Смогут ли «кухонные политики» спасти Россию?
14 марта 2012 в 19:51

Смогут ли «кухонные политики» спасти Россию?

В советское время было такое понятие как «кухонная политика». Когда люди, тихонько, на своем коммунальной кухне и вели всякие «запрещенные» разговоры. Днём строили социализм, а вечером его же и ругали.
То время конечно нельзя сравнивать с сегодняшним днём. В любом случае многое изменилось. Хотя и тогда всё было не так страшно, как описывают. При Сталине жить не довелось, а 70-80-е знаю хорошо. И не по разговорам на кухне. Эх, знали бы эти герои коммунальных кухонь, как смеются над их страхами те самые злобные и жестокие кэгэбешники. Умерли бы от стыда. Хотя, наверное, нет. Не умерли.
Но сейчас время уж точно другое. Чтобы там не кричали о полностью задушенной демократии, но свобода поговорить у нас есть. И такая, которую в 70-е не могли представить даже писатели фантасты.
И главное, сейчас место коммунальной кухни занял Интернет. Те, кто раньше ругали власть на кухне, теперь ругают её в Интернете.
Но на кухне хоть все друг друга знали. А в Интернете? Много вы найдете людей, которые пишут под своим настоящим именем?
У каждого ведь теперь такое заковыристое погоняло… виноват, кликуха… нет, опять неправильно… ник, то есть. И люди теперь стали супер-смелые. А чего бояться? Включил компьютер, написал где-то «П…н дурак» и быстренько отключился. Дальше можно смело пить свежезаваренный чай с домашним вареньем и наслаждаться собственной смелостью. Можно даже и похвастаться перед кем-то. Все равно никто не найдёт.

Мне один товарищ гордо писал, что с ним сотрудничать нельзя, потому что его сайт уже много раз закрывали, и снова скоро закроют, а если я будут тут рядом то и мне достанется. Смотрел я на его сайт, читал его перлы и думал: «Да кому ж ты такой нужен?»
На самом деле кухонная политика не страшна власти. Из неё ничего реально опасного не вырастает. Если их и можно вывести на митинг, то на большее чем «покричать» они ведь не способны. Не рванут следом за удальцовыми на строй омоновцев.

После 90-х годов России вроде бы уже явно начала подниматься.
Но те раны, которые нанесены очередным «смутным временем» не зажили.
Наше лучшее в мире образование разрушено, и даже трудно представить, как его восстанавливать.
Люди, те самые люди, носители загадочной русской души, превращаются в торговцев, готовых продать всё. А от торговца один шаг до вора. И, похоже, что большая часть этого шага уже пройдена.
Наша культура, которой нет равной во всем мире, разрушается. Наша страна не читает книг. Наши люди не смотрят кино, они едят попкорн. Страна, читавшая Стругацких и Булгакова, слушавшая Высоцкого и Окуджаву, стоявшая в очередях на выставки, премьеры театров и кинофестивали. Где наша литература, где наше кино, где наше телевидение? Где?
Только в воспоминаниях тех, у кого хорошая память. А ведь разруха в головах. Она начинается именно оттуда.

И кто в этом виноват? Горбачёв, Ельцин, Путин? А может Пётр Первый или Иван Грозный?
Неужели кто-то верит, что если сменить сейчас нам хоть всех, кто в Кремле сидит, включая уборщиц, гардеробщиков и часовых у Мавзолея, и посадить туда совсем других, хоть что-то измениться? Я вот уверен, что если и измениться, то только в худшую сторону.
За что же господь бог вбил в наши русские головы эту беззаветную веру в доброго Батюшку Царя?
Веру в то, что он всё знает, всё умеет, что он всё сделает. За всех. То есть наше дело лежать на печи и менять царей на троне. Плохо лежится, значит долой царя. Снова жестковато лежать, значит и этого долой, давай следующего. Вдруг мягче станет.

Для того, чтобы что-то происходило, надо чтобы тебя услышали. И чем выше услышат, тем лучше жить будет.
Можно конечно вывести на какую-нибудь площадь десяток-другой тысяч людей. И что? Попробовали уже. Польза от данного действия если и будет, то только вполне конкретным людям, которые данное действо организовали. Вывод людей на улицы, это вполне нормальный бизнес, приносящий большие прибыли тем, кто этим бизнесом занимается, и теперь об этом не знает только ленивый.
А вот людям, которых вывели на улицы, митинг пользы не принесёт. Но только лишь, если подышат свежим воздухом. И уж конечно ничего не изменит в стране.

Нет, людей конечно можно вывести на улицы и очень многого добиться. Но если хотеть добиться. А кто-то хочет? Ой, не верю. В оппозиции то гораздо проще сидеть. Ругаешь правительство и утверждаешь, что ты сделаешь лучше. И всегда прав, потому как доказательства от тебя не требуют. А чтобы пойти и самому? Так там же сразу придется отвечать за результат. Это намного сложнее, чем критиковать.

Но оставим тех, кто рвется к власти и выводит людей на митинги, и возвратимся на «кухню».
Я лично предложил более чем десятку самых активных деятелей «Моего мира», из тех которые призывали к смене власти, выступить в своей программе, и открыто высказать своё мнение.
Ну, если отбросить тех, кто не мог этого сделать по техническим причинам, то ответы почти стереотипные в двух вариантах:

  • «Вы вот обратитесь лучше к такому-то товарищу, он воооще такое скажет»
  • «Да никто не разрешит, никто программу со мной не выпустит и только вы сами себе уважаемый, Кирилл, плохо сделаете. И вас тоже будут преследовать.»
    Ну, по поводу посоветовать, к кому обратиться, это мы давно проходили и анекдот про страну Советов все знаем. А по поводу преследовать я уже сказал. Никому они не нужны, и никто время тратить не будет. Но ореол преследуемого и притесняемого это же так замечательно.

Так что я хочу сказать. В стране есть много проблем. И их надо решать. Но не тем, что громко кричать на митинге.
Вот простой пример. Опять зима и опять улицы завалило снегом. Хороший повод поругать власти, тем более, что не расчищенную дорогу найти можно очень легко. И не, потому что власти плохие. Какие бы они не были, а снег падает всегда быстрее, чем его убирают.
Этой зимой дороги чистят. И хорошо чистят. Но. На примере одного конкретно дома. Подъезды к моему дому заваливает так, что не подъехать. И если ночью идёт снег, то к утру не то что внедорожник от дома не уедет. Танк не пройдёт. Дворник наш чистит снег. Мы довольны его работой. Хорошо чистит. Но чтобы расчистить подъезды для машин у него уйдет дней пять. И тракторы от какой-то там районной организации у нас регулярно приезжают. Может быть, конечно, они плохо работают, но даже если приедет два трактора, и даже три… каждое утро подъезды к дому завалены снегом и машины все выглядят одинаково, потому как сугробы все на одно лицо. И я уверен, что со стороны многих «крикунов» мы поступаем не правильно. Жильцы нашего дома не выходят на демонстрацию, мы не собираемся на митинг, чтобы составить коллективное обращение к губернатору или лучше сразу в ООН. Мы все берём лопаты и чистим снег.

Так вот я уверен, что до тех пор, пока мы будем сотрясать воздух криками «долой» и засорять Интернет бесполезными «сенсациями» у нас будет разруха.
До тех пор пока мы начнем работать, а не «срубать бабло» у нас будет разруха.
До тех пор, пока мы не сделаем всё, чтобы нас слушали, у нас будет разруха.

Я, конечно, понимаю, что я написал очень длинный текст, и многие его просто не смогут прочитать до этих строк, просто потому что разучились читать.
Но я очень хочу надеяться, что в этой стране ещё остались люди, которые готовы не только говорить, но и делать. Что есть люди, которые ощущают себя патриотами своей страны и хотят сделать так, чтобы в жизни что-то менялось не само по себе, а и при их активном участии.
Я надеюсь, что такие люди есть. И их много.
Я бы очень хотел с такими людьми говорить.

При написании этой статьи ни один «кухонный политик» не пострадал.

358
Комментарии (58)
  • 14 марта 2012 в 22:24 • #
    Николай Горшков

    Кирилл, мне нравится одно обстоятельство, о котором напрочь забыли.
    Если вспомнить отчетливо время хотя бы 10-летней давности, то это было время тотальной политической апатии. Народу по-большому счету было не то что пофигу до политики и политиков, а особенно было некогда заниматься "всякими глупостями" - хлопот житейских было по гланды! Сегодня мы пообросли жирком, заработали себе хоть и небольшое, но право на относительную свободу от бесконечных поисков дополнительной копеечки - и вот - появилась реальная возможность окинуть взглядом не только собственное насиженное гнездо и ближайшее пастбище, но и взглянуть пошире - на мир, государство, правительство, власть.
    Думаю, что это - хорошо! Хорошо, когда люди не ходят как скот с работы на работу и убитые за неделю бухают непроглядно все выходные напролет, чтобы опять впрячься в рабочую упряжку. Хорошо, что у людей есть время подумать, пообщаться, хорошо, что у них есть компьютеры и интернет - о чем когда-то можно было только мечтать. Хорошо, что активность людей просыпается как политическая активность, а не уголовная, с чем мы тоже уже когда-то имели дело и начали забывать.
    А снег мы чистим - у нас, в провинции таджиков еще не так много, а снега достаточно! С утреца - от подъезда до машины, вечерком - возле гаражей. Скоро растает - выйдем с граблями и лопатами во дворы - красоту наводить, на детской площадке вон кой-чего надо подкрасить, да за цветами, которые с осени посадил - последить.

  • 14 марта 2012 в 22:28 • #
    Кирилл Шишкин

    Хорошо конечно... сейчас очень важно направить активность народа, в правильное (то есть конструктивное русло)... но беда в том, что те, классические кухонные политики не настроены на конструктивизм

  • 15 марта 2012 в 00:00 • #
    Радос Петров

    Кирилл, тема хорошая - продолжать можно довольно долго и говорить много о всяких вариантах "направления активности народа"... А вот если не искать НИКАКОГО "русла", а просто разговаривать с представителями власти (любого уровня) не как "подданым Великого Государя", а хотя бы на равных?!!

    Каждый выполняет свою работу, а Власть - это тоже такая работа, "о необходимости котогой всё вгемя говогили большевики"...
    Если давать оценку этой работе будут не только "сверху" - вышесидящее начальство - а ВСЕ ВОКРУГ, то власть не будет таким "тяжким бременем" - ни для народа, ни для самих представителей власти...
    Сейчас власть (особенно - "на местах") пытается отгородиться от народа - чрезмерной занятостью "заботами" о самом народе: -"Вас много, а Я - один!" ... А от народа сейчас, действительно, идёт много всяких упрёков, ... но больше всего - ПРОСЬБ и ЖАЛОБ...
    А если проявлять больше самостоятельности в решении простых (бытовых) проблем и ПРЕДЛАГАТЬ власти со-действие в решении ОБЩИХ проблем (своих ОБЩИХ, а не политических ВСЕГО ОБЩЕСТВА), ... то никуда они не денутся - будут содействовать "как миленькие". И постепенно контроль за властью можно привести к взаимному доверию...

    А противодействовать незаконным действиям властей можно не только "активными действиями", а обычным русским пофигизмом - просто не выполнять неразумные требования (тоже сообща) - и власть приучится ДУМАТЬ: -"А будет ли кто-то выполнять эти требования или не будет?" ...
    Ведь "пустых законов" наш парламент напридумывал столько, что на ЛЮБОЕ постановление власти можно найти законное же возражение... И тогда "кухонные споры" переносятся в кабинеты власти (а не в коридоры)...

    Вот на практике такие методы действуют лучше, чем митинги - мы уже проверяли! ... Вот мурыжит, например, какой-то чиновник вопрос с выделением земли под ИЖС, надо его просто "задолбать" посещениями "по личным вопросам" - поодиночке, но ДРУЖНО - человек по 10 в день "в порядке очереди" ... Он же и сам быстро поймёт, что нужно собрать всех вместе и "решить вопрос" побыстрее - пока вся очередь не переместилась к вышесидящему начальству...
    "Худой мир - ЛУЧШЕ любой ссоры!" ... (конструктивнее, то есть) ...
    Это при КПСС чиновники могли не обращать внимание на посетителей - "правдолюбцев", а сейчас народ налоги платит и за это имеет право спросить со своих "налогополучателей" - непосредственно в кабинете, а не на митинге...

  • 15 марта 2012 в 00:14 • #
    Кирилл Шишкин

    А мы примерно это и пробуем реализовать - сделать так, чтобы можно было говорить с Властью

  • 15 марта 2012 в 00:31 • #
    Радос Петров

    Ну, "поговорить" они все тоже - МАСТЕРА!
    Надо конкретно - на бумажку излагать нужное, а потом - плиз: -"А вот тут подпишите, ... о чём только что договорились!"
    Я ещё иногда такой "фокус" использую - когда чиновник пытается "культурно хамить" - достаю мобильник и кладу его на стол (типа включил на запись разговора)... И сразу тон "беседы" меняется - "в конструктивное русло"...

    Не надо бояться чиновников, они тоже ведь ЛЮДИ... и тоже кого-нибудь боятся... Если их постоянно только "пугать", то они тоже к этому привыкают, дескать - "уже пуганые" :-))

  • 15 марта 2012 в 09:40 • #
    Николай Горшков

    В СССР правдолюбцев спокойно переправляли в психушку на несколько месяцев - на этом правдолюбие завершалось. Сейчас похожие замашки еще остались, правда, психиатры уже жестко отмежевались от этой темы, но остается у чиновника ручная полиция, прикормленные прокуроры и судьи... Есть скромная надежда, что с выборами губернаторов - может быть придут и выборы судей! И моооожет быть исчезнет такое понятие как "телефонное право" - но это так, мечты мечты...

  • 15 марта 2012 в 14:18 • #
    Радос Петров

    Николай, такая "скромная надежда" - это перманентное состояние российского "гражданского" Общества: -"Может быть приедет барин и нас рассудит!"
    "Телефонное право" - это атавизм "коммунистического прошлого", который унаследовали нынешние партократы на всех уровнях власти...
    В таком случае надо им противопоставить СВОЁ - "интернет-право"!
    Никто за это руки выкручивать не будет и "воронок" на дом не пришлёт!
    Если самим не нарушать законов и требовать того же от чиновников - то это и будет "конструктивным руслом" для объединения усилий в противодействии коррупции.
    А если только охать, хаять всю систему власти,... и в то же время ПРОСИТЬ у них всяких благ и льгот - то это и есть застой, аналогичный брежневскому "золотому времени"...

    У "власть придержащих" всегда найдётся чего ДАТЬ просящим, потому что предварительно они это УЖЕ ВЗЯЛИ - из "неограниченных ресурсов" России!
    Социалисты (и коммунисты) призывают нас "вернуть обратно" народное достояние ... и ПОДЕЛИТЬ как-нибудь "правильнее", но это опять заведёт нас в тупик, потому что ВЕРНУТЬ - значит отдать власть ДРУГИМ чиновникам, которые (якобы) могут дать нам БОЛЬШЕ...
    Логичнее самим поменьше просить и поменьше ОТДАВАТЬ в руки чиновников, обеспечивая сначала СЕБЯ и свою семью всем необходимым для жизни: жильё, работа, знания, культурное наследие и тп капиталом, оставляя на ОБЩИЕ заботы - определённую часть прибавочного капитала...
    А на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ нужды - для поддержания законного порядка (армия, полиция, суды и прокуратура) достаточно будет даже тех средств, которые выделяются сейчас на оборону...
    Вот такие "мечты" - вполне реально воплотить в жизнь даже при существующей Конституции, которая и есть - основной Закон страны.

  • 15 марта 2012 в 00:09 • #
    Наталья Голубева

    ...и это правильно! Возможно кто-то может посадить деревья у наших домов... Но надо ли кому-то чтоб они росли? по-хозяйски? Не формальный подход и проплаченный он почти всегда таковой. Деревья с любовью надо чтоб сажали не абы кто, но сами, жильцы. Тогда они под присмотром, под охраной. И самое главное - растятся с любовью.

    И пора народу просыпаться, осознавать, что он и есть ВЛАСЬ. По-хозяйски заниматься дворами, землей, городом, Родиной. А то ещё немножко... детей, подрядившиеся в управленцы, могут поотбирать, НАТО запускают по тихому со своими унитазами и туалетной бумагой... такое бывает, когда не чувствуешь, а точнее не желаешь осознавать свою ответственность за происходящее... не понимаешь, что ТЫ - ХОЗЯИН ... и ждёшь "заботливых" посредников"....

    Вот, кстати, они, посмотрите: один выкапывает ямки, а второй закапывает тут же, следом!
    - Эй, господа! Чего делать изволите???
    - Деревья сажаем...
    - ???????????
    - ...ну первый выкапывает ямку, второй сажает дерево, а третий закапывает... но второй сегодня отсутствует...

    Формальный подход он и в Африке формальный. Я тут, на ПРУ, предлагала нашему губернатору Шансову программу по очищению воды в Волге. Потёрли мое предложение. Вроде как не было... А он, между прочим, знаком с технологией именно этой... и в Сочи её хотели использовать, пока их шантажировала Европа...

    вообщем, ходы ВСЕ у Вселенной записаны... власть это не только хапать, но потом отвечать, и за то, что хапал и за то, что не делал... однозначно отвечать... самому, твоим детям, внукам... жалко мне их, убогие они... ))) убогие....

    А Волгу мы сами, без шансовых окучили... ))))))

  • 15 марта 2012 в 01:17 • #
    А Максаков

    Я Ваш намек понял , принимаю вызов , готов оговорить ситуацию на Вашем тв , но одно условие , что это не будет нарезка моих высказываний , а нецензурированный честный разговор , знаю я это ТВ , потом себя не узнаешь . Готовы к честному диалогу , тогда он возможен...Хоть на заданную тему...Но только честный...

  • 15 марта 2012 в 06:38 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Мысль в статье правильная и сводится к личной ответственности каждого в ответе на вопрос: Что ты сделал для России?

  • 16 марта 2012 в 03:50 • #
    А Максаков

    . Вот на Руси популярен Идиот , у достевского он живет по заповедям Христа , у Островского по коммунистическим канонам , страна полна идиотов , одних можно понять , другие вызывают омерзение своей рабской приспособленностью правящему строю , наверное подобные в 17 ходили бы в кожанках и управдомах , с требованиями напрячься для страны ,

  • 17 марта 2012 в 07:23 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Сегодня нужен другой герой. А методы Ивана-Дурака само время,сама жизнь требует менять на методы Левшей, Кулибиных )))

  • 16 марта 2012 в 18:09 • #
    Радос Петров

    При существующей системе "сделать что-то" ДЛЯ РОССИИ могут только "хозяева державы", которые пропагандируют именно СВОЮ ответственность за "нужды народа"... А система эта поддерживается простым большинством - в партии, парламенте, во всяких советах и обществах...
    Давно уже пора поменять этот вопрос на прагматичный рационализм: - "Что ты сделал для себя и своей Семьи, чтобы жизнь ПОСТОЯННО улучшалась?"
    И для этого не обязательно "добиваться большинства" - это же элементарное (природное) стремление каждого жителя своей страны!
    А вот для того, чтобы "подавляющим большинством" навязывать свой образ жизни всем остальным гражданам, ... надо сначала СТАТЬ этим "подавляющим большинством"... или просто записаться в его сторонники и ждать - когда очередь дойдёт ... до щастливой жизни!
    И главный-то девиз жизни "простого населения" до сих пор никто не отменяет: - "Лишь БЫ не было войны!"

  • 17 марта 2012 в 08:11 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Это основополагающее условие - стабильность.

  • 17 марта 2012 в 15:15 • #
    Радос Петров

    Стабильное развитие - это как?
    Одновременно - на газ и на тормоз?
    Или сначала - "Россия, ВПЕРЁД!" (как завещал действующий Президент), а потом "СТОП, машина!" (как пророчит будущий Президент)...
    А кто вообще управляет движением? ... ФНС, что ли?

  • 18 марта 2012 в 10:05 • #
    Veronika D

    Присоединяюсь, Радос.
    Похоже, что огромное количество людей не очень понимают, что второе имя стабильности, ее не очень приятный синоним - стагнация. Он звучит менее благозвучно, но смысл практически тот же, только более жесткий.

  • 18 марта 2012 в 11:06 • #
    Радос Петров

    Можно было БЫ сказать проще и доступнее: -"Поехали "не туда", надо бы поворачивать"... А на поворотах обычно ПРИТОРМАЖИВАЮТ, чтобы вообще не занесло в кювет!
    Но похоже, что "тандем" даже не знает в какую сторону поворачивать (вправо или влево?), поэтому решили сделать остановку ... как "наш паровоз - в коммуне" :-))
    А пока - будем ремонтировать свой ржавый бронепоезд - "на запасном пути"...

  • 18 марта 2012 в 12:35 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Движением управляем мы сами. Мне, например, никто не диктует, как и куда надо двигаться

  • 18 марта 2012 в 12:58 • #
    Радос Петров

    Тогда согласен!
    Когда стабильно (на одном месте) управляем - это вполне безопасно! ... Можно даже вообще не двигаться - паровоз сам вытянет :-))

  • 18 марта 2012 в 13:31 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    В своей пока ещё небольшой компании сам являюсь паровозом - нам никто не диктует и не указывает куда двигаться. Вчера, например, в коллективе провели собрание. Определялись, как сотрудникам решать свои жилищные проблемы. А бездомных у нас - аж целых 15 человек! Вот это - жгучая проблема для части нашего коллектива, её надо решать!

  • 18 марта 2012 в 14:19 • #
    Радос Петров

    Желаю Вам успешного решения всех проблем коллектива!
    И да! ... Передайте привет Ю.Б. :-))

  • 16 марта 2012 в 05:09 • #
    Владимир Воробьев

    Одно из направлений оживления страны давно предлагается власти, но до него то руки не доходили, то обстоятельства мешали, то еще что-то... Можно лишь понадеяться на то, что в ближайшее время власть запустит реализацию местного самоуправления в том виде, в котором оно дейстительно является местным самоуправлением, а не потешной игрой...

    Что конкретно предлагается власти сторонниками развития РЕАЛЬНОГО самоуправления в стране? Наделение всех местных органов власти политическими и экономическими возможностями, которые сегодня сведены к карикатурной политике (только участию в выборах) и экономике (только 15% всех сборов средств остаются на местах). О каком РЕАЛЬНОМ участии народа в политике государства можно говорить, если все сводится к заполнению бюллетеней (раз в пять лет) для голосования? О каком РЕАЛЬНОМ развитии сел и городов (а это, если все их сложить вместе - целая страна!) можно говорить, если на все про все - только 15% от собираемых налогов, отчислений, сборов т.д.? Народ давно в массе своей "ушел в себя", совершенно отрешился от происходящего в стране, потому что его никто никогда не спрашивал о том, что он думает по тому или иному вопросу, потому что тысячи и тысячи идей и инициатив людей из глубинки похоронены навечно в коридорах местной, региональной и федеральной власти, потому что ничего стоящего и грандиозного нельзя соорудить по причине безразличия и запредельной бюрократии чиновников, банковских и коммерческих структур, потому что ... потому...

    Так вот... чтобы страна вышла из летаргического сна, предлагается начать перераспределение денежнх средств между местными органами власти, регионом и центром в пользу первых, год от года повышая возможность развиватия и расцвета сел и городов по весй России, так, чтобы лет через 10 мы вышли на 85% остающихся в распоряжении местных органов власти собираемых средств! Параллельно надо передавать на места решение политических вопросов, которые касаются всех граждан страны, которые все живут, работают не в Кремле, Доме Правительства, иных структурах власти, а в тех самых селах и городах, которые и надо наделить РЕАЛЬНОЙ возможностью принимать не только экономические, но и политические решения! Народ, как представляется, сам знает, что ему полезно, а что нет, что на пользу, а что во вред - так почему ему не дать ПРАВО решать свои проблемы и определять свою судьбу, судьбу своих детей и внуков?

    Вот ОДНО из нескольких серьезных и очень полезных предложений власти Путина, который пошел на выборы не для того, чтобы как Брежнев и Горбачев, на лаврах почивать, а для коренных преобразований нашей жизни к лучшему. Народ способен выйти из спячки и перестать быть равнодушным к происходящему, активизироваться и в считанные пятилетки до неузнаваемости рвануть страну вперед и вверх, но для этого власть должна РЕАЛЬНО пойти в народ с братским отношением к нему и его проблемам, а во многих случаях горю (есть очень запущенные села и города, практически на грани жизни и смерти). Такое единение и братание народа и власти возможно только в одном случае, если федеральная власть и лично сам Путин, в первую очередь, прекратят разыгрывать из себя тех "спасителей отечества", которых они играют много много лет. Надо прекратить этот спектакль, потому что он лжив и смешон, ибо только народ у нас всегда спасал сам себя и Родину, если к нему из Кремля шли с покаянием, братскими объятиями наши Князья, Цари, руководители, вспоминавшие "братья и сестры" в самые тяжелые, судьбоносные времена. Надеемся, что и Путин, много понявший на вершине Российской власти, "спустится с небес на нашу грешную землю" и обратится к своему народу, поильцу и кормильцу, со словами "братья и сестры" и предложением СО-ВЛАСТВОВАНИЯ и СО-РАЗВИТИЯ сел, городов, страны в целом. Только вместе с народом можно, еще не поздно вытащить страну, народ из полуживого, летаргического состояния. Идея местного самоуправления, реального, подкрепленного экономическими и политическими правами и возможностями позволяет это сделать мирно, конструктивно и достаточно быстро... Замедление же реализации полноценного местного самоуправ

  • 18 марта 2012 в 00:05 • #
    А Максаков

    Владимир , вроде в 98 году принят был неплохой закон о местном самоуправлении, общество им не пользуется , виной тому отсутствие обратной связи , люди не верят что могут повлиять ,построена система когда мнение людей - не главное , хотя конституция говорит об обратном . Общество безответственно и снуло , хотя митинги - рождение гражданственности , а общество с получением прав должно получить и ответственность , а как у нас сейчас , проплатит мафиози голоса - и в мэры , есть очень большая прослойка в обществе готовая урвать , плюя на остальных . Вот выборы , те кто подделывал их не пострадали , подумаешь приписал власти , а по сути это главное преступление против народа , государство , они подделали волеизъявление народа , главной власти в государстве , вот когда засудят даже не тех кто подделывал это волеизъявление , а тех кто продавал свои голоса , вот тогда начнет меняться народ , почувствует ответственность

  • 18 марта 2012 в 02:36 • #
    Владимир Воробьев

    Про выборы и Путина мы все выяснили в других темах - не хочу здесь об этом снова говорить...

    Что касается самоупавления народа - его фактически нет, чтобы не было писано в Законе (я его не читал). Без Закона ясно, что деньги в распоряжении местных органов должны оставаться не в размере 15% от всех собираемых налогов, отчислений, сборов и т.д. Запад давно практикует обратную нашей схему - 15% идут вверх (регион и центр), а 85% осваивает сам народ по месту проживания. Надо это решать принципиально, а Законы - это дело пятое... Если вопрос политически не решен - никакие Законы не помогут...

  • 18 марта 2012 в 03:36 • #
    А Максаков

    Так почитайте закон , кое где он работает , я смотрел даже видео , о самоорганизации людей . Не так все мрачно...

  • 18 марта 2012 в 05:02 • #
    Владимир Воробьев

    Где-нибудь люди сами решают, что им нужно на территории, а что нет? Где-нибудь в руках местной власти остаются хотя бы 60% всех собирамых средств? Где-нибудь есть столько днег, как и в Москве и по ценам кредитов, как в Москве? Если знаете такой город, скажите какой это город? Или дайте ссылку на статьи о том, что в этом месте хотя бы есть что-т близкое к тому, что я перечислил...

    А то, что где-то "хорошо с местным самоуправлением" - я верю, но это хорошо никакого отношения к перераспределению средств не имеет, как и к перераспределению власти реальной от Москвы к местнным властям... Так, хорошо, потому что порядок на улицах где-то навели, где-то посадли 2-3-х жуликов из администрации и рады...

    Что касается мрачности - я вообще та не говорю, я о другом - если страну поднимать экономически, надо играть честно с народом и прекращать в Москве мафиозный беспредел, который сложился не при Путине, а при Сталине с его централизацией всего и вся и плановой экономикой. Плановая экономика, для которой и нужна была централизация, рухнула давно, а почему централизация осталась? Зачем? Чтобы в Москве деньгами топили ТЭЦ зимой, а в каком-нибудь городишке или поселке топили досками, разбирая собственные дома? Надо ломать систему обмана и издевательства в целом!!!

  • 18 марта 2012 в 14:39 • #
    Радос Петров

    Начинать надо не с городских бюджетов, а с самоуправления на самом нижнем уровне - со своего дома, квартала, улицы и так далее... Если ФНС сначала собирает налоги, а потом их кто-то будет "правильно распределять", то это всё равно не самоуправление, а управление СВЕРХУ!
    Не надо платить за несуществующие "госуслуги", чтобы потом ждать "милости от вышестоящего"...

    Самое важное условие для нормальной жизни - это наличие ЖИЛОГО ДОМА - для каждой российской Семьи... Поэтому никаких налогов (поборов и откатов) на ИЖС не должно быть... И это УЖЕ работает, даже при существующей системе налогообложения... Если плюс к этому оставлять "на местах" бюджетные деньги на т.н. инфраструктуру, то их использование нужно поставить под контроль самих жителей, а не "органов" местного самоуправления, потому что они уже тоже научились "экономить" в свою пользу!
    А КАК решать такие вопросы обустройства своих территорий - см. на примере кооператива индивидуальных застройщиков - https://professionali.ru/Soobschestva/kooperativ_individualnyx_zastrojschikov/
    И вопросы "по-существу" лучше задавать там же, чтобы не растекаться по "всея Руси"...

  • 18 марта 2012 в 15:45 • #
    Владимир Воробьев

    Самоуправление на уровне одного дома, например, многоэтажного, требует не только желания жильцов, которое, кое-где есть, но еще и кадров подготовленных для такой работы из числа жителей дома. Такие кадры сейчас никто не готовит, поэтому практически, на 100 домов, где-то и найдется один упорный товарищ, который ринется в это дело и будет учиться на собственных ошибках, набивая шишки. Если говорить о таком самоуправлении, начиная с дома, городка и улицы как о системе для всй России, то надо начинать с подготовки кадров на специальных курсах (для всех желающих), а также спецов с высшим образованием в профильных ВУзах. Сейчас ВУЗы готовят специалистов только муниципального уровня, ниже пока никого не готовят, потому что нет ни спроса, ни госзаказа. А кто сегодня сидит в КТОСах? Бывшие менты, дружиники, ветераны. Чем занимаются? Ничем, как правило. Денег в управлении - 0 руб. 00 коп.

    Заманчиво сразу все вопросы порешать - от управления домом до уравления городом в масштабах страны, но это невозможно делать в этом году, например, в следующем, потому что нужна подготовка кадров, переналадка существующих схем управления от компаний к самим жильцам, что пройдет не так гладко, как может показаться на первый взгляд - везде деньги гребут лопатой эти компании, а дел никаких не видно, все разваливается, и даже крыши текущие некому перекрыть, некому асфальт положить вокруг домов - яма на яме...

    Поэтому, я бы разделил эти вопросы по времени решения - сначала надо начать наделять властью и средствами существующие органы местного самоуправления, к тому же реально действующие (пусть и неэффективно), а потом уже решать вопросы подключния жильцов к управлению домами, городками, улицами, районами и городом в целом. Иначе получится очередной развал управления на уровне городов, деревень и поселков - такой же, как нам устроили в 90-е годы в масшабах СССР. Причем, месатми переходящий в местные бои и революции - это все мы проходили, хорошего в этом мало...

    Шевеление в городах, деревнях и селах надо начинать уже сейчас, чтобы остановить развал и разорение по всей стране, нарастающие с каждым днем (Миэкономразвития запланировало (!) сокращение малых городов чуть ли не на треть!). А потом уже, когда начнется в городах, деревнях и поселках подъем и рост - можно будет дальше идти, на уровень районов, улиц, городков и отдельных домов. Иначе будет куча мала и все окончательно рухнет на местах, а не пойдет вверх...

  • 18 марта 2012 в 18:48 • #
    Радос Петров

    Вы мне опять про "ужасы" в масштабе вся Руси, а я Вам привёл РЕАЛЬНУЮ схему - кооператив индивидуальных застройщиков во Владимирской области...

    По-Вашему - мы СНАЧАЛА должны собрать денег для "органов" местного самоуправления (потому как сами - якобы - управлять своими финансами неспособны)... Потом надо кого-нибудь научить (аттестовать?) УПРАВЛЯТЬ нашими финансами... и тогда будет нам Х О Р О Ш О ! ! !

    Так и ПЛИЗ! Вам никто не запрещает делать - по Вашему разумению! Вот у Вас на сайте опубликован номер счёта - куда можно присылать деньги на "реставрацию монархии"... Так и быть мы Вам отправим ... рублей по сто! ... А там уж сами распоряжайтесь ими! ... Хотите - в казну царскую снесите, хотите - дом себе постройте ... в пригороде Таганрога!

    А так и делают "Главы" местного самоуправления!... Вы хоть одного Главу городского или сельского поселения видели, которой БЫ жил в городской квартире, не имея при этом собственного дома на своём участке земли?
    И ничего в этом "противозаконного" Вы не найдёте!
    А из бюджета можно "получить" только некие "кв. м жилплощади", чтобы оставшуюся жизнь платить за ЖКХ и соцнайм...
    Это нам ещё Хрущёв демонстрировал - заботу о КАЖДОЙ семье. С тех пор эта "жилищная проблема" так и решается - СВЕРХУ вниз...
    Вы просто не понимаете, что такое ИЖС, что ли?
    Индивидуальное жилищное строительство -- для Вашего сведения...
    А объединившись в КООПЕРАТИВ такое строительство ведётся САМИМИ новосёлами - гораздо эффективнее, чем коммерческо-подрядное ... или муниципальное (не к ночи помянутое!)...

    Читайте в этом случае Градостроительный и Жилищный Кодексы, они тоже не сатаной написаны :-))

  • 18 марта 2012 в 20:05 • #
    Владимир Воробьев

    Не надо очередной раз перевозбуждаться, Радос... Давайте без крика и шума говорить о том, что делать в России. Я не противник ИЖС, ТСЖ и КТОСов - я это отметил выше. Но снизу Вы ничего не сможете начать кроме исключительных случаев, когда находится один или несколько пассионариев, которые заворачивают вокруг себя бурную деятельность. Но это 1 случай (дом) из 100, 1 КТОС из 100, 1 городок из 100, 1 улица из 100 и т.д. А что будет в 99 других домов, КТОСов, городков и улиц? Да ничего не будет нового, только то, что есть сегодня, если не дать городам, деревням и селам гроши.

    Вы с небес на землю спуститесь Радос, у нас в Таганроге ничего нет такого и не предвидится, народ на себя ничего брать не хочет, ибо уже брали, получили убытки, суды, инфаркты и уголовные дела...

    Немного, от 1 дома, поднимитесь на уровень всего города, в целом посмотрите на проблемы города - их надо решать или надо водить праздничные хороводы вокруг 1 дома, где удалось реализовать то, что больше нигде реализовать не удалось за последние 20 лет?

  • 19 марта 2012 в 09:43 • #
    Радос Петров

    О каких "небесах" речь, Владимир Михайлович?
    НА ЗЕМЛЕ надо строить новые поселения, а не над городом!

    Есть такое "простое" понятие - территориальное планирование, которое в настоящее время ЕСТЬ на всей территории России - схемы территориального планирования, генеральные планы, правила землепользования и застройки... Вот на основании этих градостроительных документов и надо "решать проблемы" каждого поселения. Кстати говоря, подготовка этих документов (2007-20012 годы) велась за счёт бюджетных средств (за счёт налогоплательщиков), а там где эта работа не выполнена - финансирование продлено до 2015 года.
    Так ЗАЧЕМ ждать, когда сверху ДАДУТ абсолютно всем поселениям эти градостроительные нормативы, когда у многих поселений это УЖЕ есть?!!
    Любое новое дело так и начинается - сначала 1 дом, потом ещё 10, потом 100 и тд... А "по-другому" разве бывает?

    Но вопрос-то Вы ставите не о планировании, а о конкретном финансировании, так ведь? ... Дескать, НАДО ДАТЬ (из бюджета) городам и сёлам гроши... То есть ДАТЬ чиновникам местных администраций - из ОБЩЕГО бюджета страны... Но ведь прежде чем ДАТЬ, это нужно где-то ВЗЯТЬ... А берётся - со всех граждан - в виде налогов! Получается как бы "встречное движение" денег - сначала со всех территорий в общий бюджет, а потом из общего бюджета - ... ... тем территориям, где подготовлены документы территориального планирования.
    Кто же ДАСТ денег на реализацию ... неизвестно чего?

    А можно и вообще не просить денег из общего бюджета, а просто не отдавать туда свои "лишние" деньги... Вот как раз кооперативы ИЖС для этого подходят лучше, чем муниципальное строительство...
    ИЖС не облагается налогами, не требует лицензирования, экспертизы и лишних согласований. И стоимость такого жилья получается в итоге в 1,5 - 2,5 раза меньше, чем при подрядно-коммерческом способе строительства...А про качество - вообще спору нет, потому что "для себя" никто не будет халтурить и делать приписки...

    Это и есть настоящее самоуправление, сами строим своё жильё, сами его и эксплуатируем и финансируем... А инфраструктура - это уж как есть - определяться надо по месту и привлекать средства из бюджета разных уровней.... В Подмосковье, конечно, коммуникации ЛУЧШЕ, чем в Поволжье, значит из Поволжья в Москву надо меньше платить налогов, чтобы больше оставалось для развития своей территории...
    И тогда не надо будет "перевозбуждаться" за московские деньжыщи :-))

  • 20 марта 2012 в 03:26 • #
    Владимир Воробьев

    Именно в этом и проблема, что за 1-ым домом у нас, например, в городке, за 2 года появился только 2-ой дом, а остальные пока равняться на 1-ый и 2-ой дом не хотят... Как заставить? Никак! Нет возможности, ибо сейчас свобода и демократия - не хотят жильцы и все...

    Зачем в общий бюджет? Кто так предлагает? Местный бюджет получет свои деньги разве из Центра? Что-то, может и дают на какую-то федеральную программу или целевым назначением. А остальное в бюджете формируется за счет сборов и налогов, отчислений, платежей и т.д. Там очень много позиций, не буду лезть в дебри, некоторые не дублируются с теми деньгами, что идут в область и центр, а некоторые рападаются на доли. Вот эти доли и надо увеличивать в пользу городов, деревень и сел!

    Грубо говоря, сегодня город собирает, например, 10 млрд. руб всех денег на своей территории (десятки позиций), 8,5 млрд. руб. идут в область и Москву, 1,5 млрд. руб. остаются в городе. 1-ый год делаем так: в городе остается 3 млрд. руб, в область и центр идут 7 млрд. руб. Второй год: будет явный рост сборов за счет увеличения местного бюджета в 2 раза. Допустим, 12 млрд. руб - 4 млрд. руб. городу, 8 млрд. руб. - в область и центр. Третий год: 15 млрд. руб., городу - 6 млрд. руб, а 9 млрд. руб. - области и центр. Ну и т.д. и т.п.

    Далее, что значит НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО? В городском бюджете ЧЕТКО расписывается, на что идут деньги из бюджета. Если он будет расти, то и расходная часть его будет содержательнее, расходы больше, и позиций по ним больше. Что тут "америку открывать"? Все известно заранее, а если ввести еще проект бюджета на три года вперед, то вообще все будет наперед известно всем, все как на ладони...

    Радос, я не против "сами строим, сами обслуживаем, сами живем", но массового движения такого пока нет в стране, посему нельзя готорить о нем, как об общероссийском почине, общенациональной стратегии. А вот перераспределить средства между городами (селами, деревнями), областью, Москвой можно в национальном масштабе. И это даст выгоду всем, потому что рост экономический на местах увеличит бюджеты местные в разы за 10 лет. При этом не будет беднеть казна федеральная, потому что сборы на местах, откуда и идут отчисления в область и Москву, будут расти очень быстро - это можно даже просчитать достаточно корректно...

    Какие московские деньжища? Разговор идет о деньгах местных, что собираются на местах и делятся в идиотской пропорции много лет, хотя в Европе, еще раз повторюсь, собранные на местах деньги делят так: на месте остаются 70-80%, остальное - наверх! У нас собрали бабки на местах - 85% отправили наверх и остались с 15%! Где здесь московские деньжища? Пусть и Москва оставляет себе 85%! Но и все остальные себе должны оставлять 85%! Не сразу, это понятно, год за годом надо увеличивать процент, который остается, и через лет 10-12 доводить его до европейских масштабов! При этом федеральный бюджет не пропадет - он будет в несколько раз больше, чем сейчас, потому что будут увеличиваться отчисления с мест в абсолютном размере, несмотря на снижения процента этих отчислений... Все же просто...

  • 20 марта 2012 в 10:18 • #
    Радос Петров

    Вы меня не поняли, Владимир Михайлович!
    Бюджетное распределение ПОЛУЧЕННЫХ с населения средств - это одно (то о чём Вы и пишете), а самоуправление СОБСТВЕННЫМИ (кооперативными) средствами - это совсем другое! ... И не надо одно противопоставлять другому: - "Кесарю - кесарево, а народу - народное!"

    "Пусть Москва оставляет себе 85%", ... "пусть Таганрог оставляет себе 85%" ... "пусть Чечня оставляет себе 100%" - спору нет - ПУСТЬ!
    Только ведь СНАЧАЛА эти деньги собираются из карманов налогоплательщиков, разве не так? ... А ПОТОМ налогоплательщики либо ждут - когда же "местные князья" правильно разделят эти деньги по статьям местного бюджета, либо САМИ строят себе жильё - за счёт собственных (или заёмных) средств!
    Так вот... По итогам 2011 года в стране введено около 58 млн. кв. метров жилья (по сравнению с 2008 - 63,8 млн.)... Из них более половины - это жильё, построенное ЧАСТНЫМИ (индивидуальными) застройщиками. И при этом прирост ИЖС наблюдается ежегодно не менее 5% в год.

    Для нормального развития Семьи требуется ежегодный прирост жилья - не менее 1 кв. метра на человека, например для семьи из 4 человек через три года понадобится ЕЩЁ одна комната - 12 кв. метров... Это можно решить ТОЛЬКО при строительстве индивидуальных жилых домов - усадебного типа!

    Вы хотите "европейских масштабов"? ... Плиз - в Европе 80% населения проживает в домах усадебного типа (в России - не более 30%)... Когда Семья обеспечена собственным жильём, работающие члены семьи могут больше заработанных средств направлять на ОБЩИЕ (социальные) нужды - своего квартала, посёлка, города, района, области, страны ... ЕС и тд...

    А если строить жильё будут чиновники за счёт бюджета (из денег налогоплательщиков), то это неминуемо перейдёт в гонку за "количество кв. метров" - в многоэтажные "хрущёбы"!
    Причём пользу от такого строительства больше всех имеют всякие "Интеки Импотековны" да жилищные коммунальчики, а не население этих многоквартирных этажерок!

    А как ДАЛЬШЕ развивать и благоустраивать эту "городскую среду обитания" - это как бы уже дело самих "утопающих"... которые не очень-то охотно берут на себя эти дополнительные "коммунальные проблемы"...

    "Как заставить? Никак! Нет возможности, ибо сейчас свобода и демократия - не хотят жильцы и все"...
    А в кооперативном посёлке ИЖС никого заставлять не нужно, каждый в своём доме и на своём участке - ХОЗЯИН... а общехозяйственные расходы при этом сводятся к содержанию общих коммуникаций посёлка, а не ВСЕГО городского ЖКХ...

    Если же говорить о "перераспределении доходов в местные бюджеты", то лучше бы оставлять больше денег в семейных бюджетах, чем собирать их сначала в общую (городскую?) казну, а потом оттуда их "правильно распиливать"...

  • 22 марта 2012 в 04:39 • #
    Владимир Воробьев

    1. Нигде в комментариях не противопоставлял кооперативы тем же межбюджетным отношениям по цепи город-регион-центр.

    2. Нигде не сводил самоуправление и межбюджетные отношения к строительству жилья.

    3. Нигде не выступал против идеи перевода решения ряда вопросов нашего житья-бытья с государственного уровня на частный (жилье, например, в полном объеме - строительство, содержание и т.д.).

    4. Никогда не выступал против поселков, частных домовладений и развития малоэтажного строительства.

    Если все перечсленные идеи и дела будут развиваться и нарастать - это очень хорошо! Но все вместе взятое не отменяет актуальности перераспределения власти, собираемых на местах средств и всех денег, соредоточенных в Москве, в пользу конкретных гоодов, сел и деревень нашей необъятной Родины. Так что... не вижу, в чем у нас разногласия - я тоже за то, чобы люди больше делали сами везде, где это можно делать, но есть еще такие человеческие общности, как село, деревня и город, и они ТОЖЕ должны жить, развиваться и совершенствоваться, а не только отдельные граждане и колективы.

    Если в селе, деревне и городе начнут превуалировать лишь частные и колективные интересы в ущерб ОБЩИМ интересам - развалятся и села, и деревни, и города как единые организмы и мехнизмы. Кому это надо? Вам это надо? Если не надо, то чего Вы пытаетесь найти в них (самих селах, деревнях и городах) проблему? Проблема не в них, а в людях, которые сегодня не готовы брать все на себя, кроме того, что касатся лично их. И их невозможно заставить это делать - не получится. А те, кто хотят САМИ все решать - флаг им в руки! Я бы им разрешил ВООБЩЕ не платить налоги и отчисления, ни копейки - пусть вкладываются в свое личное, колеективное и живут, как хотят!

  • 22 марта 2012 в 09:39 • #
    Радос Петров

    ... "Частные и КОЛЛЕКТИВНЫЕ интересы в ущерб ОБЩИМ интересам" - вот Вы где "противопоставляете", Владимир Михайлович!
    Откуда такое противопоставление, если именно для решения своих ОБЩИХ задач люди и объединяются в коллективы, кооперативы, артели, общества, объединения, ... партии, движения и тд?

    "Развалятся ... как единые организмы и механизмы" - это существующая пирамида управления постоянно "разваливается" на группы, кланы и частные интересы чиновников... При этом "правильно" ДЕЛЯТСЯ между ними - именно ОБЩИЕ средства бюджета, собранные с населения (снизу - вверх), но распределяемые в обратном "порядке" (сверху - вниз)... Сколько при этом "прилипает" к отдельным рукам - показывают каждый день по телику...
    А при кооперации такой "фокус" просто не возможен! Каждый участник своего ОБЩЕСТВА вкладывает свои собственные средства на решение КОНКРЕТНЫХ общих задач...

    К примеру, нужна нам на весь посёлок всего ОДНА водонапорная башня, так нам и не надо ждать - когда нам её "построит" администрация сельского поселения... Берём типовой проект такой башни, привязываем его на генплан, считаем общую стоимость строительства...
    И вот тут вопрос: если мы вкладываем свои собственные средства в это дело - при чём тут те, "которые сегодня не готовы брать всё на себя, кроме того, что касается лично их"?!!
    Не хочешь вкладывать свои деньги в это общее дело - не подключаешься к общему водопроводу, вот и всё! Копай собственный колодец на своём участке или бури собственную скважину! ...Вот и вся разница между "частным" водоснабжением и кооперативным...
    И точно так же решаются и другие проблемы, так что никакого "развала сёл-деревень и городов" не планируется...

    А как этот же вопрос решается сейчас? ... Очень "просто": деньги из бюджета перечисляются в какой-нибудь "водоканал", где и растворяются в "общих проблемах". А те застройщики, которые подключаются к водопроводной сети - всё равно платят и за подключение, и за водоснабжение, и за содержание всей конторы этого "водоканала" (чтобы она не развалилась окончательно)...
    Аналогично и со всеми другими гос."услугами"... Сначала деньги уходят из семейных бюджетов - в ОБЩИЙ (городской-районный-областной-государев), а потом из этих бюджетов тратятся "куда положено" (нас это как бы и не касается)...
    Вот просто объясните - КАКАЯ МНЕ РАЗНИЦА - куда "деваются" деньги, которые с меня УЖЕ собрали в виде налогов? ... Всё равно ведь "на благо народа" - что в Москве их "правильно распилят", что в райцентре - "не моя ума делов"...
    Или Вы считаете, что в райцентре распилят "правильнее"? :-))

  • 22 марта 2012 в 13:13 • #
    Владимир Воробьев

    Вы предлагаете ВСЕ, что есть нынче в поселении, деревне, городе, забрать у существующей власти, управленческих структур и передать власти (управлению) альтернативной? Так? Где гарантия, что новая власть и (управление), выстроенные на частных или коллективных интересах, будут ЛУЧШЕ, чем имеющиеся? Сегодня ЧАСТНИКИ на свои деньги строят башню, завтра водопровод, послезавтра дороги - НА ЗДОРОВЬЕ! Кто к ним хочет присоединиться - присоединяется!!!

    А кто не хочет? Поломать их башни, их водопроводы и дороги? Или как? Ичто тогда будет, война? ПОВТОРЯЮ свою мысль еще рар: те, кто хотят делать альтернативное - пусть делают! Пусть агитируют к себе всех, кого хотят, но все нежелающие лезть в это дело МОГУТ и ДОЛЖНЫ иметь альтернативу, в том числе и такую, какая есть, пока не созреют до самостоятельных личных и кллективных действий (а многие никогда не созреют - что же им ВСЕ отключат или ломать?!)

    Подход к созданию альтернативных личных и коллективных (равно кооперативных) стуктур, их коммуникаций, инфраструктуры в целом должен быть не революционным (только наше, а все остальное под бульдозер!), а эволюционным (мы делаем СЕБЕ, а остальные - как хотят). Тогда это демократия и свобода выбора, а не диктат, мафия. Уже показывали по ящику поселения, где все под себя подмяли т.н. новые, альтернативные структуры: выставляют цены на газ, воду и электричество такие, что народ балдеет (в 3 раза выше, чем были при обычной власти поселения). Начали возмущаться - приехали и перекусли им провода, порезали трубы, и теперь люди сидят без газа, света, тепла и воды. Никакой альтернативы нет, потому что т.н. альтернативная власть ВСЕ развалила в виду неэффективности...

    Кому такая альтернатива - власть барыг и мафий нужна? Да еще со своими службами и охранными структурами, которые могут любого возмущающихся затравить собаками или закопать в землю живьем?

    Поэтому, еще раз повторю: ВСЕ, что есть и работает - должно быть и работать, а ВСЕ, кто хотят иметь альтернативу, строят СВОЕ и это СВОЕ используют на здоровье! Но при этом любой человек нового образования ДОЛЖЕН иметь возможность выйти из коллективного образования и вернуться к общей системе снабжения газом, водой, электричеством, теплом и т.д. и т.п. Иначе везде власть, управление захватят дельцы, барыги и мафии - и это случится очень быстро, а те честные альтернативщики, которые мечтали о "рае на земле" от дел будут отстранены подкупом, угрозами или прямвми наездами.

    Никких мафий в масштабах страны нам не надо. Пока есть власть и управление государственные, любой мафии можно открутить голову и освободить людей от произвола и мучений. Если государственное ВЕЗДЕ (в поселениях, деревнях и городах) развалить до основания, то потом будет невозможно обеспечить нормальную жизнь людей!

    Что касается ДИКТАТА монополий - его надо ликвидировать, создав альтернативные структуры, котоые могут разрешать и подключать (газ, воду отопление, электричество), но и существующую систему не надо ломать. Появится альтернатива ЕЭС, Газпрому, Водоканалу - они сам перестанут беспредельничать, брвть с нас бабки не за что. Или разорятся полностью на фоне деятельности альтернативных структур (разрешающих, подключающих, контролирующих и т.д.)...

    Поэтому, КАЖДЫЙ человек - Вы, я, Федя, Марат или Исаак, должен иметь право на ЧАСТНОЕ и КОЛЛЕКТИВНОЕ обособление от ныне существующих систем жизнеобеспечения и управления. Но при этом Вы, я, Марат или Исаак НЕ ИМЕЮТ ПРАВО на разрушение того, что есть сейчас, не имеют право на монополию и диктат цен и условий - этот подход здравый, цивилизованный - я за такой порядок в стране.

    Что Вас не устраивает в вышеизложенном конкретно? Государство, пусть и в своем тупом устроении, но РАБОТАЮЩЕЕ, те не менее? Я не могу понять, что Вы конкретно хотите иметь в идеале - частное и коллективноебез всякой альтернативы? Или альтернатива будет?

  • 22 марта 2012 в 14:03 • #
    Радос Петров

    Я Вам могу сто раз повторить - ничего ЛОМАТЬ мы и не собираемся, какой Вы увидели "бульдозер" в моих постах?!
    Альтернатива - это и есть КООПЕРАТИВНОЕ (коллективное) хозяйство, а не государственное МОНОПОЛЬНОЕ управление всеми вопросами жизни населения!
    Вы же почему-то ставите знак равенства между кооперативным хозяйством и "мафиозным" управлением...

    "любой человек нового образования ДОЛЖЕН иметь возможность выйти из коллективного образования и вернуться к общей системе снабжения газом, водой, электричеством, теплом и т.д. и т.п" - ???
    Во-первых, не ДОЛЖЕН, а имеет право!
    Во-вторых, .... КУДА вернуться - "в светлое прошлое", что ли?
    Зачем члену кооператива отказываться от СВОЕЙ доли средств, вложенных в кооперативное хозяйство? ... Ради какой-такой "общей системы снабжения" - если её и не было на территории поселения?

    Другое дело, если местная власть ХОЧЕТ поддержать такую альтернативу! ... Тогда, плиз - можно, например 50% средств на строительство коммуникаций выделять из бюджета и 50% - из средств кооператива... Кто бы возражал!
    Так ведь НЕТ!

    Сейчас ВСЯ система бюджетного строительства направлена именно на монопольное владение коммуникациями - с передачей их дальнейшей эксплуатации в систему ЖКХ... То есть, за деньги налогоплательщиков сначала построить коммунальное хозяйство, а потом ещё на этом "зарабатывать"...

    Характерный пример показали вчера по телику: на Камчатке люди отказываются переселяться в многоквартирные дома из ветхого жилья, ... потому что СЛИШКОМ ДОРОГО платить за коммунальные "услуги", а тарифы растут быстрее, чем зарплата...
    Или Вы думаете, что можно придумать некую "альтернативу", при которой коммунальное хозяйство будет "ничьим и общим" и при этом совершенно бесплатным? ... А деньги для этого - ОТКУДА?
    Ага ... - у "мафиозных олигархов" - просто отберём, да и всё!
    Отбирайте - кто же "против" :-))

  • 22 марта 2012 в 19:09 • #
    Владимир Воробьев

    Радос... от отдельного дома и кооператива постарайтесь подняться на уровень всего поселка, деревни, города. Вы масштабно мыслить можете? Представьте себя не главой коператива, а мэром города - у Вас сто кооперативов, а некооперативов - тысясчи тысяч... И что?Вы забросите весь город и займетсь кооперативами? Тогда надо из мэров идти в кооператив начальником...

    Еще раз: кто хочет объединяться и строить СВОЕ - надо дать такую возможность ВСЕМ желающим. Но заставить всех идти этим путем - это очередная утопия, которая никогда не даст хороших результатов.

    Я понимаю, что Вы говорите об ИДЕАЛЬНОЙ схеме, когда народ не куда попало отдает деньги, а строго в структуры, которые КАЖДЫЙ выбирает сам для себя по реальным потребностям и, извиняюсь, нужде! При этом все прозрачно, каждая копейка на виду, никакого обмана и обсчета. И все довольны-придовольны, как те крокодилы, которые лежат на солнышке после заглота очередной антилопки...

    Жизнь намного сложнее, несовершеннее и идет часто экспомтом, а не по расчету и тому порядку, который мы устанавливаем. Я ТОЖЕ за идеал в жизни, но наи практике будет так, как есть сейчас и чуть лучше, может быть, но идеально... нам до этого веками идти...

    Поэтому я реалист, хотя и оптимист, но не фантазер и не мечтатель. Хорошо знаю реальную жизнь, верю в лучшее, но не в сказку наяву...

  • 22 марта 2012 в 20:05 • #
    Радос Петров

    :-)))
    Владимир Михайлович, не надо "утрировать" и мыслить масштабно - там где нужна обычная житейская смекалка!
    Я со своим мэром - в нормальных отношениях и сваливать на него свои проблемы не собираюсь, так же как и он свои - на наш кооператив... Вот он-то как раз и понимает "на уровне всего города", что самоуправление начинается только там, где САМИ жители решают свои проблемы - по мере своих сил и возможностей...
    И "заставить всех идти этим путём" - тоже не собирается!
    Но у него есть ВОЗМОЖНОСТЬ предоставлять всем желающим - земельные участки под ИЖС - на законном основании из муниципальной собственности в частную собственность (сначала - в аренду на период строительства)... Тем самым он часть своих муниципальных проблем отдаёт на решение индивидуальным застройщикам - очередь нуждающихся в жилье сокращается, Вы это хоть понимаете?!

    И для этого ему не надо "идти в кооператив начальником" (кстати, в кооперативе НЕТ "начальников" - есть общее собрание и правление)... Вот если БЫ у него ещё денег было в городском бюджете побольше, тогда бы он эти ВСЕ участки мог бы обеспечить ... хотя бы проектной документацией (топосъёмка, проект застройки, межевание и тп)... Тогда можно было бы и подсчитать - сколько денег надо на "инфраструктуру"...
    А само строительство индивидуальных жилых домов - это никакая не "сказка наяву", а вполне реальная действительность... Я же статистику Вам привёл - УЖЕ больше 50% жилых домов строится как ИЖС...
    А для совсем неимущих существуют специальные программы - социальное жильё, которое должно строиться за счёт бюджета! И чем меньше будет таких неимущих - тем меньше забот у местной власти с решением жилищной проблемы...
    Вот у нас запланировано на участке 136 усадебных жилых домов, значит 136 СЕМЕЙ получат возможность решить свою жилищную проблему БЕЗ "заботы государства" - своими кооперативными усилиями...
    А мэр города (один) столько домов не построит за всю свою жизнь!

  • 22 марта 2012 в 21:26 • #
    Владимир Воробьев

    Ну так и слава Богу, что у Вас в городе мэр поддерживает и ИЖС, и все, что давно просится на практическую реализацию ГРАЖДАНАМИ!

    Ну кто из нормальных людей скажет, что это плохо? Только какой-нибудь сталинист 90-летний, больше некому. Остальные будут ЗА!!!

    Отлично, что 50% домов строится САМОСТОЯТЕЛЬНО граждаами!!!

    Эту тему предлагаю снять с обсуждения, потому что в инициативах этих, ИЖС и других, я являюсь Вашим единомышленникм. О чем тут спорить? Спорить не о чем...

    Все свои 3 предложения, которые умело сведены к проблемам строительства ИЖС, я предлагаю обсуждать ОТДЕЛЬНО от ИЖС, потому что они с ИЖС не связаны напрямую, как и с КТОСами...

    3 ПРЕДЛОЖЕНИЯ: 1. Перераспределение собираемых на местах средств в пользу сел, деревень, городов с перспективой доведения доли местных адмнистраций до 85%. 2. Перераспределение всех денег страны из Москвы в пользу всей страны и граждан - создание соответствующих региональных подраздлений ЦБ, коммерческих (крупнвых) банков и финансовых, инновационных и иных структур с целью равномерного распределения всех денег. 3. Определение статуса, прав, положения русского народа в Российской Федерации, являющегося не только государствообразующим, но и, среди других народов, самым многочисленным, подпвляющим народом, который сегодня не имеет никакой государственности и самостоятельности (нет своей автономии, республики, территории - неопределенность полнейшая, хотя многие малочисленные народы имеют респблики, автономии и т.д.)

    Вот эти ТРИ предложения. Они не связаны с ИЖС, КТОСам, прочим мелким частым и коллективным творчеством. Речь о государстве и стране в целом...

  • 23 марта 2012 в 09:36 • #
    Радос Петров

    Ваши предложения не связаны с местным самоуправлением?
    Они больше "связаны" с системой администрирования, то есть - сбор "дани" с населения Вы не предлагаете УМЕНЬШИТЬ, а хотите просто увеличить долю местных чиновников в распределении этих налогов... И более равномерно "размазать" все полученные средства по территориям, независимо от общегосударственных целей... А вот на Дальний Восток, Камчатку, Курилы и Сахалин - по какому "принципу" направлять бюджетные средства - по количеству жителей, по площади территорий или по необходимости укрепления восточных рубежей России?! ... "Равномерного распределения всех денег" всё равно не получится НИКОГДА, потому что перед государством будут стоять РАЗНЫЕ задачи - в разных регионах страны...
    Значит СНАЧАЛА надо и определить эти задачи, так ведь?

    Этим и должны заниматься органы территориального планирования, поэтому добавьте в Ваши предложения пункт:
    0. Восстановление в Российской Федерации системы территориального планирования - от общефедерального до поселкового включительно...

    Вот сейчас В. Путин "ставит задачу" Правительству - некие "дорожные карты" для реализации его предвыборных обещаний!... Что такое "дорожные карты" НИКТО в регионах не имеет понятия! Значит эта "работа"Правительства будет только тормозить местное самоуправление и в конце концов окажется никому не нужной! Уже сейчас местные чиновники вообще ничего не предпринимают (уже полгода!), ожидая указаний СВЕРХУ ... и денег для выполнения этих указаний...
    А проблемы населения ... какие проблемы? ... деньги давай - и no problem! ... Как точно выразился один чиновник из областной администрации: - "90% всех проблем решаются сами собой, а остальные 10% - не решаемы вообще"...

    Вместе с "планами строительства коммунизма" в 90-х годах разрушили всю систему планирования, в том числе - систему территориального планирования... Поэтому "развалился" не СССР, и не "страна" (территория), а были РАЗРУШЕНЫ ПЛАНЫ...
    А вместо новой системы планирования ввели административное управление (как бы - "вертикаль власти"), которая просто не способна решать КОНКРЕТНЫЕ проблемы территорий и населения.
    Этой же вертикалью власти 20 лет пытались "регулировать" рынок, в результате опять вернулись в гос. монополизму... Только вместо гос. коммунизма получили гос. капитализм... А Вы предлагаете теперь это дело ещё "углубить" (и расширить?) - до гос.феодализма... Местным князьям - до 85% от сбора дани, Московскому царю - 15% ... А потом "обратно вниз" народу - 100%???.
    Дай бог, чтобы "дошло" хотя бы 10% :-)))

  • 23 марта 2012 в 18:30 • #
    Владимир Воробьев

    Я все сказал выше, поэтому повторяься еще раз не буду... Вопрос рационализации расходов граждан на все свои потребности - это ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос и ОТДЕЛЬНАЯ реформа, которую проводить надо НЕЗАВИСИМО от межбюджетных отношений по цепи - село, деревня, город - региональный центр - федеральный центр, как и от распределения средств государственного и крупных коммерческих банков и финансовых структур по территории страны. И тем более, независимо от решения вопроса статуса и государственнсти народа русского, который сейчас не имеет ни статуса, ни государственности своей собственной, а не "общенародной", "российской" или иной...

    Предлагаю на этом закончить нашу дискусию, потому что мнение мое останется прежним - мухи отдельно, котлеты отдельно...

    То, что Вы предлагаете - это, по сути, смена не только социально-экономического порядка в стране, но и политической системы, ибо предполагает обособление граждан от того общества и государства, которые есть сейчас (с правом вхождения в любые коллективы или соощества по своему усмотрению) и построение совершенно нового гражданского общества и нового государтва, где все решае народ...

    Я предлагаю РЕФОРМУ СУЩЕСТВУЮЩЕГО госустройства без его смены или развала. В этом РАЗНИЦА наших предложений. Поэтому их надо РАЗДЕЛИТЬ и решать НЕЗАВИСИМО друг от друга. Почему? В том числе и потому, что на мои предложения власть может пойти, а вот на Ваши предложения она неготова пойти и вряд ли пойдет...

    Так что... давайте не будем все валить в кучу и таким образом все пускать на помойку (до лучших времен и другой власти, народной).

    Ваша реформа НУЖНА, она КАРДИНАЛЬНАЯ, переворачивающая все с головы на ноги, ее нельзя не поддерживать как надежду на светлое будущее. Но... реализация ее при нынешней власи просто невозможна в масштабах всей страны. А раз невозможна - то надо ее отделить от тог, чтомжно делать уже завтра, если сегодня будет принято политическое решение. НЕ НАДО ВАЛИЬ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ!

  • 23 марта 2012 в 20:01 • #
    Радос Петров

    ТО, что Вы называете "Вашей реформой" (всё с головы на ноги :-)), это схема деятельности кооператива индивидуальных застройщиков, которая реально РЕШАЕТ проблему жилья для участников такого кооператива...

    А Вы можете ждать (до лучших времён и другой власти) - РАЗДЕЛЯЯ вопрос финансирования власти и вопрос потребностей населения...
    Может что-нибудь и получится :-))

    "А как будут дальше развиваться события - нам покажет "Время"...

  • 23 марта 2012 в 20:27 • #
    Владимир Воробьев

    . (если плохо видно, то это точка)

  • 18 марта 2012 в 00:31 • #
    Рушан Якубов

    "А от торговца один шаг до вора." - Ну вот это Вы, батенька, зря :)

  • 18 марта 2012 в 03:43 • #
    Владимир Воробьев

    Второе обязательное условие динамичного развития страны, наряду с перераспределением средств и власти в пользу местного самоуправления, - относительно равномерное распределение государственных и иных денежных средств по всей стране, которое прекратит сегодняшний беспредел в этом вопросе, когда 90% всех денег аккумулировано в Москве (только здесь находится не менее 70% бабла), Питере и еще нескольких крупных городах России.

    Это не должна быть копия Резервной Сиситемы (РС) США, но у них надо взять идею относительно равномерного распределения денег по территории США, когда подразделения РС имеются в огромном количестве точек (не помню сколько точно подразделений РС, но где-то в три раза меньше числа штатов), что выравнивает хождение ВСЕХ, а не только государственных, денег между всеми регионами страны. ВСЕХ, потому что не для кого не секрет, что везде именно государство предоставляет заемные (кредитные, обортные и прочие) средства коммерческим банкам и финансовым структурам, поэому, где РС или ГБ, как у нас, т.е. Госбанк, там сосредотачиваюся и комбанки, финструктуры, промышленность, строительство, большая наука и т.д. и т.п. Там где нет СР или ГБ, там все в запустении, потому что нет денег дешевых, таких как возле СР и ГБ, что объясняется кучей посредников и уполномоченных структурю Простой пример: в Москве можно взять кредит на развитие бизнеса под 7-8% годовых, в Ростове - под 12-14%, в Таганроге - под 20-25% в самом лучшем случае. Буде серьезно что-то развиваться в Таганроге, где я имею счастье проживать, если деньги здесь в 3 раза дороже, а цены на жилье, например, на порядок ниже, чем в Москве или Питере? И это еще к тому, что в городе из собранных средств только 15% остается в руках Администрации города? Ясно, что ничего без Ростова и Москвы здесь развиваться не будет, а что это значит? То, что Москва и отчасти Ростов все скупили накорню, пользуясь монопольным владением ВСЕМИ деньгами (как государственными, казенными, так и комбанков, финструктур, компаний, корпораций и т.д.)...

    Надо рассредоточить ГБ по всей территории страны, к примеру, сделать 50 равноправных подразделений ГБ по всй стране, чтобы деньги были доступны всем по одной цене. Тогда в каждой из 50 территорий развитие пойдет более равномерно, и не будет все скуплено бизнесом Москвы. Вместе с изменением соотношения по собираемым средствам в пользу местных Администраций, распределение ГБ по стране даст очень мощный толчок развитию всей России.

  • 18 марта 2012 в 04:01 • #
    Владимир Воробьев

    Рис. Таким мог бы быть Таганрог, если бы не монополия Москвы на деньги

    Какие плюсы от 2-х предложенных шагов? Помимо перечисленных? Будут ликвидированы тучи посредников и паразитов, бюрократов и лишних чиновников в Москве. Сама Москва прекратит монопольно властвовать над всеми, падет, по-сути своей, мафиозная диктатура Москвы, которая не сводится к диктатуре Кремля и Правительства, а есть именно диктатура Москвы над страной, когда ее жители все узурпировав издеваются над тысячами городов, сотнями тысяч сел и 9/10 граждан огромной страны... Если Путин на это не пойдет - он недолго проседит в Кремле, потому что его сожрет мафия Москвы, так же как и всех ег предшественников. Ему нужно "отшибать рога" московской мафии, лишив ее монопольного владения Госбанком и его деньгами, а также всеми казенными деньгами, коммерческими и др., оставив Москве от общего пирога законные 10% ВСЕХ денег, не более (как раз по числу проживающих процент). А 90% - всем остальным...

  • 18 марта 2012 в 10:14 • #
    Veronika D

    "диктатура Москвы над страной, когда ее жители все узурпировав издеваются над тысячами городов, сотнями тысяч сел и 9/10 граждан огромной страны"
    _______________________________________________________________________________________________________________________

    Владимир, немедленно выплюньте, что Вы там едите, это несъедобный гриб!

  • 18 марта 2012 в 15:57 • #
    Владимир Воробьев

    Вы еще и москвичка, как я понял? Или так, просто хотите пообщаться для поднятия настроения?

  • 18 марта 2012 в 17:09 • #
    Veronika D

    Да, понять непросто, конечно, но Вам удалось. Браво!)) Настроение тож подняли.
    Так что, так таки на костер, то есть, 10%? ;) Правда, думаете, что это реально?
    Кстати, в Москве тоже полно нищих и пенсионеров с копеечной пенсией.
    Но конечно получше, чем в других регионах.

  • 18 марта 2012 в 17:48 • #
    Владимир Воробьев

    По поводу нищих в Москве пониже где-то (или повыше) уж написал... Понятно, что под жителями одного города, посыпающими себя с ног до головы банкнотами крупных достоинств, пониматся не простой народ, а именно те, кто сидят на бабках и сопутствующих им благах...

    По поводу расширения Москвы идея своевременная, но предлагаю расширяться не на 1/10 территории Подмосковья, а на всю страну! И в первую очередь надо расширять на всю страну и всех граждан бабульки, чтобы их в Москве, сваленых в огромную кучу, не побила моль, не поели жучки и паучки, не съели плесень и грибок. Лежат они совершенно без дела, в массе своей, потому что нельзя такие массы денег пустить в оборот на ограниченной площади (вывести-то, конечно, можно мз страны) как Москва, а если их разгрести по всей стране равномрненько - они заработают так, как и должны. А Кащей в Москве зачахнет от злости, видя как на его подгнившие уже денежки начнет подниматься вся страна из полного разорения...

  • 18 марта 2012 в 10:14 • #
    Александр Смирнов

    Как раз "...Если Путин на это пойдёт (10% - Москве) - он не долго просидит в Кремле ,потому что его сожрёт мафия Москвы..."

  • 18 марта 2012 в 16:32 • #
    Владимир Воробьев

    Да нет, Александр, не смогут - вся Россия с вилами придет тогда к Кремлю и станет на защиту Минина и Пожарского в одном лице (я имею в виду Путина)...

    Если серьезно - никто же за день не предлагает оставить Москву и москвичей в таком положении, в котором сейчас находится народ по всей России... Они тогда сразу впадут в истерику, потому что для них реальная жизнь народа ВНЕ Москвы совршенно незнакома с практической стороны - выживать они не станут, отучились давно...

    Конечно, все надо делать постепенно, размеренно, меняя доли по мере подъема и роста всего и вся. Та же Москва может прекрасно развиваться без таких излишеств, как сейчас - ну где в мире сейчас люди сидят, спят, ходят по деньгам, едят их, окутываются в деньги вместо одежды и даже в них заворачиваются на похоронах, вместо гробов? Да, не все, да, есть в Москве и нищие, и бездомные, и бичи, но это уже супер жадность тех, кто клеет доллары на стены вместо обоев в столице нашей Родины. Мы в том, что в городе, заваленном деньгами, кого-то держат в нищих, бомжах, бичах не виноваты, тем более, что у нас в таком положении (нищих, бомжей и бичей) будет не менее половины народа, если брать европейский уровень...

    На основани чего, каких статей Конституци, каких Законов и Решний в Москве находится 90% государстенных, казенных, коммерческих и иных денег? Нет таких статей Коституции и Законов, и Решний таких нет. Чем такую гору денег в одной точке страны можно обосновать? Какими технико-экономческими обоснованиями? Бизнес-планами или Планами социально-экономического развития? Никакими...

    Так сложилось при Сталине, оставалось при его последователях и при альтернативной (демократической) власти. Это нормально или ненормально? Если это ненормально, если Путин РЕАЛЬНО хочет развития страны, о чем написали ему подчиннные аж СЕМЬ статей, почему ему не решить ГЛАВНОЕ - уравнять все территории между собой в количестве денег, реальной власти, правах, ответственности и возможностях? Надо Путину указать на этот пережиток сталинских времен - в его исправлении, как в сказке, та игла, в которой жизнь Кащея и его диктатура смерти, установленая Кащеем над Россией...

  • 18 марта 2012 в 17:06 • #
    Veronika D

    Ну что ж, подождем. Заодно и Вы сможете проверить свои предположения.

  • 18 марта 2012 в 19:22 • #
    Владимир Воробьев

    Деваться-то некуда Путину... Сколько не устраивай в Москве разных спектаклей отвлекающих от сути имеющейся проблемы, даже таких масштабных, как в 1991, 1993 и 1998 годах, всем давно ясно, что на одну Москву не может работать такая огромная страна, как Россия. Если только одно Московское княжество, в границах Московской области - оно-то может и далее пахать на Москву. А вот вся страна, если беспредел по монопольному использованию денег и власти не прекратится за счет вмешательства Путина, не может уже, тем более, что княжств может быть много, помимо Московского, и все со своими печатными станками и банками - и это, увы, не шутка...

    Я сторонник не только крепкого государства, но даже Российской Империи, которую можно и нужно строить на териитории бывшей Империи, но не так, как это делалось раньше, на костях народа...

    Сегодня у нас есть все для того, чтобы начать поднимать Россию из руин, выстраивать мировой центр силы, своей цивилизации, такой, которая может и должна привлечь к себе многие народы и страны. Но это возможно только при решении трех главных вопросов:

    1. Перераспределения реальной власти, средств бюджета в пользу местных органов власти, управления, т.е. развития самоуправления.

    2. Распределения денег (казенных, госбанка, коммерческих и иных) по территории всей страны относительно равномерно, справедливо.

    3. Наделения русского народа своей государственностью наряду с другими народами России, имеющими сегодня государственность. Или, как альтернатива, упразднение всех государственностей ныне имеющих место внутри РФ при условии наделения русского народа статусом государствообразующего народа.

    Вот, коротко, 3 источника, 3 составных части возрождения былого величия России и построения новой Империи. Все остальное - это суета сует, которая не даст нам ничего, кроме тех 7 статей Путина, которые ему написали постановщики московских спектаклей...

  • 18 марта 2012 в 19:28 • #
    Veronika D

    Я - за парламентскую республику....

  • 18 марта 2012 в 20:15 • #
    Владимир Воробьев

    Имете на это право!

  • 22 марта 2012 в 15:41 • #
    Радос Петров

    Кирилл, я процитирую одну Вашу интересную :
    " Дворник наш чистит снег. Мы довольны его работой. Хорошо чистит. Но чтобы расчистить подъезды для машин у него уйдет дней пять. И тракторы от какой-то там районной организации у нас регулярно приезжают"...
    За все эти "услуги" все жильцы платят своими деньгами (по квитанциям), так ведь? А потом и сами "проявляют сознательность" и выходят с лопатами - убирать снег... Потому что никакого контроля за "управляющей" компанией" со стороны жильцом нету (только жалобы)... А на жалобы у жилищных коммунальчиков всегда найдётся "правильный ответ".
    Но попробуйте только применить к ним ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции - не оплачивать неполученные услуги! ... Вам пени выставят "за несвоевременную оплату" - да и всё!

    Или даже такой "благоприятный вариант" - выплатят Вам зарплату за Вашу работу - как возврат за неполноценную услугу. Из этой "зарплаты" будет автоматически вычтен подоходный налог и медсоцСТРАХ (= госУжас :-))...
    А в кооперативном хозяйстве тоже есть как бы два варианта:
    1. САМИ убираем снег и никому за это не платим.
    2. Платим за эту работу своему же жителю посёлка - соседу-трактористу - по договорённости (из кармана - в карман) - только ПОСЛЕ того, как работа будет выполнена...
    Аналогично можно решать и друге ОБЩИЕ проблемы - своими силами - без "благодетелей" из ЖКХ...
    И при этом никаких митингов - против или за - просто не требуется!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009