Необходимость суммового учета товара на ответственном хранении

Необходимость суммового учета товара на ответственном хранении

Добрый день, Уважаемые Господа!

Мы столкнулись с проблемой организации суммового учета товара принимаемого на ответственное хранение. Бывают такие ситуации, когда при приемке товара обнаруживаются ТМЦ, информация о которых отсутствует в документах поставщика. Эти ТМЦ подлежат принятию на ответственное хранение. Поскольку не указать никакой цены мы не можем, мы договорились принимать их по цене 1 рубль. Затем, данные товары снимаются с ответственного хранения по цене один рубль и приходуются по документам поставщика на баланс по цене отличной от одного рубля. Данный процесс работает не всегда корректно, возникают сбои. Иногда с ответственного хранения товар списывает по цене из документов поставщика, иногда товар приходуется на баланс по цене 1 рубль. Корректировки занимают много времени.

Вопрос: а насколько обязательным является суммовой учет при ответственном хранении товаров? Регламентируется ли этот вопрос законодательством? Пойду читать ПБУ и бродить по Консультанту, но буду очень благодарен, если кто-нибудь найдет возможность поделиться своим практическим опытом в решении этого вопроса

Заранее спасибо,
Игорь

2496
Комментарии (18)
  • 8 августа 2009 в 15:10 • #
    Анна Кузнецова

    Следует вести учет данных товаров не на балансе, а за балансом.
    Выдеражка из плана счетов:

    Счет 002 "Товарно-материальные ценности,
    принятые на ответственное хранение"

    Счет 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" предназначен для обобщения информации о наличии и движении товарно-материальных ценностей, принятых на ответственное хранение.
    Организации-покупатели учитывают на счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" ценности, принятые на хранение, в случаях: получения от поставщиков товарно-материальных ценностей, по которым организация на законных основаниях отказалась от акцепта счетов платежных требований и их оплаты; получения от поставщиков неоплаченных товарно-материальных ценностей, запрещенных к расходованию по условиям договора до их оплаты; принятия товарно-материальных ценностей на ответственное хранение по прочим причинам. Организации-поставщики учитывают на счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" оплаченные покупателями товарно-материальные ценности, которые оставлены на ответственном хранении, оформленные сохранными расписками, но не вывезенные по причинам, не зависящим от организаций. Товарно-материальные ценности учитываются на счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" в ценах, предусмотренных в приемо-сдаточных актах или в счетах платежных требованиях.
    Аналитический учет по счету 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" ведется по организациям-владельцам, по видам, сортам и местам хранения.

    Я так понимаю отсюда, что главное выести учет по видам, сортам и местам хранения.

    Если товары потом нужно будет продать. Их нужно будет поставить на баланс. Это будет совершенно новая операция и не надо будет делать никаких корекктировок. просто будет проставляться правильное количество и сумма.

    Товар списывается из-за баланса. И потом заново принимается на баланс.
    Это совершенно новая операция. не зависящая от того, что было раньше.

  • 10 августа 2009 в 08:53 • #
    Игорь Фесенко

    Спасибо Вам за ответ, Анна! Из описания счета 002 явно следует, что "Товарно-материальные ценности учитываются на счете 002 "Товарно-материальные ценности, принятые на ответственное хранение" в ценах, ...", т.е. суммовой учет по ТМЦ на ОХ предполагается вести.

    То, что списание ТМЦ из-за баланса и принятие этих ТМЦ на баланс - это новые операции, это понятно. Но в нашей учетной системе эти новые операции имеют четкую историческую связь с первоначальной операцией постановки на ОХ. Поэтому просто проставлять в этих новых операциях правильные суммы бывает трудно. Наша система умеет автоматически проставлять в новую операцию цену из операции прихода, и иногда делает это сама. Получается так
    1. Приняли на ОХ по цене 1 рубль.
    2. Сняли с ОХ (раз приняли по 1 рублю, то и снимать надо по 1 рублю) по цене 1 рубль (система автоматически проставила в новую операцию такую цену)
    3. В документе прихода ТМЦ на баланс руками проставили новую правильную цену (например, 100 рублей) а система автоматически исправила 100 рублей на 1 рубль.

    У нас работает западная учетная система. Чтобы не забыть после снятия с ОХ сделать операцию приемки на баланс эти две операции связаны системной логикой. Операция снятия с ОХ автоматически рождает документ приходования на баланс и автоматически проставляет туда цену из операции снятия. Цену в документе постановки ТМЦ на баланс можно скорректировать вручную и таким образом сделать ее отличной от цены в связном документе списания ТМЦ с забаланса, но "умная" учетная система иногда выполняет автоматическую проверку соответствия цен в связных документах и самовольно исправляет цену в документе приемки ТМЦ на баланс.

    Рассматривается целесообразность проставления одинаковой правильной цены в 100 рублей в операции Снятия с ОХ и Постановки на баланс. Но, это приведет к искажению суммового учета на забалансовом счете 002 (ведь мы будем ставить туда ТМЦ по цене 1 рубль, а списывать оттуда те же ТМЦ по цене 100 рублей

    Попробую перефразировать вопрос:
    1. был ли у Вас опыт постановки на ОХ ТМЦ цена которых Вам не известна?
    2. Если да, то приходилось ли Вам ставить в проводку постановки таких ТМЦ на ОХ произвольную цену (например, 1 рубль)
    3. Если да, то по какой цене Вы снимали данную ТМЦ с ОХ? Предположительно по цене постановки этого ТМЦ на ОХ, не так ли?
    4. Не случалось ли Вам приходовать (в управленческом учете) ТМЦ на ОХ вообще без цены. Принять просто 1 штуку. А затем снять просто одну штуку. Это обеспечивает учет на складах ОХ по сортам, видам и местам хранения, но не обеспечивает суммового учета. Но ведь мы часто и не знаем этих цен, так зачем вести некорректный суммовой учет?

  • 10 августа 2009 в 13:32 • #
    Анна Кузнецова

    А если, пока не известна цена и не производится никаких операций с товаром, вообще товар принятый на ответственное хранение, никак за балансом не отражать. Это никак не отразится на налогах. Только возможен щтраф за грубое нарушене правил учета доходов и расходов. Но эот штраф можно начислить в организации за что угодно. От него все равно практически не уйдешь. Приходовать товар только тогда, когда известна цена. А так, я не знаю тонкостей написания бухгалетрской программы Вашей организации.

  • 10 августа 2009 в 14:03 • #
    Игорь Фесенко

    Спасибо Вам за Ваше экспертное мнение!

  • 8 августа 2009 в 16:33 • #
    Елена Дмитриева

    Полностью согласна с Анной Кузнецовой - счет 002 при принятии на ответственное хранение, при получении документов - ставите на баланс.

  • 10 августа 2009 в 08:56 • #
    Игорь Фесенко

    Спасибо Вам за ответ, Елена! Позвольте мне несколько уточнить интересующий меня вопрос и дополнительно разъяснить возникшую проблемную ситуацию.

    То, что списание ТМЦ из-за баланса и принятие этих ТМЦ на баланс - это новые операции, это понятно. Но в нашей учетной системе эти новые операции имеют четкую историческую связь с первоначальной операцией постановки на ОХ. Поэтому просто проставлять в этих новых операциях правильные суммы бывает трудно. Наша система умеет автоматически проставлять в новую операцию цену из операции прихода, и иногда делает это сама. Получается так
    1. Приняли на ОХ по цене 1 рубль.
    2. Сняли с ОХ (раз приняли по 1 рублю, то и снимать надо по 1 рублю) по цене 1 рубль (система автоматически проставила в новую операцию такую цену)
    3. В документе прихода ТМЦ на баланс руками проставили новую правильную цену (например, 100 рублей) а система автоматически исправила 100 рублей на 1 рубль.

    У нас работает западная учетная система. Чтобы не забыть после снятия с ОХ сделать операцию приемки на баланс эти две операции связаны системной логикой. Операция снятия с ОХ автоматически рождает документ приходования на баланс и автоматически проставляет туда цену из операции снятия. Цену в документе постановки ТМЦ на баланс можно скорректировать вручную и таким образом сделать ее отличной от цены в связном документе списания ТМЦ с забаланса, но "умная" учетная система иногда выполняет автоматическую проверку соответствия цен в связных документах и самовольно исправляет цену в документе приемки ТМЦ на баланс.

    Рассматривается целесообразность проставления одинаковой правильной цены в 100 рублей в операции Снятия с ОХ и Постановки на баланс. Но, это приведет к искажению суммового учета на забалансовом счете 002 (ведь мы будем ставить туда ТМЦ по цене 1 рубль, а списывать оттуда те же ТМЦ по цене 100 рублей

    Попробую перефразировать вопрос:
    1. был ли у Вас опыт постановки на ОХ ТМЦ цена которых Вам не известна?
    2. Если да, то приходилось ли Вам ставить в проводку постановки таких ТМЦ на ОХ произвольную цену (например, 1 рубль)
    3. Если да, то по какой цене Вы снимали данную ТМЦ с ОХ? Предположительно по цене постановки этого ТМЦ на ОХ, не так ли?
    4. Не случалось ли Вам приходовать (в управленческом учете) ТМЦ на ОХ вообще без цены. Принять просто 1 штуку. А затем снять просто одну штуку. Это обеспечивает учет на складах ОХ по сортам, видам и местам хранения, но не обеспечивает суммового учета. Но ведь мы часто и не знаем этих цен, так зачем вести некорректный суммовой учет?

  • 10 августа 2009 в 12:30 • #
    Елена Дмитриева

    Игорь, если не секрет. что за программа у Вас. Странно ка-то, ведь при принятии ТМЦ на ответ хранение, после того как отправите уведомление Поставщику, он может забрать ТМЦ, поставленные без документов. И как тогда в вашей программе пройдет эта операция: что будет увязывать программа с оприходованием? Скорее всего есть какая- то внутренняя настройка, позволяющая отключить эту связь в программе. Не совсем поняла зачем Вам вести по-позиционный учет по ТМЦ на ОХ ? Когда будут документы, тогда и оприходуете по штукам и суммам куда нужно. Раз система западная, наверняка, Вы не делаете баланс в этой системе, таким образом в систему операцию Д-т 002 можно вообще не заносить. Но это все касаемо бухгалтерского учета, если у Вас все это требуется для управленческого учета, то возможно Ваша программа и даст Вам приход в штуках без цены - это уже вопрос к возможностям программы и к форматам Ваших управленческих отчетов.

  • 10 августа 2009 в 14:01 • #
    Игорь Фесенко

    У нас программа Peoplesoft J.D.Edwards EnterpriseOne.

    Попозиционный учет ТМЦ на ОХ ведется в связи с тем, что операций очень много - потом концов не найдешь, если полагаться на память грузчиков).

    Товар на ОХ будет поставлен по "акту приемки" и для этого не требуется документ от поставщика. Если поставщик пожелает забрать товар с ОХ, этот товар будет ему отгружен отдельным электронным документом в системе (и даже какой-то бумажный документ предусмотрен).

    Российскую отчетность мы действительно составляем из другой учетной системы.

    Спасибо Вам за Ваше экспертное мнение!

  • 10 августа 2009 в 12:02 • #
    Сергей Клименко

    1. Ценовой учет вести можно, но разве это обязательно? В вашем случае он не нужен.

    2. А на основании какого документа вы приходуете ТМЦ на ОХ? Логично поставить на ОХ на основании "Сохранной расписки", а после на ее основании сделать "Товарную накладную" для оприходования ТМЦ на баланс.
    Только зачем такой жесткий контроль цен при этой операции? Его нужно убрать (отключить).

  • 10 августа 2009 в 12:58 • #
    Игорь Фесенко

    ТМЦ на ОХ приходуем на основании Акта приемки. Такой жесткий контроль цен для этой операции, как я понял, и не требуется, но работает как часть общего процесса контроля цен. В западных системах нет понятия "Забаланс". В нашей системе Peoplesoft J.D.Edwards EnterpriseOne приемка на ОХ работает почти так же как и приемка на баланс. При приемке на баланс жесткий контроль цен имеет ценность, поскольку позволяет довольно гибко управлять себестоимостью запасов. Вопрос стоит так: как упростить общий функционал для оптимизации процессов учета ТМЦ на ОХ. Поскольку, ценовой учет на ОХ является опциональной возможностью - будем оптимизировать процессы работы с ОХ за счет упразднения ценового учета. В нашем случае он не нужен)

    Спасибо за Ваше экспертное мнение!

  • 10 августа 2009 в 22:11 • #
    ТАТЬЯНА АНАНЬЕВА

    Игорь,
    когда-то я тоже задалась целью выяснить, обязателен ли суммовой учет ТМЦ на отв.хранении, а если да, то как определяется цена?
    Результат был такой: учет ТМЦ на ОХ по количеству и цене нужен только для определения их стоимости в случае случайной гибели. Цена определяется из условий договора или протокола о намерениях или прайса или любого другого документа, позволяющего прямо или косвенно установить цену данного товара. Никакие НА, регламентирующие бухгалтерский и тем более налоговый учет, не предписывают вести суммовой учет на ОХ. Это скорее из гражданского законодательства.
    К сожалению, не могу дать ссылку на источник. Я просто храню эту информацию в памяти и всё.

  • 11 августа 2009 в 08:25 • #
    Игорь Фесенко

    Спасибо Вам, Татьяна! Ваш ответ действительно очень полезен для меня. Спасибо!

  • 14 августа 2009 в 14:15 • #
    Светлана Пермякова

    Тут Вам много ценных слов написали, но можно один вопрос?
    Как вы принимаете на ответственное хранение без цены?
    Само понятие ответственного хранение-это ответственность за порчу, хищение и т.д. Что в договоре написано? кто за что отвечает? и за какую сумму идет ответственность?

  • 14 августа 2009 в 14:31 • #
    Игорь Фесенко

    Мы без цены на ОХ не принимаем. Мы не можем принять на ОХ без цены, поскольку наша учетная система жестко требует проставить цену при постановке товара и на баланс и на ОХ. Иногда цену мы не знаем (поставщики прислал неизвестную деталь через стороннего перевозчика. мы вынуждены снять деталь с машины, но не знаем что это и сколько стоит. Товарооборот большой и мы не можем ждать, пока отделы закупок, маркетинга, и т.д. соберут всю информацию о ТМЦ. Акт приемки надо закрывать. Другой товар этой поставки уже ждут торговые агенты) Мы создаем виртуальную карточку ТМЦ и ставим произвольную цену (по договоренности, цена = 1 рубль). Поскольку наша система умеет автоматически усреднять себестоимость по любой хранимой ТМЦ и автоматически подкачивает среднюю себестоимость в документ списания, то мы списываем принятую на ОХ ТМЦ по цене 1 рубль.

    Иногда поставщик просит проставить в документах на возврат цену из его прайслиста. Тогда ТМЦ на ОХ переоценивается и затем возвращается поставщику уже по "нужной" цене.

  • 14 августа 2009 в 15:08 • #
    Светлана Пермякова

    И если случится утрата этой детали, то поклажедателю Вы возвращаете 1 рубль? или Поклажедатель Вам нарисует любую сумму?

  • 14 августа 2009 в 16:22 • #
    Игорь Фесенко

    Я говорю только об управленческом учете. В случае утраты детали претензионная работа с контрагентом будет вестись методом переговоров, а конкретная сумма будет согласована с руководством компании. Согласитесь, если речь идет о 20 рублях - то можно и по цене поклажедателя возместить ему потери. А если речь идет о миллионах, то это совсем другая история. Мы ведь не склад, а торговец. Брать на ОХ товар - это не наш основной бизнес. Возмещать потери товара поклажедателям приходится не так уж часто.

  • 14 августа 2009 в 16:32 • #
    Светлана Пермякова

    Ну тогда удачи Вам!

  • 14 августа 2009 в 16:35 • #
    Игорь Фесенко

    Спасибо! Вам тоже удачи!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2010
2009
2008
1970