Top.Mail.Ru

Дивиденды при УСН

Господа профессиональные бухгалтера,
просветите по следующему вопросу:
Есть ООО на УСН (доход, 6%).
Есть учредитель, он же директор.
Есть желание все доходы за вычетом 6% пускать на дивиденды.
Теперь вопросы:

  1. На дивиденды распределяется чистая прибыль общества.
    Но разве доход минус 6% — это не чистая прибыль? Ведь чистая прибыль по сути — это доходы минус расходы и минус налоговые выплаты. В нашем случае (УСН, доход, 6%) расходы нас не интересуют (ИМНС — тоже), налоговые выплаты (6%) сделаны. Кредиторская задолженность (если есть) — это проблема кредиторов.
    Мне возразят, что есть Письмо МинФина от 15 декабря 2005 г. N 03-11-04/2/154 с последним абзацем, гласящим:
    «Поэтому организация, являющаяся обществом с ограниченной ответственностью, в целях определения чистой прибыли обязана вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность с использованием метода начислений.»
    Я не понимаю, «обязана» кому? Общество полностью расчиталось по налогам (выплатило 6% с дохода), значит, обязана не ИМНС.
    Кроме того, бухгалтерский баланс используется Органами Статистики и для внутреннего учета Общества. ФЗ-129 от 21.11.6 «О бухучете» четко прописывает, что для УСН бухучет вести не надо, а, следовательно, не надо и сдавать его в Органы Статистики. Значит «обязана» не для каких-либо государственных структур.
    Остается внутренней учет Общества, но это внутреннее дело Общества, не касающееся никаких контролирующих организаций.
    Вы возразите: «А как же НДФЛ?». А Общество его удержит (9%) со всей суммы выплачиваемых дивидендов и, опять-таки, никаких потенциальных претензий гос.структур не может быть.
  2. Не переквалифицирует ли ИМНС такие дивиденды в выплаты в пользу физических лиц и не обложит ли их налогом 27% (13% НДФЛ + 14% ОПС)? (особенно учитывая, что один учредитель и он же — директор).
    Но с другой стороны, что противозаконного в выплате дивидендов? Почему единственный учредитель (пусть даже являющийся директором) не может провести собрание и Протоколом утвердить 100% размер дивидендов?
    Дивиденды не есть заработная плата (последняя все-таки фиксированная и платится сотруднику за выполнение трудовых обязанностей). Дивиденды не есть премия (последняя хоть и зависит от результатов работы Общества, но определяется директором, а первая Общим собранием участников).
    Какими следует подложится докуметами, что минимизировать риски претензий со стороны ИМНС?

Жду Ваших мыслей и профессиональных советов.
Заранее благодарен, полагаю, что данные вопросы интересны не только мне.

16562
  • Тема закрыта
Комментарии (56)
  • 11 июля 2009 в 03:56 • #
    Ольга Бузенкова

    если предприятие действующее и приносящее прибыль,то в принципе з/пл начисляться должна,вопрос в каком размере. если не хотите проблем с ИФНС,то проще не зажимать НДФЛ. у нас есть фирма,точно такая же история.но,начисляется з/пл директору( он же единственный участник). оплачиваются вс е з/пл налоги,естестсвенно 6% налог,а потом уже распределяем дивиденды.

  • 11 июля 2009 в 10:08 • #
    Владимир Афанасьев

    Ольга,
    Вы немного не про то.
    по п. 2 зарплата естественно будет (в районе 20000 руб.), но дивиденды будут на порядок выше. Поэтому у ИФНС есть прямой интерес их переквалифицировать, например, в премию, чтобы обложить не 9%, а 13% + 14% ОПС.

  • 11 июля 2009 в 23:13 • #
    Ольга Бузенкова

    я рассказываю как у нас,делаем уже третий год.вопрос у налоговой не возникал.з/пл берется из средних показателей.никто не может обязать Вас сделать з/пл 150 000=.все расчеты ИФНС всё равно идут от прожиточного мин.и стат.данных.

  • 11 июля 2009 в 12:12 • #
    Марина Мишукова

    1. Чистая прибыль определяется не по сути и не по понятиям, а по бухгалтерской ф. 2 "Отчет о прибылях и убытках". Более развернутый ответ дан в письме, на которое вы ссылаетесь.
    2. Если дивиденды исчислены верно и налог уплачен, то придраться сложно.
    На самом деле, предложенная вами схема вполне себе работает. Несколько наших клиентов, бывших ИП, вынуждены открыть ООО, только потому, что некоторые их потенциальные заказчики принципиально с ИП не работают (не доверяют). В таком ООО один работник (он же владелец) с минимальным окладом, остальной доход выплачивается в виде дивидендов ежеквартально. Бухучет ведется в полном объеме вне зависимости от системы налогообложения, кстати, 1с:8.1позволяет вести учет по УСН и формировать балансы а одной базе.

  • 12 июля 2009 в 15:08 • #
    Владимир Афанасьев

    Еще раз.
    Дивиденды - это сугобо внутреннее дело организации, так же как и соответствие их чистой прибыли.
    Какое дело ИФНС до чистой прибыли при УСН? Я оплатил 6 % - все: все свободны, далее личное дело Общества!
    Если, как Вы утверждаете, размер дивидендов не шокирует ИФНС, то тогда вообще нет проблем.
    А соответствие дивидендов размеру чистой прибыли кто поручал проверять ИФНС или кому-нибудь еще? Покажите мне хоть один нормативный документ, где черным по белому сказано: "Соотвествие размера дивидендов чистой прибыли Общества контролирует ИФНС (или кто-то еще, кроме самого Общества)".

  • 13 июля 2009 в 12:56 • #
    Марина Мишукова

    Ст. 43 НК РФ, в частности п. 1.

  • 11 июля 2009 в 14:37 • #
    Николай Виноградов

    конечно, платите дивидендов сколько хотите.

  • 12 июля 2009 в 14:50 • #
    Николай Кувшинов

    Бухгалтерский учет вы обязаны вести в соответствии с ФЗ "О бухгалтерском учете в Российской Федерации". Определять чистую прибыль для определения правильности расчета дивидентов.
    В случае превышения дохода, вы обязаны перейти на ОСНО. Данные сведения вы обязаны предоставлять в том числе и для определения правильности расчета налогов, от которых вы при УСН не освобождены.
    Добавьте к этому 120 НК РФ и 15.11 КоАП РФ. При неоднократном грубейшем нарушении вас могут ликвидировать.

  • 12 июля 2009 в 15:12 • #
    Владимир Афанасьев

    Николай, о чем Вы?
    Я спрашивал о том, кому я обязан вести бухгалтерский учет?
    И пришел к выводу - только самому себе (Обществу).
    Вы это и не опровергли и не подтвердили, тогда о чем Вы написали?

  • 12 июля 2009 в 15:21 • #
    Николай Кувшинов

    Нет не только самому себе.... но и той же самой налоговой, чтобы она могла определить в целях налогового контроля ваши финансовые показатели.
    Даже дивиденды и заработную плату можно разделить только при ведении бухгалтерского учета.
    Вы же все равно обязаны платить ЕСН хоть и не в полном объеме.
    Кроме того, вас никто не освобождает от правил ведения кассовых операций, учета рабочего времени и др. А там Административная ответственность. Сейчас должны освободить только организации на ЕНВД от использования ККТ.

  • 12 июля 2009 в 16:42 • #
    Владимир Афанасьев

    Какие показатели? Доход, с которого я плачу 6%? Так это никто и не скрывает, для этого не нужен бухгалтерский учет, который по ФЗ-129 при УСН вести не надо.
    Открою Вам еще страшную тайну: бухгалтерский учет ведется не для налоговой, а для органов статистики, для исчисления налогов же ведется налоговый учет.
    Зачем разделять зарплату и дивиденды? Зарплата - это одно, дивиденды - совсем другое.
    Причем здесь кассовые операции? Я не собираюсь работать ни с физическими лицами и ни за наличные.
    От ЕСН УСН освобождено (см. НК РФ), за исключения взноса в ОПС. Но только причем здесь это?

  • 12 июля 2009 в 17:44 • #
    Николай Кувшинов

    Налоговый учет ведется в т.ч. на основе бухгалтерского учета....
    Ну да... сорри... от НДФЛ не освобождено... и от взносов в Пенсионный фонд....
    Дело в том, если посмотреть для чего налоговой нужен бухучет - всплывет много способов контроля..... и целей контроля показателей.

  • 13 июля 2009 в 12:50 • #
    Ирина Удовик

    Для того,чтобы определить размер дивидентов Вам нужно знать размер чистой прибыли. А чистую прибыль можно получить только ведя бухучет, т.е. доходы минус расходы.А 6%-это Ваш налог при УСН и к дивидентам он отношения не имеет и это не расход. Расходы-это все,что принимается для УСН по НК (зарплата,материалы,услуги поставщиков и т.д. и т.п.)

  • Ремонт диванов на дому

    Цена договорная

  • 13 июля 2009 в 12:56 • #
    Владимир Афанасьев

    Правильно.
    То есть, вести бухучет для определения чистой прибыли нужно исключительно мне.
    А мне не нужно знать точную чистую прибыль, я хочу выплатить дивиденды "от балды". Кто мне это запретит?
    Почему я , собственник, не могу распоряжаться активами фирмы как хочу?
    При ОСНО ИФНС контролирует размер дивидендов исходя из того, чтобы проверить была ли направляемая в дивиденды прибыль обложена 20% налога. При УСН (6%) этого ей делать не надо. А я сам уж как захочу: хочу посчитаю чистую прибыль - хочу нет - я перед государством чист после уплаты 6%!

  • 13 июля 2009 в 14:04 • #
    Ирина Удовик

    Было бы у Вас ИП, все правильно, заплатил налоги,остальное как хочу-трачу.Но ООО-это юр.лицо и Вы хотите не что-нибудь,а дивиденты,для которых существует определенный алгоритм расчета и которые также облагаются налогом. А для ООО хозяйственная деятельность и финансовые показатели регламенти

    руются независимо от формы собственности и режима налогообложения.

  • 13 июля 2009 в 16:34 • #
    Владимир Афанасьев

    Ирина,
    во-первых, я же собираюсь заплатить НДФЛ на дивиденды 9%!
    во-вторых, опять я слышу общие фразы.
    Вы мне конкретно объясните, кто будет заниматься проверкой соответствия дивидендов чистой прибыли? ИФНС? С какого перепугу - я все причитающие налоги исправно оплатил, отчетность сдал (без бухгалтерского баланса согласно ФЗ-129)?
    Вот и получается, что размер дивидендов и соответствие их чистой прибыли из бухбаланса - дело чисто внутреннее, а, значит, добровольное!

  • 13 июля 2009 в 16:51 • #
    Ирина Удовик

    Просто так,конечно,считать никто не будет,на то есть проверки камеральная и выездная.Чтобы не было общих фраз,прилагаю письмо.

  • 13 июля 2009 в 17:11 • #
    Владимир Афанасьев

    Ирина, если это письмо, указанное мною в корневом посте, то не надо.
    А при камеральной проверке у инспекции будет дело до соответствия дивидендов прибыли или я могу их с подобным вопросом просто послать?..

  • 13 июля 2009 в 17:28 • #
    Ирина Удовик

    Письмо этого года, а послать,я думаю,будет трудно,т.к. ООО-юр.лицо и неважно,что собственность у Вас частная.А как руководитель-придется отвечать.

  • 13 июля 2009 в 17:34 • #
    Владимир Афанасьев

    Отвечать за что? Налоги оплачены полностью...

  • 13 июля 2009 в 15:00 • #
    Ирина Балаева

    Дивиденды насчитываются по данным бухгалтерского учета, а 6% это налог на доход.
    Фирма может быть и убыточна, следовательно - нет базы для начисления дивидендов

  • 13 июля 2009 в 16:37 • #
    Владимир Афанасьев

    Вы меня не слышите! Мне может быть до одного места, есть база для начисления или нет! Это мое внутреннее дело. Перед государством я уже чист, после оплаты 6%!

  • 13 июля 2009 в 21:35 • #
    Ирина Балаева

    Вам это может быть и до всяких мест, а налоговикам важно определить правильность уплаты налогов в бюджет.
    Так вот с дивидендов ( а они зависят от чистой прибыли) платится 9%, а вот выплаты не относящиеся к дивидендам - по ставке 13%+ 14 % в ПФ.
    13+14=27% и 6% разница видна ( +штрафы в размере 20% от суммы занижения налога + пеня), считайте, думайте...

  • 13 июля 2009 в 21:36 • #
    Ирина Балаева

    Вам это может быть и до всяких мест, а налоговикам важно определить правильность уплаты налогов в бюджет.
    Так вот с дивидендов ( а они зависят от чистой прибыли) платится 9%, а вот выплаты не относящиеся к дивидендам - по ставке 13%+ 14 % в ПФ.
    13+14=27% и 6% разница видна ( +штрафы в размере 20% от суммы занижения налога + пеня), считайте, думайте...
    А расчеты ведутся на основании данных бухгалтерского учета.

  • 13 июля 2009 в 21:46 • #
    Владимир Афанасьев

    Почитайте ниже нашу переписку с Мариной - очень толковый человек! Но похоже я ее переубедил.

  • 13 июля 2009 в 22:51 • #
    Ирина Балаева

    А меня нет. Дивиденды насчитываются и распределяются на основании данных бухгалтерского учета. И почему остаток денежных средств на расчетном счете равен чистой прибыли? Абсурд просто...

  • 14 июля 2009 в 00:41 • #
    Владимир Афанасьев

    Во-первых, я сказал "например".
    Во-вторых, если Вы прочитали все изложенное внимательно, то выяснилось, что бухгалтерский учет нужен исключительно Обществу. Ни один нормативный документ (кроме писем МинФина, которые не являются нормативными документами) не определяет обязательность ведения бухучета при УСН, а ФЗ-129 однозначно трактует, что учет ВЕСТИ НЕ НАДО.
    Раз так, то я не обязан предъявлять никакие формы бухгалтерской отчетности НИКОМУ, в т.ч ИФНС!
    Я не прав?
    Тогда получается, что ИФНС не может чисто физически проверить соразмерность дивидендов чистой прибыли Общества, если сам я добровольного этого не пожелаю. Так?
    Отсюда делается вывод: на дивиденды можно пустить при УСН ЛЮБУЮ сумму!
    Убедил?

  • 14 июля 2009 в 12:15 • #
    Ирина Балаева

    Нет, не убедили.

  • 14 июля 2009 в 12:56 • #
    Владимир Афанасьев

    Ваше дело, но от Вас я не услушал контрдоводов.

  • 14 июля 2009 в 14:10 • #
    Ирина Балаева

    Слушайте.
    Дивиденды по самому определению - это часть чистой прибыли, подлежащая распределению.
    Как не определив размер прибыли, остающейся в распоряжении предприятия, можно расчитать сумму дивидендов?
    А если фирма убыточна?

  • 14 июля 2009 в 15:01 • #
    Владимир Афанасьев

    Вы спрашиваете с позиции собственника или ИФНС?
    Если собственника - я для себя определю, вот ИФНС - пусть проверяет как ей угодно - я не обязан ей предоставлять бухотчетность (в этом вся соль!).

  • 13 июля 2009 в 16:57 • #
    Ольга Крылова

    Закон пишется для всех, нельзя написать отдельно для ООО с одним учредителем, с учредителем и им же директорм, с двумя и т.д. со всеми вариациями. Следовательно писаный закон надо соблюдать и все тут. Легче составить как положено баланс, чем тратить время на выяснения кому он нужен. Я вот вообще не понимаю как можно не вести баланс. Наличие денег не счете вообще ни о чем не говорит, тем более на УСН 6%, по балансу у вас может быть задолженности по з/п и поставщикам больше наличности на счете. По сути это сводная ведомость в которой ваше финансовое положение как на ладони.

  • 13 июля 2009 в 17:08 • #
    Владимир Афанасьев

    Ольга,
    я пытаюсь понять: кто, кроме собственников, имеет право контролировать соответствие дивидендов чистой прибыли?
    Ответа так и не услышал - печально.
    Вас я хочу успокоить: я собираюсь вести бухучет (он у меня будет выполнять роль и управленческого - все равно управленческий учет нужен).
    Задолженность поставщикам проигнорирована при выплате дивидендов? Поставщики в случае нарушения договорных обязательств могут обратиться в арбитраж.

  • 13 июля 2009 в 18:46 • #
    Марина Мишукова

    Простите, вы должно быть не в курсе. Есть такой документ - Налоговый кодекс Российской Федерации (НК РФ - сокр.). Это самый главный документ, регламентирующий взаимоотношения государства с налогоплательщиками посредством налоговых органов, сразу после Конституции РФ. Налоговики при проверках руководствуются в первую очередь положениями Налогового кодекса РФ. Итак, с точки зрения Кодекса
    1. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации. (ст 224 п 5 НК РФ)
    2. Дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (ст 43 п 1 НК РФ)
    3.Прибылью в целях настоящей главы признается:
    1) для российских организаций - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой;

    И так далее... Т.е. в НК четко прописано, что такое дивиденды, облагаемые по ставке 9% и необлагаемые взносами на ОПС. Правильность расчета контролирует ИФНС.
    Если вы выплатите сумму "от балды" (по вашему выражению), удержав НДФЛ по ставке 13% и заплатив взносы на ОПС, можете назвать ее хоть дивидендами, хоть материальной помощью, возражать налоговики не будут, поскольку налоги уплачены по максимуму.
    Если же вы хотите сэкономить на налогах, придется соблюсти правила, изложенные в Налоговом кодексе.

  • 13 июля 2009 в 19:57 • #
    Владимир Афанасьев

    Вот-вот, наконец-то что-то конкретное.
    Спасибо, Марина.
    То есть, по Вашей логике: все что в пределах чистой прибыли - дивиденд (9%), то что выше - мат. помощь (13%+14%)? Это и будет проверять ИФНС?

  • 13 июля 2009 в 20:13 • #
    Марина Мишукова

    То что выше - не дивиденды. Это расходы на оплату труда в виде оклада и премий, стимулирующих надбавок и компенсационных выплат, связанных с условиями и режимом труда и т.п. , налогообложение которых действительно происходит по схеме 13%+14% (при УСН)

  • 13 июля 2009 в 20:21 • #
    Владимир Афанасьев

    С другой стороны, дивиденды выплачивают исключительно собственникам (по решению Общего собрания). а мат. помощь - по решению исполнительного органа (директора).
    Поэтому как ИФНС их сможет переквалифицировать, если у них разная суть? В худшем случае ИФНС может заставить вернуть (???) переплату (что выше чистой прибыли) или что?
    И в догонку: придет ИФНС, потребует бух.баланс, я ей его не предоставлю сославшись на ФЗ-129 об УСН (таким образом ИФНС не сможет проверить соответствие дивидендов прибыли). И что? Штраф? Какой?

  • 13 июля 2009 в 20:32 • #
    Марина Мишукова

    Заставлять вернуть деньги налоговики не станут, им это не важно.
    Они проверяют правильность исчисления налогов. То, что выплачено в пределах чистой прибыли, они примут как дивиденды с уплатой НДФЛ по ставке 9%. С остального доначислят налог по ставке 13% (то есть разницу доначислят до 13%), особенно не вникая, что это за вид выплат. Напишут просто "расходы на оплату труда".
    Ну и страховые взносы на ОПС начислят, конечно.

  • 13 июля 2009 в 20:38 • #
    Владимир Афанасьев

    И в догонку: придет ИФНС, потребует бух.баланс, я ей его не предоставлю сославшись на ФЗ-129 об УСН (таким образом ИФНС не сможет проверить соответствие дивидендов прибыли). И что? Штраф? Какой?
    Арбитражные судьи неоднократно указывают, что основное - это сущность сделки, а не ее форма. В данном случае, если будет представлен Протокол Общего собрания о направлении конкретной суммы на выплату дивидендов, то трудно будет суду переквалифицировать это в "расходы на оплату труда".

  • 13 июля 2009 в 20:49 • #
    Марина Мишукова

    У меня для вас плохая новость
    "Вместе с тем обращаем Ваше внимание, что нормы законодательства об обществах с ограниченной ответственностью (п. 3 ст. 91 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. ст. 18, 23, 25, 26, 45, 46 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью") обязывают общество с ограниченной ответственностью вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность общества, а также утверждать распределение прибыли и убытков."
    Источник ПИСЬМО Минфина РФ
    от 22.09.2008 года N 07-05-06/203.
    Гражданский кодекс круче, чем 129-ФЗ, ничего не поделаешь.
    Кроме того, мы с вами выяснили. что дивиденды - результат распределения прибыли, оставшейся после налогообложения. Если вы прибыль не определили, как ее можно распределить?

  • 13 июля 2009 в 21:23 • #
    Владимир Афанасьев

    А для Вас у меня хорошая новость: Прочитал внимательно ст. 91 ГК РФ - там нет ни слова об обязанности вести бухгалтерский учет, так же и в ст. 18,23,25,26,45, 46 ФЗ-14 (Об ООО). Поэтому притянуто за уши.
    Так что, круче ФЗ-129 с упоминанием об отсутствии необходимости вести бухучет при УСН (прямая ссылка) ничего нет!
    Письма МФ Рф - не более, чем трактовка законов, что по большому счету они не имеют права делать!
    "Кроме того, мы с вами выяснили. что дивиденды - результат распределения прибыли, оставшейся после налогообложения. Если вы прибыль не определили, как ее можно распределить?"
    А я распределил и подложился необходимыми Протоколами собрания, решениями и оплатил НДФЛ (9%)!
    И что кто мне сделает? А бухотчет (форму 2) ИФНС я не предоставил сославшись на ФЗ-129!
    Формально, я перед всеми получается чист.

  • 13 июля 2009 в 21:38 • #
    Марина Мишукова

    Что распределили? То, чего нет?

  • 13 июля 2009 в 21:45 • #
    Владимир Афанасьев

    Вот именно! Например, то что по концу квартала осталось на р/с (оплатив 9%).
    Я посчитал, что это и есть чистая прибыль, а ИФНС пусть попробует доказать обратное (у нас презумция невиновности).
    А форму 2 баланса им я не предоставил, сославшись на прямую норму ФЗ-129 по УСН.
    И как они докажут, что я распределил не чистую прибыль?
    А оштрафовать из-за отсутствия бухотчетности они не могут, ФЗ-129 мешает!
    "Вот такая получается загогулина, понимаешь"! (Б.Н.Ельцин)

  • 13 июля 2009 в 22:29 • #
    Марина Мишукова

    Вы посчитали с нарушением правил. Поймите простую вещь - существуют четко прописанные правила определения чистой прибыли. Если вы эту процедуру в точности не соблюдаете, то ни о каком распределении прибыли речи идти не может. В арбитраже про эти правила тоже в курсе.

  • 14 июля 2009 в 00:34 • #
    Владимир Афанасьев

    Еще раз:
    Я как собственник составляю Протокол Общего собрания, в котором указываю, что сумма Х выплачивается в качестве дивидендов. Исполнительный орган (директор) отдает указание бухгалтерии - выплатить! (он ослушаться решения Общего собрания участников не может!).
    По прошествию времени приходит проверка ИФНС.
    Спрашивают: а как Вы определяли чистую прибыль?
    Отвечаю: определил как посчитал нужным, Вы хотите проверить - проверяйте, форму 2 бухгалтерского баланса я Вам предъявлять не должен согласно ФЗ-129.
    И что произойдет? Начислят 13% 14%? С какой стати?
    Не я должен доказывать, что я не верблюд, а они... ("Человек не виновен пока не доказана его вина...").

  • 14 июля 2009 в 10:41 • #
    Марина Мишукова

    С таким же успехом вы можете указать в решении Общего собрания, что продаете Камчатку Японии.
    Единственный способ распределить чистую прибыль - это определить сумму чистой прибыли, подлежащей распределению. Поскольку вы это сделали неправильно, то
    1. Скорее всего применят статью 120 НК РФ "Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения" . Поскольку у вас явное занижение базы по НДФЛ (13%), то п. 3 как специально для вас написан
    " взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей."
    2. Всю сумму направленную на выплату дивидендов переквалифицируют как оплату труда, с доначислением НДФЛ по ставке 13% и взносов на ОПС. Что за собой влечет
    3. Применят ст 122 НК РФ лучше бы, конечно п. 1 "Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия) влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора)."
    Но есть там и п. 3 "Деяния, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, совершенные умышленно, влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора)."
    4. К доначисленным суммам налогов и взносов добавляются так же пени.

  • 14 июля 2009 в 11:39 • #
    Владимир Афанасьев

    а) Камчатка - не моя частная собственность (я не Абрамович), а все активы Общества, собственником которого я являюсь, - моя собственность, которой я имею полное право распоряжаться по своему усмотрению после уплаты причитающихся налогов (6%).
    б) по п.1 как они определят "явное занижение" без данных бухгалтерского учета, которые я имею полное право им не предоставлять!
    в) по п.2 как они переквалифицируют?! Дивиденды - это доход собственника, оплата труда - доход сотрудника! Почувствуйте разницу!
    пп. 3-4 см. п. б)

  • 14 июля 2009 в 11:55 • #
    Марина Мишукова

    Ст 122 применяется вместе со ст 120.
    Вы никак не поймете одну простую вещь: дивиденды - это не просто какие-то деньги, которые вы решили положить в карман собственника. Вы значение слова "правило" понимаете? Слово "алгоритм" еще подойдет в данном случае.
    Если вы распределили чистую прибыль, рассчитанную по правилам бухгалтерского учета - это дивиденды. Ссылки на статьи - выше.
    Все остальное - это НЕ дивиденды, с точки зрения Налогового кодекса.

  • 14 июля 2009 в 12:54 • #
    Владимир Афанасьев

    Вы меня все равно не слышите!
    ИФНС должна будет доказывать, что я действовал не по "правилу" (или "алгоритму" - как Вам удобнее).
    Я считаю, что я действовал по правилам, не верите - докажите обратное.
    Если Вас, не дай бог, арестуют и скажут, что Вы участвовали в ограблении 250 млн. руб в Перми(?), то что Вы потребуете: "Докажите мою причастность!".
    Так и здесь - докажите! А бухотчетность я Вам не предоставлять имею ПОЛНОЕ ПРАВО!

  • 14 июля 2009 в 13:23 • #
    Марина Мишукова

    Ну вы хоть алиби в таком случае предоставили бы или это необязательно?
    Мне дальнейшее обсуждение представляется бессмысленным, все ссылки на законодательство я уже представила. Доказывать очевидное так же смысла не имеет.
    Удачи!

  • 14 июля 2009 в 14:51 • #
    Владимир Афанасьев

    Очевидное - часто бывает невероятным.
    Есть законодательство - это объективно.
    Есть его толкование - это субъективно.
    Мы с Вами занимались толкованием, точно также в своих письмах делает МинФин.
    К сожалению, в споре не родилась истина - каждый остался при своих.
    Удачи!

  • 17 июля 2009 в 17:48 • #
    Денис Викторович Корнилов

    Здравствуйте, Владимир, выплачивая дивиденды, вы признаетесь налоговым агентом (п. 2 ст. 214, п. 2 ст. 275 НК РФ).
    Напомним, что налоговый агент - это лицо, которое обязано исчислить и удержать у налогоплательщика соответствующий налог, а затем перечислить его в бюджет (п. 1 ст. 24 НК РФ).
    Таким образом, если вы выплачиваете дивиденды своим акционерам или участникам, вы должны совершить вышеуказанные действия. При этом не играет роли тот факт, что вы применяете УСН. "Упрощенцы" от обязанностей налогового агента не освобождены. На это указывает п. 5 ст. 346.11 НК РФ.

    Подробнее: http://www.bs-st.ru/answers/?r45_id=470

  • 17 июля 2009 в 18:39 • #
    Владимир Афанасьев

    Денис,
    никто не собирается не платить НДФЛ с дивидендов (9%).
    Здесь спор о том, что я имею право не предоставлять бух.отчетность (в т.ч. форму 2 баланса) в ИФНС, поэтому возникает вопрос: как налоговая проверит соответствие дивидендов чистой прибыли?
    Здесь наткнулся на статью, которая так же не прояснила ситуацию, за исключением, того, что при УСН можно не платить ОПС с выплат:
    http://www.klerk.ru/articles/?155210

  • 18 июля 2009 в 00:27 • #
    Валентина Щавлева

    Если по году у вас есть чистая прибыль подтверждена отчетностью и составлен протокол о распределении чистой прибыли все выплачивайте. Да еще пожалуйста посмотрите в Уставе предприятия, условия распределения чистой прибыли.
    Обычно на практике так и бывает, что оклад около ск-ко тыс., а дивиденды около млн. ...

  • 29 сентября 2010 в 20:47 • #
    Галина Б

    Есть развернутая статья в журнале РАСЧЕТ №1 за 2010 г.по вопросу дивидентов.
    Присоединю свои 5 копеек: как и для любого налога , так и для начисления 9% необходимо определить налоговую базу (статья 275 НК).Только тогда вы правильно начислите и уплатите 9%.Это первично для ИФНС.

  • 30 сентября 2010 в 19:19 • #
    Дмитрий Олейник

    129-ФЗ ст 4 п 3
    Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.

    То есть, закон утверждает стандарт ведения бух учёта по правилам упрощенца "доходы минус расходы"
    По этим стандартам определяется Прибыль до налога на прибыль, налог на прибыль расчитывается по правилам 6%
    Чистая прибыль = Прибыль до налога минус налог на прибыль

    Далее чистая прибыль может быть распределена на общих основаниях.


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2010
2009
2008
1970
май(1)