Предприниматели и порядок ведения кассовых операций

Предприниматели и порядок ведения кассовых операций

Здравствуйте, подскажите, должен ли предприниматель соблюдать кассовую дисциплину?

442
Комментарии (50)
  • 4 апреля 2009 в 15:35 • #
    Эльвира Пожарская

    Нет. Приходы и расходы фиксируются в Книге учета доходов и расходов. Если используетсся кассовый аппарат, необходимо вести Книгу кассира операциониста.
    Для осуществления расчетов при ведении предпринимательской деятельности лучше открыть отдельный расчетный счет и оповестить о нем налоговую. А когда вы переведете деньги на личный счет или снимите наличными - это ваши личные деньги. Можете тратить на что угодно (только налоги заплатите).

  • 4 апреля 2009 в 16:54 • #
    Анна Навошина

    Я на усн 6%.кассы нет.просто получилось так что взяла наличку у организации,выставила им счет фактуру и акт выполненных работ,а что делать с полученными деньгами не знаю.не толи идти на счет ложить,не роли можно просто приходник сделать и оставить их...

  • 4 апреля 2009 в 17:33 • #
    Анна Навошина

    Кстати, как это на УСН - и счет-фактура??? Могут наказать.

  • 4 апреля 2009 в 17:40 • #
    Эльвира Пожарская

    А наказание тоже веселенькое. Здесь налоговую конкретно "клинит". Они требуют уплатить НДС в бюджет, но при расчете упрощенного налога учитавать всю сумму (в т.ч. НДС). Т.е. налог на налог получается. Я согласна с коллегой - надо быть внимательней.

  • 4 апреля 2009 в 17:50 • #
    Анна Навошина

    А при чем здесь ндс?упрощенцы не являются плательщиками ндс.я же выставляю счет фактуру без налога ндс.

  • 4 апреля 2009 в 17:57 • #
    Эльвира Пожарская

    Счет-фактура это налоговый документ. К документальному оформлению оказания услуг никакого отношения не имеет. Счет-фактура выставляется только для определения суммы налога. Выставляя счет-фактуру Вы провоцируете налоговиков заняться проверкой... Не будите зверя... Если Вы не являетесь плательшиком НДС - не выставляйте счет-фактуру.
    "я же выставляю счет фактуру без налога ндс." - такого не бывает, бывает нулевая ставка НДС. А Ваши услуги НДС не облагаются, поэтому и счета-фактуры быть не может!

  • 4 апреля 2009 в 18:04 • #
    Эльвира Пожарская

    Уточню -бывает "нулевая", а бывает "освобоженнная от НДС", тогда и пишем - "без НДС" или "НДС не облагается". К примеру, 145 и 149-я ст. -как раз ОСВОБОЖДЕНИЕ

  • 4 апреля 2009 в 18:12 • #
    Эльвира Пожарская

    Таки я так и пишу.
    Нулевая - даем счет-фактуру.
    Освобождены от уплаты - не даем счет-фактур.
    Короче: есть налог - есть сч-ф; нет налога - нет сч-ф.

  • Цена договорная

  • 5 апреля 2009 в 10:03 • #
    Эльвира Пожарская

    Опять не согласна! К примеру, 145 статья предполагает именно ОСВОБОЖДЕНИЕ от НДС, но не освобождение от обязанностей. Т. е., с/ф ВЫПИСЫВАЕМ, но ставка - "без НДС". И книги покупок/продаж ведем! Это Общий режим с применением льгот. (Последняя колонка в книгах - "покупки, освобождаемые от НДС") К примеру, по 145-й освобождение дается при небольших оборотах, а по 149 - по лицензионным соглашениям (например, лицензионное прогр. обеспечение) Налога нет - а декларация и все остальное есть!

    Источник: С такими работала и работаю.

  • 5 апреля 2009 в 14:36 • #
    Анна Навошина

    что то я вообще запуталась, так на упрощенке можно выписывать счет-фактуру и поставить без НДС и проблем нет? А то с администрацией спорить дохлый номер, говорит дайте счет-фактуру и не волнует!

  • 8 апреля 2009 в 13:33 • #
    Анна Навошина

    Цитирую с какого-то форума: "..Чем продиктована необходимость выставлять подобные счета-фактуры? Дело в том, что лица, которые выполняют операции, не облагаемые налогом (ст. 149), или освобождены от уплаты налога (ст. 145), являются налогоплательщиками. Значит, на них распространяются общеустановленные правила выставления счетов-фактур. А надпись «Без НДС» — это характерный признак операции, не подпадающей под налогообложение.

  • 9 апреля 2009 в 19:22 • #
    Эльвира Пожарская

    Это, если плательщик совершает необлагаемые операции. А если он не является плательщиком, то у него нет понятия облагаемая операция и необлагаемая операция. Он не выставляет счета-фактуры. Выставлять счета-фактуры с пометкой "Без НДС" он не обязан, но если хочется возится с лишними документами, то пожалуйста. - прямого запрета нет.

  • 4 апреля 2009 в 17:44 • #
    Анна Навошина

    Не поняла.я что то пропустила в законодательстве?почему я не могу выдавать счет фактуры?за что наказать?

  • Оператор Call-центра

    Цена договорная

  • 4 апреля 2009 в 17:47 • #
    Анна Навошина

    Со всей суммы могут начислить 18% НДС в бюджет ( и еще пени, штраф...), т. к. Вам предоставили льготу - налогообложение в виде УСН (ЕНВД, игорного бизнеса... и т. д.), которые не являются плательщиками НДС. А стало быть, и не имеют права выставлять с/ф. Так что поаккуратнее.
    Почитайте - ка повнимательнее 21 главу НК, там много чего интересного, в т. ч. и про спецрежимы и отношения с таможней, "спецрежимщики" как налоговые агенты! Даже если Вы на спецрежимах, НК надо знать весь! Очень тесные переплетения!

  • 8 апреля 2009 в 13:29 • #
    Анна Навошина

    Марина в счет-фактуре мы указываем без НДС, нам платят и в платежке указывают без ндс. А еще я на каком-то форуме нашла:
    "Фирмы на УСН и ЕНВД счета-фактуры не выставляют, так как налогоплательщиками ндс не являются.
    Фирмы, освобожденные от НДС по ст. 145 и 149 счета -фактуры выставляют с пометкой "без ндс".

  • 8 апреля 2009 в 14:02 • #
    Анна Навошина

    Вот еще :"1. На услуги в счф грузоотправитель и грузополучатель не указываются даже не только по логике, но и по правилам оформления (см. законодательство);
    2. при УСН организация НЕ ОБЯЗАНА оформлять счф, НО по требованию клиента (для документального подтверждения, что вы работаете без НДС) МОЖЕТ. Товар или услуга - значения не имеет." Значит все таки правильно, что я счет-фактуры могу выставлять без НДС!

  • 9 апреля 2009 в 08:01 • #
    Олеся Стужук

    пункт 2: зачем для этого счет-фактура. в ТОРГ-12 есть графа НДС, в ней и напишите "Без НДС", и в Акте такая строка есть. Зачем бумажки плодите!!! Мне приносят такие фактуры пачками от поставщиков, я их выбрасываю. Безсмысленный документ - засоряет архив.

  • 9 апреля 2009 в 14:13 • #
    Анна Навошина

    Да не скажите... у меня например бухгалтера просят именно счет-фактуру, видать это в крови у бухгалтера заложено... вот дайте счет-фактуру, так привычнее и удобнее...

  • 4 апреля 2009 в 23:12 • #
    Александр Иваноф

    Сейчас уже можно.

  • 5 апреля 2009 в 11:01 • #
    Олеся Стужук

    Интересно, а что организация-заказчик у вас чек не попросила? Зачем заказчику вообще ваш акт без документа оплаты? Странная хоз.операция: счет-фактура - без НДС, расходы - без оплаты.
    У вас должен быть кас.аппарат для приема наличных, если только вы не аталье и не работаете на бланках строг.отчетности. А оприходованные деньги вы можете деть куда угодно: хоть в банк, хоть себе на расходы. Но если вы ООО с расходом наличных построже...
    А эти полученные деньги сейчас вообще ни как не проводите. Пусть у вас дебиторка останеться. А как заказчику понадобиться документ, подтверждающий оплату, скажете чтобы перечислил на расч.счет, а наличные вернете. И только тогда отразите доход по УСН. В идеале: сделать это сразу, только это должна быть инициатива заказчика.

  • 5 апреля 2009 в 14:33 • #
    Анна Навошина

    Организация-заказчик попросила счет-фактуру и акт выполненных работ. Кассовый аппарат мне не нужен я взяла 1000 руб первый раз за 4 года. не вижу смысла держать кассу. у заказчика просто денег на счете нет поэтому и наличкой расплатились...

  • 6 апреля 2009 в 13:54 • #
    Олеся Стужук

    Бюджетные организации живут в своем мире! 1000 рублей просто так вам дали, и документ оплаты не попросили. Что этот человек в авансовый отчет пришьет, как он подтвердить, что 1000 рублей не потерял, а с вами расчитался?
    Что кас.аппарат вам не нужен - это ясно, но покупателям нужны чеки ВСЕМ (и физикам, и юрикам, и чп), а налоговой надо контролировать вашу выручку. Поэтому, если вы приняли деньги (и это не займ) и не пробили чек - ШТРАФ. Исключение только для торговли на улице, здесь разрешаеться принимать наличные без ККМ, но и налог там другой (не зависит от выручки).
    Чтобы не было нарушений, сделайте квитанцию и через сбербанк оплатите себе эту 1000р на расчетный счет.
    Я сама ИП, и клиенты у меня ИП, кас.аппарат мне тоже не нужен, а у них нет расчетных счетов, я делаю клиентам квитанции и они их в сбербанке оплачивают. Только паспорт обязательно требуют с плательщика.
    На ваш вопрос, ответ однозначный: если есть кассовые операции, то они должны быть проведены по регламенту, т.е. дисциплину надо соблюдать.

  • 6 апреля 2009 в 16:58 • #
    Анна Навошина

    организация попросила у меня счет фактуру и акт выполненных работ.

  • 7 апреля 2009 в 07:56 • #
    Олеся Стужук

    но это не документы оплаты, у вас не произошло операций по кассе.
    Счет-фактура - означает, что вы оплатили НДС в бюджет и ваш покупатель может взять эту сумму на вычет.
    Акт - означает, что вы выполнили работу и ваш покупатель может начислить эту сумму в расход, и он вам теперь должен за работу.
    А вот документа расчета (оплты) у вашего покупателя нет. А Приходный кассовый ордер с недавних пор (лет так 6) не является документом оплаты.
    Остановитесь на том, что у вас не было операций по кассе. И подумайте как вам закрыть дебиторку, потому что реально она закрыта, а вот в учете эту операцию через кассу без ККМ не отразить.

  • 4 апреля 2009 в 17:37 • #
    Олеся Стужук

    Если бы! Мне один ИП на карту не мог перечислить долг - даже расписку предъявлял. Не провели платеж. Пришлось снимать деньги и платить %. А я тоже скандалю, когда "удивляются" - как это 100 000 - не на расчеты, не на закупку, а доходы предпринимателя???? А тогда заплатите НДФЛ и все остальное. Не читать же им лекции. Я нашла способ - не спорю, а говорю, что заплатила ИЗ ДРУГОГО БАНКА (в котором никакого счета, конечно, нет). Пока прокатывает.

  • 4 апреля 2009 в 17:47 • #
    Анна Навошина

    Ну у нас банк без проблем разрешает снимать деньги со счета,даже не интересуется на что.но только при условии что снимаешь до 300000р.если больше начинают спрашивать на что,потому что им пришло указание по легализации денежных средств...

  • 4 апреля 2009 в 17:51 • #
    Эльвира Пожарская

    Расскажите, что за банк. Моя клиентка в ВТБ таких проблемм не испытывет. Со своего счета на свой - любые деньги без ограничений. И какие налоги, если декларация не расчитана, налог не известен...
    Правда, своим клиентам я рекомендую уплачивать налог так сказать авансом. С банком проблем нет, и не страшит "час расплаты" - когда настанет срок плтежа, денег может просто не оказаться. Это в первую очередь касается УСН 6%. Деньги получил, налог заплатил, остальное забрал и спи спокойно.

  • 4 апреля 2009 в 17:57 • #
    Эльвира Пожарская

    Один "София", другой (который не захотел долг перечислить) - "Экпресс-Волга" (Это группа "Лайф" - Пробизнес и иже с ними)

  • 4 апреля 2009 в 18:04 • #
    Эльвира Пожарская

    Софию знаю, об остальных даже не слышала. Наверно потому, что живу в другом регионе.

  • 4 апреля 2009 в 16:15 • #
    Екатерина Агапова

    ИП должны предоставлять банкам лимит остатка наличных средств в кассе, а так же соблюдать кассовую дисциплину. Такую информацию Банк России недавно довел до сведений своих региональных отделений, а те в свою очередь до всех российских банков. Однако письмо ЦБ РФ носит закрытый характер. свое требование чиновники ЦБ РФ объясняют тем, что согласно ст.23 ГК РФ, к деятельности ИП применяются правила ГК, которые регулируют деятельность юр.лиц однако с выводами Банка России можно поспорить. Пока бизнесмены и сами банки в сумятице..посмотрим, банкиры говорят ИП пока проверять не будут и штрафовать естественно... думаю через мес. ситуация как то должна определиться... скоро все узнаем!! :))))

  • 4 апреля 2009 в 16:49 • #
    Анна Навошина

    Точно такую же информацию я прочитала в "главбухе" поэтому у меня и возник вопрос.но на сколько я знаю "главбух"уже давно об этом сообщал...мне интересно,вот я ип на усн 6%,кассы у меня нет,работаю только с организациями.так вот,одна организация отдала мне обличкой,допустим,100р,я ей выставила счет фактуру и акт выполненных работ.мне эти 100р надо в банк на счет положить?

  • 4 апреля 2009 в 17:31 • #
    Анна Навошина

    Если прошло 60 дней с момента, когда вы взяли деньги и НЕ ПРОБИЛИ касс. чек, Вас даже оштрафовать не могут. А сдавать или не сдавать деньги в банк - это ваше личное дело. В конце концов, выдайте их из кассы себе любимой, как доход предпринимателя, -и все! В кассе нет - а вся выручка, в т. ч. поступившая в банк - это СРЕДСТВА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ. И как Вы ими распорядитесь - никого не волнует. А с банками я на эту тему спорю. Когда мне говорят, "На что Вы снимаете деньги?" , отвечаю - "Я полкило колбасы тоже должна через банк оплачивать? У меня, как у ИП нет ЗАРПЛАТЫ, а есть ДОХОД" . К сожалению, все вышеуказанные письма и постановления не учитывают разницы между организациями и ИП. Вообще-то у ИП как такового нет РАСЧЕТНЫХ счетов. Есть личные. Их только называют расчетными - по аналогии. Отсюда и вся путаница. думаю, имеет смысл посмотреть арбитражную практику - вдруг где-то что-то мелькнуло? Лично я пока стою на своей позиции. А одна моя знакомая вообще сказала в банке - "В таком случае я закрываю счет и буду работать без счета". Правда, у нее касс. аппарат есть...

  • 4 апреля 2009 в 18:02 • #
    Эльвира Пожарская

    Марина! Вы-супер! Я так же делаю! Очень приятно, что есть не только грамотные, но и смелые бухгалтера!
    Удачи Вам!

  • 4 апреля 2009 в 17:36 • #
    Эльвира Пожарская

    Такая попытка уже была летом 2006г.
    Цитата не моя, но я полностью с ней согласна.
    Письмо Центробанка может регулировать отношения только в рамках закона. Откорректировать по своему усмотрению Кодекс (любой) или же Конституцию оно не может. Поэтому читаем:
    "...согласно правовой позиции Конституционного суда РФ, выраженной в Определении КС РФ от 15.05.01 N 88-0 и Постановлении КС РФ от 17.12.96 N 20-П, имущество индивидуального предпринимателя, используемое им в личных целях, юридически не обособлено от имущества, непосредственно используемого для осуществления предпринимательской деятельности. Гражданин использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве личного имущества, необходимого для осуществления неотчуждаемых прав и свобод. Обязанность по ведению кассовой книги и, соответственно, по оприходованию выручки предпринимателями нарушила бы их конституционное право на свободу распоряжения их личным имуществом. В таком случае возник бы вопрос, что необходимо оприходовать, если все имущество предпринимателя одновременно является и личным имуществом, и имуществом, непосредственно используемым для предпринимательской деятельности."

    Законотворцам пора-бы научиться читать не только свои распоряжения, но и то, что написано до них. А еще не плохо-бы перед подписанием таких, извините, писем, проверять свой текст на логику.

    Теперь ответ - принимать наличные деньги без кассового аппарата можно только в установленных пределах. А вот устанавливать такие пределы Центробанк может. Ему такое право Федеральный закон дал. Сейчас это 100 т.р. в рамках одного договора. Если сумма, принятая Вами меньше, то вы не нарушили указаний Центробанка и полученные средства являются Вашим имуществом, а любая попытка заставить вас в обязательном порядке сдавать их в банк - нарушение Ваших личных прав и свободы.
    Пусть сперва Конституцию с Гражданским кодексом перепишут, а потом предпринимателей "строят".

  • 4 апреля 2009 в 17:41 • #
    Эльвира Пожарская

    Вот эту цитату я в банк-то и подкину при очередной инсинуации! Спасибо!

  • 4 апреля 2009 в 18:09 • #
    Эльвира Пожарская

    Можете и мои координаты дать. С удовольствием подискутирую!
    Однажды моя клиентка принесла в милицию письмо с моей подписью и телефонами. Те ошалели от наглости и кинулись в налоговою звонить. А поскольку мальчики считали, что "круче их только (извините) яйца", то звонили непосредственно начальнику. Тот спокойно выслушал и сказал - "А знаете, девченки-то правы..."
    (Такиж кассовую дисциплину проверяли...)

  • 4 апреля 2009 в 17:41 • #
    Алена Аненкова

    А зачем вы выставили счет-фактуру, если вы на УСНО?

  • 5 апреля 2009 в 05:25 • #
    Анна Навошина

    заказчики требуют! мы по проектной деятельности например часто с администрацией работаем, а она говорит, что при выполнение работ им нужен акт выполненных работ, счет-фактура(при этом в контракте по русски написано, что мы на УСН). А какие ж тогда документы им выдавать?

  • 5 апреля 2009 в 12:54 • #
    Алена Аненкова

    Акт вып. работ, договор, счет на оплату.

  • 4 апреля 2009 в 21:28 • #
    Екатерина Агапова

    кассовая дисциплина, это не деньги на р/сч класть, а это то что вы должны вести касс.книгу, прих и расх ордера, ж/о касса, а/отчеты и проч. и соответственно предоставить все необходимые документы на проверку ежегодную в банк. вам не надо эти деньги на р/сч класть, вы должны согласно вашей выручке определить лимит по кассе и если ваша выручка превысила этот лимит, то выдать эти деньги к примеру себе в подотчет.

  • 4 апреля 2009 в 19:40 • #
    Ирина Балаева

    Кассационная коллегия ВС РФ от 04.12.08 г признала, что на ИП распространяются Правила ведения кассовых операций

  • 5 апреля 2009 в 00:19 • #
    Эльвира Пожарская

    Сдается мне, что там обсуждалось применение ККМ... - это первое.
    Второе - решение Конституционного суда несколько выше, решения ВС.
    И третье - кто участвовал в судах, меня поймет - "закон что дышло - куда повернул, туда и вышло!"
    Еще удачная фраза - "Казнить нельзя помиловать!" Как вы думаете, каким образом определяется место постановки запятой?
    А еще есть замечательная формолировка - "отказано по формальным признакам".

  • 5 апреля 2009 в 09:22 • #
    Ирина Балаева

    Там обсуждался полный порядок организации работы с денежной наличностью.
    ИП должен соблюдать Правила ведения кассовых операций наряду с юридическими лицами - заключение коллегии.
    Т.о., предприниматель должен понимать, что отстаивать свою позицию в случае нарушения данных Правил, ему придется в суде. А судиться - дело любительское ...

    А от применения ККМ ИП никогда не были освобождены.

  • 5 апреля 2009 в 13:00 • #
    Алена Аненкова

    Кто знает, помогите! ИП на УСНО (оптовая торговля), расчеты с покупателями наличными через кассовый аппарат. Какие док., необходимо выдать при получении наличных. Я считаю что кассовый чек, а как быть с квитанцией к ПКО (кассу вести не собираюсь, т.к. ИП), достаточно ли кассового чека?

  • 5 апреля 2009 в 14:56 • #
    Лариса Мельникова

    При расчетах с юрид. лицами на каждый кассовый чек составляется отдельный прих. кассовый ордер.Выручка от реализ. физ.лицам приходуется одним касс.ордером.Порядок ведения кассовых операций является обязательным для всех юр.лиц и ИП независимо от системы налогоолажения.

  • 6 апреля 2009 в 10:52 • #
    Алена Аненкова

    Спасибо. Теперь следующий вопрос: на каком основании выдать предпринимателю из кассы наличные, превышающие лимит? В подотчет на мой взгляд глупо.

  • 9 апреля 2009 в 20:51 • #
    Лариса Мельникова

    Можете перечислить на пластиковую карту.В подотчет тоже можно,смотря какая цель расхода денежных средств.

  • 5 апреля 2009 в 16:45 • #
    Любовь Симонова

    давайте откроем налоговый кодекс РФ ст. 345.11 п. 4 глава 26.
    Лица перешедшие а УСНО обязаны вести учет по кассовым операциям и соблюдать лимит по кассе. Смотрите также
    письмо Минфина от 25.01.08г
    № 03-11-05/14.
    Так что Анна,смотреть надо ,в первую очередь,нормативные документы.Если не хотите штрафных санкций.

  • 6 апреля 2009 в 08:56 • #
    Светлана Б

    Нужно соблюдать кассовую дисциплину и вести кассу для порядка в бухгалтерии.

  • 7 апреля 2009 в 11:31 • #
    Денис Викторович Корнилов

    Уважаемая Анна, отвечаем на Ваш вопрос:

    на основании статьи 4 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2004, N 31, ст. 3233; 2006, N 25, ст. 2648) и в соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 18 июня 2007 года N 13) Банк России устанавливает следующее.

    1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.

    2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.

    Наличные деньги, принятые юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, и индивидуальными предпринимателями от физических лиц в качестве платежей в пользу иных лиц в случаях, соответствующих законодательству Российской Федерации, не могут расходоваться на цели, указанные в абзаце первом настоящего пункта, и подлежат сдаче в полном размере в кассы кредитных организаций (их структурных подразделений).

    (абзац введен Указанием ЦБ РФ от 28.04.2008 N 2003-У)

    Таким образом, кассовая дисциплина предпринимателями должна соблюдаться.

    Ответ на сайте фирмы: http://www.bs-st.ru/answers/?r45_id=362


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2010
2009
2008
1970