Газобетон, пенобетон, керамзитобетон - что лучше для...

Газобетон, пенобетон, керамзитобетон - что лучше для монолитного домостроения?

Здравствуйте. Нужна консультация профессионалов. Весной хотим строить дочери дом. То, что он будет монолитным, это решено. Вопрос в том, что лучше использовать: газобетон, пенобетон или керамзитобетон? Какую лучше использовать опалубку — съемную или несъемную? Склоняемся к несъемной, но ППС и OSB критикуют, а какой еще безопасный для здоровья материал можно использовать? Сравнение по качеству, по экологичности и по финансам. И еще к этому же вопрос: если нанимать рабочих, сколько расценка за монолит? А если купить недорогую газо-или-пено-бетонную установку, залить самим, а потом ее же в будущем использовать для изготовления блоков и их реализации, чтобы окупить ее стоимость? Можно ли на этом сэкономить? Скорых ответов не жду, т.к. праздники. Всех с наступившим и всего-всего-всего!!!

3503
Комментарии (16)
  • 2 января 2011 в 10:19 • #
    Anatol Grebua

    Ув. Ольга!
    Во первых, с Новым Годом, Вас!
    Теперь по теме.
    Я могу Вас проконсультировать полностью по всем заданным вопросам, т.к. работаю в данных темах, как практик, уже 36 лет.
    Налаживал выпуски таких изделий и знаю все их плюсы и минусы при строительстве. Главное: не доверяйте информации, полученной в Интернете, т.к. там много лукавства. Сам писал заказные статьи для таких фирм. Они заинтересованы продать любой ценой свою продукцию и услуги. С "монолитом" тоже все не просто... А уж с предлагаемой несъемной опалубкой совсем не советую связываться, если хотите иметь дом, который не разрушат грызуны и наша погода + получить хим.атаку при пожаре...
    Если есть интерес, то можно связаться по телефону или Скайпу. Тогда пишите в личку. Я дам контактные данные.
    Давать же честный анализ по данной продукции,, даже в конференции, значит:
    1. Нарушить свои обязательства по работе со многими фирмами.
    2. Отвечать за их недобросовестную рекламу.
    3. Сорвать у многих гос.финансирование и заказы.

  • 2 января 2011 в 16:35 • #
    Ольга Позднякова

    Спасибо, Анатолий. Обязательно с Вами свяжусь.

  • 2 января 2011 в 16:51 • #
    Борис Солдатов

    Ну Вы Анатолий и "темнила"-людям нужен конкретный ответ практика исходя из принятого ими решения.
    По существу Застройщику-правильное приняли решение.В качестве несъемной опалубки применяйте Velox или Green Board .Заполнение-пеноцемент или пеногипс.Все можно выполнить в построечных условиях.
    Установка в дальнейшем вряд ли Вам понадобится,если Вы не "в теме"-лучше нанять-25-30$\m3 за работу по заливке,за монтаж опалубки с заливкой-от 45$\m3.Цены примерные.В целом коструктив "коробки"дома представляет-монолитно-каркасную конструкцию(с внутрен.каркасом).
    Срок строительства такой коробки-до 1мес.

  • 2 января 2011 в 21:14 • #
    Ольга Позднякова

    Спасибо, Борис. Про такую опалубку не слышала, но думаю, что найду ее характеристики в интернете.

  • 2 января 2011 в 22:46 • #
    Борис Солдатов

    Не за что.
    Наберите по ключу Велокс-куча сайтов,но Green Board дешевле,для стен использую средний ряд,толщ.25мм.Газобетон в монолите не используется(для справки).

  • 4 января 2011 в 08:23 • #
    Anatol Grebua

    Если Вы, Борис, называете меня "темнилой", то как Вы именуете самого себя? Конечно, прекрасно "втюхивать" людям свою продукцию, не договаривая всех минусов данных технологий, перенесенных на нашу почву, т.е. когда все:
    1. Изготавливается с нарушением технологий (сами плиты). Ведь никто не проверяет качество сырьевых материалов, их предварительную обработку (в части волокон или щепы). Режимы сушки, соблюдение правил измельчения, да и саму исходную породу древесины. А качество используемого цемента? Или Вы хотите меня уверить, что у Вас один постоянный и надежный поставщик его? И цемент по составу и прочности тот, который гарантирует качество плит?
    2.Цены на работу, которые Вы приводите, будут такими только для крупных объектов.
    3.Плиты, с измененными параметрами совершенно меняют точку росы. А это приводит к разрушениям слоистого пирога стен монолита.
    4.И еще понятно заполнение пенобетоном, но пеногипсом... Да не смешите... В этом случае, если добиваться достаточной временной и эксплуатационной прочности, нужна химия.И очень вредная.
    5.Обычно вся эта работа должна производиться спецами по данным технологиям, но Вы знаете, кого используют на самом деле... Это на ответственных и крупных объектах требуется ответственность, а следовательно осуществляется надзор. А уж на одиночных, где нет объемов и клиент "лох"...

    Потому и срок у Вас на возведение коробки - месяц, хотя Вы не видели сам проект по этажности и сложности.
    Все это Вы прекрасно знаете. Как знаете и то, что все свои затраты наши производители снижают на 30-40% за счет вышеперечисленных пунктов и ряда других уловок. Это в Инете на сайтах все красиво изложено. Но мы в России. И "бизнесмены" у нас такие. Как говорится "гладко было на бумаге..."

    Единственное, что Вы верно отметили, это фраза: "Установка в дальнейшем вряд ли Вам понадобится,если Вы не "в теме"..."

    Так, что не спешите кого-то обвинять в непонимании вопросов. Человек хочет знать все плюсы и минусы, чтобы осознанно сделать свой выбор. Его интересует добротный дом, который простоит десятки лет без капремонта, но при этом важны соотношение цены и качества.

    Вот так, милейший.

  • 4 января 2011 в 22:02 • #
    Борис Солдатов

    Ув.Анатолию!
    "И тут Остапа понесло".
    Куча претензий и ни одного коструктива-предложения-а ведь это площадка для обсуждения.Заказчик хочет выслушать мнение не подпольно,а в открытом обсуждении.
    Плита Велокс-австрийская технология,кот.60лет и 40 предприятий по миру.Три завода в России.Вы точно похоже не в теме.Green Board-овская доска нравится мне больше,тоже в России производится.Мы уже построили за последние 5 лет по этой технологии прилично(см.сайт-www.gips.do.am или www.budkomplekt.com.ua).
    Как Вы могли догадаться я из Киева,так вот моя экономика складывается из расчета,что несъемную опалубку мы везем из Росси или Чехии.В России видно деньги любят больше,потому и строительство дороже.Цемент у нас % на 10 дешевле,зато металл дороже,пиломатериал...
    Что касается пеногипса-советую обратиться в МГСУ,Пустовгару А.-расширите кругозор.
    Конструктив ,я указывал-монолитно-каркасный,т.е.стены самонесущие или даже ненесущие,поэтому дос
    таточно D400 и толщ.400мм.Если перестраховываться-клейте цем.молочком к плите ППС и заливайте жестким бетоном.
    Самостроем я нигде не предлагал заниматься Застройщику,особенно в случае применения поризованных бетонов-бесперспективно и накладно.А то у нас все считают себя специалистами в 3-х областях-здоровье,учеба,строительство.
    Срок месяц на коробку-усредненый срок для 1,5 этажного дома,площадью до 150м2,после фундамента.

    Примерно так,уважаемый.

  • 5 января 2011 в 08:02 • #
    Anatol Grebua

    Ув. Борис!
    Прочитал Ваш опус...
    Так и хочется процитировать классика:
    "Учитесь, Киса! Здорово излагает".
    На "Вашем" сайте выложены только чужие материалы из Инета. Ну завозите плиты чужого производства, ну купили чужое оборудование и на нем заливаете монолит из ГПЦ. Ну еще имеете свою бригаду строителей... Да, забыл, главное: производите блоки (хотя из сайта не ясно, что сами это делаете, а не продаете чужое) по купленной технологии, но из местных материалов... Так все это "гаражный" уровень. И в России таких умельцев полно.
    Я Вам про качество цемента, а Вы мне про его цену. Я поставил на своем веку не одно производство. Кстати, проработал и в странах ЕС 12 лет по той же тематике...
    А тут, прям таки, как в кино:
    "Здравствуйте, я Ваша тетя, я приехала из Киева, я буду у Вас жить..."
    Дайте работу нашей бригаде, мол. Мы это умеем делать.
    Да у Вас даже климат другой. У Вас и дома из "кизяка" прекрасно стоят не один десяток лет в некоторых селах.
    И что из этого, если климат позволяет, а материал дешев?
    Те предприятия, с которыми я работаю в России используют только свежесделанный цемент определенного производителя (прямые поставки), т.к. они производят сами стройматериалы и не хотят терять клиентов из-за ухудшения качества своей продукции. Кто от этого отошел, тот сейчас вернулся. Кризис, блин, и конкуренция. Та же картина и с песком, и с добавками, и с пигментами. Этот список можно продолжить...
    Я не собираюсь обсуждать открыто то, что прекрасно знаю. Причины я изложил в первом ответе.
    Вы тут правильно заметили, что "А то у нас все считают себя специалистами в 3-х областях - здоровье, учеба, строительство."
    Присоединяюсь: "Иной в чужом глазу соринку ищет, в своем не видя и бревна".
    Забодали уже такие "профессионалы" из "страны Советов".

  • 5 января 2011 в 16:17 • #
    Ольга Позднякова

    Анатолий, очень не люблю "такие" разговоры между мужчинами. Я Вам писала в личку и говорила, что готова выслушать Ваши конкретные предложения. Я для обсуждения и предложила эту тему, потому что в интернете начиталась уже достаточно и не знаю, кому можно верить. Поэтому реклама мне не нужна. Мне хочется знать конкретное мнение по данному вопросу именно профессионалов, не заинтересованных что-то продвинуть. Если бы Вы хотели здесь высказать свое мнение. то не думаю, что оно враз кому-то бы навредило - не надо называть фирмы и т.д., а только мнение по существу вопроса.

  • 2 января 2011 в 23:01 • #
    Ольга Позднякова

    Кое-что уже почитала, теперь заинтересовало строительство дома полностью из Green Board. Если знаете представителей в Белгороде (дом будет строиться в 20 км от Белгорода), не сочтите за труд написать телефон для контакта.

  • 4 января 2011 в 22:14 • #
    Борис Солдатов

    Ольга!
    В Белгороде спецов не знаю,но очень рекомендую Ольшевского Михаила,г.Королев,Моск.обл.(кстати большой специалист по пеногипсу,гипсобетонам и вообще поризованным бетонам и оборудования к ним).Моб.тел.9263509095.
    Есть еще Черноусенко Григорий Иванович,г.Воронеж-ктн-практик Воронежского строит.ун-та
    Хотя не вижу проблем выехать и нашей бригаде на пару месяцев.
    Фундамент делаем-трехслойная(кессонная)монолитная плита с отмосткой...и т.д.

    C уважением,
    Борис Викторович.
    м.т.+38067-692-8680.
    Skype-bviktorovich
    A#
    Киев.
    "Современные Строительные Технологии-21в."
    Севастополь.
    "ПеноБетонСтрой"
    #, #,#, #
    www.budkom.com.ua
    www.gips.do.am

  • 5 января 2011 в 16:09 • #
    Ольга Позднякова

    Борис Викторович, спасибо за ссылки и телефоны. Я все просмотрю. Очень прошу, не ссорьтесь с Анатолием. Решение я всегда принимаю сама. Мне важно мнение специалистов. На самом деле у нас с мужем (вернее, у мужа с сыном) есть опыт постройки гараж+времянка. Строили из керамзитобетона, заливали в металлические формы 20*20*100. Получилось быстро, хорошо и дешево. Только первоначально залили мелковатый фундамент, рассчитывали сделать просто маленькую двускатную крышу, но потом решили сделать мансардную. Крышу мужчины тоже ставили вдвоем. Но вес крыши оказался не под силу фундаменту и он дал трещины под окнами. А вот строить дом они наотрез отказались. Поэтому рассматриваю все недорогие варианты.

  • 5 января 2011 в 18:46 • #
    Борис Солдатов

    Ув.Ольга!
    Не надо путать дискуссию с ссорой,нам с Анатолием делить пока нечего.Правильно,что Ваши мужчины строить сами отказались дом-не гараж.Там жить придется! И не одному поколению.
    Дешево-недорого,это точнее,только самостроем(бесплатная работа),если с пониманием предмета.

  • 5 января 2011 в 19:09 • #
    Борис Солдатов

    И еще,Андрей думает,что по картинкам уже разложил меня-примитивный товарищ.И отвечать ему-"рвать рубаху на пупу",не буду.Каждый додумывает о другом ,как ему выгоднее.Видел я таких-"мы пахали-я(муха) и трактор",Заметили,для Вас,Ольга, полезного,познавательного-ничего!
    Ольга,всегда требуйте от исполнителя,чтобы показал,что он наваял своими руками,а не языком.

    Ухожу с этого беспредметного Объявления.
    Для Ольги-будут вопросы,пишите,

    C уважением,
    Борис Викторович.
    м.т.+38067-692-8680.
    Skype-bviktorovich
    A#
    Киев.
    "Современные Строительные Технологии-21в."
    Севастополь.
    "ПеноБетонСтрой"
    #, #,#, #
    www.budkom.com.ua
    www.gips.do.am

  • 6 января 2011 в 03:58 • #
    Константин Поздышев

    Да, как я знаю, материалов с одними плюсами не бывает в природе.....
    А по поводу самостроя - так, если грамотно подходить, то зачастую получится верней (как не прискорбно)....
    Главное для себя решить на какой технологии остановиться а консультацией или литературой - поможем...
    С уважением.

  • 6 января 2011 в 10:23 • #
    Anatol Grebua

    Совершенно верно, ув. Константин!
    Подписываюсь под каждым Вашим словом. Никогда не берусь что - либо делать, если не знаю всех деталей. Просто не перевариваю, когда мне начинают навязывать услуги еще не выяснив того, что мне надо и подходит ли мне это, т.к. является оптимальным для меня. Из посыла Ольги нельзя огульно предлагать что - либо, т.к. нет проекта, неизвестна почва и т.д. и т.п.
    Теперь, ув. Ольга, для Вас!
    Я лицо совершенно не заинтересованное ни в Ваших деньгах за услуги, ни в принятии Вами тех или иных решений.
    Вы обратились за подсказкой. Просто хотел по человечески помочь.Но это не сделать на основании изложенной Вами "скудной" информации. Написал Вам в личку.
    Ваше право связаться со мной или самостоятельно двигаться дальше. Вот и все. Успехов, Вам.