Что нового в создании СРО?

Что нового в создании СРО?

Если у кого-нибудь имеется новая информация по созданию СРО, в том числе и законодательные изменения, отсрочки и т.п., просьба поделиться! Слышал, что 24февраля должно было состояться какое-то заседание по этому вопросу. Спасибо.

354
Комментарии (70)
  • 12 марта 2009 в 11:41 • #
    Юрий Омский

    Привет Алексей! Я не буду отнимать Ваше и своё время. Просто зайдите на этот электронный адрес и Вы получите на свой вопрос подробный ответ. Дело в том, что этот Приказ, чётко разъясняет ход событий по созданию СРО.
    Электронный адрес:
    http://sro.su/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=44

  • 12 марта 2009 в 12:19 • #
    Евгений Крупин

    Игорь, спасибо. Занимаемся оформлением. Полезная ссылка. В закладки её, на начало рабочего дня.

  • 12 марта 2009 в 12:32 • #
    Юрий Омский

    Да ладно! Мой принцип - "Земля круглая, может где-нибудь, когда-нибудь пересекёмся".
    Так, что если, есть какие-либо интересы в Омске? Обращайтесь. Помогу, чем смогу!

  • 12 марта 2009 в 14:02 • #
    Евгений Крупин

    Замечательнейший город Омск! По прежнему бизнесу до 2001 почти ежемесячно лётал по федералке через Казахстан. Об омичах (и омичках) самые наилучшие воспоминания.

  • 13 марта 2009 в 07:20 • #
    Юрий Омский

    Взаимно. Успехов в создании СРО. Теперь буду знать к кому обратиться, если вдруг приспичит создать СРО. Ведь изучение чужих ошибок, лучшая школа жизни.

  • 13 марта 2009 в 09:31 • #
    Евгений Крупин

    Ай-яй-яй! Русское государство оставляет нам иные варианты!

  • 13 марта 2009 в 09:37 • #
    Юрий Омский

    Варианты - то оставляет, но вот воспользоваться ими не всех допускает.

  • 13 марта 2009 в 11:13 • #
    Евгений Крупин

    Ну да, and(unj)usted for all!

  • 12 марта 2009 в 11:56 • #
    Александр Лопаков

    Сейчас сро не выдает допуски, ориентировочные сроки - май. В данный момент ведется законопроект ( на рассмотрениее пока что) о уменьшении вступительных взносов с 1 миллиона рублей по 500 000 рублей. Еще пока ничего не ясно, сам сейчас вступаю в СРО. Ориентировочные подсчеты (сертификаты и тд.) выходит 700 000 рублей - вступления, страхование и сертификация компании.

  • 12 марта 2009 в 13:15 • #
    Андрей Задков

    Александр, объясните, зачем Вы так торопитесь вступить в СРО? Еще все на десять раз поменяется или у Вас лицензия заканчивается в ближайшее время?

  • 12 марта 2009 в 18:11 • #
    А Ярков

    а среди строителей Нск разве не ведётся деятельность по основанию организации? в климатических компаниях уже очень активно ведётся и некоторые сильно рвутся на звания вождей и делёж фонда

  • 13 марта 2009 в 07:27 • #
    Андрей Задков

    Во-первых, не знаю как в других регионах, но в Новосибирске о создании СРО заботятся ни те, для кого предназначались данные нововведения - строители, а те, от кого сама идея СРО должна была их отвести в сторону - чиновники.
    Во-вторых, начинающих вождей в Н-ке достаточно, но учитывая ограничения по численности членов СРО даже для города миллионника с более, чем 500 строительных организаций ни один вождь не взошел на пристол, да и скорее всего не взойдет.
    В третьих, кто позволит безосновательно делить фонд? Процедура будет достаточно сложная, поскольку каждый член СРО будет стремиться к тому, чтобы ни одна копейка не вышла из организации.
    Да и вообще Александр, идея отказа от лицензирования в пользу саморегуляции - это бравада по случаю роста строительной индустрии в до кризисный период, когда и денег было достаточно и зависить от власти не хотелось, хотелось самостоятельности, свободы и т.д.. В настоящий момент, когда практически еженедельно застройщики (и достаточно не мелкие) объявляют себя банкротами. Когда даже надежные и зарекомендовавшие себя компании постоянно думают где взять деньги на выплату кредитов, завершение строительства и не уйти в небытие, до СРО им точно нет дела.
    Слава богу, это понимают и наши властьимущие и поэтому я прогнозирую замораживание законодательных инициатив до более благоприятных времен, т.е. года на 2-3. Да и вообще, честно говоря, для меня идея саморегуляции выглядит, как утопия, которая останется только на бумаге. Я думаю Вы понимаете о чем я, если нет, могу основательно обосновать.

  • 13 марта 2009 в 10:09 • #
    маша машап

    Как я Вас понимаю, обеими руками против СРО.... Должен быть выбор, а не как у нас обязаловка.

  • 13 марта 2009 в 10:20 • #
    Андрей Задков

    А главное не понятны принципы вступления в СРО. В законопроекте сказано, что организация сама разрабатывает систему вступления. Скорее всего это будет в рамках голосования. Т.е. если я на очередной вечеринке строителей дал в нос за хамство коллеге строителю и он затаит обиду, то когда я захочу вступить в СРО, где он уже является членом и он будет соответственно против, то меня не примут, не смотря на то, что строил много лет, качественно, соблюдая сроки и финансовая отчетность у меня отличная. Если я не прав, подскажите...

  • 13 марта 2009 в 11:25 • #
    Юрий Омский

    Да???? Если в жизни все будут "Давать по носу", то зачем тогда вступать в коллективное партнёрство, в виде СРО. Обиды здесь не причём. С такой жизненной позицией, будут не принимать, не только в СРО. Напрашивается вывод: Вас не устраивает демократичное голосование? Для Вас, милее авторитарное назначение?

  • 13 марта 2009 в 11:26 • #
    Сергей Терентьев

    Согласен со всеми авторами, в нашу организацию уже приходят всякие "жуки" близкие к чиновникам с предложениями о вступлении. Главное сводится - переведите нам на счете деньги и не малые - 500 000 за проектирование и 1000000 - за строительство. А дальше что? Это просто очередная кормушка...

  • 13 марта 2009 в 11:40 • #
    Андрей Задков

    Я за демократию, но все начинания, которые задумавают наши законодатили превращаются в хаос. Любую хорошую идею у нас изварачивают наоборот. Надоело, когда законы принимают "сырыми", а потом на нас с Вами как на подопытных кроликах пытаются найти недочеты и просчеты. А в это время мы с Вами из-за низкой квалификации законодателя терпим убытки. Поэтому считаю, что не следует отменять лицензирование, а вести параллельно на выбор: хотите работать по лицензии - пожалуйста, хотите через СРО - пожалуйста. Если практика покажет, что СРО - это более удобная и надежная схема, я первым побегу туда вступать. А так получается, что мы вечно вступаем, то в партию, то в г...о

  • 13 марта 2009 в 11:55 • #
    Юрий Омский

    Давайте будем честными. У нас проблема не только с низкой квалификацией законодателя, у нас проблема ещё, и с низкой квалификацией большинства участников строительного бизнеса. Я, не хочу ставить под сомнения профессионализм российских строителей. Просто у большинства "Хозяев строительного бизнеса", на первое место вышла "коммерческая тема", а на втором месте осталось "качество и технология производства работ".

  • 13 марта 2009 в 12:22 • #
    Андрей Задков

    Я бы немного подругому сказал. За 15 лет рыночной экономики ни строители, ни проектировщики не смогли перейти в реалии рынка. Достаточно популярная технология, якобы современная "куб 2,5" была разработана еще 30 лет назад. Проектировщики так и не научились или не хотят минимизировать экономическую составляющую: например, усиливают опору здания с запасом, т.е. выше необходимых норм, на всякий случай. А этот всякий случай вытекает застройщику в кругленькую сумму. Стоимость проектных работ сравнима с мировыми, а качество, экономичность и технологичность находится на низком уровне. В свою очередь, строители всегда строили ради того, чтобы строить, а не зарабатывать деньги. Зарабатывать деньги их не учили. Цены росли на жилье еженедельно, снизился контроль над себестоимостью. Не хватает денег на строительство, всегда можно было взять кредит, да еще и в зарубежных банках под 7-8% годовых, да и в российских банках под 12-14% не проблема, ведь рост цен на недвижимость 40-60% был. И вот в конечном счете мы имеем, что имеем: кучу долгов, отвратительную архитектуру и т.д. Надеюсь кризис научит всех нас работать экономично и технологично, хотя если за 15 лет не научились, то может еще столько же учиться будем.

  • 13 марта 2009 в 13:42 • #
    маша машап

    А я не могу понять где возьмет средства для вступления вновь созданная небольшая организация, и почему если организация имеет лицензию до 2012 года она должна с 2010 вступать в СРО

  • 13 марта 2009 в 14:49 • #
    Василий Иванов

    Согласно ст. 55.8 ГрК РФ индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам

    Как известно закон обратной силы не имеет - сооветственно лицензию не могут отменить или прекратить просто так, но вместе с тем, с 2010 г. у вас должно быть свидетельство о допуске. Вот и получается лицензия до 2012 г. а с 2010 г. скажем так появилось новое требование иметь свидетельство о допуске. Это правовая схема, которая позволяет недожидаясь окончания всех лицензий заставить вступать в СРО.

  • 13 марта 2009 в 14:53 • #
    Василий Иванов

    Вступайте в СРО где есть требование о страхование гражданской ответственности, там взносы в Компенсационный фонд меньше, для инж. изысканйи и проектирования по 150 тыс. для строителей 300 тыс. А деваься некуда будет, до конца года все равно придетья вступать - иначе нельзя будет работать.

  • 13 марта 2009 в 15:18 • #
    маша машап

    Да я тоже это понимаю также, как и вы, но это же не совсем законно.

  • 13 марта 2009 в 15:46 • #
    Василий Иванов

    Могу сказать, что здесь вы не сможете признать нормативный правовой акт, который установил такие требования, незаконным (я не плохо в этом разирабсь - около 300 арбитражны судов за плечами). Но так по человечески, согласен, получили лицензию заплатили пошлину, а некоторые и вовсе купили путем оплаты вознаграждения за 200 300 тыс. компаниям которые делают необходимый пакет доументов для получения лицензий - естественно обидно.

  • 13 марта 2009 в 17:25 • #
    Сергей Терентьев

    Понятие нельзя растяжимое, нельзя где работать, на госзаказах может быть, а на других объемах. ПОловина а то и более организаций уйдут в тень. Вот и все.
    Если знаете - координаты хоть одной СРО с указанными выше условиями сообщите.

  • 14 марта 2009 в 11:39 • #
    Андрей Задков

    Ответ прост, Вы к сожалению или к счастью живете в РФ

  • 15 марта 2009 в 23:12 • #
    Василий Иванов

    Есть такая, но они еще не зарегистрированы как сро - они на этапе набора членов, могу соощить о ней чуть позже может через неделю.

  • 16 марта 2009 в 10:55 • #
    Сергей Терентьев

    Заранее признателен. Буду ждать ответа. Если не сложно можете позвонить 760-74-50

  • 19 марта 2009 в 04:23 • #
    Евгений Фирсов

    Точно в десятку

  • 14 апреля 2009 в 15:02 • #
    Альберт Сафин

    Утвержден перечень видов работ, влияющих на безопасность. В лицензии нет тех видов работ, по этому лицензия не дает право на их выполнение. Если интересно, почитайте http://sro.su/

  • 6 мая 2009 в 22:06 • #
    Дмитрий Кузин

    По поводу замараживания поподробнее можно?

  • 11 мая 2009 в 11:18 • #
    Андрей Задков

    Что именно? Срок действия лицензий продлят, а если у Вас он истекает, то без проблем сможете продлить срок действия лицензии или получить новую.

  • 18 марта 2009 в 13:51 • #
    Василий Житенев

    По всей Росии точно не знаю а вот в Воронеже 3500 организаций имеют строительные лицензии, ещё столько же работает в чёрную .
    Этапы проведения работ для вступления в СРО
    1.Проведение работ по сертификации
    -Сертификат ИСО 9001-2000
    -Сертификат OHSAS 18000
    -Сертификат ИСО 14000
    Срок выполнения до 45 суток
    II. Оплата вступительного членского взноса
    III. Страхование гражданской ответственности
    IV. Для вступления в СРО и получению допуска, помимо регистрационных документов, необходимо предоставить документы, подтверждающие соответствие организации требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.
    Срок выполнения до 60 суток.

    Учитывая что до конца года осталось 9 месяцев , рекомендуем вам не затягивать с прохождением этих процедур ведь кроме того что нужно время необходимы ещё существенные финансовые затраты ( порядка 600тыс рублей) .

    Теперь понятно почему не надо затягивать ?
    Предлагаем консультационное содействие по вступлению в СРО и сертификации

  • 13 марта 2009 в 14:57 • #
    Василий Иванов

    Не могли бы вы написать сколько за вступление? какие членский взносы? и сколько уходит на страхование?

    • Комментарий удален
  • 18 марта 2009 в 13:50 • #
    Василий Иванов

    У меня вопрос - наличие данных сертификатов обязательно при приеме в СРО, насколько я помню ни Градостроительным кодесом ни другими законами не установлена обязанность иметь эти сертификаты или это требование самого СРО?

  • 18 марта 2009 в 15:20 • #
    Василий Житенев

    Каждое СРО определяет условия вступления, какие требуется документы некоторые требуют бухгалтерский баланс за последний год, и прочие финансовые документы ( интересно а как быть вновь созданной организации, у меня знакомый в прошлом году хотел лизинг оформить и тоже баланс затребовали, так и пролетел с лизингом)
    . Но есть общие требования как-то вступительный взнос, страхование и наличие сертификатов
    -Сертификат ИСО 9001-2000-менеджмент качества
    -Сертификат OHSAS 18000 - экология
    -Сертификат ИСО 14000 - охрана труда.

  • 18 марта 2009 в 16:45 • #
    Василий Житенев

    вы правы Градостроительным кодесом ни другими законами не установлена обязанность иметь эти сертификаты, это требование самого СРО , но в ключевых пунктах они у всех СРО будут совпадать а именно в наличии документов подтверждающих квалификацию руководителей и специалистов, А таковыми документами являются сертификаты. так что от этого никуда не уйти.

  • 18 марта 2009 в 17:06 • #
    Василий Иванов

    Мне кажеться, что это будет не у всех СРО. Квалификация руководителей и специалистов будет подтверждаться наличием соответствующего профессиолнального образования, стажа работ и впоследствие с определенной периодичностью обязанностью повышать квалификацию. Может потом это и потребуеться от организаций, но на начальном этапе скорее всего будт требовать минимальные требования которые установлены п. 8 ст. 55.5 Градостроительного кодекса.

  • 18 марта 2009 в 17:36 • #
    Василий Житенев

    Всё правильно , но ведь и сертификаты это не только бумажки это документ подтверждающий что на предприятии разработана и внедрена та или иная система по государственному стандарту , что имеются специалисты и эксперты по контролю за соблюдением этих стандартов, что ежегодно эти специалисты подтверждают свою квалификацию. Так что не надо их боятся. Надо просто грамотно внедрить на своём предприятии. А по поводу требований я смотрел документацию различных СРО там где не хотят пускать на рынок конкурентов в тех СРО перечень необходимой документации несколько десятков . Те кто хочет работать может ограничится и десятком документов.

  • 14 апреля 2009 в 15:09 • #
    Альберт Сафин

    Вопрос сколько? решают на общем собрании сами члены партнерства, т.к. высшим органом партнерства является собрание его членов. По сумме взносов в компенсационный фонд - тема сырая, т.к. сейчас рассматривается законопроект о снижении сумм.

  • 15 марта 2009 в 11:31 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Да уж... чем дальше в лес, тем больше дров...

  • 16 марта 2009 в 11:29 • #
    Виктор Коновалов

    Должна быть альтернатива - по крайней мере, на переходный период 2-3 года, пока не кончатся (или не подойдут близко к рубежу) уже полученные лицензии. И СРО надо делать дифференциальными - в зависимости от оборота. Тогда действительно у всех участников строительного рынка будет альтернатива.

  • 18 марта 2009 в 15:25 • #
    Василий Житенев

    переходный период уже был с июля 2007 года но никто его не заметил. По поводу дифферинцированого подхода от оборота- сегодня небольшая фирма заплатит копейки за вступление а завтра возъмёт объект на 100 млн. и накосячит, а ответственность будет нести СРО и выплачивать будет из общих средств .

  • 16 марта 2009 в 18:09 • #
    Николай Осипов

    Коллеги! Присоединяюсь ко многим высказываниям, но как всегда на Руси остаётся вопрос: "Что делать?"
    Делюсь опытом:
    Каждый из строителей имеет какие-то постоянные связи. Например, наша организация постоянно контактирует по разным объектам с 12 специализированными фирмами, те тоже имеют связи... Все контактирующие организации - малые до 50 человек. Конкуренции между нами нет. Начали с трудностей: составление смет, бухгалтерия, маркетинг и реклама, конкурсы и тендеры.... а тут и СРО подкатило.
    Придумали создать НЕКОММЕРЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ с членством - некий КОНСОРЦИУМ. Закон на НО есть, система и структура отлажена. Вход- выход определен и подкупает своей простотой. При необходимости НО может являться учредителем, например ООО. Каждый самостоятельно занимается своей деятельностью. А совместные проекты и большие объекты ведем совместно. С одной стороны уменьшаем затраты, а с другой ... 1000 000 разделить на 12 - 83 333 однако ж получается... Конечно есть трудности (право и ответственность, собственность и прибыль и т.д. и т.п.), а то бы КОНСОРЦИУМ существовал 1,5-2 года назад. Но думаю СРО подстегнет... и КОНСОРЦИУМ всегда можно реорганизовать в любую конфигурацию.....

  • 18 марта 2009 в 15:15 • #
    Сергей Терентьев

    Николай!
    Вы предлагаете вариант работы бригады. По этой схеме в строительстве работают бригады. Есть Фирма (не буду указывать какая, нормальные люди понимают,) они выступают от нее. Заказчик экономя на нормальной работе знает правила игры. Но нормальный заказчик, где выполняется весь цикл строительства на это не пойдет. Вы предлагаете хороший вариант, но кто будет отвечать за нашу работу, Ваша организация? Потом кто будет вести бухгалтерию и как ее будут вести, Деньги, а они могут быть немалые пойдут на вашу организацию, и дальнейший контроль расходования денежных средств. Сколько будет стоить пропуск этих денег через Ваши счета?
    Законодатель предусмотрел эти варианты. Вы почитайте эти статьи. Одно сейчас точно ясно, строительные работы должны подорожать у мелких организаций, и число их резко сократиться, это и преследует законодатель. Проверять крупных легче и прибыль больше. А проверять мелочь тяжело и не доходно. Штрафы неоткуда брать. Вы правы в одном в объединении, этого и добиваются

  • 18 марта 2009 в 20:55 • #
    Николай Осипов

    Сергей! Вы немного не о том. Полностью раскладывать структуру не буду, но вот о некоторых элементах скажу или задам вопросы:
    1. "Вариант бригады" здесь не тянет и близко....
    2. Одна из фирм, которой имел честь руководить, брала подряды на капремонты и реконструкции... и в субчиках ходили партнерские фирмы по электромонтажу, вентиляции, сантехники и т.д. А когда брала электромонтажная фирма подряд - мы у неё были субчиками. Причем сметы каждый считал сам. Ведение проекта, как модно сейчас говорить, вела фирма получившая заказ. Если проект был крупный вспоминали о генподрядных начислениях. И при чем здесь "Вариант бригады"????
    3.Когда возникали проблемы с лицензиями - вспоминали о форме простых товариществах...
    4. У всех нас бухгалтер загружен не полный рабочий день..
    5. Счетчик тоже
    6. Кстати, у нас Нормальные Заказчики и НОРМАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС, где необходимо и все журналы ведем..
    7. Кстати, как ни Вам знать одну мелочь: подписали ДОГОВОР - сразу сели на его бюджет и по сумме и по времени, а затраты для Заказчика в смете расписаны по разным работам...
    8. Кстати предлагаю Вам ознакомиться с принципами Ген. подряда, там и об ответственности все написано...
    9. Что касается системы расчетов - у нас все отлажено (конфиденциальная информация) и официально. Славу богу, работаем нашей командой (теперешним Консорциумом) совместно с 1999 года.
    10. Если фирмы не конкурируют - то и маркетинг совместный.
    11. Кстати, работаем если надо и с бригадами - они у нас достаточно цивилизованы и существует достаточно способов их контроля и официального расчета с ними - но это не главное.
    По качеству - за 10 лет не было ни одной претензии и устранения недоделок в гарантийный период.
    Конечно нельзя сказать, что придуманная нами система совершенна, но элементы опробованы, они достаточно нормально работают. А там, как говорят " Война план покажет"....

    Согласен только в одном - лобируются крупные организации. Только ВОПРОС - КТО БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ ВЫГОДНЫМИ МЕЛОЧАМИ.....
    Вот ТАК.

  • 19 марта 2009 в 08:49 • #
    Сергей Терентьев

    Николай, я на все сто с Вами согласен. Этот вариант работы в настоящее время. Все работают от лица Генподрядчика.
    Что предлагаете ВЫ создать объединенную организацию, мысль не нова, но в данной ситуации отличная. На эту организацию получить РАЗРЕШЕНИЕ на работы от СРО. - отлично. Теперь о рисках:
    - все организации, должны действовать от одного лица и не обязательно на одном объекте;
    - как будет в объединенной организации распределяться гражданско-правовая ответственность;
    - как и за чей счет в организации будет вестись бухгалтерия, да и кто будет руководителем.

    Вот Вам для лучшего понимания пример: Организация "А" вступила в Объединенную под Вашим личным руководством организацию. Получила значительный подряд от лица Вашей организации возглавляемой ВАми, получила аванс на Ваш счет. Что дальше......Организации "А" нужно работать, Вы с Главным бухгалтером переводите деньги на счет организации"А" оставив на своей естественно какой-то процесс и организация "А" изчезает вместе с ее директором. Кто несет ответственность, естественно ВАША организация где ВЫ лично директор. А дальше Николай вступают в действие правоохранительные органы с судебной системой. И едите Вы наш уважаемый Николай в места не столь отдаленные..... Попробуйте возразить. На порядочность организации "А" ссылку не надо делать. На договор с организацией "А" также не ссылайтесь он ничтожен т.к. у "А" нет и никогда не было разрешения на работы. Вы полностью виновны, в организации преступного сообщества.

  • 19 марта 2009 в 12:36 • #
    Василий Житенев

    Полностью согласен с Сергеем, схема когда все партнёры хорошо работает когда нет денег, как только появятся серьёзные деньги то тут партнёры друг другу глотку порвут и подставят под статью по полной программе -проверено жизнью, причём как правило бизнес после этого в целом теряет. Поэтому так много мелких компаний в строительстве , если у человека есть голова на плечах он старается сделать независимый бизнес.

  • 19 марта 2009 в 16:13 • #
    Николай Осипов

    Василий! В том-то и дело, что создавая систему КОНСОРЦИУМА, прежде всего мы позаботились о самостоятельности организаций.

    И потом, поймите правильно. на услугах денег к сожалению больших не заработаешь - это удел торговли... и независимого бизнеса не существует - это блеф... Глотку рвут, как правило, партнеры одной организации (либо ООО, либо верхушка ЗАО), связано это с тем, что все должны работать в этой организации, а должности разные и ГЛАВНЫЙ, с полной ответственностью - один, а руководить и получать одинаковую зарплату хотят все (путая распределение прибыли и цену конкретной работы). И здесь вступает принцип: мало денег - всем друзьям поровну , много денег - начинается дележ: кто больше сделал. Все это от того, что учредительный договор воспринимается как пустая формальность, и не продумывается и не прописываются заранее система взаимоотношений друзей.
    И потом, к сожалению, в России ВЕСЬ бизнес ЛИЧНОСТНЫЙ....

  • 19 марта 2009 в 15:50 • #
    Николай Осипов

    Сергей, чувствуется у Вас богатый негативный опыт, или Вы громадный пессимизм...или Вы любитель виртуального моделирования. И плохо знаете систему работы по Ген. подрядам. И почитайте пожалуйста о закон НО.

    Читайте внимательно: со ВСЕМИ организации мы сотрудничаем фактически с 1999 года, эти организации сотрудничают с другими. У всех давно сформировались личные контакты. Давно у Нас существуют черные списки - с кем никто и никогда работать не будет. И ВСЕ на строительном рынке не менее 6-10 лет. Кроме того, существует много возможностей достаточно оптимально, НЕ ПЕРЕТЯГИВАЯ одеяло СОБСТВЕННОСТИ на себя, вести СОВМЕСТНУЮ деятельность - тем более, что она проверена ПРАКТИКОЙ и ВРЕМЕНЕМ.

  • 19 марта 2009 в 19:45 • #
    Сергей Терентьев

    Николай, я полностью согласен с Василием. Я вам смоделировал ситуацию, просто не хочу еще раз описывать ее, либо Вы меня просто не понимаете. Форма с какой Вы можете вступить в СРО только ООО или ЗАО. Вы не вступите в СРО с некоммерческой организацией. Вы идиолизируете ситуацию. Вы работали только как генподрядчики, очень отлично Вас не подводили Субчики. Я знаю множество примеров когда субчики подводили Генподрядчика, когда за другую организацию наша устраняет недостатки и остатки средств переходят нам. Мы ругаемся с Генподрядчиком, почему не взял и везде слышим ответ: много просили, взяли самых дешевых. Вы директор организации Вы в случае объединения будете нести ответственность. учтите, что при хорошей раскрутке и учредители Вашей объединенной организации могут пострадать своим имуществом Это не 99 г. сейчас ответственность несет не только директор.
    Нет если вы, смелый и набрали команду единомышленников пожалуйста.
    Кстати хороший объект строится как правило несколько лет, строители заняты, а что вы думаете электрики, сантехники, слаботочники в этот период будут делать, а они будут заключать другие договора от от Вашей организации.
    Так вот консорцума у Вас не будет, а будет и должно быть единоначалие или власть Генерального Директора, т.е. Ваша и Вы должны брать будете деньги за ведение бухгалтерии за содержание офиса и за Вашу гражданско-правовую ответственность перед их Заказчиками. Если Вы готовы пожалуйста, если нет, то каждый умирает в одиночку.
    P/S/ раслабьтесь, сегодня узнавал лицензионный комитет как работал так и работает. его сотрудники только посмеиваются над этим законом их пока только переподченили. Так что может все вернется на круги свои. И вам Николай не прийдется ...........

  • 20 марта 2009 в 12:44 • #
    Николай Осипов

    Сергей. Мне жаль, что Вы слышите только себя и видите один лиш негатив. И путаете систему организации консорциума с рабочим процессом частной организации. Кроме того разговор изначально шел о СРО. А с лицензионным комитетом мы общаемся довольно часто, поэтому спасибо за P.S. - я в курсе.
    Всего доброго. Для меня дискуссия закончена.

  • 25 марта 2009 в 23:45 • #
    Александр Лопаков

    Я ЗА "СРО" ибо не будет компаний однодневок! А кто из строительей не может выложить миллион - зачем туда лезть? Если брать нормальный гос подряд надо миллионов 10 в качестве гарантии, а тут миллион - смешно таварищи!!! Нет таких денег - работайте от лица крупной компании, набирайтесь опыта, потом вступайте в СРО, а то все хватаются за все, а толком до конца не доводят! Теперь отвечать надо будет за свои работы - или страшно? Может и дорожники проснуться.. Ни одной нормальной дороги в Москве. В августе МКАД "закатали" сейчас ямы по 5 см... Не хочешь отвечать - не работай, привыкли все "тяп ляп"

  • 26 марта 2009 в 13:59 • #
    А Ярков

    И большие организации делают ляпы и причём некоторые постоянно.
    А дорожники - если они нормально сделают дороги, то на что они потом жить будут? А так всё время есть работа.
    Поэтому маленькая или большая организация - от этого качество работ не зависит.

  • 26 марта 2009 в 20:52 • #
    Александр Лопаков

    Все должны отвечать за содеяное, меньше откат, меньше конкуренция, 15-20% уходит на то, чтобы отблагодарить людей ( не малая сумма)- так не должно быть, объемы увеличатся, качество улучшится, тут все взаимосвязано...

  • 26 марта 2009 в 13:01 • #
    Василий Житенев

    По поводу выдачи лицензий и СРО рекомендую посетить http://www.flc.ru/?id=1088 , там федеральный лицензионный центр официально отвечает на все вопросы относительно лицензирования в строительстве, сейчас они продлевают ранее выданные лицензии , но указывают что срок действия лицензий заканчивается 1.1.2010г. Т.е. официальный орган не планирует что либо менять в законадательстве .

  • 30 марта 2009 в 11:34 • #
    Вадим Бородин

    После нескольких встреч и разговоров сформировал для себя следующее мнение:
    1. после окончания действующей лицензии или после 1.01.2010 г. можно производить строительные работы и не "дуть в ус", если ваши работы не входят в следующий перечень http://www.samgs.ru/files/perechen_vidov_rabot.rar
    2. у нас узкая специализация: внутренняя и наружная отделка натуральным камнем, и поэтому успокоились со вступлением в СРО (пока государство не придумает какой-нибудь новый способ собрать денег)
    3. однако, если вы хотите участвовать в государственных контрактах (тендеры, аукционы и т.д.) вам будет необходимо оформить сертификат ИСО, а это порядка 500000 руб. и около 6 месяцев (если все правильно)
    4. В Самаре оформляют документы на оформление СРО две организации Самарская Гильдия Строителей (уже набрали положенную "сотню" членов) и "СредВолгСтрой" (ситуация непонятная).

  • 31 марта 2009 в 18:41 • #
    Василий Житенев

    1.Если вы не занимаетесь кап строительством , то беспокоится по СРО пока нет причин.
    2.По гос.контрактам всё правильно уже начинают требовать ИСО 9000, по расценкам предлагаю оформить от 116тыс. в течении 45 суток (можно быстрее но дороже) так что лутше оформить его пораньше пока не подвернулся гос.заказ, там ведь время подачи заявки то-же играет роль .
    3.В какую СРО вы вступите вам решать можете в Самаре а можете в Москве, в Москве быстрее СРО получит акредитацию в Ростехнадзоре и сможет выдавать разрешение на производство работ

  • 31 марта 2009 в 19:19 • #
    Вадим Бородин

    У нас лицензия до конца октября. А по ИСО если можно, чуть подробней (как, что, где, за сколько). Лучше сюда #, меня срок не пугает (до 6 мес), насколько качественно пройдет оценка и подготовка документов.? Как я знаю, сертификат выдается на 3 года, но каждый год организация должна проверятся на соответствие. Кто проверяет, если выдал орган сертефикации другого региона?

  • 1 апреля 2009 в 12:16 • #
    Василий Житенев

    По ИСО ситуация следующая.
    Есть международные стндарты ISO , с 2001 года приняты российские стандарты ИСО, они идентичны. Систем сертификации по стандарту ИСО много. Сертификацией занимаются акредитованные в конкретной системе оргнизации . Различия в различных системах заключается в рейтинге систем сертификации- одни системы признаются только в России другие признаются за рубежом. Соответсвенно не зависит в каком регионе вы получили сертификат, и ни где его не надо регистрировать , что-бы проверить не левый это сертификат надо просто обратится в орга по сертификации который выдал его.
    Поэтому при выборе системы определитесь для чего вам нужен сертификат.
    Сертификация разделяется на 2 этапа : разработку и внедрение системы .
    Если вы небольшая организация то рекомендую пойти по упрощённой системе сертификации, т.е. орган по сертификации разрабатывает для вас необходимую документацию, выдаёт сертификат на организацию и на 2 экспертов, а саму систему вы внедряете самостоятельно.

    Евро-регистр- признаётся в европе , имеет очень высокий рейтинг.

    Стандарт-Сертифика- имеет широкое распространение в России за счёт того что на сегодняшний момент можно расширить перечень выполняемых видов работ по сравнению с лицензией, или если нет вообще лицензии но есть необходимые специалисты, документы. Признаётся такими серьёзными организациями как Росатом, в этом году оформляли сертификат для организации которая производит работы на строительстве Нововоронежской АЭС, причём значительно расширили перечень видов выполняемых работ по сравнению с действующей лицензией. ( Думаю я ответил на ваш вопрос относительно качества подготовки документа- там до любой закорючки могут докопатся и не допустить к работам)

    Эко-Сертифика-это экология, тоже уже начинают спрашивать её.

    Сертификат OHSAS 18000 в системе Стандарт-сертифика- это охрана труда, т.е. можно по старинке пройти обучение в учебном центре , получить удостоверение и написать инструкции по охране труда а можно получить сертификат.

    Если у вас большая организация и нет людей способных внедрить систему, То тогда привлекаются эксперты из органа по сертификации которые выезжают на место изучают структуру организации и под конкретную структуру разрабатывают систему стоит это значительно дороже и зависит от объёма работ.

    Сертификат выдайтся на 3 года, после чего вы можете пройти процедуру подтверждения соответсвия, стоит это дешевле чем получение нового сертификата. Кроме того ежегодно вы должны проходить ежегодный инспекционный контроль- стоимость 15000 рублей.

    По поводу того что у вас лицензия до октября –мой совет не тяните, т.к. осенью начнется ажиотаж по вступлению в СРО, соответственно органы по сертификации будут завалены работой ( как в конце 2008г. лицензионные центры, что в Ленинградской области более 1000 лицензий не успели оформить, а теперь люди не могут вернуть заплаченные деньги )

  • 5 апреля 2009 в 02:52 • #
    Сорокин Михаил

    Михаил Сорокин - Ген.директор АНО "Дальрегионсертификация" в Системе "Росстройсертификация", Президент НП "Дальневосточное объединение строителей" (НП ДВОСТ), созданное под цели СРО, г. Хабаровск.
    Для вступления в СРО сертификация, как правило, дело добровольное, поскольку она - добровольная по определению. У нас в НП ДВОСТ: соответствие работ кандидат в члены НП ДВОСТ (СРО) может подтвердить сертификатом соответствия определенной Системы добровольной сертификата или декларацией, доказываемой собственными средствами ( т.е. иным способом). Таким образом, поскольку сертификация добровольная, мы не можем требовать обязательное прохождение сертификации. Другими словами, если уж мы идем по демократическому пути и внедряем СРО, то у строителей должен быть выбор. Это означает, что если у строительной организации огромный опыт и его специалисты выполняют, скажем, кровельные работы лучше всех в городе, и это ни у кого не вызывает сомнений, то зачем руководству СРО требовать у них сертификат? Другое дело заказчик. Он при проведении конкурса в извещении может указать требование наличия сертификата соответствия. По этой причине мы рекомендуем проходить добровольную сертификацию, поскольку это рыночный инструмент повышения конкурентоспособности на строительном рынке. По поводу ИСО 9000 и других сертификатов по международному стандарту у меня твердое убеждение, что эта процедура не для всех. Это под силу только устойчивым компаниям с стабильным персоналом и уверенным финансовым положением. И дело даже не в том, что это дорого стоит. Во-первых, надо понять зачем вам это ИСО? Во-вторых, сможем ли мы в настоящее время полноценно выполнять требования стандарта? Область применения стандарта: контракт. Планируем ли мы в ближайшее время участвовать в конкурсе, где обязательно нужен сертификат ИСО? Ес ли нет, то зачем пороть горячку? Если уверены, что это вам надо и вы эти условия потяните, то флаг в руку! Иначе это будет простая профанация: сегодня на руках у компаний более половина сертификатов пустых, т.е. система менеджмента качества (СМК) не внедрена, сертификат куплен. Такую профонацию раскроет любой заказчик, объявивший конкурс, за 3 часа работы аудита второй стороны. Следующее. Сегодня много много тех, кто под флагом высокорейтинговых, модных так скажем, систем сертификации выдает (продает) необеспеченные сертификаты. Подлинность сертификата можно установить легко: смотрите реестр Системы. Заказчики это оже знают и не очень то сегодня клюют на эти красивые "Маньки облигации". Сегодня вообще тенденция сертифицироваться в профильных Системах сертификации. То есть, есть Система сертификации с троительстве "Росстройсертификация" - он профильна для стротителей. А то получается, что органн по сертификации сегодня проводил аудит ИСО 9000 в стоматологии, а завтра приходит в строительную организацию... И все разговоры о том что ИСО для сех одинаково и т.п. для несведущих. Изначально ИСО было придумано для промышленных предприятий, т.е. производителей продукции. Для строителей только "Росстройсертификация" имеет методику сертификации. В общем, если вы хотите позиционировать на строительном рынке: пройдите для начала сертификацию работ, услуг в строительстве (по видам работ). Это не дорого (до 100 т. р.), но достаточно для СРО, а потом думайте об ИСО.

  • 5 апреля 2009 в 02:53 • #
    Сорокин Михаил

    Сорокин М. Все подробности на сайте НП ДВОСТ: www.abd-khv.ru

  • 6 апреля 2009 в 10:30 • #
    Василий Житенев

    По поводу того что у части компаний сертификаты ИСО останутся бумажками, согласен, но это их беда, моя задача разъяснить что это такое и для чего это надо. А вот то что ИСО надо внедрядь заранее это факт, кроме того что надо получить бумажку , надо ещё и научить персонал работать в соответсвии со стандартом, а на это надо время. У меня знакомый занимается внедрением программы 1С: так у них наличие сертификата обязательное условие для франчайзи, и они уже с 2001 года , как появились российские стандарты , внедрили систему работают успешно, и руководители довольны, всем понятно начиная от секретарши и кончая директором что и как должно делаться.
    По поводу того что для СРО не обязательно ИСО , согласен , но с другой стороны чем подтвердить качество и квалификацию персонала, вопрос довольно спорный одни члены будут считать одно , другие другое , а ИСО это стандарт и толкований вообщем-то нет, или он есть и вопросы сняты или его нет и организация не проходит в СРО

  • 6 апреля 2009 в 15:32 • #
    Сорокин Михаил

    Вы абсолютно правы, Василий, я тоже раньше так думал. Тем не менее, ИСО - это не пропуск в СРО. Это сложно для 50% строительных организаций. Если сейчас требовать ИСО от всех - будет профанация. Внедрение ИСО в строительной организации проходит от 6 месяцев до 3-х лет, в среднем - не менее года. Только потом можно получить сертификат. Прое пройти сертификацию работ, услуг в Системе "Росстройсертификация". Это могут большинство. Методика сертификации обеспечивает подтверждение качества и классификации персонала, состояние системы качества и организацию охраны труда, а также соответствие работ, на которые претендует получить допуск организация. Для СРО этого более чем достаточно.

  • 6 апреля 2009 в 17:55 • #
    Василий Житенев

    Хорошо что наши взгляды в принципе совпадают. Жаль только строители не слышали раньше что будет отмена лицензирования( да и сейчас мало кто слышит) ведь с 2007 года было известно что лицензии отменят. Теперь вот отменили а времени на внедрение ИСО и создание СРО осталось меньше 9 месяцев, т.е. теперь в любом случае будет снежный ком и что в результате получится не понятно- будут и нормальные СРО а будут и пирамиды с кидаловом. Я сейчас общаюсь со строителями и в большинстве случаев слышу что надо поискать где подешевле, а может не успеют создать СРО и вернуть лицензии. Вообщем позиция страуса воткнуть голову в песок и ничего не делать( а ведь эта позиция очень напоминает другую позицию -.........)

  • 19 июня 2009 в 00:13 • #
    Гореин Николай

    «В России зарегистрировано больше 20 строительных СРО»
    РИА Новости
    В России зарегистрировано уже 12 СРО в области строительства, а общее количество саморегулируемых организаций в данной сфере (вместе с проектными и инженерно-изыскательскими) достигло 21.
    Об этом в понедельник, 15 июня, сообщил генеральный директор СРО «Межрегиональное объединение строителей» Михаил Викторов, выступая в Петербурге на межрегиональной научно-практической конференции «Система саморегулирования в строительстве. Основные положения, требования и документы. Осуществление надзора за деятельностью СРО и их членов».
    «Сейчас мы делаем упор на порядок взаимодействия СРО. И, отрадно, что между нами полное единодушие в вопросах унификации требований к выдаче допусков, требований страхования гражданской ответственности членов СРО и по другим вопросам. На последнем совещании руководителей уже созданных СРО было решено проводить такие методические встречи не реже одного раза в месяц», - отметил Викторов.
    Межрегиональная научно-практическая конференция была проведена в связи с многочисленными обращениями представителей строительных компаний с просьбой предоставить разъяснения по условиям вступления в саморегулируемые организации, требованиям к организациям-участникам СРО, ограничениям по выдаче свидетельств о допуске к работам, влияющим на безопасность строительства.
    Как заявил начальник отдела Управления энергетического и строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Александр Григорьев ждать возврата к прежней системе строительного надзора бессмысленно.
    «Нормативная база уже отработана, нужно вступать в СРО. Основная задача Ростехнадзора сейчас - формирование системы контроля за регистрируемыми СРО», - пояснил Григорьев.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970