40%на рынке технологий, мы 0.2-03%.Колич нобел лаур более,чем где-либо.По блату,думаете?И что,что эмигр.Едут,бегут к ним,а не от них.Сравн с нами.Свидет-во каче-ва жизни.И люди у них,включ През-тов, ПОД ЗАКОНОМ и незав-м судом,а не над.И коррупц не пахнет.Случается,сажают по полной.И суд мож оправдать законно.А у нас посад незаконно.И избир-т они тех,кого счит достойными.И переизбир-т как Буша.сталина бы с гитл они бы не избрали.У нас смогли бы презид-том таджика?Про нас,я вас утешу,они вообще ничего не думают и редко говорят,не сильно интересны,увы.Теперь,раньше было по-друг.И делом они заняты.Но 60%амер-цев ошибочно счит нас своими друзьями и союзн.Как впрочем и многих друг народов.Мы для них один из многих.А почему иначе должно быть?Потому что мы строим из себя империю?Комплексы это все.А то,что они потребл больше всех,это что,плохо?Как мы нужно,или как Афган?Теперь личн впечатл.Бизнесом и кино там заним комфортно.Жить оч свободно и комфортно.Оч приятно от улыбок и доброжелат-ти,поверьте.Никто там не боится гос-ва,оно работ на налогоплат-ка.Летом в Юте был свид.Жара.Полиц-й оч сильно растегн-ся.Еще более растегнутый налогоплат,парень 30лет, при мне сделал ему замеч:Офиц,застегнитесь.Вы предствл власть штата.Тот в ответ:Да, сэр.И застегн-ся.Такое у нас можете представ?А чтобы вам ответил наш растегн полицейский?Дубинкой или по-простому?Пример с Америки и Сингапура нужно брать,а не с СовСоюза и КНДР.И дружить с ними и им подобн ЕС,а не с Венесуэл,КНДР,Хамас и Кадаф.Тогда и мы когда-н заживем по-друг.Нужно перестать завидов и ненавидеть,мечтая всех построить.Силой ли,энергоресурсами.Жить нужно и работать.На себя прежде всего.И своего треб с чиновников.Амери легко ругать и ненавид,а попробуйте так работать и жить как они.В кино во всяком случае что-то не получается.Пока только у Бекмакбетова.Слава Богу,претцентдент есть.Значит,будут еще.

  • 26 марта 2011 в 07:58 • #
    Алексей Касьянов

    ППЦ.

    "Нужно перестать завидов и ненавидеть,мечтая всех построить"

  • 26 марта 2011 в 09:27 • #
    Евгений Крупин

    Константин, ну к чему спорить? Им история один раз уже показала - они свою страну просрали. Не будет и этой. Всему своё время.

  • 26 марта 2011 в 11:14 • #
    Константин Виткин

    Дак, жалко же. Свои вроде, неравнодушные люди. И страну жалко.Ведь могли бы жить.

  • 26 марта 2011 в 21:02 • #
    Евгений Крупин

    Мне Константин, не их жалко, мне страшно за моих детей. Страну разделят, это вопрос времени. Люди не хотят менятся, вся экономическая жизнь определяется энергоносителями и это просто непрошибаемо, сужу по общению и с чиновниками и предпринимателями. Отдельные элементы иной экономической активности просто ничтожны в массе этого болота. Даже "связанный" противоречивыми интересами президент Медведев, выглядит достойным европецем на общем фоне.
    Страшно, что сумашедшие националисты будут отчаянно огрызаться.

  • 26 марта 2011 в 22:03 • #
    Константин Виткин

    Вы абсолютно правы.Комплексы у одного, есть в помощь психушка. А если у миллионов, одно лекарство - война, увы.

  • 25 марта 2011 в 17:16 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Алексей! Негативите сколько хотите. От этого не Вы не граждане РФ не станут жить лучше. А янки хуже.

  • 25 марта 2011 в 20:47 • #
    Алексей Касьянов

    Давайте не будем поддерживать миф про американских друзей. Давайте судить по делам: Россию США окружают своими ракетами и базами, ведут подрывную деятельность и поддерживают антироссийскую пропаганду и т.д.

    Есть мнение, что американской топедой была подбита подлодка Курск.

    Американский флот был в Чёрном море, когда РФ защищала своих граждан на территории Южной Осетии...

    Война продолжается. И США будут уничтожать РФ до полного её раздробления.

    Или у Вас другая информация?!

  • 25 марта 2011 в 20:57 • #
    Владлен Колотилин

    Про друзей я не утверждаю. Я бы объяснил это немного по другому. Типаж. Нарцисс с явно выраженной манией величества возомнивший себя пророком, который ради своих болезненных амбиций может нажать на кнопку. И тогда не надо искать врага.

  • 25 марта 2011 в 21:06 • #
    Алексей Касьянов

    не понял, о ком Вы?

  • 25 марта 2011 в 21:12 • #
    Владлен Колотилин

    Не о Обаме.

  • 25 марта 2011 в 21:20 • #
    Алексей Касьянов

    Если Вы обо мне, то не стоило так беспокоиться, и доставать с полки запылившийся диплом психиатра. : ))

  • 25 марта 2011 в 21:23 • #
    Владлен Колотилин

    Алексей! Извините. Надеялся на Вашу сообразительность. ВВП не напоминает?

  • 25 марта 2011 в 21:24 • #
    Алексей Касьянов

    Я беседую (одновременно) не только с Вами. Будьте добры, выражайтесь конкретнее. Обещаю не обижаться, и не подавать в суд.

    Просто называйте вещи своими именами. Проще и лучше будет.

  • 26 марта 2011 в 22:44 • #
    Владлен Колотилин

    Путин.

  • 26 марта 2011 в 23:26 • #
    Алексей Касьянов

    Ну, вот и отыскался корень всех проблем.

  • 27 марта 2011 в 15:29 • #
    Владлен Колотилин

    А для Вас янки?

  • 27 марта 2011 в 21:18 • #
    Алексей Касьянов

    а кто такие янки? Бывшие эмигранты, разбойники и сектанты разные, сгноившие индейцев? А они-то тут причём? Что они решают? Каковы их финансовые возможности?

    Миром, и США, правят международные структуры, типа ФРС, и международные банкиры, а также другие организации...

    А янки - просто граждане США. Которых пасёт ЦРУ и ФБР, и налоговая прессует. Такие же горемыки, как и россияне.

  • 28 марта 2011 в 13:22 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Алексей! Не буду с Вами полемиризировать на эту тему. Вы убежденный антиамерикос. А я предпочитаю плюрализм. Который объявил, мною уважаемый Михаил Сергеевич.

  • 28 марта 2011 в 13:31 • #
    Радос .

    Владлен, плюрализм тоже не всем нравится, ... как и любой "лизм"...
    А Ваша позиция больше похожа на ЮРАлизм :-))

  • 28 марта 2011 в 17:07 • #
    Алексей Касьянов

    Ради Бога! Считайте, что США - силы добра!

    Чтобы добавить красок в нашу полемику, прочтите здесь (просто из последнего): https://professionali.ru/Topic/31950571#reply31951270

  • 29 марта 2011 в 01:02 • #
    Владлен Колотилин

    Спасибо. Прочитал.

  • 26 марта 2011 в 01:56 • #
    Константин Виткин

    У меня лично другая.Про торпеду.Вы слушок выдаете за факт.Подтасовка.И люди на Курске понибли,потому что им вовремя не помогли.А какие-такие наши граждане были в Ю.Осетии?Не хочу этой темы касаться,но если бы груз раздали свои паспорта в Чечне,а немцы в Калининг, чтобы вы говорили?Только для Груз,плохо поступившей бесспорно на своей территории,эта территор 25%ее площ,а люди"наши"были нами вооружены до зубов и постреливали.Эту тему обсужд не хочу.Тут уже только время залечит.А по поводу "раздробления",думаю,главные враги России живут в ней и тянут ее в ее печальное прошлое,а не в перед.Это мы сами,никто другой.Слава Богу с ценами на нефть все для нас ОК.А если,в отлич от Америки, потреблять будем еще меньше,и есть будет нечего, и коррупц совсем доканает, то... Не дай того Бог. Я понимаю,конечно, врагов за океаном выявлять легче,как и сваливать на них свою неуспешность.Поэтому здесь и даже совсем несовершенных сегодняшн наших начальников (к которм реально много претензий),сделавших кстати совсем не так мало,чтобы мы хоть как-то двигались вперед в условиях без конца воюющего с химерами нежелающего меняться народа, тоже ненавидят, обвиняя во всех грехах.Реальных и надуманных.Но только не самих себя.Горби,ЕЛьцын,ВВП,Америка, евреи с кавказцами,таджики виноваты,но только не мы сами. А представьте себя на их,наших начальников, месте и такую великую страну под собой. Я бы лично ни за какие каврижки.Поэтому принцип "хочешь спаси страну,начни менять себя" сегодня более,чем просто актуален.

  • 26 марта 2011 в 04:03 • #
    А Максаков

    Кстати с подачей материала из Осетии горько становилось за нормальных американцев, их потчивали жвачкой прожеванной цензурой, американцы съели,случай в прямом эфире не поднял волну протеста...И в этой теме вы не лучше квасных урапатриотов. Про Курск говорить не буду но кое что настораживает но факт охоты за подводной лодкой есть , аж два, один в Карибском море и в Тихом океане, в одном они уж очень неприглядны, во втором правда спасли экипаж. Согласен что в Америке люди меньше изнасилованны системой, но благополучие америки больше зиждется на эксплуатации мира, вот компьютерные программы на майкрософте недавно создавалт 50% выходцы из СССР , теперь есть тенденция в сторону индийцев и китайцев. Но система не может продолжаться бесконечно, она прийдет к краху, рано или поздно, кстати система получила большее развитие в результате 2 мировой войны, Черчиль плакал когда отдал рынки в обмен на помощь, вот теперь Америка выиграла 2 мировую, и это правда но победу одержало СССР, вспомним год вступления в активные боевые действия, 44 . Вот пример оболвания и переписывания истории, лендлиз... конечно спасибо , он сократил войну наверное на год но... Мы расчитались золотом, а такой факт что после войны мы сдавали машины с каечными ключами даже а в порту их под пресс и в виде металлолома в штаты, и это в стране где поговаривали что она не переживет разруху, и тут лишать ее рессурсов, и так во всем , не забывайте что и у Вас мозги промыты...

  • 26 марта 2011 в 07:56 • #
    Алексей Касьянов

    Так и поступим. Начнём с себя.

  • 26 марта 2011 в 09:30 • #
    Евгений Крупин

    Осетины ещё опомнятся, перемены в Грузии и загнивание в Осетиии будет слишком ярким контрастом.

  • 26 марта 2011 в 10:47 • #
    Константин Виткин

    У кого у вас?Я не американец,а россиянин.И здесь жил все эти годы и живу.И по ленглизу мы не рассчитались. Извините, наш спор, на мой взгляд, смысла не имеет.Вы все в тех же старых советских клише. Ну,разве это объяснение их успехов в науке, что кто-то у них там из других стран? И что?Значит у них лучше, раз мозги к ним едут и творят там.Разве это каким-то образом отменяет тот факт, что США сегодня в науке государство номер 1?Ну, с чем тут спорить? Вот, вы опять же,что 50% выходцы из СССР.Ну откуда вы это взяли?А из Англии, Германии, ИЗраиля, Франции, из Голландии, да и зо всех стран там много. Откуда вы взяли, что из Союза больше?Ну, поверьте, не значимо все это там. Даже все разговоры про русскую мафию в Америке - легенда.Ну,правда, чего тут накручивать что-то?Мы и так великий народ и без Америки. И культура, и искусства у нас, всего предостаточно. Да 80 лет произвола с потерей лучших людей не могли пройти бесследно.Когда все это рухнуло, естественно лучше не стало,если жить по старым меркам.Меняться нужно по передовым технологиям жизни, вот и все. А мы свою неуспешность в экономике и общем устройстве жизни, вместе с пьянством и курением окаянными обяъсняем все происками.Себя обманываем вместо того, чтобы выводы делать и перенимать лучшее.

  • 26 марта 2011 в 11:12 • #
    Константин Виткин

    Именно.

  • 26 марта 2011 в 11:22 • #
    Константин Виткин

    Я там недавно был. В Гурзии действительно перемены очень существенные. Я никогда бы представить не мог, что грузинская милиция будет такой. Очень на американскую похожа. Выученные, вежливые, корректные, НЕПОДКУПНЫЕ. Рассказывают тбилисцы по дом-высотку, торчавший напротив политехнического.Там несколько этаже были незаконно построены прежним руководством.И там жили многие сегодняшние начальники гос-ва, прежние и их дети. Президент сказал снести. Как? - воскликнули жильцы,-Мы-то чем виноваты?
    -А тем,- отвечает им президент, - что живете без документов, значит назаконно. И все теперь знают, что даже если ты сегодня при власти, это не факт,что у тебя жилье не отнимут, если ты, будучи при власти, жил вне закона.Намек всем очень ясный. А люди к россиянам относятся также, как и раньше. Только про политику с нами не как раньше, не говорят. То ли обидеть не хотят, то ли, чтобы мы их. Скорее всего не хотят напрягать гостей. Единственное, что заметил стало хуже, молодежь, многие не говорят по-русски. Не знают языка. Это печально. Очень. Потому что это уже будет от поколения к поколению.

  • 26 марта 2011 в 20:50 • #
    Евгений Крупин

    Обидно, из-за бессмысленных имперских амбиций "потерять" Грузию.
    Президент Саакашвили, предложил переехать в Грузию южноафриканским фермерам-бурам и думая учитывая весьма скверную ситуацию в ЮАР, у такого шага есть перспективы.
    А сельскохозяйственная культура в ЮАР самая передовая.

  • 26 марта 2011 в 21:57 • #
    Константин Виткин

    Вообще я заметил, что что-то действительно настоящее невозможно без крутых переоценок прошлого, настоящего и чужих достижений, на основе чего делаются смелые шаги. Когда ведутся лишь штукатурно-замазывающие косметические ремонты, здание не строится. Жаль. Когда замазывается подгнившая стена, гниль остается внутри, но грибок непременно выйдет наружу и в один прекрасный момент происходит обрушение. Но не вижу сегодня здесь ничего кроме косметики. А ведь оба из дуэта, особенно тот, что покрепче, могли бы применить свой ресурс с вертикалью к кординальному повороту к эффективному государству либерального типа. Не так много для этого нужно.Пример простой. Вот как повысить пристижность и выгодность служить в армии? Да взять из прошлого наделение землей вышедшего в запас или отставку офицера,сержанта, прапорщика. Только пропорционально ее стоимости.В ПОдмосковье, воезможно, 10 соток за 25 лет службы, в Магадане - 50 га. Кто-то эту землю продаст, кто-то пропьет, а кто-то,глядши, возьмет кредит и с семьей там осядет, а то и своих бывших сослуживцев позовет.Вот и новый элемент в с /х.Но все это только лишь при условии, что 24часа все СМИ и чиновники будут твердить о неприкосновенной святости частной собственности, а за покушение на нее, как это уже на селе было и с рук сошло, срочок погромщикам лет этак от 10. И реально посадить, кто ручонку на чужое поднял. И еще один полезный американский законо. Табличка "Частная собственность". И на ней собственник имеет право на огонь без предупреждения в случае появления там кого-то без спросу. Резко и смело?Но там работает, и у нас будет. Я вот никогда не думал, что наших водителей можно заставиться пристегиваться. Пристегиваются. А наказание-то всего-то... Да и нетолько эти двое должны искать решения. А реально, опять же как тут в США видел, как Барак в прямом эфире со всей страной открыто обсуждал мозговым штурмом, как выйти из кризиса. Не знаю, на сколько помогло это выйти, но людям точно помогло поверить, что хозяева страны они. Да что там говорить?! Не услышат. Здесь-то большинство о колхозах, о поделить, о низких ценах и высоких зарплатах от государства мечтают. А не о свободе самим строить свою жизнь, за нее отвечая. О ливии и "гадах пиндосах", изгадивших нашу нетрезвую но самую духовную жизнь, думать проще. Ведь можно ничего не делать самим, но все свои проблемы свалить на других, включая тот же тандем.

  • 27 марта 2011 в 00:10 • #
    А Максаков

    Ну уж Константин я не вешаю всех собак на Америку,но прекрасно вижу все, Про50% сам читал интервью от инженера в М. Прекрасно вижу все и быдловатость народа и власти, радуюсь появлению личностей, уважаю даже кой кого из правительства, Жукова или Примакова . Но знаете выкинул книгу как недостойную с названием Как влиять на людей , книгу по которой учатся наши воротилы и вся Америка, если у человека не хватает культуры чтоб видеть порочность в подобной науке , что ж каждому свое , у одного пиетет вызывает сонм коучей, у другого бережное отношение к культуре и мудрости земли. Одни призывают политтехнологов для обработки народа, другие говорят о вечном. И у меня мерзостное чувство к одним, манипулирующим нами , и стойкое уважение к Людям с Большой буквы, с чувством достоинства и совести

  • 27 марта 2011 в 00:47 • #
    А Максаков

    Не стоит идеализировать Америку, по поводу частной собственности, регулировать ее - цель государства, когда частная собственность приводит к концетрации ее в руках одних должен появится регуляиор, а у нас налог у Абрамовича одинаков с уборщицей, в Англии по другому, у нас в итоге распоряжается землей чиновник, я бы почитал труды, начиная с Сократа, Прудона , они дают пищу для ума, земля если она - предмет спекуляции должна облагаться налогом, это ресурс , и если он не работает то за это надо платить, а фермеру помогать, он работает на этом ресурсе. А заводы, их скупают чтоб продать землю, спекуляция должна облагаться большим налогом, чтоб неповадно было делать из денег деньги. Деньги- средство товарооборота а не создания пирамид. Вот главный порок нынешней экономики. Если человечество с ним не справится - ьудет худо. А Америка просто очень выгодно использует эту систему, эта система - средство порабощения мира, не умаляю хороших достижений Америки. Я сам старый рокер...

  • 27 марта 2011 в 01:04 • #
    А Максаков

    Вот тема, так манипулируют сознанием штатовские демиурги, что интересно против американцев запрещенно а против других можно, американцы давно разделили весь мир на своих и чужих, и особенно когда это касается денег, я человек и не хуже американцев и не желаю отношения к себе как к человеку второго сорта, если Вам нравится это чувство, и Вы готовы отстаивать, что-ж, а мне было бы стыдно если наши так цинично делили мир, но конечно нельзя прощать и хамство , допустим мне страшно смотреть на кадырова, жалко чеченцев, есть у меня знакомые, они сбежали, теперь чечня у него в откупе, и плодятся там этой системой уроды
    https://professionali.ru/Topic/31853585

  • 27 марта 2011 в 01:10 • #
    Константин Виткин

    Ну, что ж, на мой взгляд, это достойный выбор. Вы, как минимум, имеете на него право. Только вот над чем, убежден, нам всем здесь, если мы реально о процветании Родины нашей думаем, задуматься нужно при всем нашем разнообразии в приоритетах, ориентирах и личных выборах. Почему по опросам более 73% выпускников школ и старшеклассников на вопрос о том, хотели бы они сменить страну для своей учебы и дальнейшей жизни, ответили "да". Если за период с 17 по 22й годы Россию покинуло около 2м человек, а за последние 10 лет 1.2М. Симптомчик, господа. С этим нужно что-то делать. И немедленно. Иначе, как у Стругацких в одном из романов, "дети уйдут и пойдут дожди". Что останется? Почему деньги и интеллектуалы отсюда туда? Ну, не от того же, что все злодеи и агенты известных мировых спецслужб с промытыми мозгами. Нет, деньги уходят туда, где на них меньше давят. Экономический закон и народная мудрость. Обыватели ищут место там, где безопасней, комфортней, свободней и лучше для будущих поколений. И где сытнее. Интеллекты туда, где лучшие условия для их самореализации. Значит, что, по задаче, нужно сделать здесь? Сделать так, чтобы было примерно так, как там, куда многие и... В той мере, в какой это реально в текущих условиях. Главное из этого, если по-простому: не давить на деньги и людей, создавать свободные и комфортные условия жизни, а для особо способных самые лучшие условия для реализации этих их способностей. А вопросы ливий и судеб всяких кадафи, как и прочих изгоев для нас, вкупе с проблемами американцев и прочих более успешных, чем мы, уж во всяком случае, при наших проблемах, вообще не должен занимать ни нашего внимания, ни времени. Кроме как, если взять оттуда полезный опыт, современные технологии, законы и процедуры как технологию успешности. Ребята из Европч в Ливии вляпались, в том числе, и американские (тут Абаму за это во всех СМИ костят). Большинство здесь правильно , на мой взгляд, считает, что ни с их семьями, ни с их бизнесом, ни с их хоби это никак не связано. А это 3 самых главных ценности нормальных американцев. И только очень немногих из них беспокоит, что там один установленный поганец и урод убивает как бы мирных жителей, часть из коих, очень вероятно, не такие уж и мирные, а хамазо и алькаидоподобные. Тем более, что есть, кто хочет с ними со стороны разобраться (ОАГ и Евросоюз), и пусть себе. Американцев это не касается. Капитализация Америки, если они туда не пойдут (увы, пошли) от этого не пострадает в любом случае. А,если уж припрет, будут основания, можно будет вмешаться на стадии,когда будет ясно ху из ху и собрать сливки. Отдавав, как и в Ираке возможность выиграть тендер на нефть Лукойлу и Росснефти (это - моя реальная мечта). Примерно так, как РФ поступила. Она еще оставила за собой право и возможность мягкой критики в белом фраке других. Ввязавшихся. Жесткую бы не рекомендовал, по причине полной нашей замазанности в Грузинской авантюре, связанной с отъёмом у дружественного народа 25% территории. Лучше других на эту тему критиковать вдумчиво и без перебора, чтобы не нарваться. А то, что США туда влезло, так наша политическая капитализация от того только вверх. Мы в белом, и, глядишь, еще и миротворцами станем при определенном раскладе. Но без садизма от гордости нужно, только и всего. А те из наших (не вы, верю), кто все продолжают воевать, сидя в качестве фрилансеров в значительной степени или на пенсии в своих уютных квартирах, должны, на мой взгляд подумать, до чего они могут до кликушествовать для своих детей и внуков. Я этих людей не осуждаю, сам таким лет 20-25 назад был. Я просто сожалею и вижу реальные опасности подобных подходов. Нужно кончать ненавидеть и завидовать, а заниматься обустройством своей жизни и своей страны, положив, извините, тюбетейку, на все эти страсти в чужих, далеких от нас домах.

  • 27 марта 2011 в 01:27 • #
    Константин Виткин

    Я лично, как та церковь при советах, отделенная от государства. Я себя отделил, хотя Родину свою люблю, желаю, и что в моих силах делаю для того, чтобы она изменилась. Но отвечать я за нее уже не хочу. Мухи отдельно от котлет. Там тем более за них, Америку, не отвечаю. Там удобно и интересно, и самое главно перспективно, хоть и более конкурентно, работать. Для меня во всяком случае. Там для того, чтобы снимать кино, с властью дружить не нужно и денег у пенсионеров на развлечение других просить. Там сам должен найти то, чем ты удовлетворишь массовую потребность людей. Если нашел, все будет как надо. И там всем, в нашей отрасли во всяком случае, абсолютно неважно, из какой ты страны, кто ты, каких политических взглядов придерживаешься (хоть коммунист, в этом случае только дружить некоторые с тобой не будут и в дом звать. Коммунист там звучит в сознании большинства людей как грабитель, покусившийся на частную собственность. И правильно. Хотя то, что я когда-то был в этой партии, я не скрываю, с соответствующим собственным отношением к этому), важно, какой ты и что можешь. Да, еще, с кем уже работал и что сделал. Карьеру там сделать может любой. Бизнес-карьеру. Но делат, только профессиональный. Вот по этой дороге мы и идем, тратя деньги на то, чтобы научиться и делать. Рискуем, конечно. Но и выигрываем потихоньку. А здесь, в России, я как-то ждал рассвета, а дожил к 60 до беспроссветности, увы. Поэтому мне все разговоры больная тема. Родина-то моя, а работать приходится черте где.

  • 27 марта 2011 в 01:40 • #
    А Максаков

    Вот Вы поддерживаете убийство грузинами из града осетин, значит СССР имел право применить против Грузии град? ведь был референдум о сохранении целостности страны, Вот библейское, Иуда, где твой брат Авель, разве я пастух брату своему... Как такие щепитильные американцы могли натаскивать и снабжать грузин на войну со своим народом, почему в сми Вашем мы , остановившие геноцид напали на суверенную грузию, Вы тоже продукт идеологии, сербов разбомбить а здесь нини , а я думал у Вас хватает ума оличить зерна от плевел, кстати война оказалась на пользу Грузии, один из самых коррумпированных регионов СССР очистился от страшной болезни, если верить даже нашем СМИ, я уж не говорю про нет, похвально, может и наладятся связи , но факт войны и градом по мирным жителям останется...(Град система залпового огня бьющего по площадям даже ложь о высокоточном оружии не пройдет, били по включенным телефонам, у Вас есть нет посмотрите материал)

  • 27 марта 2011 в 01:54 • #
    Константин Виткин

    Александр, спорить я с вами не буду про Америку. Вы говорить некоторые вещи, которые абсолютно противоречат принципам той страны. Абсолютно. Вот вы о том, что государство должно регулировать частную собственность. Государство в рамках Конституции создает лишь условия САМОРЕГУЛИРОВАНИЯ свободных производителей по поводу своей деятельности в рамках закона. За соблюдением этих рамок саморегулирования следить специальный орган АНТИМОНОПОЛЬННЫй, действующий автоматически, а не по политической воле. Если бы он так попробовал, их первыми бы и посадили там. И там никого не беспокоит рост числа миллиардеров, а наоборот радует. (У нас ситуация с миллиардерами функция государственной коррупции).Но у них все это при условии, что не нарушается антимонопольное законодательство, а также законы о налогообложении. Одновременно с этим, там никого никогда не посадят за то, что он с помощью налоговых адвокатов в рамках закона оптимизировал свой уровень налогов. Там также никогда не пригласят налогоплательщиков, даже самых богатых, и не потребуют от них подписать бумажку, что они берут на себя обязательство не оптимизировать. Это у них абсолютно незаконно. У них либо по закону, либо никак. Кто никак, тот нередко садится или теряет все или много. Вы путаете, Владмимр, функции либерального государства и государства с рыночной экономикой, но не либеральное, как у нас по факту. Хотя по сути нашей Конституции, мы государство именно либеральное и социальное. Только для кого та Конституция закон? Очень вам рекомендовал бы прочитать книгу Милтона Фридмана "Капитализ и свобода" (свободно можно скачать в сети), идеи которой - суть и принципы американской жизни, которые, как и все в мире, порой нарушаются. Но нарушается ни как система, а как редкое исключение. Эта книга есть технология построения успешной, свободной и эффективной жизни, которой воспользовались те государства, что сейчас резко идут вверх (Сингапур, Чили, Грузия (начало), Эстония (фрагментарно), в определенной степени и Китай (там в экономике все эти принципы, а в надстройке, в идеологии социалистический контроль, чтобы не сорвалось в анархию и беспредел. Но рука надстройки в лице партии и государства на горле бизнеса из года в года разжимается). Очень вам рекомендую. Приложите ее, эту книгу к нам, к нашей жизни, и многое покажется яснее и реально осуществимым.

  • 27 марта 2011 в 03:17 • #
    Константин Виткин

    Во-первых, не Иуда, а Каин. Во-вторых, очень не поддерживаю обстрел Грузией своего собственного южноасетинского народа. И вообще, когда стреляют по своим, нужны очень веские причины. И все равно это преступление, когда особенно Градом. Я однажды случайно под него попал. На С.Кавказе. И еще в конце 80х рядом с Сухуми я видел нашу Сушку, поливавшую огнем грузинскую армию, хотя по бумагам наша страна тогда еще была на стороне Грузии и подписали договор, когда нас туда как миротворцев о неизменности границ территории Грузии. Третье. Мы же, миротворцы, всех этих ребят в Ю.Осетии сами и вооружили, и натаскали, и подстрекали не просто к сепаратизму, а и к тому, чтобы они из нашего оружия по Грузии с ее законной территории и стреляли по грузинам. Подлость невероятная. И что там делали наши уважаемые казачки? А армия, стоящая наготове, проходившая тоннель до того, как Саакашвили ударил (что его никак не извиняет, что он по своим. Он по чужим должен был, когда они войдут)? Не говорю про другое. СССР не имел права применит ни Град, ни что другое против Грузии после того, как Союз распался. И правильно, что не применил ни к ним, ни к кому-либо другому. Иначе был бы Югославский вариант, который в Боснии наблюдал лично. Но тему Грузии я обсуждать глубоко не хочу. У меня там погибли близкие люди с обеих сторон (и осетины, и грузины) и наш молодой офицер, сын одного моего бывшего приятеля и подчиненного. Я не хочу, чтобы отца погибшего мучил вопрос о том, за что погиб его сын. Поэтому оставим это. Хорошо? Тем более наш спор ничего уже не изменит. Грузинская молодежь уже русский не учит. Десятилетия должны пройти, чтобы это как-то снивилировалось. 25% территории. Но это уже тем более не наша с вами проблема. Факт свершился. Имена известны. Рассудит дальше история и следующие поколения. Я за это не отвечаю и ЭТО ДЕЛО УЖЕ НЕ МОЕ.

  • 27 марта 2011 в 03:17 • #
    А Максаков

    Наш строй точно называется олигархическо-номенклатурный капитализм. В России бардак страшный, народ не верит власти, не верит в себя, в стрессе он забрался в скорлупу мещанства а хамы правят балл . Почитаю на досуге но вопрос то в другом, можно подштукатурить капитализм, можно превратить его в социальный, но задача то государства регулировать отношения Мы говорим об этике, дайте права всем , почему Америка содержит тюрьмы за рубежом, пытать нельзя по законам(у нас пытают в стране я не оправдываю систему) откуда эти двойные стандарты, может они возникают в результате бездумного следования закону, при этом выхолащивается дух справедливости закладываемый в закон изначально, вспомните фильм с городом юристов, в Америке хватает думающих людей

  • 27 марта 2011 в 03:53 • #
    Константин Виткин

    Вот мы с вами уже и почти единомышленники. Приятно. Двойные стандарты, на мой взгляд появились раньше самих стандартов. Во всяком случае в Письме к римлянам Св.Апостол Павел пишет о том, что пока не было закона, не было и греха. Задумаемся, откуда все народы в начале по Библейской истории, взялись, размножились так безмерно? С кем там спаривались первые, созданные Богом? Отвечаю, со всеми и безсистемно, что грехом стало только после того, как был людям дан Закон. Думаю, двойные стандарты происходят оттуда еще. Приведу образ трактовки закона и либерального государства. Закон это довольно широкий мост, по которому нужно идти всем. Вот государство в лице независимой законодательной власти в рамках Конституции, которое есть Теззадание, выдает проект и строит этот мост. Другая ипостась власти, исполнительная, зависящая от законодательной, которую формирую выборы избирателей, обслуживают этот мост, содержат его в определенном порядке. А власть судебная, независимая от других властей судит конкретные случаи когда, кто-то с моста да в поток беззакония. Это все подвижная, свободно конфликтующая друг с другом независимая система, в центре которой именно идущие по мосту,а не их обслуга-власть . По мосту идут люди по-разному, сталкиваясь друг с другом и отстраняясь, но свое мнение к организации движения по мосту и правилам, на нем действующим, выражают на выборах. А еще есть разнообразные, независимые от всех этих властей СМИ, которые имеют право и обязаны давать людям, идущим по мосту, информацию, в том числе, предлагая идущим сформировать свое отношение и к властям, и друг к другу. И все это как на пружинках, но в спроектированных в КОнституции лимитах. И в США сажают за нарушение законов госчиновников, и расследования проводят на всех уровнях. И каждый, имеющий власть, вынужден быть как под рентгеном и чувствовать свою ответственность за свои действия под надзором других ветвей власти и под влиянием обратной связи от тех идущих по мосту, кем они управляют. И все неидеальны, совершают свои ошибки, на которые следует незамедлительная реакция снизу, сбоку, от СМИ ( с 1х каналов, чуть что). И приходится оптимизироваться под всем эти огнем. Мост крепок и развивается под влиянием времени, а не разваливается, чтобы все сразу в тот самый поток беззакония. Принцип того государства: неприкосновенная частная собственность и инициатива, жизнь и свобода людей, закон, все это прописывающий. Помните, за что Бил Клинтон чуть власть не потерял? Не за невинную интрижку, а за то, что ОН СОЛГАЛ Большому жюри. Разницу чувствуете?

  • 27 марта 2011 в 04:07 • #
    А Максаков

    Я за применение законов на всех уровнях и в полной мере , без оглядок на должности... Этого нет и не хватает России, что Вы хотите если глава адвокатской гильдии России ответил мне что самый неисполняемый закон- конституция России... Но откуда такая избирательность к закону за пределами Штатов... Что мир можно разделить по сорту? Вот Россия не ратифицировала договор о шельфе , но для Америки наплевать, они ратифицировали в своем парламенте и теперь это их земля... Но закон то международный говорит о том что договор не вступил в действие... Вот на факте избирательности хваленной демократии я и хочу обострить Ваше внимание, это как раз сиптоматично, и это главное, я и про тюрьмы и бомбежки...США слон в посудной лавке , и хоботом машет в определенных направлениях...

  • 27 марта 2011 в 04:46 • #
    А Максаков

    Если в следующие 18 месяцев кто-то из украинских оппозиционных лидеров попадет в тюрьму, то мы распнем Украину на кресте. Об этом в интервью украинской газете "День" 8 февраля заявил американский эксперт, президент Проекта переходных демократий, известный политтехнолог Брюс Джексон.

    Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1372695.html#ixzz1Hkx1JdLm
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

  • 27 марта 2011 в 05:14 • #
    Константин Виткин

    Во-первых, хотелось бы увидеть текст на английском. Во-второрых, что такого он сказал? Что если Укр будет по политическим соображения сажать в тюрьму оппозицию или реально виноватых отпускать, мы сумеем нажать на этот режим, создав ему проблемы. Хорошо бы так и сделали. И что? Хотя, почему я про английский, потому что слабо верится чтобы хоть всего лишь эксперт, но все-таки в какой-то мере таким слогом. Не верю. Поскольку вот именно за такие слова он может получить проблему на родине. Так публично американские политики могут говорить лишь, когда они не во власти. А смыслы вполне адекватные. Думаю, смысл подобным мог быть, но в такую форму не верю. Его бы выгнали отовсюду, если бы он именно так да публично. В куллуарах, плз. И последнее. Кто он такой? Клерк, чиновник, эксперт. Никто. Но стилистика совсем не их. Образ речи не более. Если Украина хочет вести себя как наши, они, как минимум должны быть более экономически самостоятельны. Но мне жаль эту страну с таким выбором. Боюсь, что Янукович там на долго. Они у свободных СМИ стали лицензии отнимать, наступают на бизнес. Вообще-то я что-то в этом роде предполагал при таком выборе. Я работаю с украиной в медиа. И проблемы там будь здоров. Идут по нашему же пути, но бодрее и без ресурсов, но с долгами. Их экономику повалить ничего не стоит. Нас невыгодно. Поэтому все пока сходит с рук. Вы думаете, там все очень нравственны и принципиальны. В рамках закона нет такой категории как нравственно или наоборот, кроме отдельных аспектов личной жизни. Например, приставание на улице, может иметь состав правонарушения. А прочее - фактор, который будучи раздутым СМИ и конкурентами может стать решающим или заметным на выборах. Поэтому там власть вынуждена считаться с мнением о себе и своих действиях со стороны налогоплательщиков.
    Если тот эксперт доказательно сказал так, как тут приведено, чему я не верю, он подставил по форме свою администрацию.Приведите это в своем письме Президенту или республиканцам и на CNBC, может быть скандал. Газетчики там просто ищут подобные перлы. Это еще одна причина не верить этой статье. Если это утечка и доказательства есть, это - повод кому-то сделать на этом деньги. Кому-то лишний повод пнуть ногой политического противника. Не верю, что этот эксперт такой удак, чтобы так подставляться. Скорее всего неправильный или просто тенденциозный перевод, или его речь на русском, которым он не четко владеем. Не удивили меня одним словом.

  • 27 марта 2011 в 11:39 • #
    Владислав Кондрашов

    Надо было хоть раз побывать в Южной Осетии,чтобы говорить что раздавались паспорта.Это не так.

  • 27 марта 2011 в 11:44 • #
    Владислав Кондрашов

    А в Грузии где были?. Только в Тбилиси?Это еще не вся Грузия.

  • 27 марта 2011 в 15:37 • #
    Владлен Колотилин

    Совершенно согласен. Наш так называемый "национальный лидер". Обиделся на шутку о своем росте. Предполагаю он себя считает не только " гигантом мысли". В результате небольшая "" победоносная война". Которая показала. Что максимальные потери наши сухопутные войска понесли от своих. А еще сбили свой самолет. Смех сквозь слезы.

  • 27 марта 2011 в 20:15 • #
    Константин Виткин

    В Тбилисси, в Зугдии, в Батуми. В Ю.Осетии не был. А что вы имеете в виду по поводу паспортов?

  • 28 марта 2011 в 00:04 • #
    А Максаков

    Если все так серьезно, то прекрасно, я не сравниваю системы, я сыт своими казнокрадами , но не строю иллюзий по Америке, что Вы скажете про статью например Бжезинского "Мир как шахматная игра"... Или высказывание Тетчер что России достаточно 50млн населения, или о переделе России т.к. на душу населения слишком много территорий и богатств... Или база в гуантамо Американская, а острова что отданны по ООНовскому соглашению- Японские....Не становится стыдно за политиков...Двойной моралью Америка страдает , и даже очень пользуется

  • 28 марта 2011 в 09:24 • #
    Константин Виткин

    Статья Бзежинского содержит очень много верного, относящегося к СССР, с чем можно соглашаться или нет. И это его частное личное мнение. По поводу высказывания Тэтчер, выдернутые из контекста фразы. Что касается того, что она говорит про страны-паразиты, к которы легко можно было отнести СССР с природными ресурсами, и некоторые другие, нещадно эксплуатирующие свои народы и ресурсы, и живущие лишь на то, что экспортир то, что сами не создавали, а что им дал Бог, и что такого, что она так сказала? Она что призывала у нас и других что-то отборать? Нет, никогда. Если бы призывала, вылетела бы на выборах. Что за шутки со страной, у которой ядереное и термоядерное оружие? Да еще со стороны Соединенного Королевства, весьма компактной мишени для ядерного удара. Она что, сумасшедшая самоубийца? Поэтому тот контекст, который у нас активно распространяют, есть дело рук распространяющих. Поверьте и порассуждайте, могут не психи законченные так говорить в странах, построенных на здравом смысле. Они все боялись нашей неадекватности. Старики у власти, которым не нужно согласия народа ни на что, могут именно из-за своей паранойи и бабхнуть, и танки в Париж. Кого нашим старперам было спрашивать. Пришел Горби и опасность подобного рода миновала. И с нашей стороны, и с их. Спасибо ему большое и уважение. И власть свою политбюровскую он дал людям. А эти, наши бывшие враги, врагами быть перестали, поскольку опасность миновала, а конкуренции с нашей стороны пока не предвидится. О Гуантанама. Цивилизованные страны всегда проигрывали войны варварам. Но чтобы остановить варваров, ради своих народов, нужно что-то с ними делать. Поэтому и делают, и проблемы со стороны Законо имеют, и стыд на весь мир идет. И корректирую свои действия, привода к законным, наращивая опасность от тех, кто там пока сидит. Но делают, я сказал почему. Мне лично за них не стыдно по двум причинам. Я не отвечают за них, за чужое государство. И во-вторых, хорошо что они есть, чтобы с этими как-то бороться, беря на себя беззаконие, и подставляясь под вполне справедливую критику. Слава Богу, что это не Россия сейчас. А то, что у нас бывало и есть, также ни судить, ни стыдиться не буду. Я как бы об этом ничего не знаю. И опять же не отвечаю, т.к. меня об этих решениях никто не спрашивает. И есть кому за них отвечать. И пусть, дело бы делалось на пользу нормальным гражданам. Кавказской проблемы, стоящей сейчас, глубоко не знаю, и не хочу судить, как там да что. Когда взрывают, говорю, что кто-то плохо работает. А почему взрывают, предполагаю не главное, что их там как-то... Как президент Чечни.

  • 28 марта 2011 в 13:33 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Владислав! Не знаю Вы о чем. Я о агрессии. В результате которой получены необоснованные потери в ВС РФ. По абсолютной некомпетентности Верховного и ниже.

  • 28 марта 2011 в 22:31 • #
    Владислав Кондрашов

    А надо было побывать к примеру Самтредиа,Гори Кутаиси и далее ближе к Абхазииили Ю.О. и близлежайшие села.Думаю вряд ли сильно изменилось.Вы можете поверить что вдруг ,,,,,по маномению рук за 7 -10 лет все изменилось причем кардинально?С разворотом на 100%.Я не зря говорю я вырос на Кавказе служил в Закавказье, причем после первой войны.( свержение гамсахурдиа).Отвечая на вопрос не солдатом.Я не поддерживаю нашу власть в России.мягко говоря, но Сааке нельзя верить.Все это бутафория ,а точнее витрина.Потому что такой коррупции что было в Грузии, наш Ельцин и Путин отдыхают.я имею ввиду в масштабе данной страны.Нужно чтобы хотя бы сменилось поколение,а это други временные рамки.Чтобы начала работать система борьбы с коррупцией.

  • 28 марта 2011 в 22:33 • #
    Владислав Кондрашов

    Да я не Вам ,админ что то так разносит.

  • 29 марта 2011 в 01:03 • #
    А Максаков

    Страны паразиты..Кровь сосут у своего народа. Америка с Англией тоже к ним относятся, сейчас более чем Россия, зачем иметь колонии, надо создать финансовую систему и иметь третьи страны, во время второй мировой Черчиль даже плакал отдавая эту систему Америке, из второй мировой Америка из должника выбралась в кредиторы. Вот Олбрайт говорит а не много ресурсов у России, не пора поделится с миром. Вы попали под пропаганду, с варварами надо по варварски, а правильно по закону, чем лучше убийца - араб от убийцы- американца? Или как сказал рейган, сукин сын но наш сукин сын. Видите у Вас это уже норма...

  • 29 марта 2011 в 01:23 • #
    Константин Виткин

    Я могу говорить лишь о том, что видел сейчас. Раньше тоже и бывал, и видел. Поэтому почувствовал очень большую разницу по сравнению со временем Гомсахурдии и Шеварнадзе. Очень многое изменилось к лучшему. А про веру в Саакашвили я ничего не говорю. Не знаю. Говорю лишь о результатах работы по проверенной на практике формуле. По той же, что и в Синагапуре сработала.

  • 29 марта 2011 в 01:40 • #
    Константин Виткин

    У меня к вам вопрос очень простой. Вы хотели бы, чтобы у нас жизнь людей и роль государства были похожи на это в США и Англии? Или предпочли бы что-нибудь ближе к СССР? Я лично выбираю первое. А возврат в прошлое для меня возврат в прошлое. Ни для себя, ни для своих потомков, ни для народа нашего, ни для Родины этого не хочу. Поэтому и пишу о том, что ведет не туда, а вперед. И если кто-то при этом без нас за что-то сражается по собственной инициативе, нас никак не задевая, особенно, если мы в итоге тендеры на нефть выигрываем или можем остаться в позиции наблюдателя и критика, от этого становясь богаче из-за цены на нефть, я радуюсь за правильно принятое решение наших начальников, какими бы они сами ни были.
    Слушайте, что вы меня все с этой пропагандой? Я сам когда-то ей отчасти в практическом плане занимался профессиоанльно и веры ни в кого кроме Бога не имею лет уже 20 с лишним? Я верю фактам и тому, что сам вижу и ощущаю на практике. По поводу "сукина сына", убежден, что заступаться за такого установленного сукина сына, как кадафи, или пак-чен-ир с чавесом и хамазами с хазбаллой, просто "за падло", как говорят люди из определенной российской среды. Именно за падло. А поддерживать противников кадафи очень неопределенно, не ясно. Поэтому поддерживаю занятую официальную позицию России. Если кадафист убьет алькаиса или наоборот, будет очень даже хорошо. Лучше, если они друг друга. А вот если кто-то из них, любой, нашего солдата, очень плохо. Если американского, британского и прочих есропейских, то же жалко. Поэтому слава Богу, что не сунулись, и ни при чем. И желательно, чтобы и оружия не поставляли туда. А мирных граждан любой ориентации тоже жалко. Но своих больше. Что вполне естественно.

  • 29 марта 2011 в 04:38 • #
    А Максаков

    Не хочу ни СССР ни Америки, хочется идеального, счастливого общества, понимая весь утопизм этого просто желаю приблизится к нему по возможности, мечтаю...И знаю как у Толстого в Воскресенье . Малая ложь может завести в большую из которой не выбраться...

  • 29 марта 2011 в 05:22 • #
    Константин Виткин

    Стремление понятно и уровень ценностей тоже. Значит, будем с вами пытаться жить не по лжи. Каждый в отдельности и вместе. Дай Бог.

  • 29 марта 2011 в 23:51 • #
    А Максаков

    Уже есть точка соприкосновения, конечно у каждого свой взгляд , но ценности мира одни , главное честность, она позволяет не врать , в первую очередь, себе

  • 25 марта 2011 в 17:19 • #
    Владлен Колотилин

    Дополнительно. А власти только это и надо. Организовать врага, что бы сплотиться вокруг нее и прощать все ее делишки.

  • 25 марта 2011 в 20:48 • #
    Алексей Касьянов

    Власть наша без звонка в Белый дом шага не ступает...

  • 25 марта 2011 в 20:59 • #
    Владлен Колотилин

    Это даже не демагогия, это просто смешно. Смотрите выше.

  • 25 марта 2011 в 21:07 • #
    Алексей Касьянов

    Что Вас рассмешило? Вы, если чего-то не знаете, спрашивайте.

  • 25 марта 2011 в 21:13 • #
    Владлен Колотилин

    Спрашиваю?

  • 25 марта 2011 в 21:19 • #
    Алексей Касьянов

    отвечаю : ))

  • 25 марта 2011 в 21:24 • #
    Владлен Колотилин

    С удовольствием прочитаю.

  • 26 марта 2011 в 07:54 • #
    Алексей Касьянов

    читайте...

  • 26 марта 2011 в 22:35 • #
    Владлен Колотилин

    Спасибо.

  • 26 марта 2011 в 23:25 • #
    Алексей Касьянов

    Пожалуйста!

  • 26 марта 2011 в 02:11 • #
    Константин Виткин

    У вас,видимо,есть установленные факты?Как с американской торпедой.Как ВВП говорит: Адреса,явки,фамилии,даты. Конспирологические версии я,уж, точно не буду обсуждать. Наша история научила, что это лишь повод для провокаций и преступлений с помощью оговора. Помните, так когда-то было? Снова хотите? А если, я вас, конечно, не знаю, на вас кто-то, подлец какой-то, так-же как вы про кремлевцев. Типа "разжигаете ненависть к стратегическому партнеру по заданию алькаиды". Приятно? Конструктивно? Аналогия полная. Ну разве не смешно вам самому? Это что, ВВП или Медведев агенты или сателлиты Вашингтонского обкома? Вы вроде молодой еще парень, зачем вы такие нелепости здесь?Это даже не ваше мнение, а так грязная политическая сплетня и оговор.

  • 26 марта 2011 в 07:54 • #
    Алексей Касьянов

    Есть. И фотографии, и мнения экспертов, и непротиворечивая версия событий.

    Ну, США никогда не были нашими стратегическими партнёрами. И Аль-Каиду США вскормила, чтобы противодействовать СССР в Азии. (ну, и под шум волны, оружием и наркотиками промышлять).

    Похоже, Вы находитесь в зазеркалье, либо под колпаком у МИ6 и ЦРУ. Ибо в трезвом уме и светлой памяти заявлять о стратегическом партнёрстве США и РФ...

  • 26 марта 2011 в 11:11 • #
    Константин Виткин

    Я нахожусь без конспирологии и домыслов в поле документов официальных расследований и вижу очевидное. У нас с ними общий враг.И мы с ними ближе,чем с этим врагом.У нас даже конституции похожи, строй, многие законы.И что бы про РФ не говорили, мы по большом счету, объективно как минимум партнеры и демократическая страна, очень во многом несовершенная.Наши законы нам помогали писать их специалисты, т.к. мы сами ничего другого кроме системы СССР не знали и не видели на практике.Нужны мы друг другу.Им наши ресурсы, нам их технологии, деньги, опыт.Но нам обидно многое из-за привычки считать себя великой державой.Но мы и есть великая, но проблемная.С проблемами своими нужно работать и идти за успешными и вместе с ними, а на с ливиями, кндрами, венесуэлами и хамасами. И эти ваши клише-ярлыки про цру и ми свидетельствуют о том, что вы дальше привычного не видите. Жаль. Поэтому все наши с вами споры бесполезны.Вы в плену прошлого, а я в видении того нашего будущего в России,которое могло бы ее поднять на уровень уж никак не менее успешный, чем уровень Сингапура, и, верю, поднимет,если мы перестанем искать американские торпеды, а будем лучше делать свои. Не будем помогать чавесу, друга колумлийского картеля, вместо того, чтобы обвинять в несуществующем (в торговле наркотиками) США.А оружием торгуют все развитые страны,между прочим, и договариваясь между собой о правилах игры на том рынке. Давайте не будем с вами тратить попусту слова. Вам тут рассказали, вы уверовали и в соответствии с этим... Так легче.А я дело делаю там и в Европе и живу по долгу, и очень многое вижу напрямую. И здесь, и там. И все цивилизованные люди мечтают, чтобы и мы были с ними, жили согласно тем же правилам и принципам.И мы с этим официально согласились, подписали договоры, и нас приняли в элитные клубы семерка,двадцатка, в совет Европы.Там есть условия,которые нужно соблюдать, под чем мы подписались. Да не соблюдаем часто. Вот о чем нам думать нужно. Как жить здесь у себя по-человечески. Давайте попробуем достичь хотя бы уровня той "плохой"экономики, науки, свобод и другого, уровня США, пусть, существенно ниже их, но поближе,чем сейчас. Хотя на 50% от их жизненного уровня. Разве это плохая задача?Кто нам так мешает? Да мы же сами, в том числе, и с этой конспирологией, легендами о НАТО, ЦРУ, МИ6, завистью и ненавистью, с удобным объяснение своих проблем исключительно чьими-то происками.Удачи.

  • 26 марта 2011 в 12:13 • #
    Радос .

    Действительно, Константин прав!
    Нам нужно выбирать - только самое лучшее из того, что нам предлагает и Запад, и Восток взамен на наши ресурсы.
    А здесь почему-то принято "посыпать себе голову пеплом" по поводу того, что якобы "МЫ" кому-то должны-не должны, предавать-не предавать.
    Погадайте на ромашке, господа, ... с тем же результатом ...

  • 22 марта 2011 в 19:08 • #
    Герман Фаудер

    Сколько вы сможете найти стран на глобусе, которые не считаю Россию страной-предателем?
    А разве долги СССР вернула хоть одна страна из соцлагеря и "сочувствующих"?
    Насколько вы сведущи во внешнеэкономической деятельности СССР?

    И что за апломб выносить решения и ставить точку?

  • 22 марта 2011 в 20:50 • #
    Радос .

    "МЫ не должны предавать"...
    Во-первых, нужно бы сначала пояснить КТО эти "МЫ", и КОМУ должны-не должны...
    Евгений, Ваша позиция совсем путанная: то Вы проклинаете "рашку" и призываете на свою защиту "Американского солдата - Спасителя", то теперь "немного наоборот" - превозносите Африканского вождя:
    "Он ругает Вашингтон,
    - значит, добрый дядя он!"
    Совсем "опатриотели" нхрн?

  • 23 марта 2011 в 00:13 • #
    Константин Виткин

    Спасибо. Очень хороший анализ.

  • 23 марта 2011 в 01:01 • #
    А Максаков

    Кадафи-яркий представитель востока, о сколькозти такой политики можно поговорить, но факты то другие, Афган- моджахеды и стингеры, Сербия - албанцы с наркотиками и геноцидом, Ирак- гражданская война, почему за Америкой тянется негативный хвост, ведь список можно продолжить, а не лежат ли цели у такой политике отличные от декларируемых, нация соентологов-ничего родить красивого не может...

  • 24 марта 2011 в 01:44 • #
    Константин Виткин

    а кроме саентологии, о которую тут в Америке знаю единицы, они создали крупнейшую экономику с наукой, а также свободную и комфортную жизнь для налогоплательщиков и тех, кто приезжает к ним не от хорошей жизни. а еще они создали большую литературу и искусство и самое лучше в мире кино, которое смотрит весь мир, а все, кто кино занимается, именно у них учатся. и кино это делают не на государственные, забираемые у пенсионеров деньги, а наоборот в казну дают огромный денежный поток. и без единого Союза Кинематографистов им все это удается. у нас целых 2 союза, огромная господдержка, а кино нет. несправедливо говорите.
    как это вы таких "пустяков" за США не заметили? про саентологию не забыли, а остальное как-то у вас вылетело. жаль.

  • 24 марта 2011 в 02:36 • #
    А Максаков

    Ну у соентологов я не говорил что нет достижений, просто методы, пути к успеху часто порочны, наоборот первым прийти к цели больше шансов у человека просчитавшего движение и не ограниченным моральными рамками. Я не в восторге от России погрязшей в коррупции, но от американского образа - тошнит...Самое противное что наряду с высокими словами присутствует двуличные стандарты, и они подразумеваются само собой. Про кино наряду с высокими образцами основная масса - пустая жвачка от которой народ тупеет, не смотрю оскаров, критерий отбора сомнителен, что только стоит голубая гора, я бы на месте ковбоя расстрелял бы из кольта режиссера, Вы или обосрали свое прошлое, или изначально Америка была убежищем выродков и преступников. А тупее Вашего массового кино только Боливудское, там хоть колорит национальный, да и расчитано оно на среднего индийца, который порой читать не может. Да и добрее оно... А настоящие шедевры создают люди что могу думать, понимаете разницу между умным и хитрым? Ваше благосостояние зиждется на ограблении мира, если Вы человек разумный, и обладаете совестью отрицать не будете

  • 24 марта 2011 в 03:17 • #
    Константин Виткин

    Ваша позиция, уважаемый господин, понятна. А, вот, представить себе можете, что большинтсво населения США, не тошнит от американского образа, он им соответствует. Можно они так будут? Они в отличие от вас не говорят, что в России нет ничего кроме коррупции. Есть и история, и великая культура, и полезные ископаемые, и своя экономика, и власть тоже своя, своеобразная, если сравнить ее с Конституцией РФ, и очень много хороших, талантливых и умных, а также добрых людей. Но есть, конечно, и в значительной мере узородованные 80летием прямо скажем старнным способом производства, идеологией с беззаконием и бесправием, люди, продолжающие и по сей день все с кем-то воевать. И есть хорошие и плохие поступки политиков, к которым можно относиться по-разному. И даже отдельные произведения рос кино ценить и любить. Вот так говорят американцы (хотя они очень редко и мало о нас говорят и думают. мало ли на земле стран, у каждого своя правда). И ошибочно более 60%американцев считают нас своими друзьями и союзниками. А вот если почитать в сети или просто поговорить с нашими людьми, наши-то в массе своей к ним совсем даже наоборот. Я-то думаю, от комплексов и зависти. Но могут быть и другие мнения. Вот вы, например, похоже умный и культурный человек, ну, ладно, не любите в отличие от всего остального мира их кино,возможно, вы вообще его не любите, на что право имеете, но вы ведь сказали, что ничего у них кроме саентологии. Так это ложь.А тошнит-то вас отчего от их, не от вашего образа жизни?По идее вам бы их образ жизни должен быть параллелен,если он не ваш.Не нравятся какие-то действия их политиков(они и там,бывает, кому-то не нравятся, и те голосуют потом за других),это нормально. Но не дает оснований успешную страну с ее народом там. Безнравственно это. В голодное время ножки Буша ели же. Или вы вегетарианец?

  • 24 марта 2011 в 04:30 • #
    А Максаков

    Вот мышление, осчастливили ножками буша, а еще кредитом и советниками, я ничего против думающих людей не имею, я против наживы , те ножки буша мы отказались брать так чуть не дипломатический скандал, вот ментальность, заработать на горе а потом еще укорять , как Вы считаете меня продуктом идеологии(я ее не поддерживаю) так и даете основание для Вашего обвинения в этом. Я считаю что Америка зашла не туда, этичность поведения Вашего правительства как минимум стоит осуждения честным Американцем, я сам вырос на роке, уважаю вудсток , Смотрел встречу Буша, по количеству бурных аплодисментов не уступающего брежневскому пленуму.
    Посмотрите критично, на данное время Америка- дистабилизирующий фактор, вместо того чтоб разобраться в вопросе Вы "задрав штаны" бежите в русле вашей пропаганды, и не думая обвиняете меня в этом грехе, желаете разобраться , можно подискутировать , а так наш обмен мнениями не подымается выше детсадовского "дурак-сам дурак" Выберете факт и попробуем разобраться, потом разберем выбранный мной. Больше всего терпеть ненавижу упрямых людей, уверенность их зиждется не на анализе а на уверенности в своей правоте , порой , даже зачастую, необоснованной

    Да не перевирайте, у Вас не одна соентология, но ваши отношения круто замешанны на ней. А кино талантливое, в том числе и Американское уважаю, но Ваше кино - бизнес, ничего кроме бизнеса... Так говорил персонаж старого фантастического фильма с Фондой, он продавал землян инопланетным захватчикам, и оправдывался этой фразой, я думаю режиссер не просто вставил его ему тоже претило все это, к сожалению поверхностное отношение и прочтение материала все больше давлеет над Голливудом . Америка деградирует в массах. Я задумывался над причинами и кое какие мысли родились , тем более я вижу как стремительно деградирует Россия

  • 24 марта 2011 в 04:37 • #
    А Максаков

    Да забыл сказать что злости к Американцам у меня нет, к отдельным.... огого.Между прочим как и к Российскому народу, хотя обидно когда я вижу его падение, и жирующую кучку прохиндеев . Вот что я сегодня писал в другой теме , можете посмотреть время , раньше чем прочитал Ваше сообщение , так что это, можно сказать, свидетельство открытости моих ответов

    Корень зла в том что деньги стали регулировать все отношения, и в экономике и в политике и даже подменили нравственные,главная задача государства - регулировать отношения между своими гражданами, и экономические отношения тоже, к сожалению уже роль государства выполняют деньги, они подмяли под себя государственность.ФРС Америки подавило волю государства, убрало несколько президентов (Кенеди Франклин и др) как только они покушались на ее власть. Страдают в том числе и сами Американцы, хотя имеют кучу преференций. Исключение из формулы Д_Т_Д товара приводит к банальной спекуляции и концетрации всех рессурсов у кучки, а значит к порабощению и мировым катаклизмам, идея денег как средства товарообмена дискредитируется, религии тоже подвержены этой тенденции, порой пускаются ради рессурса денежного во все тяжкие (вспомним как православная церковь с бандитами залила Россию роялью)Церкви тоже нужна экономическая деятельность для продвижения религии(строительство новых храмов)

  • 24 марта 2011 в 04:43 • #
    Константин Виткин

    Да ни в чем я вас не осуждаю. Я просто той вашей упрощающей оценки оскорбился за Штаты, вот и все. И я сам никакой не американец. И мне тоже претит и коррупция, и многое другое здесь в России. Есть и там, что мне не нравится. В том числе то, куда сейчас Америке ну никак не стоило соваться. Но то, что они, люди к нам лучше, чем мы в массе своей к ним тоже правда. Вот я воспринял и вас из той, на мой взгляд, позорящей Родину категории. Похоже, ошибся. Приятно.

  • 24 марта 2011 в 23:39 • #
    А Максаков

    Ну вот и ладушки, все же на профи большинство-сапиенсы:-)

  • 25 марта 2011 в 01:37 • #
    Геннадий Цветков

    Сапиенсы, оставьте нашу Церковь в покое. Не вашим "профи"-умом она создавалась, не вам и судить Её. А мы помолимся за заблудших!

  • 25 марта 2011 в 02:10 • #
    А Максаков

    Церковь призвали нарождавшийся класс бояр, Волхвы сдерживали власть князей , они просто сменили идеологию и не ошиблись, церковь сделала их помазанниками божьими. Всю историю церковь была вместе с властью, за что ее и миловали. Был период после 17 тогда церкви досталось, Вы думаете вот так разом зародились безбожники, нет 17 год это результат провала церкви. Почитайте Бурсы, вы может что поймете. Голова Вам дана не для того чтоб туда вкладывали программы и готовые решения. Я уважаю верующий народ, что не распространяется на церковь, она давно , наверное даже изначально - структура. Да и заметили учение и призвали его в Риме в момент краха государственности, как идеологию

  • 26 марта 2011 в 12:19 • #
    Геннадий Цветков

    Когда человека просят не делать что-то или не говорить, что неприятно другим, а он продолжает это делать, это называется УПРЯМСТВО и ГОРДЫНЯ. С такими качествами вам в приличном обществе всегда будут давать по кумполу, а потом будете пенять на судьбу.
    Почитайте Четьи Минеи, может наступит прояснение в замутненной голове. Поймете тогда, что первые христианские мученики своей Верой в Христа, своим личным безпримерным подвигом свидетельствовали язычникам об истинной Вере, и те оставили своих многочисленных богов и уверовали в Спасителя!
    Голова - не единственный орган у человека, ответственный за поступки и слова.
    Сердце вам дано не только для того, чтобы 4 литра красной жидкости по сосудам гонять...

  • 27 марта 2011 в 00:31 • #
    А Максаков

    Не отдавайте мою душу попам, они люди и могут заблуждаться, инквизицию забыли... Души замученные вопиют о Не сотвори себе кумира... Нету у меня УПРЯМСТВА и ГОРДЫНИ, не стоит меня загонять в прокрустово ложе церковных догм, я человек и душа мне данна чтоб чувствовать , и она чувствует фальшь , за Вас все решают постулаты и трактовка их людьми. Я не оспариваю их ценность, сам их ,как видите порой цитирую, но мне дана голова , и в отличие от Вас я не нападаю на оппонента только за то что он не верует как Вы, я оставляю Вам выбор, Вы же лишаете оппонента права. Так кто из нас ближе к богу? Христос не давил даже на учеников, зная что предадут, а Вы несетесь на человека с сомнением в правильности трактовки веры. Знаете в чем отличие веры от знания, в том что все постулаты веры не подлежат сомнению, вот скажут трактователи что белое-черное, и Вы с пеной у рта доказываете очевидную ложь, лучше задумайтесь и придите к вере с знаниями , в конце концов....
    Голова - не единственный орган у человека, ответственный за поступки и слова.
    Сердце вам дано не только для того, чтобы 4 литра красной жидкости по сосудам гонять...

  • 27 марта 2011 в 22:52 • #
    Геннадий Цветков

    Ваша душа принадлежит Богу, даже если вы молитесь полену-Перуну или какому-нибудь кирпичу, чтоб на голову не свалился.
    Про инквизицию - не по адресу. Для вас все христиане на одно лицо. Для нас католики и протестанты - еретики, предавшие Спасителя, т.е. ближе к вам, чем к православным.

    Лучше бы вы нападали на меня, чем на нашего Господа Иисуса Христа и на созданную им Церковь. О чем я вас и просил - не лезть со своими дурацкими комментариями жизни нашей Церкви. Ваше УПРЯМСТВО, свойственное всем родноверам и помноженное на дикое незнание русской истории и истории Православия, прет из каждого вашего тупого утверждения.
    Вы мне не оппонент. Слишком большая честь для язычника-зомби.
    Вы в чужой теме сначала трепались ни о чем про "благословенную" Калифорнию, потом решили проехаться по нашей Святой и Апостольской Православной Церкви.
    Теперь будете всех грузить сочиненными врагами России и вбитыми в вашу больную голову сказками о Волхвах и прочих бесах.
    Вам что делать нечего?
    Не засирайте тему.
    Если нечего сказать про Ливию - свалите отсюда. Упрямый вы наш.

  • 25 марта 2011 в 17:22 • #
    Владлен Колотилин

    Уважаемый Александр! Не скромный вопрос . Высказались. Лучше стало?

  • 26 марта 2011 в 04:10 • #
    А Максаков

    Уважаемый Владлен , нескромный вопрос ... от моего высказывания Вам хуже стало?

    Что за манера интернетовская, перейти на личность, видно от неразвитости культурной, дальше прогнозирую ответ "типа сам дурак" предупреждаю отвечать не буду, считаю это не продуктивно, да и возраст уже не тот, подождите может доживу до старческого маразма, может тогда продолжим беседу в этом ключе...

  • 26 марта 2011 в 20:59 • #
    Дмитрий Селеванюк

    И правильно Александр, Геннадий ещё и сам не знает чего хочет....в проекте ЧЕСТЬ места себе не нашёл...почему-то ..фиг знает ...амбиции замучали)))) религиозные взгляды наверное помешали увидеть суть чести,как таковой.

  • 26 марта 2011 в 22:42 • #
    Владлен Колотилин

    Ну извините. Не не стало. С удовольствием воспринимаю чужое мнение. Как сказал Горбачев-плюрализм.

  • 25 марта 2011 в 09:46 • #
    Евгений Крупин

    Подводим итоги:https://professionali.ru/Topic/31911333


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009