ШТАМП профессионалов: "Это непрофессионально..."
12 мая 2010 в 09:09

ШТАМП профессионалов: "Это непрофессионально..."

Что стоит за этим штампом?
Чего добивается человек, который часто использует это выражение?
Какую позицию Вы принимаете, если это суждение высказано Вам?

595
Комментарии (42)
  • 12 мая 2010 в 09:56 • #
    Алена Артамонова

    Часто используется людьми, которые стараются поднять свой рейтинг среди себе подобных. Истинных достижений, кроме диплома, они предъявить не могут. Реально такое высказывание никогда не смещало, на моей памяти, человека с занимаемой должности.

  • 12 мая 2010 в 10:01 • #
    Boris Litvintsev

    Когда предприниматель совершает непрофессиональные действия (а равно допускает бездействие) - это "всего лишь" ставит под угрозу его инвестиции, его бизнес - но на то он и предприниматель. Он принял на себя все риски и ответственность за все последствия своих действий (бездействия). Профессионально-непрофессионально - это ЕГО, предпринимателя, личное дело. Быть может ему чутье подсказывает нечто такое, что сотне профессионалов в колледжах и университетах за 300 лет не выучить...
    Но когда наемный менеджер (равно любой другой профессионал, работающий по найму - брокер, инженер, архитектор, юрист, etc.,) совершает непрофессиональные действия (а равно допускает бездействие) - это уже ставит под угрозу успешность, а то и само существование бизнеса, а также благосостояние акционеров, давших ему работу.
    В этом случае сказать - "это непрофессионально", предостеречь от ошибочных действий - это благо для бизнеса, для акционеров и, возможно, для самого "профессионала", допускающего проявление непрофессионализма в работе.
    Бывают ситуации, когда понятие "профессионализм" подменяется понятием "корпоративная лояльность", "корпоративная субординация" - вот тут профессиональные действия могут идти вразрез корпоративными лояльностью и субординацией - с самыми разными (как правило предсказуемыми для данного профессионала и для бизнеса) результатами.

  • 12 мая 2010 в 11:34 • #
    Елена Рубан

    Это работает в рамках одной компании и корпорации.

    Если речь идет о людях из разных компаний?
    ?

    Другой аспект - из разных областей проф.деятельности?
    ?

  • 12 мая 2010 в 11:50 • #
    Boris Litvintsev

    Это работает везде и всегда.

    Скажите, как чел из "разных областей проф.деятельности" может оценивать и комментировать профессионализм другого чела из других "разных областей проф.деятельности"?!?!?!

    Люди из разных компаний на одном рынке - конкуренты. Ответ очевиден.

  • 12 мая 2010 в 12:00 • #
    Елена Рубан

    здрасьте-приехали, да сколько угодно!
    это видать - ваше СП, Борис.

  • 12 мая 2010 в 16:19 • #
    Boris Litvintsev

    Ну конечно - досужих (как правило безответственных, и априори не заслуживающих внимания) мнений и суждений может быть сколько угодно - как наши хоккеисты (футболисты) проигрывают за полшага от выхода в финал - так у нас каждый второй "тренер", а то и каждый первый.... то же с юриспруденцией, дизайном, политикой, менеджментом (особенно отличаются окончившие 2-4 недельные курсы "менеджмента и маркетинга") - если Вы ЭТО имели в виду - то замечание от такого персонажа в адрес какого угодно профи: "это непрофессионально" никто всерьез рассматривать не будет.
    Я еще понимаю, инженер может обоснованно поставить под сомнение профессионализм архитектора, а архитектор - инженера... Или тепло- (радио-, астро-, био-)физик-практик может поставить под сомнение профессионализм физика-теоретика, теплотехника, биолога, etc., и наоборот...
    А вот как профессиональный юрист может поставить под сомнение профессионализм, например, генетика, а археолог - астронома я не понимаю...
    Не объясните простыми словами может ли такое быть?
    Возможно, тогда и СП станет "зрячим".

  • 12 мая 2010 в 10:26 • #
    В К

    Профессионально - значит лучший результат из реально возможных. в сравнении с подобными результатами в подобных вариантах у других профессионалов, в этой же сфере деятельности, в одной стране, на одной ресурсной площадке, в подобной должности и профессии.

    Достигнуть профессионализма - это значит, не только научиться автоматизму в действиях или принятии решений. а именно. умения принимать лучшие решения из реально возможных в это время в этом месте,

    но в своем опыте, накопить способность действовать гармонично, с пользой для общего дела, но, и прежде всего, гармонично использовать свои врожденные способности. в этом возрасте, в этой профессии. в этом месте,
    .
    с большой пользой и лично для себя, и потому, высший уровень профессионализма, можно достигнуть, только, если знать свое предназначение, свою миссию рождения, и гармонично используя свои врожденные способности, проявить их гармонично в конкретной профессии. должности и месте
    .

  • 13 мая 2010 в 18:42 • #
    Валерий Белянин

    слишком красиво сказано.
    думаю, что профессионально - то, что соответствует правилам и регулятивным актам, принятым в данной профессии.

  • 13 мая 2010 в 23:55 • #
    В К

    Да, для середины 20 века - ваше определение профессионализма - вполне сгодилось бы, то уже 21 век, и, потому ...см.мой текст, чуть выше.

  • 14 мая 2010 в 03:20 • #
    Валерий Белянин

    а для какой страны Ваши утверждения? (особенно про миссию рождения?).
    Я писал из Канады

  • 14 мая 2010 в 10:42 • #
    В К

    Мое определение относится для профессионалов с мышлением 21 века, вне зависимости от страны, а значит культуры, традиций и стиля мышления.

    Тем более, что к 2025 году начнется резкое стирание с территорий, таможенных, экономических и политических границ, как впрочем и разрушение существующих религий, на или у всех, пока еще существующих государств и начнется слияние рас, экономик, культур и традиций.

    Другое дело, что пока еще, такие различия имеют место быть, а потому, вероятно, некоторых, мое мнение астролога, может утомлять или удивлять.

  • 14 мая 2010 в 16:16 • #
    Валерий Белянин

    перепрыгивани через тему, которая обсуждается, к теме ,которая интересна.
    Я думаю, что это видимость профессионализма.
    ИМХО.

  • 14 мая 2010 в 18:45 • #
    В К

    Можете просто не отвечать на комент, чем давать повод думать, что вы испугались, потому что поняли, что так и будет, в том, что имеет отношение к изменению привычек в понимании смысла профессионализма.

  • 14 мая 2010 в 19:53 • #
    Валерий Белянин

    1. домысливание ("вы испугались"
    2. неконкретность ("так и будет"; "понимание смысла профессионализма")
    3. неопределенность ("имеет отношение к изменению привычке" - каких привычек? какое отношение? изменение в какую сторону?)
    4. непрошенный совет ("можете не отвечать")
    5. глобальный прогноз ("так оно (?) и будет")
    6. вроде бы по теме ("понимание смысла профессионализма"), а на самом деле - не очень понятно, о чем.
    На мой взгляд, это псевдонаучное высказывание абстрактного плана с целью напущения тумана.

  • 14 мая 2010 в 23:58 • #
    Ольга Дикарева

    Владимир, то что Вы написали, называется мастерство - качественная составляющая профессии..... любой, но никак не определение

  • 15 мая 2010 в 10:22 • #
    В К

    Да, Ольга, могу согласиться - высокое качество - главная составляющая мастерства в профессионализме.

    Конечно, в этот же миксер надо залить еще и своевременность реализации в нужном месте, в нужное время, в нужном объеме, ну и еще, с учетом ритмов развития, систем т.е. компании, семьи, народа. государства, экономики и т.д.

    Но, я акцентировал внимание участников на условия роста профессионального мастерства, именно, с учетом требований, ритмов и мышления 21 веке.

    И потому, даже, ответ Микеланжело, на вопрос о том. как он создает брендовые творения, поддерживает высокую стоимость своих работ и обеспечивает себя заказами на долгие годы?
    - А просто, берет глыбу мрамора. и постепенно, отсекает все лишнее!
    - теперь, в 21 веке. уже не может быть надежным гарантом высокого профессионализма, карьерного роста и успешности в бизнесе.

    И потому, в 21 веке. методы и результаты исследований и работы, Леонардно да Винчи, уже не принесли бы ему столько харизматичности и пафосности, не были бы высоко оценены профессионалами и вероятными покупатели или клиентами его услуг и работ.

    К сожалению, в своем время, да Винчи упрямо-капризно отказался, создать и взять на себя управление Академией искусств, что ему настойчиво предлагал сделать герцог - его финансовый покровитель, и его ученик Микеланжело, который, впоследствии и возглавил Школу.

    Миссия и предназначение да Винчи состояла еще и в том, чтобы создать себя, благодаря своей харизматичной личности и своими творениями, опередившими свое время, создать, а затем, и властно управлять Академией искусств,
    в которой, кстати, очень хотел учиться, но не смог. Андрей Рублев!

    Так вот, да Винчи, хоть и был профессионалом, но многие его работы не были признаны современниками, по причине, опережения своего времени на 400 лет, т.е. "не нужности".

    И потому, профессионал в 21 веке. уже не сможет быть признан мастером своего дела. если имеет несовпадения своих врожденных способностей и предназначения с тем, чем он занимается "профессионально" т.е. типа выучил, ну и гонит, за бабло ... время заниматься фигней, для таких профи. заканчивается, с ужасающей, дня них быстротой, в ритмах 21 века!

  • 15 мая 2010 в 10:49 • #
    Ольга Дикарева

    несовпадения своих врожденных способностей и предназначения с тем, чем он занимается
    ........
    а судьи кто?))
    ... Леонардо творил не для покорения публики своей гениальной способностью провидца... кто сказал, что ему надо было "властно управлять "?)

    от этих "бизнесов" уже тошнит.... не всем профи от искусства хочется во власть и в мир денег... скорее наоборот - затем и вводится должность помощников "по хозяйству".......))...... а что касается "финансовых покровителей" - они наживаются за счёт таких вот вольных художников ..... зачастую оставляя своё имя в веках на чужих творениях........ про Эдиссона слышали? или про лампочку Ильича?))....

  • 15 мая 2010 в 11:57 • #
    В К

    Теперь все ясно, "где собака порылась", говаривал известный профессионал своего дела времен - "perestrojka and uskorenie".

    Теперь понятно. что объяснения вам не нужны, а только, покорные, вашей воле, исполнители, и только, с привычным для вас стилем мышления и традиций, и... чтобы так было вечно!?

    Потом, что так вам хочется! Я прав?
    Тем более, что ваше предназначение. можете проверить и сравнить на практике - это научиться снижать уровень вашей подсознательной агрессивности и властности, жесткости и лидерских качеств. свойственным. больше, мужчинам.

    Отсюда, т.е. с прошлой жизни, высокий уровень агрессивности и властности в мышлении, а значит, почти полное отсутствие терпения, высокая степень критичности результатов мышления и работы других людей, и ... проблемы в построении личных и деловых отношений. .

    Ваше стремление к сильным и волевым людям пресекается ими достаточно быстро, или вы сама их выгоняете, а с нерешительными, вы не желаете даже, рядом стоять.

    Отсюда недалеко до духовного и физического одиночества,(вы сама себе судья и исполнитель наказания за упрямство в мышлении) хотя. по целям и задачам вашего предназначения, вам бы научиться строить более терпеливые отношения надо с менее решительными, но до до этого уровня понимания своей цели вы еще не успеваете , даже .в ритмах 20 века.

    Теперь, насчет, гения да Винчи - судья он сам себе, и потому, вместо того, чтобы учить других, в роли директора Академии, он постоянно перерисовывал нежный образ своей возлюбленной - чужой жены, который он смешал со своим образом в картине "моя бедная Лиза", что висит теперь. в Лувре.

    И получается, что да Винчи считал унизительным, для себя, строить отношения с людьми, как это делаете вы, т.е. жестко и властно раздавая всем ваши приказы и распоряжения, контролируя все и всех.

    И, наоборот, вы упрямо отказываетесь строить отношения с людьми, как это делал когда-то да Винчи, т.е. считая это личным унижением вашего достоинства, чтобы считать людей в вашем окружении вашими друзьями. которые ожидают вашей помощи, совета и терпеливого участия в их делах.!

  • 15 мая 2010 в 14:17 • #
    Ольга Дикарева

    Вы про Леонардо?))
    .........
    если нет, то уже и не знаю к какой категории "профессионалов 21 века" Вас отнести.... что то Вы не договаривает))..... впрочем на ваш профайл финансиста я взглянула... должно быть, не полный перечень..... не поленитесь дополнить, уважаемый астролог))

  • 15 мая 2010 в 14:49 • #
    В К

    Мой профайл содержит информации только. о том, что имеет отношение к моим профессиональным предпочтениям, астролога и психолога.

    Вероятно, вы смотрели невнимательно, а просто. какой-то другой профайл, финансиста.

    Если вас интересует информация обо мне, профессиональном астрологе бизнес аналитике, вы можете поискать в www.google.com на фамилию - Владимир Копылков, астролог,
    блоги, сайты, публицистику, коменты, аналитические статьи

  • 15 мая 2010 в 19:02 • #
    Ольга Дикарева

    спасибо, мне лишняя информация не нужна)

  • 12 мая 2010 в 10:33 • #
    Елена Уварова

    Так получается, что подобное выражение вызывает ассоциации лишь в одном: ограничение восприятия в выборе методов действия...в силу автоматизма( как сказал Владимир) и в силу привычного шаблона.
    Т.е. профессионализм- это устоявшееся, привычное, доведенное до автоматизма действие.
    Считается, что свежий взгляд или новый (неординарный) подход к решению-это НЕ профессионально... так как не имеет стабильности или предсказуемости, не прогнозируем.

  • 12 мая 2010 в 11:08 • #
    Владимир Сыченков

    перевод такой: "Вы думаете/ делаете по-другому, а это неправильно". из серии "Есть моя точка зрения и неверная".

    чел привлекает к себе внимание.

    я отвечаю "Жизнь вообще несправедлива"

  • 12 мая 2010 в 11:36 • #
    Елена Рубан

    Ну, Владимир, упали, отжались и родили ещё один штамп.
    Вы даёте! Вывесить можно? про "жись несправедлива"..
    ?

  • 12 мая 2010 в 12:06 • #
    Владимир Сыченков

    жесть, как несправедлива
    :))

  • 12 мая 2010 в 12:58 • #
    Елена Рубан

    уберу часть высказывания:

    "жизнь вообще не..."

    и как оно?

  • 12 мая 2010 в 13:03 • #
    Владимир Сыченков

    гуд

  • 12 мая 2010 в 13:45 • #
    Алевтина Иваненко

    А если "жизнь вообще..."?

  • 12 мая 2010 в 13:53 • #
    Елена Рубан

    "есть ли жизнь...вообще?
    где? на планете? вокруг? или в тебе и во мне?"

    :)

  • 12 мая 2010 в 14:01 • #
    Алевтина Иваненко

    Не "есть ли..."
    А "жизнь вообще..."
    Прекрасная, непредсказуемая, несправедливая, приносящая дары, .......
    Кому как.
    В основную тему поста - профессиональное отношение к жизни.

  • 12 мая 2010 в 14:22 • #
    Елена Рубан

    это как так? профессиональное отношение к жизни?
    разъясните, мне не понятно!

  • 12 мая 2010 в 15:28 • #
    Алевтина Иваненко

    На мой взгляд, профессиональное отношение к жизни - это когда человек находится в гармонии с самим собой и остальным миром (семьей, работой-делом, начальниками-подчиненными, друзьями, соседями, наступившим на ногу в троллейбусе....)
    Понимаю, что постоянно так не бывает. Ну, скажем, бОльшую часть дней в году.
    Непрофессиональное - все наоборот - семья не понимает, дети сволочи, сосед козел, а я бедный несчастный и сам себе вру и так далее.

    Можно же определить в любом занятии, работе - человек профессионал или нет? Есть миллион критериев.
    Я могу определить профессионал или дилетант человек, например, в маркетинге, дизайне...
    А в жизни, по отношению к жизни - так можно говорить?
    Я не утверждаю, я спрашиваю.

  • 12 мая 2010 в 18:30 • #
    Евгения Крымская

    Мне после такой фразы хочется сразу добавить "зато"! Это не профессионально? Зато я — главный редактор, работаю энное кол-во лет в частных издательствах, и так далее. Факты вещь упрямая, и дилетанту придется свернуть свою риторику.

  • 12 мая 2010 в 19:36 • #
    Zhukov Eugene

    По большому счету, все что сделано нового и великого, делалось непрофессионально. Не так, как принято... Иначе.

    И учитывая, что в каждой профессии преобладает несколько технологических дисциплин и принципов, половина всей работы выполняется "непрофессионально"... для другой части "профессионалов" :)

  • 12 мая 2010 в 20:14 • #
    Татьяна Pragmatos

    Сегодня, мне один генеральный директор компании, который сделал макет своего большего буклета на выставку, а мы вынуждены были переделывать, чтобы вообще можно было сдавать в печать это произведение. сказал (увидев полностью исправленный и заново отработанный вариант): "Мне не нравиться, Это не профессионально сделано."((((
    Что я подумала, ясно всем.
    А потом все принял...

  • 13 мая 2010 в 06:59 • #
    Ольга Дикарева

    профессионально - это в рамках ПРАВИЛ данной профессии. Используя эти П., люди имеют возможность говорить на одном языке и кооперироваться в работе, а, главное - ПОЛУЧАТЬ заведомо прогнозируемый продукт. Напротив, всё экстраординарное можно называть инновацией)) , что однако же предполагает мастерство без правил, но с оглядкой на них)...
    Никакое новшество или упрощение в процессе работы не должны затрагивать этот стержень в профессии... что, кстати, происходит щас повально, потому как преемственность нарушена.... приходится закрывать глаза на не до П. других, а самой вы порой выслушивать "это как то не так".....
    вообще, такими словами не разбрасываются, не думаю что он из категории "заезженных пластинок" или штампов, скорее профессиональный термин)...

  • 13 мая 2010 в 18:44 • #
    Валерий Белянин

    согласен в отношении правил данной професии.
    Например, в психологии считается непрофессионально:
    принимать подарки от клиентов
    работать с клиентами за бартер
    дотрагиваться до клиента
    работать с ворованными бланками тестов
    и т.д.
    и никакой оценочности тут "Это не профессионально" не несет. Это констатация факта.

  • 13 мая 2010 в 23:02 • #
    Ольга Дикарева

    что то Вы о другом... правила в вашей, как мне видится - это общепринятая терминология, способы тестирования и др) -
    тот язык, на котором коллеги обмениваются инфой
    ......
    выше Вы вполне ответили)

  • 14 мая 2010 в 01:46 • #
    Валерий Белянин

    уточняю: профессионально - значит в соответствии с моральным кодексом и ограничениями ,накладываемыми профессией.
    И еще: профессионально в разных сферах значит разное. Например, писать "что то" тут вполне допустимо, а в письме клиенту - не профессионально (должно быть "что-то").
    Релятивизм, однако.

  • 14 мая 2010 в 09:15 • #
    Ольга Дикарева

    и, правда, Релятивизм)))). ни чо что я копирую?

  • 13 мая 2010 в 19:23 • #
    Игорь Автономов

    Бывало и так... Однако возникает вопрос - что такое профессионализм? Елена, тема озвучена непрофессионально, сорри ... Понятиям требуются определения (и лучше научные , а не кухонно-бытовые)ю Вам, наверное делать нечего на работе и вот такие измышления..... А зачем? извольте спросить......Главному редактору. это бааальшой минус. Хотя если постебться - то конечно плюс ..... над нами :)))

  • 13 мая 2010 в 20:11 • #
    Елена Рубан

    Ваш пост есть развёрнутый штамп по теме.
    Merci bein!

    По типу Вашей коммуникации.
    Тон высказываний у Вас такой, задорно-провокативный. Самоутверждаетесь?!
    Если Вас тема оставляет равнодушным, уровень обсуждения не отвечает Вашими научным представлениям, -зачем же тогда вообще оставлять свои комментарии? Чтобы что?
    Если Вы хотите показать -как это надо делать - покажите, а не оставляйте мелкие, уничижающие Вас ( sic!) комментарии.

    По поводу работы - да. моя работа отличается от Вашей. Я уважаю и Вас, и Вашу работу медицинского психолога. Да, я прохожу обучение на психолога, поэтому и сделала такую группу по моим интересам. Если не нравится - игнорируйте. Вместо этого Вы демонстрируете нетолерантность. И это - дипломированный психолог! Да уж. Наверное, день не задался. Бывает .
    По поводу времени работы - у меня ненормированный рабочий день. И он не начинается в 9 утра, значительно позже. так что топик я создала во внерабочее время, как собственно отвечаю Вам -тоже во внерабочее время. :)


Выберите из списка
2011
2011
2010