Профессионалы, помогите советом по верстке печатных изданий!
26 мая 2009 в 17:08

Профессионалы, помогите советом по верстке печатных изданий!

Здравствуйте!
Я здесь новичок!:)

Помогите, пожалуйста, советом!
Я верстаю макет печатного издания (журнал) в программе Adobe INDESIGN, обучалась работе самостоятельно по книге. А ситуация такая. Большинство изображений в макете — фотографии, преимущественно в формате JPG. Причем именно этот формат мне понятен — обработка, назначение разрешения 300 dpi. Но столкнулась с проблемой обработки изображений для последующей вставки в макет, ведь для макета мне нужен формат TIFF. Попыталась после обработки просто сохранить фотографию из формата.psd или.jpg сразу в tiff, но при вставке в макет почему-то меняются цвета, картинка становится совершенно «дикой»… Подскажите товарищи, что именно я сделала не так? Нужны ли при переводе (или сохранении) в формат tiff (работаю в программе ФОТОШОП) какие-то дополнительные настройки для этого формата? И какие именно?

Буду очень очень благодарна за ответы!

P.s.— макет, который я готовлю, будет использован для цифровой печати, а с сентября — для офсетной. В типографии говорят, что для картинок необходим строго формат tiff, а jpg не подходит. Но в книге по in design, по которой я училась, описаны некоторые варианты форматов, в том числе jpg, и не сказано, что JPG не подходит!

2039
  • Тема закрыта
Комментарии (50)
  • 26 мая 2009 в 19:26 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Лучше верстать сразу в Кварке - ведь работат потом пойдёт в цифру, на офсет... Приходите в офис: постараемся помочь (естественно, безплатно), ведь в дизайн-работах и вёрстке есть масса нюансов, которых в книжках нет.
    Схема проезда - на сайте www.to-info.ru

  • 25 июня 2009 в 18:07 • #
    Марина Коновалова

    Верстка будет в индизайне. Услуги подрядчиков не нужны

  • 26 мая 2009 в 20:24 • #
    Ачкасова Наталия

    Судя по всему, у вас подготовленные файлы в RGB или CMYK вариантах дают разное экранное отображение. У меня аналогичное происходит при работе во FreeHand.

    Согласна, работать с этим тяжело - я порой вначале ставлю RGB, а после окончательного решения по цветам других элементов меняю использованные линки - в CMYK. При экспорте всего цвета становятся на место, всё нормально.
    КАЖЕТСЯ, что это некоторый геморрой - но я не могу иначе... "думается с ограничениями".

    Но есть еще бяки, связанные с калибровкой монитора и настройками компов там, где вы будете печататься. Угадать - сложно, надо утверждать по тестовой распечатке.

    По поводу "строго tiff.
    Это БЕЗ ВАРИАНТОВ. Я, честно говоря, не понимаю, как можно предпочесть .jpg для работы????
    Соответственно, БЕЗ ВАРИАНТОВ - все картинки в готовой верстке для PS-файла должны быть 100% размера и в СМYK.

    PS:
    Книгам верить можно, но лучше верить практикам. Спрашивайте тех, кто "сидит на большом потоке". Книги порой устаревают раньше, чем их подготовят в печать. И еще они часто ориентированы на "чайников" с их минимальными потребностями и задачами "для домашнего принтера".

  • 1 июня 2009 в 21:34 • #
    Николай Шанд

    Граждане!!! Ну что вы человека с пути сбиваете? Ну мы же в XXI веке живем! Некоторые типографии принимают файлы для печати с jpg. Это надо узнавать по каждому конкретному случаю в том месте, где предполагается печать. И потом - при чем здесь PS-файлы? Уже давно мир печатает из pdf-ок. Подготовка pdf - дело не хитрое, нужно узнать тех требования типографии с просто их соблюсти. И не надо делать 100% размер картинки!!! Точнее - это делать необязательно. В ХХ веке это было обязательно, а сейчас - нет.
    Всех поздравляю с вступлением в XXI век!!!

  • 1 июня 2009 в 21:55 • #
    Ачкасова Наталия

    Эти пальцы вы гните в типографии, ага.
    :)
    Хотелось бы иметь видеокамеру - запечатлеть, что скажут вам в НОРМАЛЬНОМ месте, а не в подвальчике, где мальчики разжились бэушной техникой... Вероятно, именно их вы имеете в виду, когда пишите про "некоторые типографии"?
    :)

  • 1 июня 2009 в 22:09 • #
    Николай Шанд

    Нет, Наталья, я имел ввиду совершенно другие типографии. Например - UniPrint. Это типография в Прибалтике, они там выходят на лидирующие позиции. Они принимают файлы с примением jpg, но строго определенной компрессии.
    Наталья, давайте разберемся? В "НОРМАЛЬНЫХ МЕСТАХ" уже давно печатают из pdf. А в настройках Дистиллера (вы не поверите!), даже в програмных стоит уровень компрессии для установок печати. Вы посмотрите! А какая разница в каком месте ставить компрессию - при выводе pdf или сразу в растровом файле?
    Прошу поосторожнее в ответах - я больше 10 лет занимаюсь полиграфией и просто так не сдамся!!! ))

  • 1 июня 2009 в 22:58 • #
    Ачкасова Наталия

    На мой взгляд - ставить компрессию можно. Но - нужно ли?
    Тем более, когда в итоге хочется получить глянцевый журнал, а не черно-белую газетенку.
    Я понимаю, терпимость читателей и "мода на дизайн" за последние лет 10 побила все принципы... я всё понимаю. Но стоит ли учить водителя, впервые севшего за руль, сразу рвать на пятую скорость? Пожалейте человека... всему своё время?

  • 2 июня 2009 в 11:35 • #
    Николай Шанд

    Наталья, я не очень понимаю вашу позицию... Т.е. спецы из Адобе не проконсультировались с вами по поводу - можно ли ставить компрессию или нет? Вы, простите, в каком издании работаете? "Собака" - на ваш взгляд - глянцевый журнал? Так вот он печатается в Финляндии с компрессией! Там же - "Тайм Аут". Афиша - тоже с компрессией. Это, на ваш взгляд - достаточно глянцевые издания? Сейчас весь мир печатается из pdf-ок, на которых выставлена компрессия. А вы до сих пор генерируете PS-файлы, наверняка носите в типографию их на каком-нибудь носителе типа DVD RW, игнорируя при этом Интернет и рассуждаете о компрессии свысока... ((
    А водителю стоит объяснить основные принципы, а не пугать человека "сложностью" дороги, что мы, мол, "тут война, понимаешь, и мы тут не в игрушки играем..." Для кого-то - не игрушки, а для кого-то и ничего страшного.

  • 2 июня 2009 в 15:44 • #
    Ачкасова Наталия

    Увы вам - тоже делаю... три буквы... :)
    Но понимаю, что это просто от нищеты физического "недоступа". А то отдавала бы что-нибудь полноценное. Что и делаю, когда есть возможность (тут).

    PS:
    Флэшек гигов на 16 обычно хватает. :)
    И.. Финляндия, конечно, ближе - но в Германии дешевле. :)

  • 2 июня 2009 в 16:13 • #
    Николай Шанд

    ну вот и поговорили... ))

  • 2 июня 2009 в 21:14 • #
    Николай Шанд

    Вообще не понимаю - зачем тогда было человеку рассказывать то, чего уже нет (это я про PS)? Запугиваете? Отгоняете конкурентов? ))
    Нужно было бы порадовать человека, что ей сильно повезло и она занялась дизайном не тогда, когда в типографию носили сепарированные PS, которые приходилось просматривать отдельно по цветам, а теперь, когда все просто! Нет? ))
    Наталия, "нищета физического недоступа" здесь ни при чем. Это просто жизнь движется вперед, она развивается и предлагает нам пользоваться плодами этого развития. Просто pdf - это новый формат передачи файлов в типографию, не более того. Не относитесь к этому серьезно. )) Так же можно было бы вспомнить Ивана Федорова и прослезиться по поводу того, что сейчас каждый ... может заниматься графическим дизайном, и что сам дизайн от этого страдает... Ну да, бывает, что и страдает, но зачастую это происходит у тех, кто хочет сэкономить.
    И напоследок - PS-файлы - это не есть лучше!!! )) Это просто другой формат, не более того, поверьте...

  • 2 июня 2009 в 21:17 • #
    Ачкасова Наталия

    Э, как вас зацепило-то.
    Думаю, автору темы последние излияния уже не так интересны... :)

  • 2 июня 2009 в 21:25 • #
    Николай Шанд

    Согласен, совсем неинтересны!!! ))
    Может нам отдельную темку завести для себя, любимых? ))

  • 2 июня 2009 в 21:27 • #
    Ачкасова Наталия

    Вы уж простите, но мне бы лучше нарисовать то, что заказали... :)

  • 25 июня 2009 в 18:10 • #
    Марина Коновалова

    А что такое - Прибалтика? Неужели есть такая страна? Адрес посольства в Москве не подскажете?

  • 25 июня 2009 в 18:48 • #
    Николай Шанд

    Есть такая страна! А в этой стране есть такая типография!
    Адрес за давностью лет затерялся как-то. Пошукайте в Инете.
    А что, сильно хотите туда, где джыпеги принимают? ))

  • 25 июня 2009 в 18:09 • #
    Марина Коновалова

    Вообще -то нужен формат PDF

  • 25 июня 2009 в 18:45 • #
    Николай Шанд

    Ну, так какие проблемы-то? Вот конкретно - в чем загвоздка? Спрашиваете тех.требования в типографии (некоторые сейчас даже принтскрины высылают - где поставить галочки), выставляете как надо и пересылаете пробный pdf в типографию с просьбой прогнать через РИП. Если они говорят, что все нормально, то на этих установках печатаете весь журнал.
    Марина, какие конкретно проблемы?

  • 25 июня 2009 в 18:57 • #
    Марина Коновалова

    Я не про установки спрашивала для PDF

  • 25 июня 2009 в 19:01 • #
    Николай Шанд

    Ну если вы еще про разницу между джыпегом и тифом - то она описана чуть ниже мной. ))

  • 25 июня 2009 в 19:02 • #
    Марина Коновалова

    Мой вопрос заключался в настройках для тифа

  • 25 июня 2009 в 19:16 • #
    Николай Шанд

    Марина, нет никаких настроек для тифа! Просто в ИнДизе обработанный цмик отличается от необработанного RGB. Все! Формат здесь ни при чем. Примите это как данность и идите дальше. Это такой закон отображения файлов в ИнДизе! Просто такой закон, не более того.
    Есть ли еще загадки?

  • 25 июня 2009 в 19:21 • #
    Марина Коновалова

    Я про RGB и CMYK не спрашивала, я знаю, как они отображаются, всегда в CMYK перевожу. А вот TIFF у меня в индизайне теряет цвет и всю "фактуру", хотя в фотошопе всё более менее нормально выглядит.

  • 25 июня 2009 в 19:44 • #
    Николай Шанд

    Блин, мне кажется я понял вашу проблемку. ))
    Индизайн показывает вам превью изображение низкого разрешения. Картинка вся в пикселях? Не беда - нажмите Ctrl+Alt+H. Только затем, когда насладитесь качеством картинки не забудьте нажать Ctrl+Alt+Z (превью-отображение картинок), иначе ИнДизу будет тяжко работать и он будет сильно тормозить.
    Я правильно понял вашу проблему? ))

  • 26 мая 2009 в 21:51 • #
    Анатолий Вейценфельд

    А что, в книге по индизайну не написано, что нельзя jpg и что нельзя RGB?!
    Не может быть, это же азы, и это же лет 20 существует и не менялось ничего.

  • 27 мая 2009 в 06:31 • #
    Павел Стабров

    за jpg вообще, по-моему платить уже надо, используйте png:)) если уж tiff не угодил:)
    шутка конечно...
    никаких РГБ и Джипегов быть не может в верстке...

  • 25 июня 2009 в 18:12 • #
    Марина Коновалова

    ПРО Ргб я вообще ничего не говорила.

  • 27 мая 2009 в 20:43 • #
    Евгения Нартова

    Марина,
    я верстаю в QuarkXPress, и у меня очень часто вставленные в макет изображения (разумеется, все в tiff) выглядят "дико" - это происходит потому, что в макете мы видим не само изображение, а его превью. Когда я перед отправкой в типографию перевожу странички в PDF, всё выглядит так, как нужно.

  • 28 мая 2009 в 11:32 • #
    Дарья Горшкова

    А что значит "дико"? В InDesign ставится не превью, как в Кварке или Пейдже. Действительно, при обработке обязательно переводите в CMYK и делайте разрешение на 300 точек. На экране, если он не откалиброван под требования типографии, вообще будут совсем не те цвета. Обязательно делайте цветопробу. Особенно, если вы новичок.
    А как у вас с пре-пресс? Думаю, что тут будут проблемы. Записывайте для начала хотя бы те страницы, что готовы и шлите типографии, с которой будете работать. Думаю, они будут готовы вас проконсультировать - сейчас никто не хочет терять клиентов.

  • 28 мая 2009 в 22:02 • #
    Анна Кудряшова

    Марина, свяжитесь с типографией. Сделайте коллект нескольких страничек (file-package) и покажите им и верстку, и картинки. Это во-первых, поможет вам разобраться в ситуации, а во-вторых, выявит ошибки, которые вы скорее всего по неопытности допускаете.

  • 1 июня 2009 в 21:45 • #
    Николай Шанд

    Очень дельный совет! В типографии тоже люди работают и если им изложить суть проблемы - что вы новичек и ищете помощи - то должны помочь. (Ну при условии, что там Люди, конечно!)
    Никакие цветопробы вас не спасут, если вы новичек. Они покажут ваши ошибки, но как их исправить - не покажут. Более того - они создадут депрессивное настроение. Самый простой и быстрый способ - найти Человека, который съел не одну собаку на этом деле (и переодически ими подкармливается) и напроситься к нему в ученики-помощники любой ценой. Он-лайн советы - это, конечно, замечательно, но этого мало для того, чтобы стать технически грамотным человеком. Существует куча всяких мелочей, о которых в книгах не пишут и только личный опыт (или, что значительно лучше - опыт старших товарищей) помогут преодолеть этот совсем нестрашный шаг - научиться тех.грамоте.
    Удачи вам!!!

  • 25 июня 2009 в 18:13 • #
    Марина Коновалова

    Показывала. Верстка хорошая. Вопрос в теме.

  • 1 июня 2009 в 21:59 • #
    Николай Шанд

    Марина, не паникуйте, все нормально. После обработки и переводе из RGB в CMYK происходят вещи, недоступные для понимания человека. Этот процесс отражается в ИнДизайне совершенно правильно - дико, как вы метко выразились. )) Но это - часть процесса под название пре-пресс, тут ничего поделать нельзя а можно только смириться.
    Вы все делаете правильно! Ну в пределах той информации, которую вы изложили в письме во всяком случае... ))

  • 4 июня 2009 в 15:07 • #
    Анна Кудряшова

    Почему-то у меня в Индизайне никогда CMYK не отображается в "диком" формате (кроме того, я первый раз слышу о существовании подобной проблемы). Наоборот, картинка становится ярче и светлее, как и должно быть после обработки

  • 4 июня 2009 в 21:40 • #
    Николай Шанд

    Ну это ж вопрос привычки. Я вообще не понимаю - для чего нужен RGB. А ваше недоумение объясняется просто - либо это уже вопрос привычки (судя по вашей должности), либо:
    автор темы написала, что у нее эти превращения происходят при не только при переходе файла из одного цветового пространства в другое, а еще и при обработке файла, т.е. при его цветокоррекции. Как вариант - RGB-шный файл был совсем никудышный, а в CMYKе она его вытянула. Потому он и "заиграл цветами" А то, что CMYK выглядит ярче в программе верстке, чем RGB - мне кажется, что не вам это объяснять... ))

  • 25 июня 2009 в 18:14 • #
    Марина Коновалова

    Мы не про CMYK говорим, а про TIFF

  • 23 июня 2009 в 22:24 • #
    Виталий Безруких

    15 лет верстал и препрессил во всех возможных программах разные продукты от чб газет до супер-пупер глянцев. Скажу так: JPEG имет право жить, причем качество иллюстраций нисколько не хуже tiff-файлов. Все зависит от исходника и последующей обработки материала. Если руки кривые, то, к сожалению, ничего не поможет. В вашем же случае, скорее всего имеет место быть перевод RGB в CMYK, либо у вас экранное превью в Индюке включено на средний уровень качества отображения картинки. И самое главное, НИКОГДА, запомните НИКОГДА не оценивайте качество иллюстраций в программе верстки. Для этого есть Фотошоп, где, при нормальной калибровке монитора, Вы будете видеть реальную картинку, которая получится при печати (если печатник не криворук). Удачи.

  • 25 июня 2009 в 18:15 • #
    Марина Коновалова

    С JPG у меня всё в порядке, проблемы начинаются, когда вставляю в индизайн формат TIFF

  • 25 июня 2009 в 18:53 • #
    Николай Шанд

    Марина, после всего, что здесь было сказано - еще остались проблемы? Какого рода?

  • 25 июня 2009 в 18:58 • #
    Марина Коновалова

    А что здесь было сказано? Здесь ничего не было сказано про настройки для формата TIFF

  • 25 июня 2009 в 19:03 • #
    Николай Шанд

    Я вам отдельно выложу, чтобы не искать! ))

    Николай Шандарчук (Владелец, дизайн-студия art-points), 1 июня в 21:59
    Марина, не паникуйте, все нормально. После обработки и переводе из RGB в CMYK происходят вещи, недоступные для понимания человека. Этот процесс отражается в ИнДизайне совершенно правильно - дико, как вы метко выразились. )) Но это - часть процесса под название пре-пресс, тут ничего поделать нельзя а можно только смириться.
    Вы все делаете правильно! Ну в пределах той информации, которую вы изложили в письме во всяком случае... ))

  • 25 июня 2009 в 19:09 • #
    Марина Коновалова

    Но вопрос у меня про совсем другое! Про настройки для картинки в формате TIFF. Вот фотографию мне принесли в JPG, я её сохраняю в родном формате фотошопа, редактирую, кадрирую и пр., потом мне надо сохранить для индизайна. Вопрос изначально заключался в том, какие параметры задать при сохранении из фотошопа в TIFF , чтобы картинка правильно отображалась в индизайне?

  • 25 июня 2009 в 19:35 • #
    Николай Шанд

    Марина вы ставите меня в тупик... Что это за зверь такой - родной формат Фотошопа? Вы (рискну предположить) имеете ввиду psd? Это лишнее действие, равно как и кадрирование. (кстати для кадрирования есть замечательный скрипт для ИнДиза. Делает все очень грамотно и побыстрее любого из нас)
    Давайте по порядку.
    Заниматься версткой можно и с джипегами. В ИнДизе есть кнопка F8 - инфо. Она показывает реальное кол-во пикселей в выделенном файле. Вас должно интересовать effective ppi - это то кол-во пикселей, которое есть на момент вашей работы с этой картинкой. Когда определились, что это картинка пойдет в верстку, то открываете ее в Фотошопе, редактируете (при рекомендованном типографией профиле), переводите в СМИК, пересохраняете как тифф, отключив при это компрессию. Затем в ИнДизе подлинковываете тифф.
    Все! Все параметры работы с тифом закончены!

  • 25 июня 2009 в 19:47 • #
    Марина Коновалова

    Николай, мне требуется прежде всего обработка фотографии в фотошопе. Я скачиваю с фотокамеры картинки JPG, открываю в фотошопе, сохраняю в .PSD, перевожу в 300 dpi и далее делаю уже всю обработку, про кадрирование как пример сказала. Потом мне надо картинку сохранить из фотошопа в tiff, при этом задать параметры TIFFa... Чтобы всё ещё хорошо и правильно отображалось в индизайне

  • 25 июня 2009 в 20:00 • #
    Николай Шанд

    http://files.mail.ru/82XO04
    вот какие кнопочки надо нажать при сохранении тиф-формата.

  • 25 июня 2009 в 20:01 • #
    Марина Коновалова

    чуть позже посмотрю. Но в любом случае спасибо!

  • 25 июня 2009 в 19:35 • #
    Виталий Безруких

    Проблем только на экране или в печати тоже? Если только на экране, тогда советую не обращать на это внимания, так уж Индюк с тифами обращается, Вы пдфки смотрите.Главное чтобы в них все в порядке было.

  • 25 июня 2009 в 19:43 • #
    Марина Коновалова

    Пока что только на экране. По печати пока не смотрела. Просто хочется всё выяснить сейчас, чтобы потом не переверстывать 120-полосный макет

  • 26 июня 2009 в 06:12 • #
    Виталий Безруких

    Все-таки советую оценивать по пдф-файлам.

  • 26 июня 2009 в 15:11 • #
    Марина Коновалова

    Спасибо за совет, я посмотрю!


Выберите из списка
2017
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970