Приглашаю к обсуждению
1 мая 2010 в 11:42

Приглашаю к обсуждению

Поскольку в нашей среде появился Юрий Романов — человек, готовый перейти к практическим действиям, я бы предложил еще раз рассмотреть желания и возможности сообщества. Я не останавливаюсь здесь на целях и задачах движения, поскольку они уже многократно обсуждались в группе Профессионалы России. Конкретика же будет видна из текстов, расположенных ниже. Мне кажется, что можно было бы начать со следующих шагов:

  1. Осуществить регистрацию любого вида юридического лица, от имени которого наше сообщество могло бы выступать в области общественной жизни. В качестве названия для него предлагаю нейтральное, но информативное название «ШАГИ», ибо и дорога начинается с первого шага, и двигаться вперед придется постепенно.
  2. Выступить в социальных сетях и насколько это будет возможным в СМИ с заявлением о завершении страной этапа отхода от тоталитарного правления, о нежелательности дальнейшего существования страны в зоне псевдолиберальной, квазидемократической политики и необходимости перехода к новой конструктивной идеологии и политике, о необходимости корректировки политического курса в сторону социальной направленности, истинного либерализма и демократии – то есть претворении правящими структурами воли основной массы населения.
  3. По предложению В. Чернышова выступить с обращением к народам и правительствам стран бывшего Советского Союза с предложением обсудить возможность восстановления Союза в форме Союза Свободных Суверенных Республик, объединяющихся на правах максимальной самостоятельности, но с координационным центром в Москве, Петербурге, Екатеринбурге, Новосибирске, Владивостоке, Киеве или Минске. Цель подобного объединения – создание для народов Союза приемлемого социально-экономического устройства, охрана и использование на благо народов Союза природных богатств и научно-технического потенциала стран СССР. На этой базе можно будет восстановить и настоящий гимн.
  4. Заявить о том, что в распоряжении нашего сообщества имеются собственные наработки планов политико-экономических программ (http://www.nika-egida.narod.ru; http://www.runet-party.ru; http://my.mail.ru/community/futurerossia/ и др.) и имеется готовность совершенствования их в контакте с любыми конструктивными политическими силами из любых стран бывшего СССР. Но мы сознаем сложность задачи формирования новой общественно-политической теории, невозможность ее создании силами одной группы общества. Однако в стране имеется практически один не до конца уничтоженный золотой запас – это потенциал Академии Наук СССР (то есть АН России и АН стран Союза). Поэтому любая политическая сила, пришедшая к власти должна будет загрузить ВСЕ без исключения институты АН решением вопросов общественного и хозяйственного обустройства страны. Задача же политического руководства Страны будет состоять в том, чтобы выбрать из множества предлагаемых решений те, за претворение в жизнь которых оно возьмет на себя ответственность.
  5. Принять открытое письмо к руководству РАН – ее президиуму и отдельно к сотрудникам РАН через, предположим, газету «Троицкий вариант», с запросом о возможности проведения Академией Наук подобной работы.
  6. Выступить с собственным заявлением против платной школы, против разделения общества на элиту и быдло и сделать подобные заявления постоянными, то есть отслеживать важные вопросы и реагировать на них.
  7. «у всех уже есть кадровый резерв (у ЕР, у президента, у мафии,…у Олега Смоленского) только у нас нет, надо создать.» Цель кадрового резерва: выявить людей, которые могли бы на общественных началах (качественно и бесплатно) выполнять по поручению сообщества различные работы: распространение и сбор информации, вэб дизайн, канцелярские работы, журналистскую деятельность, проводить подготовку и вести дипломатические переговоры с представителями других групп и партий и т.д.
  8. Рассмотреть вопрос о возможности и желательности вчинения иска по поводу признания ваучерной приватизации преступным деянием, квалифицируемой как афера, поскольку проводившим приватизацию структурам не могло не быть известно, что инфляция, обычно сопровождающая подобные мероприятия сводит долговые обязательства к минимуму. Целью подобного процесса должна быть не реституция, и даже не наказание виновных, но общественная оценка произошедшего для предотвращения подобных эксцессов в будущем и, возможно формирование каких то фондов в той или иной форме компенсирующих населению понесенные потери. Несомненно, что это должно быть сопряжено с развитием собственного промышленного и с\х производства.
  9. Необходимо заявить, что государство, нанимающее для выполнения необходимых служб работников бюджетной сферы должно стремиться обеспечивать оплату труда в этих отраслях, сопоставимую с оплатой в других сферах народного хозяйства.
  10. Войти в активный контакт с другими группировками и партиями сходной направленности.
526
Комментарии (98)
  • 1 мая 2010 в 13:21 • #
    Юрий Романов

    Владимир!
    Моё уважение Вам!
    Вот это то, что я жду от всех Профессионалов!
    БЛАГОДАРЮ ВАС!

    Честно говоря, у меня уже давно есть на примете другое название - "Лига реформ". И домен у меня уже давно зарегистрирован...))) ligareform.ru
    Давайте включимся сейчас как минимум в название.
    Потому что организационно-правовая форма - Общественное Движение, самая оптимальная форма.

    Остальное, само придёт, если конечно будет Движение.

    По многим пунктам я с Вами в прицнипе согласен. Остальное - обсуждаемо!

  • 1 мая 2010 в 13:28 • #
    Юрий Романов

    А ещё у меня есть мысль, так и назвать Движение - "Рождённые в СССР" по-моему лучше не придумать.))
    Сразу всем и всё понятно, откуда мы и кто мы!))
    Думаю, что Евгений Заикин не будет против!))

  • 1 мая 2010 в 14:02 • #
    Владимир Чупов

    Велика вероятность, что многие за пределами Профессионалов поймут как возвращение к коммунизму, КПСС, большевикам. К тому же мы столкнемся с другими "наследниками" СССР - коммунистами, "нашими", лимоновцами - они же тоже наследники большевиков.
    Просто "Лига реформ" -скучно, плоско не рельефно.
    А если "Лига реформ "Шаги"?
    В общем, думаем дальше. )))

  • 1 мая 2010 в 14:20 • #
    Юрий Романов

    Конечно думаем!))))
    Один мой знакомый Профессор на "Лига реформ" посоветовал мне как "Лига АнтиРеформ"))))
    Конечно думаем!))
    Главное, что бы Думальщики подтянулись!))

  • 1 мая 2010 в 14:23 • #
    Юрий Романов

    P.S. А за пределами Профессионалов...
    Так это каждый пусть думает так как он хочет думать! Но, это не значит, что так есть на самом деле!
    Рождённые в СССР, это не значит, что поголовно потомки большевиков!

  • 2 мая 2010 в 15:47 • #
    Галина Иванова

    Согласна с Владимиром,Юрий, "лига реформ" - не то, не дотягивает. "Рожденные в СССР" - лучше, но ассоциация у народа возникнет с совком, застойными временами, очередью за туал.бумагой и талонами на колбасу - хотелось бы что-то другое. В свое время мы обсуждали такое как "Профессионалы России" - мнения опять-таки разделились ровно пополам.

    Для участников группы "Рожденные в СССР"!
    Прошу всех, кто готов включиться в работу по созданию "общественного объединения" вступить в группу "Профессионалы России" https://professionali.ru/GroupInfo/353
    Несмотря на 2000 участников группа отсутствует в общем поиске групп. Была создана специально для обсуждения данного вопроса, не индексируется поисковиками намеренно и специально.

  • 2 мая 2010 в 09:37 • #
    Алена Артамонова

    Вызывает ассоциации с "Лигой сексуальных реформ", куда предлагал обращаться Паниковскому Бендер:)

  • 2 мая 2010 в 14:14 • #
    Юрий Романов

    Точно! Лена!!!!!))))))
    "Обратитесь во всемирную Лигу сексуальных реформ!"
    Вообще-то она действительно была, основана в 1928 г.

    А ещё была Лига Наций!
    Лига Наций - международная организация, основанная в результате Версальско-Вашингтонской системы Версальского соглашения в 1919—20 годах. В период с 28 сентября 1934 по 23 февраля 1935 в Лигу Наций входило 58 государств-участников. Цели Лиги Наций включали в себя: разоружение, предотвращение военных действий, обеспечение коллективной безопасности, урегулирование споров между странами путём дипломатических переговоров, а также улучшение качества жизни на планете. Прекратила своё существование в 1946 году.

  • 1 мая 2010 в 13:23 • #
    Юрий Романов

    Да, позволю себе сделать ссылку на то, что предложил Владимир ЧУПОВ к обсуждению -
    "Общественное Движение. Готовы ли мы к этому?"
    https://professionali.ru/Topic/21957844

  • 1 мая 2010 в 21:14 • #
    А Максаков

    Идея правильная но на этом фронте полно уже игроков, ТИГР очень интересен своей анархичностью, но рожденные в СССР думаю просто и понятно , было там и много славного. В социализме была потерянна суть когда идея подавила личность, цель оправдывает средства - очень порочная догма что заводила человечество в тупик не раз, не надо лиг аромейских, просто и понятно- значит ближе

  • 1 мая 2010 в 22:26 • #
    А Максаков

    вот еще по теме
    http://alextyabin.narod.ru/glava1.htm

  • 2 мая 2010 в 01:33 • #
    Сергей Петрович Попсуй

    Полностью согласен с Юрием - "Рожденные в СССР" лучше не придумать.
    Но в первом, основополагающем абзаце, необходимо четко расставить приорететы и дать толкование основным понятиям.

  • 2 мая 2010 в 03:34 • #
    Татьяна Жилина

    Рожденные в СССР - не совсем удачно для развития, куда захотят прийти молодые...

  • 2 мая 2010 в 09:34 • #
    Алена Артамонова

    Согласна.

  • 2 мая 2010 в 09:50 • #
    Алена Артамонова

    Все пункты как-бы правильные. Но нет целостной картины.
    Что собираемся реформировать? Базис или надстройку?
    Что строить? Шведский социализм?
    Мы живем в историческом периоде "распада" и все наши труды послужат только основой будущих преобразований.

  • 2 мая 2010 в 11:08 • #
    Татьяна Жилина

    период распада слишком затянулся...:( есть все, чтобы двигаться, тормозов много...

  • 2 мая 2010 в 12:19 • #
    Алена Артамонова

    Он длинный относительно продолжительности нашей жизни, но с позиции истории - мгновенье:)

  • 2 мая 2010 в 13:37 • #
    Владимир Чупов

    Не успокаивайте, пожалуйста себя историческими аллюзиями. Обычно реформы идут многие месяцы, ну, первые единицы лет, если они затягиваются на десятилетия распада - значит это уже не реформы, а достигнутое состояние. И у нас уже давно идут не реформы, а стабилизируется новый режим. Режим распада, не желательный для развития страны. Режим с передачами власти по наследству, последовательную череду которых надо бы прервать.

  • 2 мая 2010 в 16:02 • #
    Алена Артамонова

    Исторические факты не успокаивают, но их приходится принимать. Мы долго были на левом крыле, а сейчас - на самом правом. Даже на кухне не модно говорить о социализме. Дело не столько в способе передачи власти, а в ее сути. На Украине не легче, что власть переходит от одного клана к другому.

  • 3 мая 2010 в 04:07 • #
    Татьяна Жилина

    он затянулся, т.к. занижен интеллектуальный потенциал у А.Чубайса, который отвечает за развитие России, ее будущее. Когда "сегодня" будет описано в истории, то будущие поколения удивятся тупости и безвольности... смогли же мы быть 400 лет под игом... Надо бы понять - почему?

    В этой статье неплохо расставлены акценты:

    С.Ю.Радченко
    Основная проблема России в III тысячелетии:
    взгляд на проблему с позиций научного знания

    В результате осмысления генезиса человечества лучшими представителями этого самого человечества был оформлен довольно-таки жестокий вывод, непреложность которого народы и отдельные индивидуумы постигают постоянно и, к сожалению, непременно трагично, что основой познания и критерием истинности наших знаний (о мире и обществе) является общественная практика. А само научное (теоретическое) знание является более поздним феноменом, что, однако, поскольку все цивилизации (это касается и отдельных индивидуумов) стоят на плечах своих предшественников, не ставит вопроса об игнорировании самого научного знания и как следствие научной философии, как его онтологического основания, в частности.

    Ирония истории такова, что научное знание и научная философия как основа интеллектуального потенциала общества оказались этим обществом в лице ее основной «движущей и правящей силы», в последние десять лет, как-то – исполнительная власть России (или наша «политическая элита», что практически до недавнего времени одно и тоже, несмотря на внешние, формальные, далеко не онтологические и не антагонистические, противоречия в этой элите), не востребованной. А в результате «не набив шишки» и породив серьезные социально-экономические катаклизмы, вызвавшие не менее грандиозные социально-экономические, политические последствия, – под сомнение поставлен сам факт существования нашей страны.

    Данная ситуация и политически, и интеллектуально предельно напряженная требует своего соответствующего разрешения – ответа. Как отмечал Карл Маркс, «процесс познания не начинается с теоретического отношения к миру». И поэтому проблема, которую мы пытаемся заявить, не в том, что мы согласны с классиком в самой методологии постановки вопроса, что люди действительно начинают с того, что активно воздействуют на окружающую их действительность, овладевают посредством действий предметами внешнего мира и таким путем удовлетворяют свои потребности, начинают с производства, а позже на ступени общественной практики, как ее обобщение, возникает теоретическое (научное) знание, а в том – почему это знание о мире и обществе или научная философия, – основа интеллектуального потенциала общества, оказалось не востребованным в России (здесь и теперь)?

    Может быть, то, что выдавалось нашей научной элитой за научное знание, не являлось им, а являлось чем-то другим, и в силу этого мы не можем рассматривать некую социальную (данную социальную группу) как научную элиту? Или (попробуем быть максимально щадящими – ведь наши, родные – близкие) проблема в чем-то другом?

    Но реальность такова (факт остается фактом) – наша (данная социальная группа) научная элита не смогла ответить на вызов времени. Не смогла быть современной (созвучной времени). Не смогла дать онтологически адекватный ответ на вопрос: «Что делать?» Т.е. на уровне не отдельных представителей, пытающихся решить данную проблему, а в целом, не смогла предложить обществу в конце XX века диалектику понятий, являющуюся современным отражением диалектического движения действительного мира. Именно это является причиной ряда неадекватных действий таких организаций как РКРП и другие общественные объединения, объединяющих людей, искренне переживающих за нашу страну.

    Именно это, пока данная проблема не будет решена, не позволит выстроить наиболее оптимальную, характеризующуюся минимальными потерями (издержками), траекторию движения нашей страны в мировом социальном и физическом пространстве. И поэтому, используя научную философию, мы должны произвести анализ и сделать выводы.

    Первым является следующий – у нас нет как оформленной социальной группы в масштабах России обществоведческой научной элиты – инт

  • 3 мая 2010 в 08:41 • #
    Алена Артамонова

    Все верно, но... Я не склонна недооценивать людей. Если Чубайс благополучно уселся на вершине, то все-то он понимает, просто ему так выгодно. И другие молчат о социальном устройстве общества по этой же причине (это об академических кругах).

  • 4 мая 2010 в 07:09 • #
    Татьяна Жилина

    согласна на счет недооценивания благополучия Чубайса, здесь в таланте ему не откажешь. Но Чубайс - это не Россия...

  • 2 мая 2010 в 13:17 • #
    Владимир Чупов

    Шведы не строили "шведский социализм" они строили приемлемое для себя обшественное устройство. Мы не Швеция, и нам надо строить свое, основываясь на наших желаниях и возможностях о.у. Поэтому цель - в самом общем виде:создание для народов России (Союза) приемлемого социально-экономического устройства, охрана и использование на благо народов Союза природных богатств и научно-технического потенциала Страны.
    Реформированию подлежит и базис и надстройка, т. е. и общественное сознание, пораженное псевдолиберальной идеологией самоудовлетворения и правительство, насаждающее эту идеологию и проводящее в жизнь решения ей соответствующие. Детали же в 2 словах не опишешь, ищите здесьhttp://www.nika-egida.narod.ru; http://www.runet-party.ru; http://my.mail.ru/community/futurerossi
    и на прошедших конференциях.

  • 2 мая 2010 в 17:35 • #
    Рушан Якубов

    Что КОНКРЕТНО делать-то будем?

  • 2 мая 2010 в 19:33 • #
    Владимир Чупов

    Для регистрации движения, которое вызвался организовать Юрий Романов нужны будут деньги. Причем ситуация странная. Пока движение не зарегистрировано оно не имеет своего счета. А тем не менее деньги для регистрации должны где то храниться и вообще откуда то взяться. Предположим, мы соберем их между собой. Вы экономист. Как это можно сделать не нарушая закона и не подвергая их опасности ареста или нападок фискальных органов?

  • 2 мая 2010 в 20:53 • #
    Рушан Якубов

    Это не проблема. Могу сказать на примере собственного предприятия.

    Я тоже был поначалу озадачен, как вносить уставной капитал, когда создавал предприятие.

    А потом оказалось все просто - когда предприятие зарегистрировано, потом уже под него открывается счет в банке, а потом на этот счет я, как учредитель, внес наличными уставной капитал.

    Может быть для общественных организаций порядок иной. Хотя я так не думаю. Можно уточнить.

  • 2 мая 2010 в 21:19 • #
    Владимир Чупов

    Попробуйте уточнить.

  • 3 мая 2010 в 18:01 • #
    Владимир Чупов

    Рушан! Спасибо за ссылку, вопрос в другом. Как нам эти 28 000 собрать и где хранить, не нарушая законов и не подвергая их аресту, а себя судебному преследованию. При этом еще работая не в реале, а в сети.

  • 5 мая 2010 в 03:21 • #
    Рушан Якубов

    Тоже не проблема. Собираете под расписку и несете в банк (в ячейку).

    И почему 28 000? Это рублей или чего?

    И с какой стати "судебное преследование"?

    А вообще организацию надо сначала зарегистрировать, а потом уже собирать и вносить деньги.

    Порядок регистрации примерно тот же, что и ООО (узнавал у своего юриста).

  • 5 мая 2010 в 23:00 • #
    Владимир Чупов

    Рушан! Да что за непонятки такие. 28 000 рублей - это цена регистрации,указанная на сайте, ссылку на который Вы и дали. Эти деньги нужно заплатить до того, как организация будет зарегистрирована. Значит они должны где-то аккумулироваться, может быть собираться долгое время. Кто то их должен собирать, хранить, отчитываться, причем все это должно проходить в сети. Это только миллиардные пирамиды ускользают от внимания фининспектора. Мелочевка, как ни странно находится под контролем. Мне, напр. на прошлой неделе пришла повестка о необходимости уплаты транспортного налога за машину, украденную у меня аж 35 лет назад !!!
    Если же в нашем случае будет нарушено хоть какое то распоряжение - какой это замечательный предлог, чтобы закрыть контору.

  • 6 мая 2010 в 01:19 • #
    Рушан Якубов

    Ладно, я значит невнимательно глядел. Я ж так, по диагонали - ибо помочь могу, но заниматься навряд ли стану. Ну да ладно.

    Хорошо, пусть так - 28 тр надо собрать и хранить. Так я ж и говорю - собрать под расписку с каждого учредителя и отнести в контору регистрироваться.

    Я думаю, Вы напрасно так переживаете. В России ежегодно регистрируется миллион контор - общ организаций, и ничего. По моему, регистрация - это дело техники, технический момент, так сказать.

    Главное другое - что делать будем, и кто именно будет делать. А так - кому нужна наша контора.

  • 3 мая 2010 в 04:13 • #
    Татьяна Жилина

    не забывайте, что потом надо будет собрать в Москве 40 тыс. чел. на стадионе... Мэгре сейчас на этом этапе, КПЕ... Кто правит бал в регистрации?

  • 3 мая 2010 в 14:54 • #
    Рушан Якубов

    "не забывайте, что потом надо будет собрать в Москве 40 тыс. чел. на стадионе" ----------- Это еще зачем?

  • 4 мая 2010 в 07:12 • #
    Татьяна Жилина

    сама удивляюсь...

  • 5 мая 2010 в 03:22 • #
    Рушан Якубов

    А кто это сказал?

  • 5 мая 2010 в 09:00 • #
    Татьяна Жилина

    вообще-то, можно сказать, сорока на хвосте...:)
    но по закону регистрации партии нужно 50 тыс чел...

  • 5 мая 2010 в 14:41 • #
    Рушан Якубов

    Так речь же не о партии, а об общественном объединении.

    А кстати, Вы не находите такое ограничение на партии искусственным? Кому какое дело, сколько в партии человек?

  • 3 мая 2010 в 15:50 • #
    Сергей Рощин

    Здраствуйте....

    Мне кажется что нам по пути...мы сейчас создаём нечто подобное в Украине под названием "Правый Край"... кроме того планируем собрать общеказачий съезд в Киеве или в Батурине.... по вопросам нового устройства русской государственности - потому давай наверное сотрудничать

    С уважением,

    Сергей

  • 3 мая 2010 в 18:04 • #
    Владимир Чупов

    Сергей, конечно! Но дайте ссылку на наш сайт и расскажите о нас своим друзьям.

  • 4 мая 2010 в 11:17 • #
    Сергей Рощин

    не вопрос....

  • 4 мая 2010 в 12:31 • #
    Владимир Чупов

    Я ошибся в первой части предложения: надо читать "Дайте (нам)ссылку на Ваш сайт ..."

  • 4 мая 2010 в 15:11 • #
    Сергей Рощин

    сайта ещё нет.. в процессе...создания

  • 5 мая 2010 в 03:22 • #
    Рушан Якубов

    Помочь с сайтом?

  • 5 мая 2010 в 15:27 • #
    Сергей Рощин

    Если возможно

  • 5 мая 2010 в 15:31 • #
    Рушан Якубов

    Сайт с CMS (система управления контентом) и уникальным дизайном - 60 т.р., срок разработки - 20 раб. дней. Сдаем под ключ, гарантия - на все время эксплуатации. Обучение персонала, вся документация, резервная копия. Основной принцип разработки - простота управления сайтом. Все просто, как в проводнике Windows.

  • 5 мая 2010 в 15:38 • #
    Сергей Рощин

    Видители....нам нужен вообщем то не сайт... а целый информационный портал....достаточно оригинальный по требованиям...по - этому мы може это обсудить в скайпе omegaservices1, или на почту #

  • 5 мая 2010 в 15:46 • #
    Рушан Якубов

    Ммм... Нестандартные задачи - это мы любим :). Я Вам пришлю письмо, а Вы мне ответом - Ваши требования. Тогда да, сможем уточнить цены/сроки поконкретнее. Или, если хотите, можете сразу требования сюда - #.

    Сайт - www.rushtime.ru, портфолио там же - www.rushtime.ru/portfolio.html

    п.с. письмо уже отослал.

  • 5 мая 2010 в 09:07 • #
    Татьяна Жилина

    уклон только на казачество может ограничить развитие новой русской государственности, т.к. русский дух присутствует, а вот религиозная составляющая не у всех русских одинаковая, например, староверы и православие, протестантство и т.д.... желательна объединяющая идеология, где казачество не ведущая, а составляющая среди других. Ведущим д/б только русская...:)

  • 5 мая 2010 в 15:48 • #
    Рушан Якубов

    А зачем нужна государственность-то вообще?

    По-моему, главное - это как живется простому человеку, а государственность, национальность, вера - это все после.

  • 6 мая 2010 в 04:41 • #
    Татьяна Жилина

    простой человек - это вера, быт, язык, культура, религия - это в первую очередь, что определяется обществом: человек не может жить один, а общество управляется государством, им определенное как институт власти. Под русским не предъявляю национализм. Русский - уже объединение многих национальностей. Разрушено единство нации. Поэтому под русской государственностью, в первую очередь вижу объединяющую как системообразующую нации. Родина тогда сильна, когда есть единство нации. А Родиной вижу, в первую очередь :) - это Россия, Украина и Белоруссия вместе. Казахстан и Грузия и т.д. - все вместе как раньше на века...

  • 6 мая 2010 в 05:29 • #
    Рушан Якубов

    Хм. Что ж, у каждого свой взгляд.

    Я смотрю на мир несколько иначе.

    Самое важное и главное - это ЧЕЛОВЕК, его жизнь, свобода, качество жизни и т.д.

    Я - космополит, в противовес патриотам. Я считаю себя гражданином мира, а не какой-то отдельной страны. Я - свободный человек (если не нарушаю законов).

    Вера, национальность, культура, свой народ - все это, безусловно, важно.

    Но я имею ввиду, прежде всего, экономический смысл, т.к. на прочие ценности (см. выше) никто не посягает, да и не может и не должен и не имеет права посягать - это святое.

    Поэтому я против объединения под какой-то одной национальностью - все должны сохранить свою самобытность. Но я не против объединения вообще. Смотря какого, конечно, и во имя чего.

    Так что "все вместе как раньше на века" - это как сами эти народы решат. Захотят - придут, нет - будут жить сами.

    Главное, повторюсь, не в этом - не в объединении, не в государстве и прочей ерунде - главное в том, как живет простой средний человек. Если достигнуто, что "хорошо", то значит, все нормально.

  • 6 мая 2010 в 09:58 • #
    Татьяна Жилина

    не согласна с этими утверждениями:
    - "гражданином мира, а не какой-то отдельной страны"

    - "экономический смысл, т.к. на прочие ценности (см. выше) никто не посягает"

    еще как посягает, хотя ."да и не может и не должен и не имеет права посягать - это святое".

    - "объединения под какой-то одной национальностью"

    ни какой-то, а русской. Именно русские объединили разное в единое, и у русских есть опыт - жить вместе и быть толерантными...

    У Вас противоречие: хотите быть гражданином мира и против индивидуальности. В мир-то что объедините? Нет сегодня такого понятия - гражданин мира, т.к. нет страны Мир.

    еще противоречие - гражданин мира и "это как сами эти народы решат. Захотят - придут, нет - будут жить сами".

    народы врозь, государства врозь, а я гражданин мира... сдается мне, что это на паразитизм смахивает: вы братцы создавайте блага, а я их буду потреблять "хорошо" и значит у меня все нормально...:(

  • 7 мая 2010 в 14:20 • #
    Рушан Якубов

    - "еще как посягает, хотя"

    Кто и как?

    - "ни какой-то, а русской."

    С какой стати я должен становиться русским?

    - " Именно русские объединили разное в единое"

    1) Это Вы завоевания называете объединением? И потом, этноса "русский" до 14 века не существовало.

    2) Атилла, Чиггизхан, Тамерлан, имеют бОльший опыт в завоевании. Например, Атилла захватил полмира, и равных ему нет до сих пор.

    - ", и у русских есть опыт - жить вместе и быть толерантными..."

    Это Вы про Ивана Грозного что ли? Про насильственное крещение чтоли?

    Если кто и был толерантным (если так вообще можно говорить о тех временах, когда были постоянные войны), то про монголо-татар, которые НИКОГДА насильно никого не обращали, и НИКОГДА не запрещали другим народам иметь своб веру, НИКОГДА не сносили церквей и пр. религиозных сооружений.

    И потом, остальные что, дураки, что ли, не в состоянии объединится и жить толерантно? Ай-ай, куда ж им, бедным, без помощи русских! :)

    - "У Вас противоречие: хотите быть гражданином мира и против индивидуальности. В мир-то что объедините? Нет сегодня такого понятия - гражданин мира, т.к. нет страны Мир. "
    - "народы врозь, государства врозь, а я гражданин мира... сдается мне, что это на паразитизм смахивает: вы братцы создавайте блага, а я их буду потреблять "хорошо" и значит у меня все нормально...:("

    Простите, но Вы просто не владеете темой.

    "Патрио́т — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, готов отдать свою жизнь за свою Родину."

    "Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации."

    Что Вам там "сдается" - это уже Ваши домыслы, я за это не отвечаю :).

  • 8 мая 2010 в 06:29 • #
    Татьяна Жилина

    две позиции, две точки зрения: я смотрю из сегодняшнего дня на ситуацию, а Вы "скачете" по векам, выбирая негатив... но любой негатив идет рядом с позитивом, как и наоборот...

    кому как выгодно, тот так и интерпретирует...

    о том, что кто-то должен стать русским я не говорила, и становиться россиянином у меня, например, нет желания, меня устраивает мой язык, моя культура, религия, которая мне по духу... того же и другим желаю... разные цветы в поле - красота неописуемая... но когда сорняк начинает давить, либо одни цветы остальные давить - все хана, надо что-то делать...:)

    разведите понятия - нация и национальность: русские, евреи, татары и т.д. - национальность, по отношению к которой каждый к каждому д/б толерантным, а вот, что касается нации, то здесь нужна позиция - вместе или врозь будем куклами играть?

  • 9 мая 2010 в 12:09 • #
    Рушан Якубов

    Согласен, нация и национальность - разные вещи.

    Но тогда в Ваших словах наблюдается противоречие - между "разведите понятия - нация и национальность" и "становиться россиянином у меня, например, нет желания". Русский (татарин, еврей и т.д.) - это национальность (безусловно "к которой каждый каждый д/б толерантным"). Россиянин - это нация.

    "что касается нации, то здесь нужна позиция - вместе или врозь" ---------- Судя по Вашим словам - "становиться россиянином у меня, например, нет желания" - Вы считаете, что лучше порознь, при этом ранее предлагаете "объединиться под русской государственностью".

    И потом, почему под "русской"? Вы же сами предлагаете "развести понятия - нация и национальность". Если и объединяться, то под "российской", а не "русской" государственностью. У каждого народа полно опыта, достижений и толерантности, так же, как и у русского. Поэтому объединяться под "русской государственностью" не видно причин. Тогда давайте "объединяться под татарской государственностью", или "объединяться под еврейской государственностью", или под... Национальностей России более ста. Чем одна из них лучше другой? Ну нравиться Вам Ваша национальность - ну и ради бога, хорошо! Но другие-то чем хуже?

    Так что если и объединяться, то под "российской" (а не "русской") государственностью.

    Кстати, насчет - "общество управляется государством" - тут я с Вами абсолютно НЕ согласен. Все как раз с точностью до наоборот - "государство управляется обществом". Отсюда, думаю, все проблемы.

  • 10 мая 2010 в 03:25 • #
    Татьяна Жилина

    вместо русской быть россиянкой? - нет желания. Это как раз из разряда - не помнить родства своего.

    нация - это единение, объединение под общие ценности. Но когда ценности в одну копилку складываются, а извлекаются не как общие и каждому, а избранными и хитрыми, другим от ворот - поворот, то это уже не нация... именно этим сегодня страдает Россия, по крайней мере, в республиках такое очень явно... недавно столкнулась с вопиющей наглостью лично, а наблюдаю повседневно... хотя на бытовом уровне нет признаков разъединения: говорим о детях, о работе, о жизни...

    поэтому, пока нет нации, пусть российской, а русские умеют быть толерантными и объединять под свое крыло многие народы, то и русская государственность - это справедливо. Иначе так и будем тянуть одеяло каждый в свой монастырь... Монголия когда-то владела такими пространствами, держала иго 400 лет, а сегодня это какая страна, какой уровень ее развития? Есть национальности, которым сам Бог велел цивилизации развивать... Сегодня время русских...

  • 10 мая 2010 в 03:26 • #
    Татьяна Жилина

    государство - основной институт власти общества.

  • 10 мая 2010 в 03:29 • #
    Рушан Якубов

    Да. Но в том-то и дело, что на черта она нужна, эта власть. Мы - "сам с усам". Мы - это люди, человеки простые. Государственная служба - это не власть, а именно служба. Ну вот у Вас "молдаване" (к молдаванам - не относится, выражение - фигуральное) ремонт делали? Ну вот, госслужба - такие же "молдаване".

  • 10 мая 2010 в 03:30 • #
    Рушан Якубов

    Не "вместо", а "и".

    "разведите понятия - нация и национальность", как Вы сами же и говорили.

  • 10 мая 2010 в 03:42 • #
    Татьяна Жилина

    мне больше по душе - быть русской и жить в России...
    не хочу терять родства своего...

  • 10 мая 2010 в 03:47 • #
    Татьяна Жилина

    государство как власть в обществе нужна, чтобы не было анархии - мать порядка... Другое дело, что пришло время переоценки ценностей, пришел кризис управления как функции. Нужно переходить на другую парадигму мышления, учиться другому мышлению - мышлению, где информация подчиняется законам природы и бытия, а не дяденькам, которые чего-то там для себя хотят... управление для себя родного - это тупик, и как говорят - палка о двух концах: отрекошетит, мало не покажется... и виновного искать не надо: работает принцип - дурак, сам дурак...

  • 10 мая 2010 в 04:27 • #
    Рушан Якубов

    Я про демократию.

  • 10 мая 2010 в 12:21 • #
    Татьяна Жилина

    А Вы знаете что это такое?
    Нужна нация, единомыслие, чтобы жить мирно и делать каждому что хочется...:)

    случай в бане на прошлой неделе был: одна мадам намазала коленки пихтовым концентрированным маслом, и еще делала это в парилке... дух стоял такой, что дышать стало трудно... естественно все возмутились... а мадам не из робких, сказала, что она в общественной бане, поэтому что хочет, то и делает...:( демократия...

    такое трущобное понимание общественного сегодня у многих... когда мы жили при социализме, а наши родители при царизме, понимание общественного было другим - не дай Бог в парилке сделать что-то во вред всем....:)

  • 10 мая 2010 в 13:14 • #
    Рушан Якубов

    Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти.

    А она, в свою очередь, основана на праве, основной принцип которого - "ты можешь делать что хочешь, если это не затрагивает права других людей".

    Так то вот.

  • 11 мая 2010 в 03:32 • #
    Татьяна Жилина

    нужны такие механизмы управления, чтобы процесс был взаимообратным общество-государство-общество... сегодня и близко такого нет... всем правят деньги: у кого их больше, тот и власть... пример тому - НСОТ в бюджете... а судьи кто - кому и сколько? не профессионализм определяет количество...

  • 11 мая 2010 в 12:44 • #
    Рушан Якубов

    А есть такой механизм. У меня, по крайней мере. В обществе - да, может и мало где применяется.

    Нужно оценивать по делам. Заявил - сроки поставил - делай. Не сделал (в срок) - пошел вон.

    Например, партии или депутаты, или президент - заявляют предвыборную программу. Народ смотрит - хороша или нет? Если хороша - выбираем. Дальше смотрим - сделал или нет. Если не сделал - в отставку. Точка.

  • 11 мая 2010 в 12:45 • #
    Рушан Якубов

    Кстати, а что такое - НСОТ в бюджете?

  • 11 мая 2010 в 13:34 • #
    Татьяна Жилина

    новая система оплаты труда - реформа драконовская

  • 11 мая 2010 в 13:35 • #
    Татьяна Жилина

    :)))
    это называется линейный подход линейного мышления...

  • 11 мая 2010 в 13:37 • #
    Рушан Якубов

    Да все равно, как называется, лишь бы работало и цель была достигнута - людям жить стало хорошо :)

  • 11 мая 2010 в 13:46 • #
    Татьяна Жилина

    :)))
    по-моему мы исчерпали тему?

  • 11 мая 2010 в 14:01 • #
    Рушан Якубов

    В каком смысле драконовская - в хорошем (для народа) или плохом?

  • 11 мая 2010 в 14:03 • #
    Рушан Якубов

    Ну вроде дошли до истины. Как Вам кажется? С этим - "Если не сделал - в отставку" - согласны? :)

  • 12 мая 2010 в 05:56 • #
    Татьяна Жилина

    нет.
    просто не сделал - не значит, что не сумел, возможно наоборот, делал как надо... не достиг результата потому, что... и т.д. Только после анализа - почему не достиг? можно делать выводы - уходи или оставайся, продолжай в том же духе.... сегодня где-то такая ситуация, но нужны коррективы по внутреннему содержанию... Как сказал Петров, руководить надо уметь, и этому, как всему другому, надо учиться... частая смена президентов, премьеров - не есть хорошо... важно, чтобы были адекватными для общества, его развития...

    пересиживать - тоже не дело: смена парадигм мышления, деятельности наступает, поэтому д/б смена... обратите внимание, что в основном президенты развитых стран по два срока работают: первый - опыта набираются, второй - дела делают...:) и обратите внимание, где президенты "пожизненные", страна сразу в застой уходит...

    я разделяю сегодня три уровня подходов/мышления:

    1. системный подход системного мышления - уровень прогресса.

    2. системный подход линейного мышления - уровень сегодня.

    Начинают понимать, что системный подход и системное мышление - не одно и тоже. Хотя мне казалось, что системное мышление для большинства понятно. Теория, которую предъявила, пока не воспринимается: системному мышлению можно учиться, развивать, используя современные технические технологии для решения социальных (гуманитарных) проблем.

    3. линейный подход линейного мышления - Ваш подход...:)) Шутка. Но деятельность на результат, а результат на цель - не есть правильно. И цель и предполагаемый результат должны корректироваться в циклическом процессе каждого шага.

  • 12 мая 2010 в 06:19 • #
    Татьяна Жилина

    очень плохом.
    плохая, нищая, подконтрольная жизнь не ведет к развитию, ведет к деградации общества, что в свою очередь, ведет к регрессу: нет достаточного количества ученых высокого уровня, пустоту заполняют среднестатистические, далее среднестатистические решения и т.д....

    кризис сегодня - это деградация тех, кто правит бал, править надо тоже с прогрессивным мышлением. Выше Вам написала, что пересиживание ведет к застою...:) Должна быть смена в комитете 300...:) Деньги, как таковые не делают свое дело, их разворовывают под видом того, что что-то изобретают... Прорыв в психологии (НЛП) привел к однобокому восприятию ситуаций - знай психотип и ты на коне...Бред это. Интерпретация под себя родного - не есть достоверность происходящего...:)

    на соседней ветке Барака Обаму как психотип расчленяют и радуются, что что-то там изобрели. Глупости. В.Путина достоинства как недостатки преподносятся: почему-то, чтобы править такой страной как Россия им хочется иметь белого и пушистого правителя...:( уж чего только не напридумывали... а сбор подписей, где Б.Немцов во главе, проигравший? Можно подумать, что к власти придут, лучше сделают... очередной бред... они пересидевшие и не попавшие в правители... Д.Сахаров и А.Чубайс под его идеологию подстроившийся - это системный подход линейного мышления, к тому же системность ограничена, например, понятиями субъект/объект, тусовка в ограниченном пространстве...

    я придерживаюсь и всем советую такой парадигмы - то, что вижу в другом, оно во мне. А он другой совсем иной, другой...
    поэтому дурак - сам дурак - это сегодня актуально...:)

  • 12 мая 2010 в 20:31 • #
    Рушан Якубов

    А "новая система оплаты труда" для кого предназачена, для госслужащих?

  • 12 мая 2010 в 20:50 • #
    Рушан Якубов

    "Только после анализа - почему не достиг? можно делать выводы" -------------- Согласен, с поправкой на причину.

    Вашу систему трех уровней не очень понимаю.

    Чем различяются "системный подход и системное мышление"?

  • 13 мая 2010 в 04:32 • #
    Татьяна Жилина

    системный подход можно и при линейном мышлении обеспечить - мышление в замкнутом пространстве. Например, субъект и объект. Установлен ограничитель и выстраивается система отношений только в этом пространстве. Тогда как при системном мышлении д/б задействованы все взаимосвязи всех составляющих...

    Или такой пример: общество и государство. Государство для общества и никак не наоборот. У нас наоборот, т.к. действует линейное мышление в гос-ой системе...:) наоборот - уже должно включаться системное мышление, а для этого надо мыслить за пределами государственной системы, направлять деятельность на обеспечение общества, а не на тупое управление. Вчера показали в "пусть говорят" наглядный пример линейного мышления в системе: вместо того, чтобы помочь матери социально, чтобы ее ребенок мог иметь все, решили просто забрать ребенка - этакая машина исполнения. Далеко здесь до системного мышления. Прямолинейное в системе и не более....

  • 13 мая 2010 в 04:38 • #
    Татьяна Жилина

    для учителей, врачей...
    поэтому сегодня не лечить, не учить - не интересно. В голове другое - как бы выжить. Разбалансировка полная: доходы и расходы не в какие рамки не укладываются. Деньги бюджетные отпускаются, но куда-то, где-то теряются...

    Рушан, Вы что на другой планете живете?

  • 14 мая 2010 в 18:10 • #
    Рушан Якубов

    "Рушан, Вы что на другой планете живете?" -------------
    Конечно, на другой! Я - на Юпитере, салют! А Вы? :)

    Вы о чем? Я просто ничего не слышал про НОСТ, вот и спрашиваю. Если Вам трудно ответить - не отвечайте.

    И вообще, может, обойдемся без перехода на личности?
    Давайте к делу!

    "Разбалансировка полная: доходы и расходы не в какие рамки не укладываются." ----------- Про это я в курсе. Пэтому и говорю,
    что зарплаты должны быть "на достойном уровне".

  • 15 мая 2010 в 07:00 • #
    Татьяна Жилина

    если про зарплаты в курсе, почему про НСОТ - нет?

    в лечить и учить нельзя идти по пути бездумной экономии. Например, убирать физиолечение из-за малой эффективности только потому, что даст экономию - нельзя, нужна альтернатива. Экономия в здравоохранении может быть построена на эффективности лечения, на профилактике здоровья. Но, экономия сейчас и сегодня?...:(

  • 15 мая 2010 в 15:09 • #
    Рушан Якубов

    "если про зарплаты в курсе, почему про НСОТ - нет? "
    -------- Ну уж простите, такой вот я :)

    "в лечить и учить нельзя идти по пути бездумной экономии"
    -------- Согласен 100%. Вопрос, который до сих пор
    неясен, и не только для меня - как определять
    эффективность работы врача? И отсюда - за что
    платить? Когда с этим прояснится, тогда и станет ясно, за что платить. Я вот думаю, может, за выздоровление
    пациента? Похоже, самый правильный подход.

  • 16 мая 2010 в 06:31 • #
    Татьяна Жилина

    это к Е.Николаеву ...:) Он владеет этой проблемой.

    а платить надо за профессионализм: если к врачу идут и лечиться и для профилактики здоровья, и везде врач профи, то и платить ему по максимуму. Но, а для стандартного уровня достаточно минимума, к чему сегодня и идут.

    На примере образования, поскольку владею этой темой, предлагаю отношение 1:5:10 - стандарт, работа по передовым аналогам, работа по авторской эффективной методике... Судьи, оценщики профи - профессионалы по теме, например, учителя математики 5 класса оценивают те, кто в этом пространстве профессионал, а не разного рода управленцы, которые совершенно не смыслят не в предмете, не в методике его преподавания....

  • 16 мая 2010 в 17:10 • #
    Рушан Якубов

    Хм...
    Я предлагаю другой подход - оценивать за
    результат. Вылечил - получи, не вылечил - не
    получи, покалечил - расстрел.
    Так же и учителя - знают предмет - получи
    зарплату, не знают - не получи.

  • 17 мая 2010 в 06:19 • #
    Татьяна Жилина

    а судьи кто?

  • 17 мая 2010 в 12:53 • #
    Рушан Якубов

    Как кто? Судьи - результаты лечения!

  • 18 мая 2010 в 04:48 • #
    Татьяна Жилина

    кто результат лечения оценивает?

    шахтерам платят за результат, количество добычи угля и что?

    в нормальных странах платят за другое...

    качественно-количественные характеристики каких параметров должны учитываться как результат лечения?

  • 18 мая 2010 в 21:43 • #
    Рушан Якубов

    Дык это уже дело техники, дело
    врачей. Например, температура,
    воспалительный процесс, микробы
    и т.д.
    Формализации поддается все. Ну
    или почти все. :)

  • 19 мая 2010 в 04:16 • #
    Татьяна Жилина

    так и я о том же: нужны языки формализации, чтобы определить профессионализм, за который платить.
    Кто кому, за что и как будет платить?
    Судьи кто?
    кто правит бал?
    судьи те, кто правит бал...:)
    правят бал деньги, судьи те, у кого деньги...
    "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
    именно потому, что ты такой богатый и тупой...
    это концепции информационных моделей взаимосвязи и взаимозависимости составляющих, рассматриваемой нами проблемы....:))))

  • 19 мая 2010 в 19:08 • #
    Рушан Якубов

    Да не нужен никакой "язык
    формализации" - нужна просто
    формализация.

  • 20 мая 2010 в 05:20 • #
    Татьяна Жилина

    всякое просто имеет свое множество...:)

  • 5 мая 2010 в 15:29 • #
    Сергей Рощин

    К сожалению нет никакой реальной русской идеологии .. кроме возрождения воинского служения и создания православной государственной аскезы... Мы начали с этого... а там война план покажет

  • 6 мая 2010 в 04:56 • #
    Татьяна Жилина

    пусть "возрождения воинского служения и создания православной государственной аскезы" станет для Вас началом выработки русской идеологии. Без идеи, цели не может быть движения. Есть много движений в России, которые на пути русской государственности (в этом понятии вижу много чего объединяющего, например, все национальности, которые много веков жили вместе, но это единство разрушено дьявольской рукой) как объединяющей, а не разрушающей, которые, очень жаль, происходят уже давно. У каждого движения своя идеология: кто как понимает. Нужно объединиться всем движениям, именно под лозунгом - русская государственность. Иначе Россия, Украина, Белоруссия и т.д. вместо того, чтобы подняться с колен, окажутся в луже...

    например, идеология правды и единения у движения можно увидеть на сайте kpe.ru. Максим Калашников ведет очень активную работу. Рунет и т.д. Познакомьтесь со всеми движениями, выберите свое, что объединяет...

    мамы разные нужны, мамы разные важны...:) если цель - прийти к власти, то это кратковременно...

  • 6 мая 2010 в 09:46 • #
    Сергей Рощин

    К сожалению Татьяна создание многочисленных так называемых русских , патриотических движений - это крайне эффективная форма борьбы с русской государственностью.. Как правило о ни финансируются спецслужбами отнюдь недружественных стран...по - этому надо очень ответсвенно подходитиь к данному вопросу....но Евангелие говорит нам "...по делам их узнаешь их...." - мы сотрудничаем только с теми кто демонстрирует реальные действия. Тем более если Вам известен спор о религиях - то там есть одназначный ответ - правд не может быть много... или одна из религий истинна - или все они есть ложь...Так и тут - если есть русская идеология - то она одна.... или все они - ложь, хохот и и здевательство иностранных разведок..
    что касается кратковременности - то лично мне достаточно 3 дней

  • 6 мая 2010 в 10:13 • #
    Татьяна Жилина

    скорее недружественные финансисты предлагают свои деньги более продвинутым движениям, чтобы держать под контролем ситуацию...

    Вы правы, правда одна, но ее интерпретация - разная: кто как слова в предложения сложит, кто какие слова осмыслит. Только в объединенном описании правды может быть правда полноты.- достаточная , достоверная.. :)

    у меня нет спора о религии: здесь та же природа об одном с разной интерпретацией. Бог един, но интерпретация его деяний разная... одни ходят в парандже, другие платочек на голову покрывают... озадачилась на счет мужчин - у них в любой религии одинаковое превосходство над женщиной...:) ни паранджу не одевают, ни платочек на голову...

    ложь там, где нет полноты входящих данных...

  • 6 мая 2010 в 13:49 • #
    Сергей Рощин

    ну поэтому и судим по делам..

  • 7 мая 2010 в 03:14 • #
    Татьяна Жилина

    :)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009