Что мне, за это будет?!

Уважаемые коллеги, прошу вас высказать свои сооброжения по такой ситуации.
Ведём строительства объекта из КДК. Проект в точном соответствии с Европейскими и Американскими нормативами. Всё, каждый узел, в соответствиис DINами (слав Богу,— читать умеем), комплектующие, исключительно импортные, с сертификатами. Всё (по нагрузкам) просчитано в соответствии с единственным русским регламентом, в т.ч. зарубежными поставщиками элементов конструкции.
Вопрос: Как нас смогут-будут проверять русские чиновники?

214
Комментарии (47)
  • 11 мая 2009 в 12:54 • #
    Павел Новичков

    вы прекрасно должны знать что любой продукт не российского происхождения должен иметь российский сертификат соответствия
    если его нет то вы должны заложить стоимость его получения без него работы не примут вот и весь ответ

  • 11 мая 2009 в 13:52 • #
    Виктория Искакова

    Абсолютно верно! При ввозе продукта не российского производства необходимо оформлять сертификат ГОСТ Р, и если опасное оборудование то и РНП, иначе возникнут проблемы с Ростехнадзором.

  • 11 мая 2009 в 14:28 • #
    Виктор Кунка

    да верно, российский сертификат соответствия нужен

  • 11 мая 2009 в 14:32 • #
    Юрий Дёмин

    Уважаемый Евгений!
    Работая на территории Российской Федерации, Вы обязаны обеспечивать соответствие проводимых работ и применяемых материалов российским нормативным документам: ГОСТам; СНиПам; ТУ и т.д. По этим документам и будут проверять Вас наши чиновники. DINы на территории РФ никакой юридической силы не имеют и никого не интересуют.
    При заказе сертификатов соответствия, проверяться будет именно соответствие немецких стандартов DIN российским стандартам. И только наличие этого соответствия делает правомочным использование Вами соответствующих материалов и технологий.

  • 11 мая 2009 в 16:27 • #
    Евгений Крупин

    Сертификаты есть и на русские и на зарубежные материалы. Но речь не о материалах. Отсутствует русская нормативная база применения.

  • 11 мая 2009 в 20:12 • #
    Аркадий Варов

    Мы работаем на подобном проекте. И как говорит мой инженер по охране труда что ип.......ь будут по нашим законам нас если что. Так что в любом случае работая на територии России вы должны выполнять все требования Российского законодательства.

  • 12 мая 2009 в 09:00 • #
    Евгений Крупин

    Ладно, Аркадий, разберёмся. Спасибо!

  • 11 мая 2009 в 22:25 • #
    Alexander Levenets

    Если прошли экспертизу, а если строите, то наверное и разрешение на строительство есть :-) То просто делаете большие глаза и суете разрешение, а там инспектор пусть сам разбирается что да как вы строите. Ну а если нет то попали но не более 5-7 % от сметы на "непонятный" участок работы. "Да здравствует ГАСН самый справедливый ГАСН в мире"
    А вообще из опыта лучше все таки не выеживатся и в России работать с русским а в Европе с европейским.

  • 12 мая 2009 в 08:59 • #
    Евгений Крупин

    Спасибо за моральную поддержку!

  • 12 мая 2009 в 00:29 • #
    Владимир Паратовский

    А что значит строительство объекта из КДК?

  • 12 мая 2009 в 09:02 • #
    Евгений Крупин

    Каркас из LVL+КДК с остеклением.

  • 12 мая 2009 в 08:58 • #
    Евгений Крупин

    Ну, более-менее понятно. Мы себе, это так же представляем.
    Приходится работать по-человечески, хотя с русскими жить.....

  • 12 мая 2009 в 09:20 • #
    Лазарев Евгений

    В части энергетики могу сказать. что от Ростехнадзора претензий не будет, если объект соответствует ПУЭ. Какие при изготовлении силовой разводки применялись материалы значения не имеет. Главное чтобы они были сертифицированы в России. Ну и конечно соответствие схемам и чертежам.

  • 12 мая 2009 в 10:04 • #
    Юрий Cуздальцев

    Обычно дают деньги и вопрос снимается сам собой тем более не чиновнику а представителю технадзора,ИГАСН.

  • 12 мая 2009 в 12:13 • #
    Евгений Крупин

    Само собой, разумеется. Но лучше, чтобы ж... была прикрыта со всех сторон! Ведь можешь делать всё, как положено, а наедут, - доказывай, что ты не верблюд!

  • 12 мая 2009 в 11:11 • #
    александр малышкин

    а что такое КДК?

  • 12 мая 2009 в 12:19 • #
    Евгений Крупин

    Клеенные деревянные конструкции. Деревянные балки разного способа изготовления, дл. 12,18,32м, разного сечения. Легче металлических и ж/б,с той же нес.сп.Эстетично, безопаснее по пожарке и т.д.
    Непригодно только для небоскрёбов (кстати современный небоскрёб, 1000м и более, из ж/б не построить)

  • 12 мая 2009 в 12:43 • #
    александр малышкин

    интересно!
    а чем достигается более высокая огнестойкость?

  • 12 мая 2009 в 13:31 • #
    Евгений Крупин

    Металлическая конструкция даже при локальном воздействии выдержит 15 минут, потом потянет за собой всё остальное. Деревянная будет гореть 2-3 часа.
    Вообще это русский феномен! Русские инженеры в классической школе учили одно (курс физики - теплопроводность материалов), а в ВУЗе им вбили в голову полный абсурд.
    Иностранные специалисты обычно в полном недоумении.

  • 12 мая 2009 в 13:47 • #
    александр малышкин

    оставим в стороне огрехи образования.
    я спросил чем именно достигается повышенная пиростойкость КДК?

  • 12 мая 2009 в 14:04 • #
    Евгений Крупин

    Александр, сделаем проще, дайте личку и я отправлю вам результаты испытаний с таблицами и графиками.O`K?

  • 17 мая 2009 в 08:15 • #
    Евгений Костогрызов

    Не понимаю проблемы. Есть нормативы на испытания прочности и огнестойкости конструкций, поставщик (или покупатель) этих самых КДК должен был провести все экспертизы в России и поучить сертификаты. А если по нашим стандартам не проходят. то уж извените.
    У нас тоже "рамцы" с одной крупной немецкой фирмой идут по поводу здания их представительства, наши СНиПы видети ли в их коцепцию дизайна не вписываются. Не понимают гансы и их московские представители, что по их лестницам в зимней обуви ходить просто опасно, ну не носят они утеплённых сапог (хотя нам поставляют).
    Возможно, что и с вашими конструкциями тоже нестыковки будут...

  • 17 мая 2009 в 08:31 • #
    Евгений Крупин

    Евгений, ситуация характерная для раши и потому абсурдная. Заводы производители в раше-классический придаток для высотехнологичных экономик белых стран, туда уходит 95% продукции. Русские нормы, как в скандинавии, лет 15 назад, лежат на пути этих высоких технологий, государство вопреки заявлениям своих руководителей, ничего не делает в этой сфере; русские архитекторы, которые видят зарубежные проекты, проливают слёзы или изливают желчь.
    А что у вас за лестницы, опишите проблему, интересно, на самом деле.

  • 17 мая 2009 в 08:41 • #
    Евгений Костогрызов

    Не могу назвать фирму, но смысл в том, что нам прислали эскизник которого мы должны строго придерживаться. В нём ни какие эвакуационные выходы не соответствуют нашим СНиПам, когда начали реально конструировать с учётом несущих конструкций, вентканалов и пр. то высота здания (2 этажа) выросла на 2 - 3 метра, причём образец реально выполненого подобного объекта нам никто не даёт.

  • 17 мая 2009 в 08:52 • #
    Евгений Крупин

    А что говорят по этому поводу пожарные?

  • 17 мая 2009 в 08:59 • #
    Евгений Костогрызов

    Не знаю. но догадываюсь, что скажут. Авторами проекта будем мы, что самое поганое! И, что самое интересное, заказчики не они, а наши, местные.

  • 17 мая 2009 в 09:09 • #
    Евгений Крупин

    Ну да. Мне они сказали - проводи испытания! Хотя в других странах это делают заводы.
    Конечно, я слабо представляю, что у вас за эскизник, но по косвенным деталям можно поискать в инете, мы таким образом подтягивали документы, которые продаются за оч. большие деньги.

  • 17 мая 2009 в 09:16 • #
    Евгений Костогрызов

    Попробуйте "содрать " деньги с поставщика, вы же не носледние их российские покупатели. Либо заключите с ними диллерское соглашение, тогда ваши затраты на экспертизу окупятся в процессе реализации товара, ещё и заработаете.

  • 17 мая 2009 в 09:32 • #
    Евгений Крупин

    Мы и так одни в регионе. А по-России, я нашёл ещё не более пяти организаций строящих подобным образом. Российский рынок никому не интересен, не та ёмкость. Как только будет принято весомое политическое решение по МЧС (регламентов недостаточно), движение сразу пойдёт. Так было в Скандинавских странах, как только законодательно закрепили европейские нормы, промышленность и строительство воспрянули.

  • 17 мая 2009 в 18:46 • #
    Евгений Костогрызов

    Тоесть нормы менее требовательные?На сколько я владею информацией наши нормативы в части безопасности (но не энергосбережения и комфорта) куда более жёсткие и принятия ЕВРО для нас откат назад.
    К тому же надо учитывать, насколько разный у нас менталитет. Если написано "нельзя" лля Ганса это нельзя, Ваня же обязательно попробует, а вдруг можно!

  • 17 мая 2009 в 20:52 • #
    Евгений Крупин

    Про менталитет - точно! Однако есть забавный момент, в том, что касается пожарников. Я и сам этого не ожидал, да они проговорились. Возникла психологическая проблема под названием ВТО. Уповать особенно не стоит, но в чём-то пожарники готовы уступить, тем более с уже почти три недели действуют регламенты и ведомство может только рекомендовать по гражданским объектам, - ответственность переложена на собственника.
    По нашим КДК вообще - полный хаос в терминологии и определении материалов. Есть классы материалов, которые деревом назвать можно с натяжкой, по сути это композиты, как к ним применять СНиПы?
    В ближайшие десять-двадцать лет из сверхвысокого строительства уйдёт бетон, а мы, по -прежнему будем упираться в СНиПы?

  • 17 мая 2009 в 21:04 • #
    Евгений Костогрызов

    Есть СНиП Пожарная безопасность (сей час действует закон, полностью переписаный с него) там ничего не сказано про вид материалов и конструкций, только классификация по пожарнй опасности: огнестойкость, горючесть, токсичность продуктов горения...

  • 17 мая 2009 в 21:08 • #
    Евгений Крупин

    Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
    Опубликовано 1 августа 2008 г.
    Вступает в силу: 1 мая 2009 г.
    Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
    Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года

  • 17 мая 2009 в 21:11 • #
    Евгений Костогрызов

    Там СНиП скопирован слово-в слово (фактически все документы свели в один)

  • 17 мая 2009 в 21:22 • #
    Евгений Крупин

    На самом деле, с пожарниками по этому объекту более-менее...(не зарекаюсь далее!) Узкое место - пирог согласовали, противопожарку отдали кому положено(!), всё равно, конечно неприятно, что работаешь и всё время на крючке, а белые строят уже десятилетиями. Реально же, те же пожарники подписывают на отделку та --акие материалы и технологии!!!, только АКП, чего стоят! И гибнут люди не от обрушения строительных конструкций - строители и проектировщики, как раз, сотню раз перестрахуются, а от продуктов горения.

  • 18 мая 2009 в 12:56 • #
    Станислав Дацун

    Запросите разрешение на эксплуатации в России у поставщика пркта и оборудования.

  • 18 мая 2009 в 12:58 • #
    Станислав Дацун

    Мы постоянно работаем с диновскими проектами и приходиться чтобы сдать изначально переделывать на госты. а потом уже приступать к изготовлению и строительству

  • 18 мая 2009 в 13:20 • #
    Евгений Крупин

    До сих пор пользовались, только таблицами по металлу DIN - ГОСТ. Как практически перевести на ГОСТ, подскажите пожалуйста.

  • 19 мая 2009 в 13:13 • #
    Станислав Дацун

    Практически увеличение веса конструкций получается где-то на 15-30%. Увеличивается нарузка на фундаменты. Так что необходимо постоянные согласования с проектировщиками и заказчиками. Обязательно за их подписью, чтобы в последствии вы не переделывали за свой счет весь контракт. Обязательно запросите у поставщика разрешение на эксплуатацию на территории России(ввели с января 2009 года).

  • 19 мая 2009 в 15:58 • #
    Евгений Крупин

    Станислав, спасибо! Нагрузку на фундаменты (винтовые) согласовали, у нас по ним 7-ми кратный запас.

  • 19 мая 2009 в 16:48 • #
    Станислав Дацун

    Не забудьте запросить от поставщиков оборудования разрешение на эксплуатацию на территории России. Этим обязательно воспользуется заказчик чтобы оттянуть сроки сдачи объекта. Штрафники. А Росгостехнадзор не примет.

  • 19 мая 2009 в 17:06 • #
    Евгений Крупин

    O`K! Ещё раз, спасибо и Удачи нам!

  • 21 мая 2009 в 16:41 • #
    Станислав Дацун

    Удачи. С Богом.

  • 20 мая 2009 в 18:02 • #
    Игорь Клетный

    Если не датите взятку будет плохо, замучают проверками и тд и т.п.

  • 20 мая 2009 в 21:53 • #
    Евгений Крупин

    Игорь, а если ОНИ это читают?

  • 9 июня 2009 в 18:33 • #
    Лиля К

    Евгений. Вы зря переживаете. Если проект по которому Вы строите прошел согласования и как я понимаю объект большой, то и экспертизу. Значит чиновников русских все устраивает. Другой вопрос, если Вы своим профессиональным взглядам видите, что есть отклонения от строительных норм это другой вопрос. Но Вы если строитесь значит Вы получили разрешение.

  • 10 июня 2009 в 11:22 • #
    Евгений Крупин

    Лиля, спасибо на добром слове, мы действительно беспокоимся на всякий случай. Уровень компетенции русских чиновников в основном аховый. Там наверху конференции, Виктория посоветовала получить ГОСТ Р, однако в нашем Ростехнадзоре, ничего об этом ГОСТе не знают!!!


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970