Жжем тряпки. Военные коммуникации.
27 октября 2010 в 14:05

Жжем тряпки. Военные коммуникации.

Жжем тряпки. Военные коммуникации. Олени среди нас. Они упорны.

3022
  • Тема закрыта
Комментарии (102)
  • 27 октября 2010 в 14:30 • #
    Kirill Shrayber

    Есть такое персонаж - сИрОжа Рогожин. https://professionali.ru/93382 Возможно, многие помнят его как эстрадного артиста. Все бы ничего, разумеется - да только много лет подряд сИрОжа промышляет еще и отличными финансовыми плутнями.
    Представляемая им МЛМ-структура под разными соусами выманивает у граждан России их кровные денюжки. Ну и все такое.
    Подробно можно посмотреть тут: https://professionali.ru/Topic/29558443 - увы, недостаточно подробно, т.к. там довольно долго развивалась дискуссия с разоблачением - причем сИрОжа грозил судом и всякими ужасными карами - собственно, за выведение его на чистую воду. Впрочем, большая часть дискасса - была удалена по жалобе сИрОжи.
    Поняв, что в честной дискуссии победить не удастся, этот олень принялся ябедать админам сообщества, общественному совету Профи.Ру и вообще всем - с целью окончательного анального огораживания.
    -------------------------------------
    По всем понятиям интернетов - слив засчитан. Прощай, сИрОжа. Мир твоему интернет-праху.
    ---------------------------------------
    Собственно, это был интернет-некролог - очередному растерзанному нами финансовому интернет-жулику.
    ----------------------------
    http://yandex.ru/yandsearch?text=Save-Invest+%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&lr=20960

  • 2 ноября 2010 в 21:28 • #
    Kirill Shrayber

    Восставший изЗАДА!. Фильма первая.
    -----------------------------------------------
    В чем суть вопроса ( с этим малоумным эстрадным пискуном - сИрОжей Рогожиным).
    сИрожа, во первых, анально огородился - поставил запрет на мои комментарии в свой адрес. И теперь бегает по всему порталу - в каждый мой пост и ли каммент, и тошнит текстами в мой адрес. Объясняя всем и каждому, какой Шрайбер плохой. Так это и так заранее известно всем. - Шрайбер - русский народный злодей, ага.
    --------------------
    Ну и, разумеется - пишет личные послания, кажется, всем, с кем я имею честь беседовать на Профи.ру. - рассказывая про меня страшные тайны и ужасные секреты.
    -----------------------------------------------------------
    Причина проста (безблагодатность) - дело в том, что сИрОжа по совместительству -
    представитель одной жульнической МЛМ-структуры. Деятельность которой была подвергнута некоторому надругательству с моей стороны. СиРожа страшно разволновался, долго грозил мне судами и прочими безобразиями - но, поскольку - мои утверждения о мошеннической деятельности его компании оказались весьма убедительны и подтверждались достоверной информацией - вероятно, он показал их своим "старшим товарищам" или адвокатам. И те подняли его на смех, с его судебными претензиями. И вообще - стали над ним ржать невозбрано. Предлагая, вероятно - если он сам, слабоумный, вляпался - так пусть сам в том же интернете и разбирается. Разбираться стал сИРожа своеобразно - побежал жаловаться админам Профи.ру и отдельных групп - как его тут злобный, противный, неприличный Шрайбер информационно пенетрировал. Только что в Пентагон не жаловался. В результате, по крайней мере, часть наших с сИрОжей оживленных дискуссий была удалена с профи.ру. Но поскольку неиллюзорный баттхерт не дает сИрОже спокойно сидеть на месте - вот он тут и занимается поисками текстов Шрайбера с последующим его разоблачением. Впрочем, поскольку СиРожа пользоваться интернетами толком не умет, разоблачения эти носят... эээ ... скажем, несколько устаревший характер. Мы с тех пор набезобразничали намного серьезнее.

  • 28 октября 2010 в 16:35 • #
    Андрей Бушуев

    Справедливость восторжествовала!

  • 28 октября 2010 в 17:11 • #
    Kirill Shrayber

    Ну, фиг его знает. Насчет торжества справедливости.
    Он тут периодически появляется на профи.ру. Когда удается - я его вылавливаю и уськаю.

  • 28 октября 2010 в 17:26 • #
    Евгений Литвин

    Кирилл, дай бог, что бы ваша схема перемещения граждан в сказочный аналог остаповского Рио-Де-Жанейро (Доминикану) была честной, в противоположность плутням упомянутого вами Си-Рожи.

  • 28 октября 2010 в 17:43 • #
    Kirill Shrayber

    Так я, в отличие от него - за бумажки деньги не выманиваю. Смысл в другом - полная открытость и стопроцентные гарантии - даже плюс и страховка. Совершенно убежден - именно так и должны работать инвест-компании, и никак по другому.
    А мы пока вот архитектурный конкурс проводим, ага.
    http://solcity.info/arc_concurs_dominicana.html - на сайте
    http://arc-solcity.livejournal.com/ - ЖЖ
    Сообщество конкурса и публикация проектов...
    http://community.livejournal.com/architectocon/
    И собственно - помимо нормальных страховок - сам экономический механизм таков, что к деньгам вкладчиков мы доступа не имеем физически. Они могут быть израсходованы исключительно целевым образом - банки-попечители за этим проследят. И даже если наша компания внезапно будет передушена в постелях - и в этом случае инвесторы ничего не потеряют - некоторые неудобства будут лишь, чтобы нанять нового управляющего, и все.
    К слову, программа инвестиций практически уже закрыта.
    Ну и так уж - идеологически. Мы просто считаем - доверие в бизнесе - штука смертельно опасная. Проверяйте ВСЕ - это надежно.

  • 28 октября 2010 в 17:54 • #
    Евгений Литвин

    Дай бог))

  • 28 октября 2010 в 19:12 • #
    Kirill Shrayber

    Интересно, Вы - убежденный сторонник "теории " Дарвина. При этом - в каждом камменте упоминаете Бога.
    Если честно - я не очень понимаю, как это у Вас в сознании гармонично уживается. Просто интересно.

  • 28 октября 2010 в 22:19 • #
    Евгений Литвин

    Так эволюция - она же от Бога!))

  • 28 октября 2010 в 23:19 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений, Вы разрываете мне мосск.
    Я щас заплАчу, и попрошу Вас аргументировать.

  • 28 октября 2010 в 23:37 • #
    Евгений Литвин

    Рвите свой мозг, Кирилл. Какие аргументы? В Бога надо просто верить!))
    Я, например, просто верю, что когда Бог - Есть, это гораздо лучше, чем когда его нет!))
    А эволюция и естественный отбор - они себя сами аргументируют)) Ну, книги по этологии почитайте, если Наукой интересуетесь - я на их пересказ точно время тратить не буду. Я сейчас больше Театром интересуюсь.
    Хвала Всевышнему!))

  • 29 октября 2010 в 00:09 • #
    Евгений Литвин

    Да, Кирилл, нашел наконец время и посмотрел по вашим ссылкам:

    "А мы пока вот архитектурный конкурс проводим, ага.
    http://solcity.info/arc_concurs_dominicana.html - на сайте
    http://arc-solcity.livejournal.com/ - ЖЖ
    Сообщество конкурса и публикация проектов...
    http://community.livejournal.com/architectocon/

    Вы что, искренне считаете ЭТО неопровержимым аргументом за вашу честность?
    Дай бог, что бы у вас действительно, все было по-честному.
    В противном случае - дай бог, что бы никто не купился на "это"...

  • 29 октября 2010 в 00:10 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений!!!!!!!!!!!!!!!
    АААААААААААААААААААААА
    Этология - это наука (спорно) - изучающая ПОВЕДЕНИЕ живых организмов. Общеизвестно, что сходные, и часто - даже вовсе не сходные биологические виды - примерно одинаково реагируют на сходные раздражители. И все!
    В химии например - натрий по хим. свойствам - аналогичен калию. Но они ни разу не являются последовательностью в эволюционном смысле. Так что - не катит этология как доказательная база. И если Вы марсианина треснете по рылу горячей сковородкой - он сдачи даст точно так же, как шимпанзе. Хотя уж они точно не происходили друг от друга.
    Это, знаете ли - древнейшая философская ошибка - видя подобное - считать его родственным.
    Апельсин - не предок футбольного мяча. Честное слово.
    А театр - это хорошо. Актерки бывают изумительны в постели. Но - рекомендую все-таки цирк. Акробатки - и вовсе бесподобны.

  • 29 октября 2010 в 00:15 • #
    Евгений Литвин

    В постели я все это проходил 20 лет назад, когда преподавал психологию в Институте культуры. Сейчас - верный и пламенный семьянин. Дай бог, что б надолго))
    А театр - для игры, для эксперимента, для креатива))
    Ну, а этология - еще себя покажет, помяните мое слово))

  • 29 октября 2010 в 00:31 • #
    Kirill Shrayber

    Этология себя показывает со времен праотцев...
    Давно уже замечено - как где-то кто-то кому-то показывают чего нибудь изподтишка - ну этология, точно. Еще принято этологиями меряться - в некоторых сообществах.
    И кто тут хоть слово про постель? да я ни намеком, ни звука.
    Я про цЫрк, важнейшее из искусств, после кино.
    Ну и акробатки, само собой...
    Да и какой креатив в театре? Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем...
    На картинке - устрица. Чтоб Вы чего не подумали...

  • 29 октября 2010 в 00:40 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений! При чем тут честность? С чего я ее должен доказывать, да и как вообще это возможно "доказать"?
    Априорно считается - что всякий бизнесмен - выжига и плут.
    Хотя - лично про меня - покажите пальцем - кого я обманул. Чисто по бизнесу, ну или так. Я все-таки в бизнесе ОЧЕНЬ давно. И смысл любого бизнеса - в том, чтобы:
    А. Обе стороны взаимно оценивали сделку как выгодную.
    Б. Взаимные контрактные обязательства были выполнены полностью и в срок.
    И все....
    Просто общее правило бизнеса - проверяйте все. Вступая в какое-то дело - мало, что все проверяйте, приводите своего адвоката, да что угодно. В этом и плюс честного бизнеса - он достаточно прозрачен и проверяем. Как и у нас.
    А про ссылки - да ну... я просто - доложился, как идут дела. И все. Что я Вам еще покажу? Что есть, то и показываю.

  • 29 октября 2010 в 00:50 • #
    Евгений Литвин

    "Актерки бывают изумительны в постели. Но - рекомендую все-таки цирк. Акробатки - и вовсе бесподобны" К Шрайбер. Или уже отказываетесь от своих слов?

    Кирилл, а в театре - вы же осветителем работали, правильно? Наверное, креатива у осветителя несколько меньше, чем у актеров и режиссера и, тем более, автора пьесы. Зато - несколько больше, чем у билетерши с кассиршей, верно?

    Да, про "устрицу". А о чем вы боитесь, что бы я подумал? Если попросите - м.б. могу и не думать?))

  • 29 октября 2010 в 00:55 • #
    Евгений Литвин

    Ха, начало неплохое.
    Дай бог, что бы и закончилось хорошо!))

  • 29 октября 2010 в 01:28 • #
    Евгений Литвин

    Да, Кирилл, поскольку я почти ежедневно провожу индивидуальные тренировки с VIP-клиентами, то достаточно хорошо знаю людей бизнеса. Никто из них не уделяет времени написанию в сообществах Интернета постов, подобных вашим. Но - может быть, вы - нетипичный бизнесмен? Если это действительно так - рад за вас. Должно быть, получаете удовольствие от своей писанины. У вас встречаются остроумные фишки.
    Зато схема "Раскритикуй МЛМ-щика - а потом сам создай структуру похлеще" - очень распространена. Критикуя "вора", сам "критик" как будто становится "честным" в глазах лохов. Самим "фактом критики". Если в вашем случае это не так - тоже порадуюсь за тех, кто вдруг вам поверит))

  • 29 октября 2010 в 12:30 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений, ничего не знаю о Ваших тренировках и ВИП-клиентах. Правда. И ничего плохого не скажу - за отсутствием информации.
    Но...

    Смотрите.
    Ваш анализ моей деятельности в принципе не верен.
    Исходя из той идеи, что абсолютно точно - на профи.ру нет и в принципе быть не может ЦА по моим основным проектам (а уж это известно доподлинно) - Вы делаете абсолютно неверные умозаключения.
    Тем более что профи.ру не является медиаторным узлом сети (и не имеет потенциала такого).
    Их вообще не так много, этих узлов.
    Здесь попадаются трансмиттеры, но их крайне мало.
    ---------------------------
    То, чем я тут занят - это чистый трендсеттинг. В самом чистейшем виде.
    И здесь (как и на десятке других порталов) - моя работа.
    Коммерцией, производством, промо, блогами - занимаются у меня специальные люди.
    Мои компании занимаются много чем - в том, числе, например - недвижкой. Но достаточно сказать, что, к примеру - я лично НИКОГДА не продавал никому недвижки. Это - ну точно не моя профессия. Я занят чистыми информационными взаимодействиями - то есть, как и писал выше - трендсеттингом.
    И то, что Вы столь уничижительно называете "писаниной" - это более, чем серьезная работа. Писать интересно. Причем так, чтобы это было интересно РАЗНЫМ людям. Затрагивало их на эмоциональном уровне. Ну и на интеллектуальном.
    Это удается далеко не многим, впрочем, это очевидно. Мне - удается.
    ----------------------
    что в итоге этой работы?
    Хм. Находятся новые рынки с оплаченным спросом.
    Отыскиваются и структурируются тренды - которых не было раньше. А уж далее вступает в бой остальная армия трясогузки.
    Сложно?
    Например. Тренд (3-4 года назад его не было) - аренда вилл на компанию друзей. Люди стали путешествовать компаниями - 4-6-12 человек. Поняв что "5-звезд-все-включено" - это пионерлагерь для взрослых и отстой для лохов.
    Правильно проведенный трендсеттинг ---> взяты в управление более 200 вилл ---> наиболее рентабельный сегмент туристической части нашего бизнеса ---> Профит!
    ----------------------
    Скажете - и раньше люди путешествовали компаниями? Ну разумеется. Но это был нижний ценовой сегмент.
    Сейчас - тот самый средне-массовый.
    ==================
    А насчет МЛМ-щиков - ну...
    Лично я никак к ним отношения иметь не могу. Потому что это в принципе неправильная бизнес-схема.
    Заимствованная у наркобизнеса (сам-употребляю-дальше-распространяю).
    И возможная только в условиях многократной разницы стартовой и финальной цены.
    А это - только сегмент FMCG - ну точно не наша поляна.

  • 29 октября 2010 в 13:07 • #
    Kirill Shrayber

    Смешно.
    Вообще-то - известно, осветителями в театрах - так уж исторически сложилось - часто работали известные впоследствии художники, поэты, драматурги, писатели..
    Нет, Евгений. Когда-то давно, и очень недолго - я работал главным художником в цирке. Ну и на ТВ-6 Москва. Тоже главхудом. Впрочем, и единственным.
    Кстати - чисто так уж, справочно.
    В наших фирмах слово "креатив" и производные от него - считается непристойным, и в присутствии сотрудников до 21 года и дам - его произносить запрещено.
    Потому что более чем в 100% случаев то, что называют этим словом - это в СТОТЫСЯЧНЫЙ раз изобретенный велосипед.
    И только бестолковые девочки с ЛиРушечки с розовенькими уютненькими днявочками искренне могут считать свои "творения" - креативными. Просто в силу отсутствующего культурного бэкграунда.
    -------------------
    Книга Коэлет. 1.- 8, 9, 10, 11.
    .......... (8). Все вещи утомляют, и никто (всего) не сможет пересказать, – не насытятся очи тем, что видят, не переполнятся уши тем, что слышат.
    (9). Что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем.
    (10). Бывает, скажут о чем-то: "Гляди, это новое!" – а уже было оно в веках, что прошли до нас.
    (11). Нет памяти о прежних поколениях, и о последующих, которые будут, не останется памяти у тех, что будут после......

  • 29 октября 2010 в 16:58 • #
    Евгений Литвин

    Ну, на данный момент вы, Кирилл - бывший осветитель, но пока еще - не сильно известный художник слова. Если только - слегка пошловатого слова...

    Прикольно - для вас "креатив" - это неприлично, а выражение "послать на х..." - одно из самых любимых. Ну, что ж - у каждого свои заморочки))
    Один из моих питерских учителей с авторским "Тренингом креативности" в свои 62 объездил и Англию, и Израиль, и Россию - и ничего, от употребления этого неприличного для вас слова глупее не стал))
    А вот вы, критикуя "гламур", выглядите таким же гламурным, только "умником", увы...

    А то, что вам запали в душу слова Соломона именно о том, что "ничего нет нового под солнцем" - может говорить о том, что единственное изменение, которое происходит лично с вами - это старение. Увы. Мне больше нравится формула "Все течет, все изменяется". По мне - лучше изобрести очередной велосипед - и получить от этого удовольствие - в сознании и в серце, а может быть - и материальное вознаграждение, что тоже неплохо))) - чем твердить о неизменности бытия, скуке, упадке человечества и прочих депрессивных "истинах" - чем вы, собственно, и занимаетесь в этом сообществе.

    А то, что жуликов разоблачаете на Профессионалах - это, безусловно, дело хорошее. Кстати, в естественном отборе участие принимаете - жулики с некрепкими нервами не выдерживают. Кто покрепче - им, конечно, ваша "критика" по барабану.
    А если вы сами в свою "Доминикану" играете исключительно честно - то вообще здорово))

  • 29 октября 2010 в 17:21 • #
    Евгений Литвин

    Слово "писанина" для меня - уменьшительно-ласкательное, как для художников - слово "намалевать".

    То, что ваши тексты организуют моду "на что-то" - не знаю, больше как в этой группе нигде, слава богу, с ними не встречаюсь - да и здесь по "служебным обязаннастям")) Все может быть.
    Здесь вы периодически суггестируете некоторых единичных участников - возможно, в моменты их депрессии)) Они начинают подражать вашим рассуждениям, используют ваши словечки. Надолго ли - их проблемы))

    Меня - легкие дискуссии с вами забавляют, как игра в шахматы. Причем, не факт - что я буду доигрывать партии))

  • 29 октября 2010 в 18:36 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений, господь с Вами. Какую я нахрен моду могу организовать, что Вы... Я уж точно не Коко Шанель.
    Моя задача - предвидеть эту моду. ЧТо люди будут покупать завтра. А уж организовать моду... ну да... в теории это возможно. На практике - это бешеные деньги. И не факт, что окупится.

  • 29 октября 2010 в 18:45 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений - я не осветитель. Пытаетесь меня зацепить, руководствуясь своими же собственными тренингами? Рекурсия какая-то...
    Моя задача - не слава и известность, да и художником слова - вряд ли меня можно назвать.
    Креатив - и впрямь - лишь отражение зоны незнания. Не более.
    Где это я критикую гламур? Вообще такого слова не употеблял... Просто иногда попадается гламурное тупорылое кисо, грех не полакомиться розовым мясцом...
    Вообще сомнительное достижение "объездил с тренингами". Каков же результат этих тренингов для людей? Кроме кратковременного чувства глубокого просветления и удовлетворения?
    И в чем смысл изобретать многократно изобретенное?

  • 29 октября 2010 в 19:49 • #
    Евгений Литвин

    Чел лучше всего понимает смысл того, что изобрел сам. Все остальное - хрен вас знает, что бы не было рекурсии))

    Да, вы верите только в то глубокое удовлетворение, что "длиться вечно"? Тогда вам есть о чем поговорить с Папой Римским)))

  • 29 октября 2010 в 20:03 • #
    Евгений Литвин

    "Бешеные деньги"? По моему, Сергею Князеву очень даже удаеся одними своими обсуждениями зажечь собеседников и формировать моду на интересное проведение праздников и творческие игры по жизни.
    Владимиру Сыченкову тоже кое-что удается в моде на коммуникативные задачки. Сразу куча подражателей по всему порталу возникла.

    Вы же своим язвительным критиканством вряд ли когда-н этого добьетесь. Но, собственно говоря, у каждого свои сильные и слабые стороны. В умении поддеть слабонервных и излишне амбициозных вам не откажешь!))

  • 30 октября 2010 в 17:31 • #
    Kirill Shrayber

    Чушь. Не принимайте за создание моды - обычную рекламу.
    Его собеседники - ни разу не заказчики.
    А толку то, от этих реклам? Потрындеть - ну да,забавно. И все.
    Создавались то эти темы - для привлечения КЛИЕНТОВ - а они в этом плане не работают. Создать тренд - практически не реально, сколько его ни форси. Зато оседлать уже существующий - на старте - вполне реально.
    -------------
    Критиканство? Я бы это так не назвал. Да, у меня критический взгляд на все. Но, согласитесь - критика - предметна и конкретна. Если топикстартер, допустим - не в состоянии защитить свою тему - и внятно аргументировать - ну.. значит, такова уж его тема... Как истинный дискордианец - руководствуюсь девизом - все подвергайте сомнению.

  • 30 октября 2010 в 17:34 • #
    Kirill Shrayber

    Ну, человек способен испытывать удовлетворение от чего угодно. Но, согласитесь - интеллектуальная взаимная мастурбация (я бы назвал это психо-петтингом) - что представляют собой любые тренинги личностного роста и прочий коучинг - занятие по определению бесплодное.

  • 30 октября 2010 в 20:14 • #
    Евгений Литвин

    На каких конкретно тренингах вы были, кто их проводил, и что там происходило по факту?

  • 31 октября 2010 в 13:30 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений, любой человек, который посещает Ваши, или какие-либо иные тренинги добровольно - это виктимный тип психики.
    Мне-то это зачем?
    Ответьте сами себе (ну и мне) честно - что РЕАЛЬНО изменилось в жизни людей, прошедших Ваши тренинги. Они стали больше зарабатывать? Открыли и построили свой успешный бизнес?
    Женились удачно / удачно развелись ?
    Что является результатом? В реальности.

  • 31 октября 2010 в 13:33 • #
    Kirill Shrayber

    Ну и так уж...
    --------------------
    Краткая история

    нафф говорит
    Психотренинги появились в 60-70-х годах прошлого века в США, отцы-основатели Вернер Эрхард (ЭСТ) и Джон Хэнли (Лайфспринг). Постепенно они расширили деятельность по всему миру, в начале 90-х добрались и до России. Потом, после неоднократных судебных исков, «Лайфспринг» закрылся (в 2000 году) и ныне ведет деятельность лишь в странах третьего мира. В цивилизованных государствах при его упоминании начинают блевать, срать кирпичами и лезть на стены (ибо эмоции и мораль — это монополия святой церкви).
    Суть метода
    Эрхард и Хэнли сообразили, что эмоции и ощущения — «продукт тысячелетия». В процессе тренинга людей проводят через «эмоциональные качели» — сперва опускают ниже плинтуса, унижают и оскорбляют, затем восхваляют и возносят до небес. При этом возникает «эффект хорошего и плохого копа». После прилюдных унижений («Ты неудачник», «ничего не добился и не добьешься», «это тренинг для успешных, вали отсюда» и тд.), лоху намекается, что какбэ у него есть шанс «стать человеком». Потом на фоне псевдоагрессии даже самый незначительный комплимент воспринимается лохом как величие, и его ЧСВ возрастает в десятки тысяч раз. Лох при этом испытывает необыкновенный кайф, ему начинает казаться, что он стал круче вареных яиц и Чака Норриса. После чего лоху вежливо объясняют, что для продолжения занятий (получения дозы новых ощущений) ему необходимо приводить в тренинг других людей (иначе это зовется вовлечение). Отказаться нельзя, ибо возвращается все сначала («Как ты сможешь добиться глобальных целей в жизни, если не можешь выполнить элементарного. Ты неудачник»). Получивший полные штаны счастья (а заодно и необратимые изменения в психике) лох бежит звать своих друзей и родственников на тренинг, которые естественно тоже будут платить деньги за тренинг. В конечном итоге, вся суть тренингов замыкается на многоуровневом маркетинге и финансовых пирамидах. Самый примитивный элемент — когда за каждого приведенного друга, вам предлагают премию — «приведешь 10 друзей, и тренинг для тебя бесплатный» — первое предложение коучера. В особо запущенных случаях, на «лидерском курсе», вам дают задание воплотить в жизнь три своих мечты (цели) — маленькую, среднюю, и большую. Поскольку чуть менее чем все ученики — небыдло и селюки, то «большой» целью у них числятся квартира/машина. Тренеры активно зомбируют учеников на выполнении «большой» цели, иначе курс не будет закончен. «Случайно», среди учеников оказывается сотрудник банка, у которого как раз появился «новый акционный кредит». Возражения о том, что ежемесячный взнос больше чем вся зарплата, не принимаются, «ведь вы же лидеры, вы добьетесь!». Далее по тексту, чуть менее чем все ученики берут кредиты, а через две недели после окончания тренинга и прозрения, проклинают все и вся.
    Программа тренингов разделена на курсы (ступени, этапы). Как правило это «Основной курс» — 4-5 дней; «Продвинутый курс» — около недели; и «Лидерская VIP-программа» — эпизодические встречи на протяжении полугода. Алсо, в каждом тренинговом центре бывают свои дополнительные курсы. Тренинг для детей, тренинг для супружеских пар, «Мастерская по завлечению», «Мастерская сексуальности» и т. п. На первых двух курсах каждый день происходят длиннющие промывки мозгов тренером аудитории плюс работа в «командах» — небольших группах людей с капитаном. В группах, помимо общения, проходят всякие упражнения: например, выйти на улицу и обнять 30 человек. Или продать презерватив за 100 рублей первому встречному. Или обзвонить несколько знакомых и извиниться за ошибки прошлого. На последнем курсе, помимо эпизодических встреч с командой и работе по поиску новых лохов, имеются викенды , где проходит активная промывка мозгов, а также так называемые «растяжки». Пример растяжки — переодеться в бомжа/проститутку/любителя BDSM/советского лётчика и проехать на трамвае в час пик.

    После прохождения всей линейки тренингов ему предлагают пройти все заново — в качестве капитана (помощника тренера). Разумеется, не просто так. Чтобы попасть в «команду капитанов», необходимо привес

  • 1 ноября 2010 в 11:54 • #
    Евгений Литвин

    Ваша критика «предметна и конкретна»? ХА-ХА-ХА. Вот пример вашей "критики" психологических тренингов, в этой же теме, несколько ниже:

    К ШРАЙБЕР: «Ну, человек способен испытывать удовлетворение от чего угодно. Но, согласитесь - интеллектуальная взаимная мастурбация (я бы назвал это психо-петтингом) - что представляют собой любые тренинги личностного роста и прочий коучинг - занятие по определению бесплодное»

    При этом, СОБСТВЕННОГО ОПЫТА у вас, оказывается, НИКАКОГО НЕТ((( Информацию вы тупо скачали из Интернета, об 1 из разновидностей тренингов единичных авторов, которые пытались штучные вещи превратить в коммерческие массовые явления, и прочая, и прочая(((
    Вся ваша «лже-объективность» - на самом деле совершенно глупые ОБОБЩЕНИЯ, из серии бабского «ВСЕ МУЖИКИ – СВОЛОЧИ», или мужланского «ВСЕ БАБЫ – СТЕРВЫ», или быдловского «ВСЕ БИЗНЕСМЕНЫ – ЖУЛИКИ», «ВСЕ АДВОКАТЫ – ПРОЩЕЛЫГИ» и прочая, и прочая...
    Это суждения ментального ЮНЦА, претендующего на РОЛЬ МУДРЕЦА. Или ПОШЛЯКА, претендующего на роль ЗАКОНОДАТЕЛЯ МОДЫ, как бы вы при этом не кокетничали(((

    Критикуете, исходя из домыслов и глуповатых обобщений - СВОБОДНЫ, Кирилл, на этом дискуссию с вами считаю законченной. Более развернутый мой ответ о завершении дискуссии можно посмотреть ниже.

  • 1 ноября 2010 в 11:56 • #
    Евгений Литвин

    Вот, Кирилл, в этом ВСЯ ВАША СУТЬ! Вы, как в анекдоте, критикуете игру на скрипке Давида Ойстраха, исходя отнюдь не из СОБСТВЕННЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ, КОТОРЫХ У ВАС НЕТ (вы же боитесь оказаться "выктимным", не дай бог)), а в результате мелодии, которую вам на кухне напел «по теме» друг Изя.
    ВСЯ ВАША "КРИТИКА" - СОВЕРШЕННО НЕ ОБЪЕКТИВНА, НЕ ПРЕДМЕТНА, И НЕ ОПИРАЕТСЯ НА ФАКТЫ. Вы, Кирилл Шрайбер - ПУСТОЙ ТРЕПАЧ И ПОШЛЯК. Более подробно, ПО ТЕМЕ, и о моих тренингах - смотрите в ответе на ваш следующий пост, который вы тупо скачали в сети, нихрена ничего не понимая в психологических тренингах, увы...

  • 1 ноября 2010 в 11:59 • #
    Евгений Литвин

    Кирилл, "тренинг" - это всего лишь тренировка, активное обучение. «Выработка навыка» - что может быть преземленнее, практичнее, реальнее?)) Термин появился гораздо раньше 70 годов - в начале 20 века, когда поведенческая психология (основанная, кстати, на идеях нашего доктора Павлова) стала давать отличные результаты. В 40-х годах Курт Левин просто широко распространил этот термин.
    А ходят на тренинги отнюдь не "жертвы" - а, скорее, охотники. У "жертв" - банально нет ни денег, ни желания.

    Да, в результате моих тренингов люди удачно разводятся, еще удачнее женятся, больше зарабатывают, больше рискуют, и вообще ощущают себя и других совсем по новому, с новым драйвом и новым достоинством.
    Насколько я вижу через призму 20 лет моей практики и, наблюдая за работой других ведущих - удачны те тренинги, что основаны на овладении каким-нибудь классическим ИСКУССТВОМ или НАУКОЙ.
    И логика здесь чрезвычайно простая. ОСВАИВАЯ науку или искусство, человек развивается. Отсюда и происходит столь ненавистный вам «личностный рост»)) И то, что отдельные ведущие плохо профессионально подготовлены, основывают свои программы на манипупуляциях и дешевых эффектах, отнюдь не умаляет ценность «психологического тренинга» КАК ЯВЛЕНИЯ. Так что вы чрезвычайно категорично и пошло судите о вещах, в коих сами - совершенно не разбираетесь(((
    Мои тренинги - базируются в первую очередь на боевых искусствах. Соответственно, и люди, их освоившие, становятся смелее, спокойнее, увереннее - потому что они приобретают умение вести активное противоборство с оппонентом на самом базовом, физическом уровне. Естественно, это требует хорошей концентрации внимания, спокойствия, и инициативы, атакующей активности.
    А когда эти навыки хорошо развиты - люди и видят свои цели и пути к ним более ясно, и вооружены умением вести жизненную борьбу.

    Но в нашем с вами разговоре - ВАЖНО СОВСЕМ ДРУГОЕ. То, что вы УМНИЧАЕТЕ И ПОШЛИТЕ о вещах, в которых сами не разбираетесь, не пробовали, БОИТЕСЬ ПОПРОБОВАТЬ (стать "виктимным", "жертвой", не столь «умным», как вы себе кажетесь, и прочее).

    Нет собственного опыта - свободны, Кирилл, на этом спор с вами считаю законченным.

  • 1 ноября 2010 в 14:57 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений. Есть масса вещей, которых ни я, ни Вы (я надеюсь) в жизни не совершали. Например, секс с животными. Тем не менее, и я, и Вы - абсолютно убеждены, что трахать собачек - это плохо.
    И как-то не возникает желания пробовать.
    На основании чего я составил свое АВТОРИТЕТНОЕ мнение?
    Очень просто.
    На основании результатов тренингов. Врать не буду, не Ваших - но результаты поражают одинаковостью. То есть - их нет. Максимальный результат жертвы - необоснованно раздутое самомнение и эмоциональный подъем. Впрочем, это быстро проходит.
    Не требуется участвовать в деструктивных психокультах, чтобы знать, что участвовать в них не надо.
    У меня достаточно - так уж сложилось в жизни =- друзей - психиатров, наркологов. С кем-то вместе учились когда-то. Плюс от деда (он был психиатром) - осталась прекрасная библиотека по теме.
    Так вот - ЛЮБОЙ психиатр Вам (и кому угодно) - скажет - любые промывания мозгов (а тренинги = это оно и есть) - крайне вредны для психики любого человека. Что тут еще говорить?
    Я и просил Вас привести ФАКТЫ (если я не прав). Каков результат конкретно ВАШИХ тренингов? Что они принесли людям?
    Как говорится - практика - критерий истины. Ну или - "по плодам их узнаете их".

  • 1 ноября 2010 в 15:08 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений, Вы сердитесь. И, следовательно - не правы. И не способны аргументированно вести дискуссию. Напомню - во первых, Вы в моем посте. Следовательно - гость. Вы пришли в него - а не я в Ваш пост. Видимо, Вы полагали, что можете со мной дискутировать.
    Во вторых - я и так свободен. Настолько, насколько может вообще быть свободен человек.
    -------------------------
    Ну а по результатам...
    Предъявите, рассмотрим. Пока - это только слова.
    --------------------------------------
    Ну и... Я не очень понимаю, каким таким агрессивным техникам концентрации - и кого - Вы можете научить. Поскольку сами явно ими не владеете. Во всяком случае - краткое "содержание" Ваших текстов (в отсутствие аргументов, увы) - выглядит примерно так. "Я самый офигенный тренирующий тренер"
    Это смешно. Евгений.
    Охотничьи мыши - это тем более забавно.
    ---------------------------------------------------------------------
    Чисто справочно. Дед как раз работал ассистентом у Павлова. И потом долго и профессионально занимался медицинским гипнозом. В частности - обезболиваниями при операциях и родах, наркологией, лечением алкогольных зависимостей, многим другим.
    ---------------------------------
    Ваши "тренинги" - сродни гипнозу - но без медицинской ответственности и, собственно, медицинской цели.
    Что, как минимум - безответственно, а как максимум - преступно и вредно.

  • 1 ноября 2010 в 17:02 • #
    Евгений Литвин

    )))))))))
    Смешно, действительно!
    Что же вы сразу не сказали, что у вас ТАКОЙ дед, ТАКАЯ библиотека, которую вы ПОЧЕМУ ТО изучили? Я бы к вам, Кирилл, сразу бы тогда учиться пошел, чесс слово!))))

  • 1 ноября 2010 в 19:12 • #
    Kirill Shrayber

    Книжки, действительно, захватывающие. Дореволюционых изданий много - Крафт-Эбингъ, "Половая псiхопатiя" - захватывающее чтение. Соперничать с ним могла только одна книга - "Гигиена девочки" - Учпедгиз, 1954 год. В смысле увлекательности. Было много книжек по оккультизму и психотехникам - в 10-20 года этим увлекалось в России и Европе довольно много народу.
    Ну и насчет предков... Видите ли, так получилось - у нашей семьи очень длинная и разветвленная родословная. Причем вполне достоверная - ну, насколько могут быть достоверны документы тысячелетней давности. Там много кто был в предках - краковские раввины и сапожники-алкоголики... Такие дела... А так, ветвь Давидова, колено Йехудино...

  • 1 ноября 2010 в 22:37 • #
    Евгений Литвин

    А я все больше, как то, про здоровых людей и здоровые отношения в детстве читал. Шалом-Алейхем, там, Бальзак, "Легенды и мифы Древней Греции")))
    А из предков - в основном музыканты и артисты, но есть - и нижегородский грузчик, и иегуменья)))

  • 2 ноября 2010 в 14:55 • #
    Kirill Shrayber

    Гигиена девочки - очень здоровая книжка. А насчет легенд и мифов и "здоровых там отношений" - ну... все что угодно, вплоть до скотоложства...

  • 2 ноября 2010 в 20:53 • #
    Евгений Литвин

    Кирилл, ваше агрессивное неприятие секса с животными говорит о том, что вы этим шалунам тайно завидуете)))

  • 2 ноября 2010 в 21:17 • #
    Kirill Shrayber

    Как не завидовать - ммм.. собачки... овечки...

  • 15 ноября 2010 в 03:59 • #
    Сергей Рогожин

    Более того,я предложил данному господинчику пари и он согласился, и тут же начал требовать договор.Как только я послал ему на мыло ПРОЕКТ договора - исключительно для обсуждения,а не как окончательный вариант - товарисч сразу обосрамился и стал визжать,что он не будет его подписывать.и что это я ему предлагал пари на 100 000$,но в случае его проигрыша он мне выплачивать эту сумму не будет(видимо это какой то странный национальный вид пари...что то в стиле прийти на День рождения в гости с тортиком и с ним же уйти)А В ЧЕМ ТОГДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СУТЬ ПАРИ??? проект договора прилагаю,оцените:
    Уважаемый ,г-н Шрайбер!
    Высылаю вам проект договора о намерениях,прошу обратить ваше внимание
    на слово "проект".Окончательный вариант будет согласован между
    сторонами и принят за основу.Убедительная просьба отвечать по существу
    и по пунктам.

    ПРОЕКТ ДОГОВОРА О НАМЕРЕНИЯХ

    Данный договор регулирует взаимоответственность спорящих сторон :

    Шрайбера Кирилла Львовича (паспортные данные) и Рогожина Сергея
    Львовича (паспортные данные)
    Суть договора

    г-н Шрайбер и г-н Рогожин договорились о следующих действиях:
    г-н Шрайбер представляет суду ,по месту жительства ,документы
    реального ,ныне здравствующего ,находящегося в ясном уме и сознании,
    клиента австрийской страховой компании GRAWE,который сможет
    присутствовать на данном суде.В случае,если г-ну Шрайберу удается
    документально доказать,что страховая компания GRAWE нарушила условия
    собственного договора о страховании жизни и по этой причине клиент не
    получил свои выплаты,положенные ему по данному договору,то г-н Рогожин
    выплачивает г-ну Шрайберу 100 000$ (сто тысяч долларов USD)
    В случае,если г-н Шрайбер не сможет доказать нарушение договора со
    стороны страховой компании GRAWE по отношению к своему клиенту,то он
    выплачивает г-ну Рогожину 100 000$(сто тысяч долларов USD).
    ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ ДЕЛА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
    1.Обе стороны (г-н Шрайбер и г-н Рогожин )поспорили ,как частные лица
    и в суде выступают,как частные лица,представляя самих себя.
    2.На доказательство нарушения договора компанией GRAWE в отношении
    своего клиента ,г-ну Шрайберу дается 3 календарных месяца.Отсчет
    начинается с момента подписания сторонами данного договора в
    присутствии нотариуса.
    3.Обе стороны обязуются информировать друг друга заранее о
    предпринимаемых действий.Характер расследования должен быть честным и
    прозрачным по отношению к клиенту GRAWE и друг другу.
    а)г-н Шрайбер обязан уведомлять г-на Рогожина в письменной форме обо
    всех деталях в отношении клиента GRAWE, которого он собирается
    предъявить суду. А именно :
    1) ФИО клиента,дата рождения, адрес проживания
    2)Номер полиса страхования жизни компании GRAWE(если он не утерян)

    4.Клиент имеет право и должен быть уверен в конфиденциальности
    информации о его денежном вкладе и деталях договора,касающихся его
    личной жизни(состояние здоровья и сведения о наследниках).Эта
    информация не должна стать достоянием прессы и выйти за пределы стен
    здания суда.
    5.Расследование должно быть цивилизованным и не напоминать ход
    действий партизанской войны,а именно :
    1.г-н Шрайбер для сбора материалов может пользоваться разными
    источниками,в том числе и интернет,но в суде доказательную силу будут
    иметь только официальные документы в письменном виде с печатью
    организации,которая несет полную ответственность за данный документ и
    подписью официальных лиц.
    2.Оба оппонента в присутственных местах обращаются друг к другу в
    рамках делового этикета,не оскорбляя личного достоинства.
    3.На время действия данного договора и ведения
    расследования ,направленного на доказательства обе стороны прекращают
    полемику в социальной сети о деятельности компании GRAWE,SI SAVE-
    INVEST и ее партнерах,а так же о профессиональной деятельности лично г-
    на Рогожина и г-на Шрайбера и убирают из сети ныне существующие
    конференции на эту тему.
    4.Данный договор и ответственность за его исполнение отражает только
    взаимодействия г-на Рогожина и г-на Шрайбера исключительно между собой
    и никак не относится к их родным близким

  • 15 ноября 2010 в 04:18 • #
    Сергей Рогожин

    Евгений,вы возможно многого не знаете о собеседнике.http://www.pr007.ru/
    Это его сайт.обратите внимание на его методы и "тренинги" вам сразу станет ясно с кем вы имеете дело. http://www.vuima.ru/darvin2.html
    Шрайбер-шВОНЬдер прославился в 2006-м году тем,что попал в качестве подопытной обезьяны вмсете сос воей малолетней дочкой в безумную пиар-акцию мракобеса Вуймы.Вуйма сам признается,что долго вынашивал эту идею и искал добровольца-лошка на подставу,но никто не соглашался...но наконец то лошок нашелся,еще и дочь свою подставил.Выставил себя на всеобщее посмешище.Дело естественно проиграл.На данном ресурсе прославился тем,что имеет склонность находиться в оппозиции по отношению к любой теме,обсуждаемой на профессионалах.Свою некомпетентность и нахватанную в интернете поверхностную эрудицию выдает за оригинальное личное мнение и прикрывает пошлым юмором и тинейджерской манерой общаться. Несколько конференций посвятил нападкам на компанию в которой я работаю уже 11 лет,утверждая,что ее даже не существует!!! и на меня лично:)) никаких аргументов,кроме тех,что накопал в интернете ,в котором он уже практически живет и не может отличить виртуальность от реальности,НЕ ПРЕДЪЯВИЛ!!!! Единственное,что может делать - это жалкие попытки увести полемику в сторону ,прикреплять гнусные картинки из интернета и писать свои пошлые комментарии.
    ваше выражение :НИКЧЕМНЫЙ ТРЕПАЧ И ПОШЛЯК - в самую точку.я бы еще добавил слово ЖАЛКИЙ.

  • 15 ноября 2010 в 22:48 • #
    Евгений Литвин

    Сергей, если вы говорите эти эпитеты про Шрайбера серьезно – то не присоединяйтесь к моим словам, ибо я Кирилла иначе, чем в шутку, никогда не воспринимал))
    Ваш ход с ПАРИ – очень изящный и достойный. Вполне возможно, что ваш оппонент в настоящий момент растерян и лихорадочно ищет выход))
    Только вы не предусмотрели один момент. С учетом того, что Кирилл, судя по этой инфе:
    http://community.livejournal.com/carians/74572.html
    http://absentis.livejournal.com/4659.html
    вполне ВОЗМОЖНО, ценой аттестата зрелости и психического здоровья своей дочки, вытрясал из фанатичных лохов бабки путем платного СМС – голосования «Против Дарвина», ТО: Вы, Сергей не учли такой вариант развития событий.
    Кирилл принимает ваше пари, потом становится КЛИЕНТОМ ВАШЕЙ СТРАХОВОЙ КОМПАНИИ, а затем – НАНОСИТ СЕБЕ УВЕЧЬЯ. Палец, там, прищемит крышкой ноутбука. Или еще какую часть тела отрубит)) И вот после этого Шрайбер гордо ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ СТРАХОВКИ. Все, претендент есть!)))
    Так что учтите в вашем пари пункт «Добровольный отказ от получения страховых выплат»))) Удачи!

  • 15 ноября 2010 в 23:42 • #
    Сергей Рогожин

    Евгений,все предусмотрено:
    5.Не будут рассматриваться дела клиентов,которые намерены заключить
    договор, с целью провокации, в настоящее время.Будут рассматриваться
    документы клиентов,которые считают,что факт невыполнения компанией
    GRAWE своих договорных обязательств уже произошел.

    этот пункт есть в договоре.Я таких зайчеГов видал перевидал:))
    шВОНЬдер мало меня знает. Основная его ошибка - это непомеро раздутое чувство собственной значимости,дилетантизм по очень многим вопросам,искусство коммуникации изящно ,как фуэте слона в посудной лавке. А самое главное он всегда очень поверхностен в оценке противника.Он с голым задом нахватанной эрудиции кидается на передовую подготовленного профессионала и начинает неловко толочься и запутываться в сферах,о которых понятия не имеет.
    Но,за пожелание спасибо!:)) Это я сей момет стал говорить с обезьяной,которая не смогла доказать через суд,что она не обезьяна на ее обезьяньем языке.До этого я разговаривал ,как с человеком ...ПУСТЫЕ ХЛОПОТЫ,на уровне опыта Профессора Преображенского.Читал вашу переписку и сравнивал мое и ваше терпение по отношению к пустяшному человечку,который в реальном мире взгляда нашего не стоит.Великая весчь интернет - он позволяет обезьяне говорить с человеком :)))

    однако я уже не от первого человека слышу,что договор составлен грамотно и в соответствии с нормами делопроизводства.Единственный человек,который ноет и цепляется к каждому пункту,а своих вариантов не предлагает - это наш герой,интернет ему пухом:)))

  • 16 ноября 2010 в 03:18 • #
    Сергей Рогожин

    да вы ни хрена в МЛМ не петрите,а туда же -рассуждать.этот недоросль-митрофанушка ухохочет кого хошь:)))

  • 21 ноября 2010 в 03:13 • #
    Сергей Рогожин

    чудило,наркоторговцы сами не употребляют:))) Те кто торгуют наркотиками сами на них не сидят!!!

  • 2 ноября 2010 в 15:28 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений, вот лог с одного закрытого сайта-сообщества. Как раз по поводу тренингов.
    Моей старшей сестре 25. Пионерка, комсомолка и просто красавица. Всю жизнь отличница, хорошая, не глупая, но временами выкидывает какие–то фортеля – то наркотики 5лет назад, то теперь вот этот «тренинг». Проблема ее в том, что она ведомый человек, старается казаться и быть сильной и самостоятельной, но на самом деле сомневается в себе и пока не пнешь – не полетит, что называется. Сейчас в связи с ситуацией дома(некоторые леперсы в курсе: летом на папу напали и он в больнице вот уже полгода, скоро забираем его домой), ее воспаленное сознание способно впитывать всякий хлам без разбору.
    Что натолкнуло меня на мысль о том, что это секта:
    — она «жаворонок» сама по себе – рано ложиться, рано встает. После этих тренингов она может спать по 4часа в сутки и делать вид, что все в порядке. Хотя зная ее, даже в нормальном своем состоянии она спит при любом удобном случае: в машине, в метро, перед телевизором, на пляже и т д
    — она приняла несколько странных решений, не свойственных ей. Учитывая то, что финансовая сторона на данный момент немного сложная и деньгами заведует, то во–первых сначала она сказала, что тренинг будет стоить 17к, а в итоге оказалось 40к, которые заплатила вперед, не посоветовавшись ни с кем. Потом решила взять и улететь в Париж на выходные на свой день рождения. Учитывая, что по
    выходным с папой сижу я и она. На все вопросы она отвечала только: «Я чувствую, что мне надо туда поехать.» и «мне нужен этот тренинг!!» ну да ладно, это все мелочи жизни. Дальше — больше..
    — она берет из дома вещи для каких–то заданий. Вот например, вчера собирает куда–то горшочки для жаркое. я ее спрашиваю зачем они ей, она говорит, что для задания. Для какого задания? Отвечает, что не имеет права рассказывать про задания, что подписывала бумагу о неразглашении.. т.к задания, которые им дают могут быть неправильно воспитаны и трактованы посторонними людьми. Ок. дальше
    — я расспрашиваю, что за методики по которым с ними работают, кто разрабатывал. Что да как. В ответ получаю: Какие–то американцы.

    Зачем мне знать кто разрабатывал, у меня нет времени на это. Типо им там снимают замки. На мои доводы о том, что нельзя доверять такие серьезные вещи как снятие психологические замки непонятно кому в ответ получаю только раздражение.
    — вот сегодня, например, мы приехали домой в 1ночи, легли вначале третьего, а в 4.30 она встала и поехала к 6утра на сбор команды куда–то.
    — когда на этих тренингах, то бывает звонит со странными вопросами вроде такого: –Юль, дай мне телефон Любы(это моя подруга, которую сестра знает по разговором и 1раз видела) –Зачем? –Мне надо –Зачем тебе Люба, она вообще вспомнит кто ты? –Мне нужно что бы она дала мне телефон человека, чьи активы составляют не менее 5млн$. я знаю у нее есть такие знакомые –Ты ебнулась?(простите)
    И вот еще что. На этом самом тренинге присутствуют около 30–40 человек одновременно. Все это безобразие длится с утра до вечера по выходным т.е примерно с 10утра и до 00.,01.. раза 3 затягивалось до 3 часов ночи. При этом им категорически запрещено пользоваться мобильными(за это выгоняют), и когда я уже обзваниваю больницы и прочие учреждения в поисках своей сестры, которая не берет телефон, она звонит в прекрасном расположении духа, честно недоумевая почему я так переживаю, когда она не берет трубку раз 20.
    Конечно же «тебе тоже надо пойти на этот тренинг, ты видишь как он мне помог». Нет, не вижу. Не вижу черт побери!
    Теперь что касается самого тренинга и тренера:
    Тренинг называется «Лидер — класс» или «Л–класс» и ведет его Екатерина Мутовкина, вот ее резюме . Прекрасно звучит «образование высшее техническое и психологическое», а какое и где оно получено как бы пофиг. Сомневаюсь, что оно вообще есть, если честно. Но моя сестра ей искренне восхищается..
    Как мне удалось выяснить, применяют они «методку» LifeSpring(Организация "Лайф–Спринг" (Lifespring) является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России)
    Да и миссия написанная на их сайтах довер

  • 2 ноября 2010 в 21:00 • #
    Евгений Литвин

    Кирилл, обсуждение темы тренингов С ВАМИ я закрыл в постах выше - в связи с вашей полной некомпетентностью в этом вопросе, и нежеланием ничего знать на эту тему, кроме интернет-помоев.
    Ваша логика в этом вопросе: если попалась парочка врачей-убийц - "следовательно", недопустимо обращаться к медицине ВООБЩЕ - нигде, никогда, ни при каких обстоятельствах((((

  • 2 ноября 2010 в 21:16 • #
    Kirill Shrayber

    Евгений. Вы явно не поняли меня. Я вовсе не хочу Вам, или кому-то еще доказать, что Вы (или там кто) - врач-убийца.
    Вполне допускаю, что лично Вы - делаете полезное дело.
    И раз уж Вы пришли в пост - хотел бы увидеть Ваши аргументы.
    Ну хоть какие-нибудь.
    Просто лично для меня - важно беседовать с Вами - как с компетентным человеком - именно по данному поводу.
    Если бы мне взбрело в голову Вам пакостить или оскорблять - так наверное, это я пришел бы в Ваш пост и там начал безобразничать. Но я же этого не делаю, правда?
    Вообще - групповые психотехники мне интересны - в практическом плане. И в историческом тоже - т.к. имеют очень давнюю пред-историю.
    Вероятно, изначально это были групповые экстатические молитвы, позже - дионисийские, орфические, элевсинские мистерии, еще позже - христианские групповые моления в катакомбах.. По силе психического воздействия они были таковы, что люди шли на смерть за то, во что верили. Позже, - в эпоху Гуситских войн, Мартина Лютера, английских протествантов - квакеров и гавкеров и пр... В россии - секты, от молокан до хлыстовцев.. Потом недавно - белое братство, радастея, виссарионовцы, харизматы...
    Короче - любое замкнутое сообщество порождает свою, как минимум - квази-религию на основе существующих - часто это и вовсе не имеет вид религии - это некая школа личностного роста, духовное совершенствование..
    Так вот. Мы, по сути, имеем дело с одним и тем же характерным процессом.
    В результате которого (при достаточной внутренней энергетике вождя-гуру-тренера) - люди получают некоторою дозу праны (или маны - трудно сказать, можно ли сформулировать по другому), чувствуют духовное сродство, единение, свое величие и значимость.
    В этом процессе вовсе не важно, что именно говорит гуру - в некоторых случаях они и вовсе молчат - важно, что в результате на какое-то время человек (объект) и именно в группе - получает эту самую ману, прану...
    Чисто теоретически - я сильно подозреваю - что Вы вообще могли бы вести тренинги на китайском языке - эффект был бы практически тот же.
    То есть Вы (как мне представляется) - служите, ну, скажем - трагнсмиттером этой праны-маны.
    В общем, как-то так.

  • 2 ноября 2010 в 23:45 • #
    Евгений Литвин

    Наверное, мог бы некоторое время вести без слов, но совсем не из-за "манны-прааны")) Просто боевые искусства - это в большей степени "общение жестами"))) А так - почему-то считаю, что словестное взаимодействие тоже очень важно.
    Я - ЗА те тренинги, где происходит наработка конкретных навыков. Новые человеческие умения - база для личностного роста. А без умений.... Можете представить художника, да хоть и церковного, который обучался живописи исключительно за счет молитв, или чтения писания, хоть бы и Святого?
    Я - в основном против групповых молитв, т.к. они способствуют фанатизму и стадности. Сейчас уже не тот период в развии человечества.
    Я - за индивидуальные молитвы, ибо вера - дело интимное.

    Да, Кирилл, теперь вы почему-то решили, что я в деле тренингов человек "компетентный"? Пару постов назад говорили совсем другое... Что поспособствовало столь категоричному изменению вашего мнения, сударь?))) Я, вроде бы, не погнал табуном своих конкретных клиентов отчитываться перед вами в моих конкретных тренерских способностях и их конкретных достижениях в карьере, семье, и поверженных хулиганах?)))

    А дальше, Кирилл, уже совсем интересно: ВАМ ТО ЗАЧЕМ ГРУППОВЫЕ ПСИХОТЕХНИКИ? Надеюсь, не для того, что бы в Доминикану (или куда еще) народ сгонять?)))

  • 3 ноября 2010 в 13:29 • #
    Kirill Shrayber

    Конкретному изменению мнения способствовал наш с Вами диалог.
    Как видите - я вовсе не так упрям, как кажется.
    Просто попробуйте несколько отстраненно взглянуть на проблему/процесс/явление.
    -----------
    К слову. Я много лет подряд наблюдаю группу, вероятно - подобную Вашей (в смысле тренингов, боевых искусств и прочее).
    Наблюдаю - лишь в том смысле, что в этой группе принимает участие мой старинный и надежный друг.
    Они как раз занимаются боевыми техниками и искусствами, и + всякими духовными практиками, арканы там, все такое.
    Как гласит священная заповедь дискордианства - "не изменяй сознания ближнего твоего, но и не препятствуй ему самому изменять сознание свое" - то есть - я лишь смотрю со стороны.
    И на чисто этом плане реальности - вижу, что у всей команды - повышенная смертность (квази-случайности), повышенная заболеваемость, полный кошмар с личной и семейной жизни. Точнее - не столько кошмар, сколько - одиночество, развалкенные семьи....
    И если честно - я в полном ужасе.
    Опять таки - не камень в Ваш огород - скорее - попытка понять.
    --------------------------------------------------------------------------
    Лично мне кажется, что мы имеем дело, на самом деле, с неким "закрытым взаимодействием" - воспринимая его на сознательном уровне лишь во внешнем контексте - тренинги, молитвы, медитации, духовные практики. Ну примерно как - пользуемся телевизором, не зная его устройства. Но вопрос ведь в том, что этот "телевизор" выполняет еще миллион невидимых нам операций, функций... Мы, к примеру, включаем дом-два, а на другом конце планеты случается землетрясение. Понятно, утрирую - но примерно так и есть...
    В этом плане, мне кажется - дао -не-деяние - более позитивно...
    ---------------------------------------
    Насчет Доминиканы и психотехник - смешно.
    Просто я ведь работаю именно с информацией - впрочем, я об этом говорил. Интересует универсальная "сисстема управления" - чисто историческая практика говорит, что люди способны просветляться и верить во что угодно - от лайфспринга до сатанизма, и от вуду до иеговизма.
    Что является той универсальной парой ключ-замочек - которая мобилизует людей присоединяться к белому братству-виссариону-лайфспрингу?
    Что на самом деле влечет людей на тренинги? Жажда просветления? На вербальном уровне все просто.
    А вот на невербальном - мана-прана... Почему люди пошли за жуликом и мудаком Лениным? Он им много чего обещал - но почему ему поверили? Обещали и все остальные, и больше, и лучше, и красивее... За Гитлером? Сталиным?
    То есть - принципиально абсолютно не важно, что конкретно и на каком языке говорит лидер/гуру/тренер - в принципе, это стандартный набор фраз, многократно исследованный.
    Не больно то он отличается у Лайфспринга, к примеру, и скопческих общин.
    -------------------------------
    Так что я просто в поиске именно универсального ключа. Философского камня, магистериума, гримуара, алкахеста... скажем так. Для Доминиканских проектов это не нужно - тем более, что для нас они - ну... скажем - не самое главное.
    Они и так работают, без всяких особых сложностей - это очень простой и очень прозрачный бизнес.

  • 5 ноября 2010 в 09:59 • #
    Евгений Литвин

    Есть - "Боевые искусства для Жизни" (мне - оч оч нравится!))), есть "боевые искусства для Смерти" - каждый выбирает себе в соответствии с душевной предрасположенностью.
    Неудачники - склонны сбиваться в стаи, и выбирают себе соответствующего лидера (или он их находит - "затягивает в свои сети" по вашей терминологии)))
    "Крутые пацаны" - тоже находят друг друга, и объединяются в команду. Может быть, более свободную, но - тоже со своим лидером.
    В каждой стране - в какой-то момент приходит к власти очередной мудак - когда общее количество мудаков в этой стране превышает некое критическое число....

  • 5 ноября 2010 в 20:23 • #
    Kirill Shrayber

    Как мне кажется - общее количество мудаков - статистически постоянная величина для человечества. Ну, могут быть какие-то незначительные флуктуации в масштабах разных этносов, но в целом - картина примерно одна и та же.
    Тут другая история - носитель "идеи" - внезапно попадает в некий общий тренд - всего этноса, или какой-то щзамкнутой группы. Кто-то - усиленно форсит свою идею - и таким образом находит последователей...
    Хороший пример - Саи Баба и вообще вся культура гуру-ашрамов в Индии.

  • 5 ноября 2010 в 23:51 • #
    Евгений Литвин

    Думаю, что Саи Баба, Махариджи Махеш Йоги, Ошо Раджнеш (отличатся от предыдущих в лучшую сторону) и прочие просветленные - это коммерческие проекты, которые реализовались в результате мощного участия братьев-пиндосов. Без энергичной америкосовской раскрутки все эти кудесники тихо бы себе гурствовали с горсткой бездельников-индусов вокруг - только и всего. Эзотерический туризм, раскрученный на волне хиппи - оказался доходным бизнесом.

  • 6 ноября 2010 в 14:14 • #
    Kirill Shrayber

    Не, ну пиндосов приплетать ко всему - это очередная теория заговора, честно. Мудаков всех мастей хватало и без пиндосов - вон, к примеру - хлыстовцы и скопцы вообще гениталии друг другу рвали клещами - в радениях. Нет такого бреда, в который люди бы не поверили. Картинку гляньте.

  • 6 ноября 2010 в 20:30 • #
    Евгений Литвин

    Выкачивание бабок из лохов, бахнутых по эзотерике, приобщение их к туризму, к возможности глянуть на мир - это заговор?))) Тогда склонение челов к потреблению кока-колы и чисбургеров - это мегазаговор)))

  • 6 ноября 2010 в 20:53 • #
    Kirill Shrayber

    Не, я про пиндосов. В смысле - коварную лапу америкАнусного орла видеть во всем...

  • 6 ноября 2010 в 21:25 • #
    Kirill Shrayber

    Почитал тут Гиммлера. Забавно, выходит, весь нацистский пафос про кровь, почву и расу в итоге выходил в одну точку — обещание бессмертия индивидуумам, сливающимся со своим народом. Евреи, печки и даже "жизненное пространство" — это дело десятое. Главное — "присоединяйся к нам, и ты никогда не умрешь!". Расовая теория не была замешана на ненависти (там максимум такое брезгливое презрение к низшим), она строилась на концепте вечной жизни через причастие семенем. Поразительно. И весь антифашизм он не про "язык любви против языка ненависти" (в графитти "БЕЙ СУКА НАХУЙ УБИВАЙ НАЦИКОВ" вообще маловато любви), а про утверждение земной, смертной сути человека, лишение его божественного ореола, отрыв от вечности. Гиперболизируя, можно сказать, что антифашизм — он за утверждение примата кредита, квартплаты и жены в бигудях над мечтой о звездах и дыханием прошедших и грядущих эпох. Или, если рассматривать это все с христианской точки зрения, антифашизм — про изгнание из Рая и принятие этого изгнания как нечто само собой разумеющегося. Иначе говоря, бесовство.

  • 7 ноября 2010 в 09:22 • #
    Евгений Литвин

    Для меня пиндосы - это и предприимчивые американцы в ТОМ ЧИСЛЕ. Бизнес они делают за счет собственной инициативы, без всякого "папы". Правда, "папа" им льготные условия создает - но это, скорее, следствие их же предприимчивости и умение отстаивать свои интересы.

  • 7 ноября 2010 в 09:37 • #
    Евгений Литвин

    МосЧное у вас воображение!))
    Если убрать из фашизма призыв уничтожать и/или порабощать "низших", и оставить ТОЛЬКО лозунг "мы - самые лучшие" - так это вообще фирма "Тойота" получается))

    А что касается "результатов деятельности" антифашистов, коеи вы сумели увидеть своим прозорлИвым оком, то мне вспоминается анекдот про внучку декабриста в 17 году:
    - Что там за окном?
    - Революция!
    - А что народ требует?
    - Что бы не было богатых!
    - Странно... А мой дед боролся за то, что бы не было бедных...

  • 10 ноября 2010 в 20:26 • #
    Дарья Оно

    Извините,что вмешиваюсь,но меня тоже мучали подобные вопросы,например,почему люди вступают в секты....И,собирая различную информацию,пришла к выводу,что причина заключалась в страхе одиночества...В толпе можно быть любым - хоть ярким,хоть бледным ,но причастным к чему-то большему...

  • 4 ноября 2010 в 09:54 • #
    Вячеслав Врацкий

    спасибо. получил колоссальное удовольствие, сравнимое с наслаждением от переписки Ивана Грозного с князем Курбским

  • 5 ноября 2010 в 20:24 • #
    Kirill Shrayber

    особенно наслаждался Курбский, помнится. Дразнился издалека...

  • 10 ноября 2010 в 16:24 • #
    Владимир Сыченков

    это был спонтанный бой.
    красиво, согласен. жаль, что без темы

  • 12 ноября 2010 в 16:14 • #
    Kirill Shrayber

    Ну я бы не назвал это боем. Вполне занятная дискуссия. Хотя, возможно ее рассматривать и как коммуникационный бой. Однако, видите - в регламент мы не особо укладываемся - то есть продуктивный дискасс, который интересно читать - требует несколько дней. Как минимум. Как пошив костюма...

  • 14 ноября 2010 в 19:19 • #
    Kirill Shrayber

    Продолжение с уПОРНым сИрОжей. https://professionali.ru/Topic/30102055 - так, чисто поржать.

  • 16 ноября 2010 в 03:12 • #
    Сергей Рогожин

    так все уже чисто смеются,только,как я и предполагал над вами,шВОНЬдер. Ну видел всяких я горе- полемиков: ну рубили сук,на котором сидели,ну журчали против ветра,но чтоб кто то так откровенно и с таким остервенелым упоением сам себе гадил на пейсы - это что то особенное,высокий классс!!!:))) и самый кайф - это сознательное привлечение к процессу, прилюдного выдавливания своего геморроя, как можно больше народу - уморительнейший копипаст во всех конференциях подряд...такое осЧусчение,что вы поставили себе задачу охватить весь инет(который вы,убогонькой,считаете своим полем:))),информацией о своей невероятной бздительности . Ай ,браво!!!!

  • 16 ноября 2010 в 13:58 • #
    Сергей Рогожин

    Тока не пойте больше песен о том,что вас снова админы блоканули на пару дней (пока у вас отходняк от седуксена) постарайтесь коней не двинуть до момента выплаты по пари,я ведь чертовски благородный,специально внес пункт о том,что никто из родственников знакомых и близких не несет ответственности по обязательствам пари.шВОНЬдер - вам дешевле умереть:)))

  • 16 ноября 2010 в 16:05 • #
    Kirill Shrayber

    СиРожа!
    Что за стиль, честное слово. Просто какие-то пьяные выкрики из подворотни. У нас с Вами обсуждение контракта и пари, или что?
    Кстати. Давно хотел спросить. СиРожа, Вы еврей?

  • 16 ноября 2010 в 22:01 • #
    Сергей Рогожин

    Вы обсуждаете все,что угодно,только не контракт:)) я не пью:))я вегетарианец:))я не курю и не употребляю наркотики, папа русский мама гречанка ,что еще?какое это все имеет отношение к обсуждению пари?(и чего его обсуждать?все уж обсудили) вы его просто ссыте подписывать - это очевидно:))

    совсем забыл :бабушка по маминой линии еврейка - это меняет дело?:)))вы с евреями договора не подписываете?:)))
    но во всемирном еврейском заговоре не участвую:)))

  • 16 ноября 2010 в 22:08 • #
    Сергей Рогожин

    стиль ВАШ ,учитель:))) если помните,меня другого,то попутный ветер вам во все места:))) время упущено,Вам было раньше предложено общаться более высоким и благородным стилем...ну а теперь,Ваше Свинячество,пардонте,тока на вашем кокни:)))

  • 16 ноября 2010 в 22:40 • #
    Сергей Рогожин

    пыталсА сообразить к чему последний вопрос и кажетца дагадалСА: вы пытаетесь увязать главную картинку под названием конференции...что то вроде СОХАТЫЕ И ПОРХАТЫЕ впервые в этом сезоне так близко подошли к жилью человека?:)))
    ну и вам я ,разумеется ,этот вопрос даже не задаю...это тот случай,когда ответ возникает раньше ,чем вопрос:)))

  • 16 ноября 2010 в 22:53 • #
    Kirill Shrayber

    Ну нифига себе, у меня ученики...
    Жаль, СиРожа, что Вы не еврей. Тогда мне было бы Вас жалко. А так - нет, не жалко.
    Подписывать Ваши филькины грамоты?
    То есть - подписывать заведомое кидалово с Вашей стороны?
    Это еще зачем?
    Предложили договор - Вы. Вам его и разрабатывать и доводить до приемлемого состояния. Я свое мнение - вполне обоснованное - высказал. Так что дело теперь за Вами, Мадам Сижу.
    ------------------------------------
    Ваша проблема, СиРожа, в том, что Вы свою самооценку строите зеркальным способом - то есть на основе мнений других людей. Впрочем, это свойственно многим артистам.
    Потому, собственно, считается, что у артистов нет души. В средние века их даже не допускали к причастию, и не погребали на христианских кладбищах.

  • 17 ноября 2010 в 14:13 • #
    Kirill Shrayber

    Да, СиРожа. Я еврейский расовый жЫд. Собственно, это и так заранее известно. Это не предмет гордости, это просто констатация факта.
    Ровно такая же, как и констатация того факта, что МЛМ-щики любого уровня и вида деятельности - нечто среднее между глистами и клопами.
    Директор несуществующей структуры...

  • 17 ноября 2010 в 20:11 • #
    Сергей Рогожин

    Вы все о высоком?Поздно спохватились.Шрайбер,вам любой юрист скажет,что договора именно так и составляются стороны обмениваются проектами о намерениях и составляют договор на этом основании.Я свой проект выдвинул - подписывайте.Если не подписываете - значит не все устраивает.Вышлите встречный вариант - это мировая практика.
    Мне все равно какой национальности обезьяна.Я никогда не был националистом но и юродство в стиле :"И за что вы нас,так евреев,не любите?!" - терпеть не могу. Вас вобще никогда не допустят к причастию:))) ,но я вам это в вину не ставлю.МЛМ существует уже 70 лет и признан еще в 1972-м году самостоятельной экономической системой по продвижению товаров и услуг международным судом(в данном случае ваше мнение менее авторитетно).Можете не пользоваться - кто ж заставляет?Речь ведь не об этом.Вы писали и утверждали,что ГРАВЕ - мошенники,что такой компании в Австрии давно не существует,что все граждане обмануты и НИКОГДА не получат свои деньги обратно.Я предложил вам пари - найдите из ВСЕХ обманутых хотя бы одного- получите 100 000 долларов - в чем договор заранее невыполним?Если он не выполним для вас,то признайте свою неправоту и не сосите мозг или докажите его выполнимость.
    короче,шВОНЬдер - совершайте ДЕЙСТВИЯ.А ДЕЙСТВИЯ выражаются ГЛАГОЛАМИ,а не существительными.
    А то,что я и артист плохой и директор ,опять же НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ структуры (если я прийду к вам в гости со всей своей структурой,а их 300 человек,они вас просто затопчут и не заметят)всего в SI сейчас 50 000 сотрудников...ну если это не существование,то тогда конечно ,конечно:)))) все это ваше личное мнение,вы имеете на него право,но ведь вы не истина в последней инстанции:)))что мне с того?:))) Мне совершенно наплевать,что вы обо мне думаете,потому что я о вас не думаю вобще:)))
    Да,не надо мне обьяснять разницу между евреем и жидом ,я ее и так знаю.У меня очень много знакомых евреев,да и родственники есть по маминой линии - я уже писал,но это не означает,что я с вами ,взявшись за ручки буду петь дуэтом песенку из Маугли :"Мы с тобой одной крови - ты и я !"и хороводить вокруг пальмы.Скажу вам честно ,шВОНЬдер ,я вас не люблю, не из-за конфессии,а потому что у подлости нет национальности и нет вероисповедания.Я хорошо изучал Тору - ваше поведение туда не вписывается.

  • 17 ноября 2010 в 20:20 • #
    Сергей Рогожин

    я понял вашу тактику(это не трудно) - какой бы договор я не предложил вы будете говорить,что он не подходит.ТАК НАПИШИТЕ СВОЙ!!! В чем проблема?Но вы и этого не хотите - вам не хочется подписывать себе приговор?Как я вас понимаю:)))
    шВОНЬдер - вы в ловушке,в которую загнали себя сами:)))
    Смешно наблюдать ,как человек ставит себя в неудобную позу,а потом неуклюже пытается из нее выбраться - чудеса эквилибристики:)) и долго вы ыщо балансировать будете,бывший работник цирка?

  • 17 ноября 2010 в 20:29 • #
    Сергей Рогожин

    евреев не то,что не допускали к причастию и не погребали на христианских кладбищах - жгли в печках и массово уничтожали.Но разве это аргумент???В истории было много всякой мерзости и несправедливости,так вы мне предлагаете за Холокост ответить?
    Бывал я на разных христианских кладбищах - видел много могил ушедших артистов,поэтов,писателей.И всегда много цветов.Еще раз повторюсь ПОДЛОСТЬ не имеет ни национальности ни профессии,это отсутствие принципов.Именно это - отсутствие принципов вы и декларируете на вашем сайте,посвященном чОрному пиару.Да ,помню ,вы и не говорили никогда,что вы белый и пушистый (с),но разве признание собственной подлости является ее оправданием?

  • 17 ноября 2010 в 22:17 • #
    Kirill Shrayber

    СиРожа! Чего это Вас вдруг стало так тошнить текстами? Прорезался пЕЙсательский талант?
    Привыкнув жульничать - пытаетесь подсунуть филькину грамоту - разумеется, я ее не подпишу. И я не обязан его разрабатывать и корректировать. Вам был нужен этот договор, Ваша была идея - ну и отлично. Делайте, вперед, с песнями. Скорее, - предложив договорные отношения - Вы же и загнали себя в ловушку - и теперь точно не знаете, что делать. Остается - увы - только брызгать слюнями.
    Мне абсолютно наплевать, что там и кем признано - МЛМ (хоть Ваш, хоть гербалайф, хоть любая другая фигня) изначально построен на многократном превышении разумной цены за продаваемые опилки, и на гарантированной нищете рядовых солдат МЛМ - соблазняемых морковкой грядущего благополучия. Которое, очевидно, никогда для них не наступает. Заработки рядового солдата этой армии тьмы - нищенские. И вся система функционирует исключительно благодаря интенсивному промыванию мозгов несчастных лохов.
    Такие дела. Впрочем, Вам это известно.
    Кстати. МЛМ возник не в 72 году - а в 10-20 годах. Правда - в форме наркобизнеса (который построен точно по той же схеме) - сам-употребляю-сам-продаю.
    -------------------------
    Поскольку с договором у Вас явно не выгорит (впрочем, это очевидно с самого начала было - т.к. на приемлемых и равноправных условиях Вам его подписывать очевидно, невыгодно) - я предлагаю эту документальную чепуху просто забыть. Я на дохлые мифические договорные 100 килобаксов не ловлюсь, так что Вы напрасно трепещете крыльями и публикуете фото своих новогодних анальных стимуляторов в виде зайчиков (причем. что характерно, в чужом посте).
    Давайте вернемся к обсуждению Вашей мифической должности.
    Ранее нам удалось установить, что Вы таки не являетесь владельцем Si save-invest. Профайл Вы изменили. Хорошо. Теперь Вы называете себя как-то туманно - директор структуры(позиция в МЛМ), Si save-invest.
    Являетесь ли Вы директором (материально ответственным лицом, обладающим правом банковской подписи) в этой компании?
    Или и это торжественное звание - тоже выдумка?

  • 18 ноября 2010 в 00:45 • #
    Сергей Рогожин

    Вы чо?ДУРБЭЦАЛО???Объясните мне не разумному,какие опилки приобретает клиент,который открывает счет в страховой компании за неразумно превышенную цену или что вам продали???? ОДИН ВОПРОС:ВЫ вСВОЕМ УМЕ???!!! Когда вы открывате счет в банке ЧТО ВЫ за неразумно превышенную цену ПОКУПАЕТЕ?Олух вы Царя небесного!Я ничего не покупаю по дешевке оптом и потом не устанавливаю розничную цену на товар!!! Козлина вы ослиная и ослина козлиная,дилетантище,а не просто дилетант.Обьясните,откуда у вас столько опилок в голове...Винни-Пух отдыхает!:))))ха-ха-ха,Бу-га-га! Посмотрите,когда возникла первая МЛМ компания дурында (подсказака - АМВЭЙ называется)! Что вы называете МЛМ,как наркобизнес?То,что там товар продавали только своим по рекомендации?Тогда МЛМ возник еще раньше и первым сетевиком был Иисус Христос,который распространял свое учение в виде информации из уст в уста и создал 12 структур во главе которых стояли апостолы:)) МЛМ - построен на основе природного принципа - деления клетки.МЛМ - это принцип дуплицирования,когда я делюсь знаниями и информацией с другими и дуплицирую себе подобных.Так в мире огромная сеть : всего две структуры,во главе одной Адам ,а во главе другой Ева.Так эти структуры и разрослись и ваши папа и мама учавствовали в этом процессе:)))И ВЫ ПРОДУКТ ВСЕМИРНОЙ СЕТИ:))))))))))))))))))))))))
    Что же касается многоступенчатой карьеры,то вот вам несколько примеров:
    Президент
    Дума,законодательное собрание,общественная палата
    министерства,армия,полиция
    номенклатура,олигархи,крупные бизнесмены
    директора предприятий,
    мастера цехов,рабочие,учащиеся
    уборщица - тетя Клава

    Директор школы
    завуч,педсовет
    педагоги,классный руководители
    Воспитатели,дежурные,вахтеры
    учащиеся
    уборщица тетя Клава

    БОГ
    иепархия,духовная академия
    церковь,монастырь
    священники,служащие
    прихожане
    уборщица тетя Клава

    Вот вам три вида пирамид.Или то,что напоминает пирамиду(как вы пишите) - выбирайте любую,а можете привести в пример еще с 10 своих.Вся государственная структура,все учреждения,все школы-институты,амия,здравоохранение имеет пирамидальную структуру!наверху президент,а внизу уборщица:)
    СПРАВОЧНО:определение пирамиды:геометрическая фигура,повышенной устойчивости с широким основанием и острой вершиной.
    не путайте МЛМ с жульнической пирамидой.В МЛМ всегда есть ТОВАР!В жульнической пирамиде его нет.В МЛМ участник платит за товар,в жульнической пирамиде он покупает себе место в пирамиде и ничего больше.

    ИЗУЧАЙТЕ:)))

  • 18 ноября 2010 в 01:53 • #
    Сергей Рогожин

    так вы отказываетесь от договора?Я так и знал.И вот вы шВОНЬдер согласились на пари ,пыжылись-пыжились,а теперь от него отказываетесь,да?предлагаете забыть? Таким образом признавая свою неправоту.ПШЕЛ ВОН,ЛУЗЕР!!!

  • 18 ноября 2010 в 22:41 • #
    Kirill Shrayber

    Настоящий ДОГОВОР составлен между теплокровными гуманоидами планеты Земля
    Шрайбер Кириллом Львовичем, Вице-Королем и Регентом Острова Принцессы Марии, далее именуемым Вице-Король,
    и Рогожиным Сергеем Львовичем, певцом ртом и вилятелем попой на эстраде, а по совместительству МЛМ-жуликом, далее именуемым СиРожа.

    Настоящий договор регулирует взаимоответственность спорящих сторон.

    ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

    Вице-Король и СиРожа договорились о следующих действиях:
    Вице-Король представляет к рассмотрению сторон, документы, имеющие законную силу (решение суда),
    согласно которому ответчиком в судебном споре являлась австрийская страховая компания GRAWE, и по которому ее, как недобросовестного страховщика, обязали выплатить средства страхователю. И данное решение суда было исполнено.
    Стороны понимают, что в случае добросовестного исполнения своих обязательств любой страховой компании, никакие судебные иски не предъявляются и не рассматриваются, и приняты к испорлнению быть не могут в соответствии со стандартным гражданским правом.
    В случае,если Вице-Королю вышеупомянутым способом удается
    документально доказать,что страховая компания GRAWE хотя бы один раз нарушила условия
    собственного договора о страховании жизни и здоровья и по этой причине клиент не
    получил свои выплаты,положенные ему по данному договору,то СиРожа
    выплачивает на указанные Вице-Королем счета 100 000$ (сто тысяч долларов США).
    Также СиРожа обязуется наложить на себя епитимью, и в печали удалиться в пустынные места, где постом, уринотерапией, молитвой, покаянием и полнощными бдениями будет пытаться искупить тот вред, который он нанес человечеству своей отвратительной деятельностью.
    Срок епитимьи не менее 5 лет.
    В случае,если Вице-Королю вышеупомянутым способом не удается
    документально доказать,что страховая компания GRAWE нарушила условия
    собственного договора о страховании жизни и по этой причине клиент не
    получил свои выплаты,положенные ему по данному договору,то Вице-Король
    выплачивает на указанные СиРожей счета 100 000$ (сто тысяч долларов США).
    Также Вице-Король обязуется наложить на себя епитимью, которая будет заключаться в обязательстве не безобразничать в интернете на срок епитимьи не менее 3 месяцев.
    Строны вправе назначить судебную экспертизу представленныхъ документов,
    а также осуществлять стандартные запросы в органы Юстиции Австрии и Гондураса, а также Министерства Сельского Хозяйства указанных стран, предусмотренные международными соглашениями и договорами о правовой помощи и соответствии.

    ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ ДЕЛА

    1.Обе стороны (Вице-Король и СиРожа) поспорили,как частные лица
    и в любых органах суда и иных капищах власти выступают,как частные лица,представляя самих себя.
    2.Настоящий договор регулируется действующими правовыми актами как "СДЕЛКА ПАРИ".
    3.На доказательство нарушения договора компанией GRAWE в отношении
    своего клиента, Вице-Королю дается 6 календарных месяцев.
    Отсчет начинается с момента подписания сторонами данного договора в
    присутствии нотариуса, врачей и санитаров.
    4.Стороны считают правомерными и законными любые запросы со стороны Вице-Короля или лиц,
    его представляющих законным образом, в любые официальные органы власти упомянутых выше стран.
    5.Расследование должно быть цивилизованным и не напоминать ход
    действий партизанской войны, городской герильи,интифады и священного джихада, а именно:
    5.1.Оба оппонента в присутственных местах обращаются друг к другу в
    рамках делового этикета,не оскорбляя личного достоинства. Стороны не считают ИНТЕРНЕТ "присутственным местом", и могут безобразничать сколько угодно.
    5.2.Стороны обязуются не использовать магию, а также иные приемы, как то: молитвы, мантры, камлания, ритуальные жертвоприношения девственниц и/или баранов и прочих животных. Также запрещено обращаться к лимцам или сущностям, практикующим данные действия.
    5.3. Стороны обязуются также не нанимать для целей расправы разнообразных бандитов, шахидов, силовые структуры.
    5.4. СТороны обязуются при самостоятельном физическом уничтожении оппонента использовать щадящие и гум

  • 18 ноября 2010 в 23:18 • #
    Сергей Рогожин
  • 19 ноября 2010 в 13:16 • #
    Kirill Shrayber

    Ну вот, СиРожа. Теперь Вам не нравится наш договор. Заметьте, когда Вы представили свой "вариант" - я не отказывался его обсуждать и не отделывался обсценными междометиями.
    Но Вы верны своей традиции - в каждом посте или комментарии обязательно упоминать мужской половой ЙУХ.
    Ни о чем другом и думать не в состоянии, бедняга.

  • 19 ноября 2010 в 14:11 • #
    Сергей Рогожин

    на каждое анальное найдется йух:))) так что ищите и обрящете!а на что вы рассчитывали,что я буду обсуждать этот набор слов?уберите искаженные имена,оскорбления,сделайте его понятным для юриста и подпишем.Я не отказываюсь от действий,я отказываюсь от демагогии:
    Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое - это черное, а черное - это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

    ЭТО ВАШИ ТРАДИЦИИ,КОТОРЫЕ ВЫ ДЕКЛАРИРУЕТЕ НА СВОЕМ САЙТЕ.
    Я подписываю документы,а не цирковые програмки,зайка,мая:))

  • 19 ноября 2010 в 14:25 • #
    Kirill Shrayber

    СиРожа. Я страшно польщен, что именно на МОЕМ сайте
    http://www.pr007.ru Вы находите массу полезной для себя информации. Тем более, что Вы его постоянно цитируете.
    Только это не традиции, не вероучение - это самая обычная практика профессиональной работы с информацией.
    На картинке - неведомое животное. Недавно открыто в перенаселенном Китае. Как видите - очевидное - не всегда невероятное.

  • 19 ноября 2010 в 15:43 • #
    Сергей Рогожин

    Я ответил вам на проекте ЧЕСТЬ. Я согласен подписать ваш договор.так же принимаю предложение Дмитрия,любезно предоставившего для этого свой офис.Вы согласны?

  • 21 ноября 2010 в 17:30 • #
    Сергей Рогожин

    вы с инфо работаете как о однобоко:)) почему же с инфо о нашей компании вы работаете так необычно.нарыли чернуху 10-летней давности и попали в ментальную ловушку?НЕ ДУМАЮ,не такой вы идиот.Тогда в чем причина столь затянувшегося идиотизма здесь?вам трудно представить,что есть законы и механизмы контроля за их соблюдением,которые не позволяют компании не возвратить деньги клиенту?И ,наоборот :вы легко верите,что огромная компания мошенников работает в центре Австрии под носом у государства уже почти 200 лет? КЛАСССССС!

  • 19 ноября 2010 в 17:42 • #
    Kirill Shrayber

    Если Вас устраивает весь текст - то отчего бы не подписать.
    Как и предполагалось ранее, в нотариальной конторе, в присутствии санитаров, укротителей и служащих зоопарка.

  • 21 ноября 2010 в 03:28 • #
    Сергей Рогожин

    Согласен.Раз вы их вписали в договор,то вы и обеспечиваете их явку.Это ваше условие - вы его и выполняйте.так когда же сие произойдет?

  • 21 ноября 2010 в 17:21 • #
    Сергей Рогожин

    Львович,я на вас чес слово удивляюсь:))) вот посмотрел вашу навигацию по сайту....ну ,конечно - полный винегрет,обо всем и ни о чем,НО прослеживается генеральная линия :посетитель должен понять,что масмедиа - это оружие и политика,которое управляет мыслями в моССке и формирует те самые ментальные ловушки и ограничивающие убеждения - так ХТО Ж с этим спорит - я считаю,что это всегда будет,есть и быДло!
    Но,как тогда понять ваше поведение по отношению к инфо,которую вы набабарыкали супротив нашей компании в тех же ловушечных источниках?Это ж таже фигня! Я даже знаю цифру - сколько стоила вся эта чернуха и ее организация 10 лет назад.Я знаю конкретного заказчика.Неужели вы не можете этого понять?!
    Вам не приходит в голову,что 10 лет назад заказчики сидели и думали - как бы прибрать к рукам будущие накопления населения и профукать их будущую пенсию уже сейчас!!! Они же только задумывали свои госпирамиды с пенсионным фондом,а тут мы мешаемся-болтаемся со своей Австрией и ее гарантиями.И что мы имеем в результате?пенсионный фонд РФ в глубоком глютеусе,дефицит составляет ,на сегодняшний день 2 триллиона рублей,прибыль составила минус 52%!!!!!!!!!!!! А тут в 2011-м году компания обьявляет об окончании договоров и возврате страховых на дожитие аж в 7000 договоров ,которые были заключены 15 лет назад!Вот положа руку на сердце - ну зачем вам весь этот сыр бор? Ну какой мне смысл рисковать своей репутацией,добрым именем и ввязываться во все это и работать 11 лет?Вы предостерегаете всех от зомбирования 007 пиаром и сами становитесь жертвой этого зомбирования? - НЕ ПОВЕРЮ!!!Думаю есть другая причина.КАКАЯ? Лично я не нравлюсь?да хрен с этим,я не из золота,чтоб нравится абсолютно всем. Ну что вы дурака то валяете?:))

  • 21 ноября 2010 в 17:45 • #
    Сергей Рогожин

    конечно он меня устраивает,особенно последний пункт,который прямо бросается в глаза своей прямотой:))) если убрать весь сборник шуток Кащенко с санитарами и уринотерапией, то суть договора сводится к тому,что находите вы обманутого или не находите - не важно.Все равно я должен через 6 месяцев отдать вам "в жадные лапки "100 000$! так чего тянуть то 6 месяцев,уважаемый?вы скажите сразу куда их принести - я занесу и покончим с этим долгом,чего 6 месяцев то тянуть?А можно спросить:А ЗА ЧТО???:)))))))
    и зачем было писать такой длинный текст договора?достаточно было бы одной фразы :Рогожин мне должен 100 000$ потому,что он должен и все тут!
    ну,сказочник,ну звиздун-задушевник...и все ради чего?... НЕ понял?...еще раз?...громче?...РАДИ ЧЕГО?КАКАЯ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ?Повеселить меня и народ?Я весел,народ тоже ....что это дало лично вам?!

  • 22 ноября 2010 в 14:18 • #
    Kirill Shrayber

    СиРожа. Рад, что Вы нашли возможность прочитать мою версию договора. Которую Вы недавно (чуть выше) считали возможным безоговорочно подписать. Я тут связался с нотариусом. Строго говоря, заверить ни мою версию, ни Вашу - нотариус (никакой) не имеет права. Заверить могут исключительно наши с Вами собственноручные подписи, личность, а также, что мы с Вами находимся , предположительно, в сознании, здравом уме и твердой памяти.
    Что из этого выйдет? Ну, прогноз прост. Во первых, вся эта чепуха попадет в прессу. Особых усилий для этого прикладывать не придется. Вы - получите некий PR - как предполагается - позитивный. Я - то же самое.
    Это в случае удачи. В случае неудачи - оба нифига не получим.
    И Вы, и я - прекрасно понимаем, что ни Вашу версию договора, ни мою - не примет к рассмотрению ни один суд (если Вы не понимаете - Ваши адвокаты Вам растолкуют) - чисто с юридической точки зрения - оба договора будут объявлены "ничтожными" - это не дефиниция, это точная юридическая характеристика. То есть не имеющими юридической силы, и не обязательная к исполнению. Но ботва - она же любит "интересное" - собственно, на пустые бошки журнализдов это и рассчитано.
    Вы спрашиваете - РАДИ ЧЕГО?
    Да из чистого экзорцизма, например.
    ---------------------------------------------
    Молитва об изгнании злых духов, бесов, дьяволов, болезней
    -------------------------------------------------------------
    "Господи, благослови! Господи Боже, Мать Божия, Иисусе Сладчайший, ангелы-хранители и все Святые, встаньте с престола и помогите мне изгнать бесов и вылечить раба Божьего (имя больного).
    Злого духа, духа демона, демона пустыни, демона горных вершин, демона моря, демона болота, злого гения, злого ветра, злого демона и бесов, которые на тело болезни напускают, поражают ВСЕ ТЕЛО - закляни его, светлый дух неба! Закляни его, дух земли! Закляните его, Господь САВАОФ, Бог Наруди - владыка могущественных Богов, Спаситель Саошиант, Пресвятая Троица, Святой , Ремигий и все Святые!
    Злобный демон, злая чума, все бесы, дух неба и Земли изгоняет всех вас из тела раба Божьего (имя). Пусть объединятся все; вместе: гений-хранитель, защитник твой, даймон-хранитель, Господь САВАОФ, Бог Наруди - владыка могущественных Богов, Спаситель Саошиант, Пресвятая Троица, Святой Ремигий и все Святые со Святым духом неба и земли. Заклинание это Великого, Великого, Великого Бога, Аминь, аминь, аменями всех аменев аминь.
    Вас, проклятых и навсегда осужденных дьяволов, силою Божьих имен Ом, Адонай, Иегова, Саваоф, Мессия, Эммануил, Тетраграмматон я сковываю, обессиливаю и изгоняю вас из тела раба Божьего (имя), из каждого места и дома, куда бы ни ходил этот раб Божий.
    Во имя Бога Отца, Бога Сына, Бога Духа Святаго выходите из «тела раба Божьего (имя), злые духи, бесы, дьяволы, демоны и всякая нечисть. Заклинаю вас всеми Божьими именами, самим Господом Богом, Пресвятой Богородицей, Иисусом Христом, Пресвятой Троицей, четырьмя Евангелистами- Марком, Лукою, Матфеем, Иоанном, ангелами и архангелами и всеми Святыми.
    Силою Божьих имен: Агла, Ом, Тетраграмматон, Адонай, Иегова; Саваоф - все злые духи, бесы, дьяволы, все болезни, выходите вон из тела раба Божьего (имя) и сгорите в огне этой свечи! Заклинаю вас несказанными Божественными именами Святого Отца.
    Силою воли изгоняю вас, всех злых духов, бесов, дьяволов, все болезни, из тела раба Божия (имя).
    Силою всех Святых, силою всех небесных сил, нечистая сила, бесы, демоны, дьяволы, болезни и всякая нечисть, повелеваю вам: немедленно уходите вон из тела раба Божьего (имя) и никогда и нигде не возвращайтесь к этому рабу Божьему".

  • 23 ноября 2010 в 01:58 • #
    Сергей Рогожин

    шВОНЬдер,я видел ваш договор насквозь с первых секунд,неужели вы сомневались?вы думаете,что я подписал бы эту хрень больной обезьяны???Мне было интересно,посмотреть на вас живьем ,вот просто в глаза:))) зачем человеку чести судиться,чтоб отдать проигрышь? а что могут засвидетельствовать нотариусы я и без вас знаю:))) У меня был один знакомый,который одолжил известному композитору крупную сумму денег,а композитор потом не отдал деньги и более того,заявил что никогда не отдаст.Тогда мой знакомый дал ему заявление,на котором было написано :Я,композитор такой то, подлец,мерзавец и негодяй!
    И сказал - подпиши,тогда отстану.и композитор подписал.теперь у моего знакомого есть чудный раритет,который он с удовольствием демонстрирует всем общим знакомым. мы оба понимаем,что если бы вы подписали договор,то вы подписали бы практически аналогичный документ,расписавшись в том,что вы дилетант,ну и остальные эпитеты придумайте сами.если честно,шВОНЬдер,я потерял к вам всякий интерес.Что вы будете делать дальше - мне фиолетово.опыт показал,что ваш тихий тоскливый скулеж никому не интересен и никак не отражается на моей личной работе и на работе компании в целом.за все время наших бесед 5 человек с данного ресурса заключили договора с ГРАВЕ. спасибо за молитву.Определитесь с конфессией - это важно.Если вы обьявили себя христианином,только потому ,что в обезьяннем процессе вас поддержал звонарь из РПЦ,то это не очень честно по отношению к иудеям.таких они называют - позор нации.Если же вы еще и окрестились,то таких называют выкрест. А вобще в моем любимом городе Одессе,таким ,как вы придумали очень хорошее название:ПОЦ!

  • 23 ноября 2010 в 02:22 • #
    Сергей Рогожин

    да ,и совсем забыл,по поводу прессы:мега идиотизм говорить мне о позитивном пиаре для меня:)))шВОНЬдер,а вы найдите хоть один негативный отзыв обо мне за всю мою жизнь:))) материалов огромное количество и писалось все и снималось не предвзято и не проплачивалось,я просто был всегда интересен.Мне звонят каждый месяц и спрашивают новый информационный повод.Моя жена терпеть не может журналистов и не разрешает им приходить в дом.А вот по поводу вашего позитивного результата...хм тут я очень сомневаюсь....вы себя уже так устойчиво зарекомендовали,как фрик,что ...да и нечитал я о вас лично ничего положительного...да материал есть...но он весь негативный или с негативным окрасом,ну стебутся еще многие я тут почитал отзывы простых обывателей,на сюжет с вами в "Картине маслом" - почитайте сами - народ стебется от души:)))

  • 23 ноября 2010 в 14:34 • #
    Kirill Shrayber

    Бедный, глуповатый, сердитый СиРожа!
    То он подписывает контракт, то не подписывает, то беременна, то не беременна...
    Да с чего Вы взяли, что я - христианин? В газетке "Вестник овцеводов псковской области" прочитали?
    Нафиг Вы никому не нужны со своими песенками, звезда провинциальных Домов Культуры свиноводческих колхозов-миллионеров...
    Звонят ему, скажите, пожалуйста...
    Вам в колхоз, СиРожа.
    Мне совершенно, абсолютно плевать, что про меня пишет разнообразная журналистская и не-журналистская биомасса. Как уже писал - это для Вас важны аплодисменты одиноких доярок пост-бальзаковского возраста.
    Собственно, именно этим Вы и пользуетесь, выманивая у доверчивых жертв рекламы столь любимые Вами денюжки.
    Это Ваша кормовая база, не моя.
    Гордиться тем, что облапошили еще 5 человек - ну, каждый гордится чем-то своим. Можно и жульничество сделать предметом гордости, и медальки на ошейнике, что угодно.

  • 23 ноября 2010 в 15:46 • #
    Сергей Рогожин

    дураком ты был -дураком и помрешь:))) а доказать все равно ничего не смог:)))

  • 23 ноября 2010 в 16:39 • #
    Сергей Рогожин

    и позицию вашу по прессе все уже давно поняли :вам действительно все равно что и кто о вас говорит-ЛИШЬ БЫ ГОВОРИЛИ!!!! для этого вы устраиваете самые сумасбродные поступки и следите за тем,чтоб они как можно шире освещались все той же прессой к которой вы равнодушны:))) флюгер и двуликий Янус(анус(если че,то эт Ваше любимое слово))-просто отдыхают рядом с вами.Ваше фарисейство может быть сравнимо только с вашим же определением собственной конфессии:))) а скорее всего у такого ,как вы их несколько и вы с радостью одеваете то крестик,то магендоид в зависимости от выгодности ситуации:)))


Выберите из списка
2016
2016
2015
2013
2012
2011