Если не дорого, то почему так убого?

Если не дорого, то почему так убого?

Господа специалисты в области строительства, преимущественно загородного! Вот такую тему мы попытались разговорить в группе Архитекторов. А что бы вы могли сказать по этому поводу, основываясь на вашем опыте строительства загородных домов, опыте общения с конкретными заказчиками. Почему все так?

Случайно наткнулся на сайт некоторой строительной компании… Не впервые приходится просматривать подобные «архитектурные» предложения, да и что далеко ходить — все дачные поселения почти целиком такими домами застроены, но почему-то сейчас резануло по глазам.
И возник вопрос к уважаемому сообществу — а неужели недорогие в строительстве постройки (здесь именно на эту аудиторию потребителей делается расчет) обречены быть столь убогими, невыаразительными, алогичными? Чья в том вина — архитекторов, строителей, производителей, а может быть самих заказчиков? И что с этим действительно можно сделать?
(на фото заводской готовый дом Филиппа Старка 1983 года)

316
Комментарии (63)
  • 23 марта 2009 в 10:32 • #
    Георгий Кучиев

    Во всем виноваты непрофессионалы

  • 23 марта 2009 в 11:12 • #
    Николай Алексеев

    или профессионалы, не заинтересованные во внедрении своего профессионализма :-)

  • 23 марта 2009 в 10:37 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Николай, честно говоря уже не однажды поднимался этот вопрос. Рассматривался с разных точек зрения, но так результата и не видно.
    Наверное, суть "прячется" в том, что вопрос не только во внешней красоте, а и в том, чтобы дом гармонично сочетался с его жильцами, чтобы им было уютно в нем жить.
    К сожалению, у нас выбирают проект по величине средств в кошельке, совсем не обращая внимания на энергетику такого жилища.
    Тема действительно сложная и зависит не только от архитектуры, но и от материала. Да и от того как и кем строится - тоже.
    И тема ОЧЕНЬ востребованная.
    Поэтому, спасибо за неё.

  • 24 марта 2009 в 08:43 • #
    Николай Алексеев

    Наталья, а нельзя ли дать ссылки на предыдущие обсуждения этого вопроса? Было бы очень интересно познакомиться с мнениями?

  • 23 марта 2009 в 10:38 • #
    Наталья Тухватулина

    Николай, Вы с какой целью задаете этот вопрос?
    Вас действительно интересует: не дорого и не убого? Какой-то ход не совсем верный!
    Вы же сами продаете готовые проекты! Вы как никто другой должны понимать почему за дешево получается убого!
    Вчера был последний день ярмарки недвижимости в СКК. Подходила к стойкам, где буквально втюхивали желающим готовые проекты и рассказывали как клево заживет в новом доме покупатель проекта. И ни слова о том, сколько разочарований принесет этот дом в будущем!
    Мне интересны две вещи:
    1. Данные проекты каким образом попадают в Ваш каталог? Какой уважающий себя архитектор продаст Вам по-сути интеллектуальную собственность своего предыдущего заказчика? Или это интеллектуальная собственность самого архитектора? В таком случае еще один вопрос: он виртуальный участок представлял, потенциальный заказчик также виртуальный?
    2. Вы как-то вообще отслеживаете конечный результат? т.е. построенный дом по Вашему проекту Вы вообще видели хоть раз?
    Когда Вы себе ответите на эти вопросы, тогда Вы поймете почему не дорого выглядит убого!

  • 23 марта 2009 в 11:40 • #
    Николай Алексеев

    Наталья, Вам честно? Целей две:
    1. Пробудить архитекторов, чтобы они создали и представили рынку коллекцию проектов домов с действительно качественной архитектурой
    2. Предложить строителям и производителям домокомплектов строить не абы что, а то, что будет и сами нравится.
    А что до своего участия в этом - приложить все усилия для изменения потребительских предпочтений заказчиков. Немножко наполеоновская задача, но все же....

    Да, меня действительно интересует не дорого и не убого. По крайней мере с точки зрения архитектуры, эстетики. Представленный в заголовке темы дом Старка весьма гармоничен, красив и очень не дорог, если его построить по каркасной технологии. Так что, это только таким архитекторам как Старк под силу? Или для этого нужны какие-то особенные технологии строительства?

    Да, я вчера тоже был на этой выставке, своими впечатлениями уже поделился в https://professionali.ru/Topic/918427. Но вот вопрос этот все же не про нас. Мы ничего не "втюхиваем", мы предлагаем ассортимент, оставляя выбор и проектного решения, и технологии за заказчиком. А вот тот факт ,что мы сами не очень удовлетворены этим ассортиментом, и хотим его сделать лучше, подтверждается тем, что я поднимаю здесь эти вопросы. И призываю к конструктивному созидательному общению!

    По поводу Ваших вопросов:
    1. На сегодня в нашей базе практически нет проектов, разработанных для "предыдущего заказчика". За редким исключением все проекты сделаны авторами под наш каталог, именно задуманы под массовый спрос. И это - интеллектуальная собственность архитектора, которую он таким образом продает, получая на выходе ой какой не маленький финансовый эквивалент!
    Говоря про массовый спрос иначе как "виртуальным" заказчик и быть не может. А как производится одежда или продукты питания? И, естественно, чтобы угадать спрос "виртуального" заказчика, профессионализм архитектора должен быть весьма высоким, по крайней мере - он должен иметь в себе силы отказаться от собственных амбиций.
    2. Отслеживаем. http://www.homeplans.ru/practice/index.php?info=histiry

    Но, Наталья, давайте попробуем ответить на изначальный вопрос. Можно ли предложить рынку сегодня гармоничный красивый дом за 1 150 000 рублей, чтобы он не выглядел как "барак с башенкой" (http://tsk-rsa.ru/projects/65/) ?
    За какие деньги можно построить сегодня дом Старка, представленный выше?

  • 23 марта 2009 в 15:46 • #
    Наталья Тухватулина

    Николай, я поняла Ваше желание усовершенствовать. Давайте тогда по-порядку:
    Не пробудите Вы в архитекторах такого желания! Каждый грамотный архитектор знает, что продажа проекта и создание его дело кропотливое и разрабатывается под конкретный участок застройки! Все, что продается - это все-равно что полуфабрикат, который еще надо приготовить, чтобы было съедобно! А как уж приготовят для заказчика дом - это стечение обстоятельств+везение. Более правильно было бы тогда сделать так: Проект стоит столько-то - это бумажка не адаптированная под застройку + доработка проекта стоит столько-то и купить по-отдельности НЕВОЗМОЖНО! Связывать тут же с архитектором, выезжать на местность и решать вопрос по месту! Так Вы не подставите заказчика под инфаркт, седину и нервный срыв. Но у Вас появится дополнительный геморрой! А ведь Вы этого не хотите! Удобней же продать и все!
    Что касается строителей - признаюсь, за многих просто стыдно! И вопрос не в нравится или не нравится, а в даю качество и не даю.

  • 23 марта 2009 в 15:59 • #
    Николай Алексеев

    ну как же это возможно? Вы в Москве, мы в Питере, а 15 покупателей, покупающих проект одновременно, из Владивостока, Хабаровска, Калиниграда, Находки, Казахстана, Украины, ..., и один еще с Кипра!!!

    Привязка, очень важная составляющая, должна делаться исключительно местными архитекторами. Максимум, что можно сделать дистанционно - изменить КР по фундаменту, и то, если геологию дадут. Все остальное - на усмотрение самого заказчика.

    Но в Вашем ответе кроется одна очень важная мысль. Не в том дело, что я не пробужу в архитекторах желания (хотя уже пробудил! :-) ) Дело в том, что создать проект массового спроса, пригодный для легкой привязки под любые условия и прощающий отступления от "идеальной" технологии строительства, на порядок сложнее, чем под конкретного заказчика, сидящего за столом напротив. Ведь если ошибся с индивидуальным проектом, в порядке авторского надзора (за который заказчик еще и дополнительно заплатит), все можно подчистить. А с готовым не выйдет. Плохой проект никто не купит, а соответственно и денег от его разработки никто не заплатит. И вот на такие риски идти дейтсвительно хотят единицы. Разве не так?

  • 23 марта 2009 в 16:04 • #
    Наталья Тухватулина

    Хватит, Николай! Побойтесь Бога! В конце-концов Вы же понимаете, что Вы - продавец воздуха! Так нафига делать из этого фарс и еще пытаться поливать грязью живой контакт заказчик- архитектор, когда оба заинтересованы в совершенном проекте? Вы гнать-то гоните, а палку не перегибайте!

  • 23 марта 2009 в 16:15 • #
    Николай Алексеев

    ОК, Наталья, Ваше личное мнение я понял и принял. Не вопрос.
    Наверное, Ле Корбюзье в 1914 году закладывал основы типологического строительства ошибался (http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Corbusier#Early_career:_the_villas.2C_1914-1930). А вы правы.

  • 23 марта 2009 в 16:22 • #
    Наталья Тухватулина

    ню-ню

  • 23 марта 2009 в 11:29 • #
    Антон Юрашевич

    не могу найти предыдущеее обсуждение. К сожалению, пока показать не могу, ибо в офисе переезд и сервер отключен. Как только- так сразу.

  • 23 марта 2009 в 11:44 • #
    Николай Алексеев

    Мы с Вами говорили не в этой группе - посмотрите https://professionali.ru/Topic/918427

  • 23 марта 2009 в 14:54 • #
    Николай Матюхин

    Там же типовые проекты 90-х годов )))
    Просто заморачиваться никто не хочет новые создавать т.к. "пипл хавает" - вот и ответ. Многие в регионах и такое с руками оторвут. Вы что, наш народ не знаете :)))

    "Нужен годный, хороший дом. Как у всех. А то что же получается, что я хуже других! Или лучше других какзаться хочу ?! Пацаны не поймут" )))

    Так что "Почти целиком застроены такими домами " - это даже плюс в нашей стране.

    Это мы тут с вами... профессионалы... философствуем сидим. А народу тупо нужно 4 стены, где можно переночевать ночью между днем поливания помидоров и днем сбора свеклы ....

    О чем мы ;)))

  • 23 марта 2009 в 15:01 • #
    Николай Алексеев

    о том, что все же социальный заказ на нечто лучшее есть. Иначе вот такого рода проекты не стали бы в одночасье пользоваться спросом - http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=J-1386-0.

    А вот философствовать совсем не хочется. Хочется разговорить тему, найти общедоступную приемлемую технологию, разработать достойные архитектурные решения и внедрять в умы представление о чем-то лучшем.

  • 23 марта 2009 в 15:21 • #
    Николай Матюхин

    Клееный брус, СADWork и Shmidler и прямые руки архитектора вам в помощь :)

    Вы проекты продаете чтоли ? =)

  • 23 марта 2009 в 15:29 • #
    Николай Алексеев

    с клееным брусом на "дешево", типа "дом за миллион" мы же не выйдем? Или я ошибаюсь?

    А что до архитектурных решений? Есть наработки, на что взглянуть?

  • 23 марта 2009 в 15:44 • #
    Николай Матюхин

    Брус позволяет экономить на отделке. Я не считал если честно. Не до этого сейчас.

    Если бы были наработки, стал бы я их показывать владельцу сайта, торгующего проектами домов ???? ))))

    Я специалист по технологии, а не по креативу ... )))

  • 23 марта 2009 в 15:26 • #
    Николай Матюхин

    Так, уважаемый. Я заметил , что вы нагло зашибаете бабло на этой беседе и пиарите сайт с !!!ПЛАТНЫМИ!! готовыми проектами.

    Вы используете нечестные способы рекламы/раскрутки - а именно скрытый маркетинг.
    Причем используете это непрофессионально.
    Неприятно видеть такое на этом ресурсе.

    Зачем заходить сбоку и дурить народ ? Вы не уважаете что ли никого здесь ?
    Напишите "Я владелец сайта http://www.homeplans.ru, мне кажется что мои проекты - это очень круто ! Сравните их с тем г___ном, которым застроено половина России ! Вы можете купить у меня проекты и строить дом сами. Это очень выгодно в условиях кризиса !"
    Ведь вы это хотите сказать, зачем дурить то... всё равно всё видно, ясно и понятно.

    Другой вопрос - откуда вы берете проекты. Пойду ка я просканирую торрент трекеры России, США и Европы ;))))

  • 23 марта 2009 в 15:32 • #
    Николай Алексеев

    Уважаемый Николай, вы о чем? Вы про какие ссылки-то? Про ссылки на мой сайт homeplans? Разумеется! А как я смогу что-то показывать в контексте данной беседы? Ведь цели ее, кажется, я явно задекларировал - выработка решения для представления на рынок качественного архитектурного продукта!!!

    А что до платности - так вы что думаете, что проект (интеллектуальная собственность) может быть бесплатной? На каких же условиях вы сами то постом выше предлагали свои услуги? Неужто на основе благотворительности? А что за каждым проектом стоит имя конкретного архитектора, коих в числе наших партнеров без малого сотня, вы не подумали?

    А вот ваша оценка происходящего - ваше личное дело. не более.

  • 23 марта 2009 в 15:40 • #
    Николай Матюхин

    Да я переделал уже комментарий. Мне казалось что в конце после info= идет реферальный код пиарщика. Но оказалось вы сами пиарите свой сайт, а после info у вас код страницы с проектом.

    Все равно некрасиво с боку заходить

    Я считаю, что продавать проекты - это хорошо. ))) Прибыльно и незатратно.
    А вы в лицензионном софте работаете ?

  • 23 марта 2009 в 15:45 • #
    Николай Алексеев

    По поводу незатратности - попробуйте попродавайте.
    Для справки - продвижение одного только проекта в течение срока его жизни (востребованности аудиторией) - 10 лет - не менее 1 000 000 рублей! На создание тратится именно на порядок меньше.

    На лицензионном софте работают наши партнеры. Мы сами ничего не проектируем.

  • 23 марта 2009 в 15:51 • #
    Николай Матюхин

    Ну вам нужно, я думаю, действительно работать как работаете но подходить прямее чтоли. Более честно и по деловому.
    У вас есть красивые, качественные проекты. Вы можете избавить какие-то компании от необходимости иметь штат проектировщиков и архитекторов. А также - помочь строителям начать свой бизнес без "бумажной волокиты".
    Они покупают у вас проект, строят. Вы обеспечиваете поддержкой по проекту.
    Все довольны.

    А сейчас вы четко не сформулировали что вы хотите от этой беседы. )))
    А если вы хотели "случайно" навести на ваш сайт, то делать это нужно по-другому. Для этого и специалисты есть специально обученые ))) Их "наводки" не вызывают когнитивного отторжения информации т.к. "раскусить их замысел" невозможно - настолько он тонок и прозрачен.

    Вы человек дела, как я понимаю. И вам стоит прямо действовать.
    Не идут вам маркетинговые игры... да и не шибко получается, как я вижу.

  • 23 марта 2009 в 15:51 • #
    Наталья Тухватулина

    Не в первый раз заходит Николай с тыла! Я же и взываю: говорите открыто: Товарищи, у меня куча проектов, мне надо их кому-то продавать!
    Ох, уж мне эти методы!!!!!!!!!!!!!!! Реально же не то чтобы не красивый ход, это дешевый ходи недостойный! Ваша реклама, товарищ Алексеев, подобно приклеенной на скотч табличке, так же как и Ваши проекты на одном гвозде держатся!

  • 23 марта 2009 в 15:54 • #
    Николай Матюхин

    Действительно, Николаю нужно менять подход к маркетингу, пиару и рекламе.
    Я реально обижаюсь, когда сперва ведусь на ссылку, потом обнаруживаю, что попал на сайт обманом... неприятно, противно, мерзко. =(
    Сам немного специалист по маркетингу и раскрутке, в первое время сам баловался такими методами.
    Но потом почувствовал, что они не дают и 10% эффективности от прямого, честного подхода.

  • 23 марта 2009 в 16:21 • #
    Николай Алексеев

    ПО ПОВОДУ ОБВИНЕНИЙ В СКРЫТОМ МАРКЕТИНГЕ:
    Мое письмо Наталье Гузик: "Наталья, тут в открытой конференции "Если не дорого, то почему так убого" меня стали обвинять в том, что я пиарю свой сайт. Я действительно по неосторожности поставил ссылки на примеры проектов. У меня к вам огромная просьба - убейте все прямые ссылки на мой сайт, пожалуйста. Я не ставлю целью его раскрутку, меня интересует только выход на конкретные решения по улучшению положения дел на рынке архитектурного продукта! "
    Ее ответ: "Хорошо :)"

    Как следствие, ссылки сняты. Наталья, отдельное спасибо!

    Господа, вопрос исчерпан?

  • 23 марта 2009 в 16:21 • #
    Ольга Попова

    Винить никого не буду.Я считаю,что можно сделать и не убого и качественно.Всё зависит от Заказчика,что он хочет видеть.А подобрать всё возможно.Не зря есть выражение:"К каждому клиенту- индивидуальный подход".Архитектуру можно рассчитать по желанию клиента.Материал можно выбрать и т.д. Если этим заняться,то всё возможно,а винить тут можно всех по очереди.Архитектура и ландшафт должны гармонировать с окружающей местностью.Ведь в каждом месте свой стиль.

  • 23 марта 2009 в 16:23 • #
    Николай Алексеев

    Ольга, вы строите? по каким технологиям?

  • 23 марта 2009 в 17:12 • #
    Ольга Попова

    У Вас есть предложение??? Давайте открытым текстом,что Вам нужно?Выбор всегда есть.Если есть проекты,то может и рассмотрим.Если Вам что-то конкретное,то напишите что именно.

  • 23 марта 2009 в 17:28 • #
    Николай Алексеев

    Куда уж более открытым.
    1. Мы стараемся объединить креативных архитекторов для разработки нескольких серий проектов домов, основанных на принципах Экологичности (жилища как такового), Экономичности (строительства) и Эффективности (эксплуатации и расходов на нее). При всем этом такие дома должны быть высокого архитектурного уровня.
    2. Мы стараемся привлечь к этому процессу строительные компании и производителей готовых домокомплектов, которые по этим проектам будут реализовывать конечные подряды для заказчиков, отчисляя лицензионные платежи за каждый факт использования любого из проектов. И которые за счет более качественного предложения рынку смогут получить большее число заказчиков, нежели имеют сейчас, а на обороте и продуманности технологии строительства смогут безболезненно снизить цены.

    Все это написано выше и ставит целью принести доход Архитекторам и Строителям (производителям), и не обрекать заказчиков на "мытарства и стресс".
    Кажется - все прозрачно!

  • 23 марта 2009 в 18:33 • #
    Ольга Попова

    Ничего экологичнее дерева ещё нет.А уж архитектура?Вряд ли,что можно навязать Заказчику то,что он не хочет.Каким бы это не было экологичным и экономичным.Мы же русские,не забывайте.Если уж строить,то как я хочу и из того,что я хочу.На Западе да,будут рассматривать весь эконом.То то у них все дома щитовые(раз стукни и всё развалится.Я думаю,не замарачиваетесь с этим.Брус из леса(самое тёплое и надёжное),а фасад,кому что нравится.

  • 23 марта 2009 в 18:51 • #
    Николай Алексеев

    экологичность определяется не только стеновым материалом, но и качеством естественного освещения, и воздухообмена, и количеством энергии на эксплуатацию - лишние киловатты никому не хочется оплачивать.

    Мы двумя руками за брус, или бревно, но мы против уродцев, которые зачастую строятся из этих более чем достойных материалов

    А про то, что вкусы потребителей могут быть сформированы вокруг качественного, "вкусного" предложения, я уже писал выше.

    По каким проектам вы строите? Можно как-то познакомиться с тем ,что делает Ваша компания?

  • 23 марта 2009 в 23:02 • #
    Игорь Кучеровский

    Я в строительстве 12 лет, в начале был дефицит "пены" вокруг постройки домика( почему домика? Потому что 90 % Заказчиков не заморачивались с проектами, а строили или достраивали-появились первые деньги, даже так ДЕНЬГИЩИ).
    До 98 кому как повезло. Кстати в 97 году пилот-проект был дорог, разрабатывался и дорабатывался самим проектантом, на выходе получилось красиво.
    С 98-2002 ниша стала заполняться Воротничками-отпроектировщиками ( обязательный атрибут которых: галстук, двухкилограммовый телефон, кожаный чумодан и полный рот пафоса). В это время ноу-хау куда-то подевалось. Сталкивался или с башнями в воздухе или с будками на земле из стекла. Была воспета хвала типовым узлам ( во всём и даже в частном домостроении). За этот период пошла вторая волна Заказчиков ( я их называю Замы). Ниша проектов и посредников, берущихся за строительство после, например, неудачи в продаже картошки из Белоруссии ( встречал и таких) заполнилась и переполнилась. С 2002 года наступает третья волна Заказчиков - "счастливых сперматозоидов" (по определению Артёма Тарасова). Здесь правила те же... Но с 02 по 08 годы я на себе почувствовал энтузиазм пофигизма, когда архитектор лепит что-то и мысль в его голове: да за такие деньги я не буду думать, я же АРХИТЕКТОР! Проблема в том что он особо и не может ничего придумать.
    Для чего это всё пишу? Я хочу, чтобы поговорка : без прошлого нет будущего подсказала что будет дальше, и все вопросы по поводу пиарят свой сайт или нет отпали. По другому уже не будет. Это не пессимизм, это реализм. Вам, Николай, желаю удачи.
    На Ваш вопрос почему дёшево и красиво не получается отвечу: виноваты все, строители, проектировщики, заказчики. Просто не умеют, не хотят и потому что так ПРОЩЕ. Хотя сколько людей столько и мнений. Есть египетский треугольник, а есть строительный, у него соотношения тоже 3, 4, 5; но другая мера: деньги, качество, время. Хотите дешевле умножайте на 5 и терпите до весны 2009: сейчас даром...
    А на фото мне дом не понравился почему-то.

  • 23 марта 2009 в 23:20 • #
    Арина Пономаренко

    Мне почему-то еще одну причину хочется отметить. Как часто, архитекторы не дадут соврать, заказчики считают нашу работу рисованием картинок. Кто из нас не слышал эту фразу - такую картинку и я мог бы нарисовать". Дела все в том, что у нас в стране не привыкли платить за продукт интеллектуального труда. Готовы платить за кирпич, за бетон, за бревна, короче за то, что можно измерить и пощупать. А вот оценить красоту мысли инженера, полет идей архитектора, к сожалению, не дано. Первая мысль, которая приходит заказчику, когда он хочет сэкономить: "А зачем этот проект вообще, пусть строят по картинке из журнала!" Мне попадался дом, построенный по схеме, нарисованной прорабом на листке в клеточку. Без слез не взглянешь. Так что наши дома - отражение культуры нашего общества в полной мере и отражение того, что интеллектуальный труд многие годы был обесценен.

  • 23 марта 2009 в 23:22 • #
    Ольга Попова

    Ну,если всё обобщить по всей эксплуатации дома.То,я считаю,проект непосредственно должен рассчитать грамотный проектировщик..Мы же- за качество.Мы работаем с разными проектировщиками(в основном уже сложившиеся связи).У нас есть бригады в Новгородской обл..которым привозим проекты и сделают сказку,а не дом.Работаем без посредников.Цены,понятно ниже.чем если бы Вы купили бы готовый дом.Делаем ремонты под ключ и т.д. А работаем:есть проект,который устроил Заказчика по всем показаниям.Всё-за работу,,,,Насчёт киловатт,старые.добрые стабилизаторы.Ну всё же не опишешь,каждому по-разному.

  • 24 марта 2009 в 22:28 • #
    Игорь Кучеровский

    В нашей стране... Нет, немножко не так, люди готовы платить за то чего они не понимают, осталось им рассказать, разжевать, не обидеть, "спать уложить". Чуть ли не вжиться в их мир, без мыла...
    Для их же блага, чтобы их нетиповая постройка не улетела от ветерка. В ответ можно услышать что-то близкое : "... Ааааааа, я подумаю."
    Вся проблема, что кампании-подрядчики можно классифицировать, проанализировать и понять, что идёт перекос, например: архитектурно-строительная фирма ( перекос в сторону первого); и, по аналогии: строительно-подрядная, посредническо-строительная и т.д.. В конце этого ассоциативного ряда находится заказчико-таджикское ООО. Это то что сейчас сплошь.
    Почему? Не верят заказчики. Они так же говорят себе, что в нашей стране... Они ждут, что получат подвох: в допработах на ровном месте, в переделках, в неудобоваримости проекта к рукам "специалистов" и т.д..
    Нужно с ними работать... Работать, а не бодаться. В любом случае заказчик прав, что в этом доме жить только ЕМУ, и это ЕГО скворечник, это ЕГО проект на куске салфетки и он хочет... Пока не знает чего, но хочет...
    Специфика частного домостроения.

  • 24 марта 2009 в 22:49 • #
    Арина Пономаренко

    Игорь, у меня к Вам вопрос, если пациент приходит к хирургу, должен ли он считать, что в этом теле жить ему, это его "скворечник" и он будет давать указания доктору, как его оперировать? Не всегда заказчик прав. Есть области знаний, когда лучше заказчику не соваться к специалисту с ценными советами и не надо обращаться к шарлатанам, когда речь идет о существенных вещах в жизни. Все, что клиенту надо, это убедиться, что застройщик и архитектор выполняли успешно подобные задачи, обсудить с ними свои пожелалки и дальше дать им нормально выполнить свою работу. Понимаете, не хватит года, чтобы сначала просветить заказчика в разных темах домостроения от проекта до стройки и инжинерки, на это у специалистов уходят годы труда, а потом уже обсуждать решения. Единственным выходом из всего этого просто заслужить доверие у заказчика, потому что ликбез нереален.

  • 25 марта 2009 в 10:36 • #
    Наталья Львовна Гузик

    :) Арина, поспорю.
    Когда речь идет о моем доме, мне надо его увидеть и понять как в нем классно жить.
    Как вариант - привести в такой же и показать.
    Ощущение "хочу такой же" - оно в этих делах приоритетно.
    Потому что свобода принятия решений - это то, что у нас заложено изначально.
    Психология, видите ли...

  • 25 марта 2009 в 21:43 • #
    Арина Пономаренко

    В Вас, Наталья, проснулся заказчик :), это хорошо. И хорошо, когда заказчик готов увидеть и понять. Все, что надо заказчику - это картина его будущей жизни. Задача архитектора как можно более "вкусно" и достоверно показать эту картину. В ход идет все от разговоров до трехмерных изображений и поездок на объекты. Но, мы говорили о технических вопросах, о которых многие заказчики судят по досужим домыслам. Вот в этом заказчику необходимо довериться профессионалу. Главное, чтобы этот профессионал им действительно являлся.

  • 25 марта 2009 в 21:53 • #
    Евгений Крупин

    Наконец! наконец-то зашевелилось наше архитектурное болото. Господа, что дружно набросились на Николая, - человек поднял реально существующую проблему. Привычка пропихивать типовые решения, впаривать заказчику откровенную халтуру, -вот что, давлеет на русским проектом. В реальной практике строительства, в общении с заказчиком , да приходится тратить время, убеждать и доказывать что есть лучшие решения. Вы-то почему не желаете взять на себя этот труд. Работать надо с живыми людьми, показывать и предлагать, взывать к амбициям и куражу - это труд, а вы что хотели?
    Страна которая только сырьё добывает, люди не желающие производить новый, в том числе интелектуальный продукт, и такое во всех сферах "профессиональной" деятельности, - на кого же жаловаться. На Гергиева, который близко не подпустил русских архитекторов к реконструкции Мариинки....

  • 25 марта 2009 в 22:00 • #
    Евгений Крупин

    Стукни и развалится? У вас Ленск одной волной смыло. Вы нормы и стандарты современные, не русские, доморощенные видели. У нас нормативы по деревянному домостроению на 60 страницах текста, только названия документов. Не надо навязывать миру ваш русский тяп-ляп. Ваш стандарт 6 метров - так вы и проектируете.
    В Ричмонде в деревяхе стадион на 400 метров перекрыли, то-то будет смех с вашими "Сочами"!

  • 25 марта 2009 в 22:20 • #
    Евгений Крупин

    Вы Ольга о чём говорите, Знаете ли вы предмет. У вас Ленск одной волной смыло. Что вы русские о себе воображаете. Вас в науке домостроения вообще нет. Откройте источники на языке. Не на вашем русском, а на любом, каким оперирует современное градостроение и архитектура. О бетоне, не говорю, не моя тема. В деревяхе! у нас НОРМАТИВОВ на 60 стр текста,- это только наименование регулирующих и рекомендующих документов - это чтобы не развалилось, как вы пишите. Чему и как вы в вашей раше учитесь? Что знаете и умеете. За лето прошлого года у нас тендеров в Питер на переделку мансард наверное полсотни прилетело - напроектировали.
    Олимпийские игры Richmond: Олимпийски овал - 400 метров деревянными фермами перекрыли. Посмотрим. что вы в Сочи наваяете?

  • 29 марта 2009 в 18:25 • #
    Игорь Кучеровский

    Арина, у Вас нет профессионалов, обращайтесь. Шутка, после Ваших "разговоров" про трёхмерные изображения с дележем прибыли и снятии пенок меня не устроит Ваша зп. Процветание Вашему архитектурно-строительному ООО.
    А если серьёзно, то по-моему Вы ответили на вопрос в заголовке: почему же убого.
    За сим дискуссию не продолжаю.

  • 29 марта 2009 в 18:34 • #
    Евгений Крупин

    Занятный пассаж: " архитектурно-строительная фирма ( перекос в сторону первого); и, по аналогии: строительно-подрядная, посредническо-строительная и т.д.. В конце этого ассоциативного ряда находится заказчико-таджикское ООО".
    И верный!

  • 29 марта 2009 в 18:42 • #
    Игорь Кучеровский

    "Верный" в определении! Но не для производства работ!

  • 29 марта 2009 в 20:40 • #
    Арина Пономаренко

    Вы наверное меня с кем-то перепутали. "Дележка прибыли и снятие пенок" - не мой лексикон. Мне не ясно, чем вызвана такая реакция. Насчет дискуссии - как хотите, можете не продолжать.

    Здесь речь скорее шла о взаимном доверии заказчика и архитектора. Мы равноправные партнеры, заинтересованы друг в друге, поэтому кое-что можно просто принять на веру.

  • 29 марта 2009 в 21:40 • #
    Евгений Крупин

    Увы, такая практика имеет место быть.

  • 25 марта 2009 в 18:17 • #
    Леонид Козырев

    Да чего уж далеко ходить - "Новая Ижора"! Видел, читал - не понятно на кого расчитаны сии "дома", по таким смешным ценам от "2 000 000". По видимому просто отмывка денег. Вот сам живу на съемной кв., но в такой дом, за такие деньги - я еще лучше поживу.
    Но мой вариант такой:
    Считаю будущее за цепочкой - архитектор - проектно/строительная фирма-субчики.
    А то ныне: ген.подрядчик (главная забота - уменьшить себестоимость), эта "святая" цель перекладыавется на субчиков, те уменьшают за счет всего, да ген.
    туда же. На выходе - кое что, кое как,... и хочется все это послать кое куда!

  • 27 марта 2009 в 14:05 • #
    Сергей Григорьевич Каменев

    Разным "владельцам"- захребетникам, паразитирующим на питерских мансардах. Вот, если-бы у этих "владельцев" был за спиной хотя бы один объект в Токио или Брюсселе, то они имели бы моральное право злопыхательствовать: "вашем русском". А так: валят, мажут, красят и опять валят. Благо, мерзопакостным чиновникам-космополитам безразлично от кого и за что получать.
    Теперь о Нашем.
    Приведу один пример: в 1977 произошло землетрясение в Карпатах.
    В Румынии огромные разрушения и жертвы!
    В Молдавской ССР, Кишинёве- жертв нет! ( хотя было 7! баллов ). Правда, один нетрезвый с перепугу, амплитуда колебания на 11 этаже до 100см, выпрыгнул с 5-го этажа, но отделался переломом бедра. В строящемся "Центре материнства" кое-где упали нерасклиненные гипсолитовые перегородки, да на частных домах дымоходы. Всё.
    До этого, румыны обращались в "Молдгипрострой" с просьбой о проектировании микрорайонов. Когда ознакомились с предложением, то потребовали исключить из проекта антисейсмические мероприятия, предусмотренные СНиП в зонах сейсмичности, - надо удешивить строительство. Конечно, тогда на это никто не пошёл и румыны заказали проекты у англичан, а там : пожелание заказчика-закон, лишь бы бабло. Вот так-то.
    В СНиП всё предусмотрено. Конечно, что-то нуждается в коррекции. Теперешние "творцы" вылепят за бабки- разные паруса с башенками, аквапарки, "летающие" краны. Можете попенять Бауманским рынком, построенном при Советах. Так там были лавочниками из нефтеносного "государства", получившими на откуп рынок, несущие конструкции "украшены" антресолями и так загружены товаром! На мой взгляд, Н.Канчели должны были отметить, премировать за конструктивное решение, обеспечившее устойчивость при 3-5 кратной увеличении проектной нагрузки.
    Насчёт архитекторов. Они (архитекторы), на мой взгляд очень многие, самопровозгласили, возомнили себя этакими, парящими над Землёй, служителями Мельпомены, перерисовывающие красивые картинки. Порой такое нарисуют, что проектировщики никак не выродят в жизнь узлы конструкций и соединений.
    А что до Ричмонда, так деревянные фермы инженера Бетанкура справедливо считаются памятником русской инженерной мысли начала XIX века. Эти уникальные деревянные фермы действительно были созданы на века.
    В 1976 г в Тбилиси завершили реконструкцию стадиона, находящегося в центре города, и благодаря эксклюзивным конструктивным решениям переустройства "чаши" трибун и кровли над ней: стадион-красавец.
    Шедевр советской архитектуры- Ленинградский стадион им.С.М.Кирова архитектора А.Никольского, скрупулёзно изучал и признал его гениальным Кисе Куросава, являющийся сегодня одним из законодателей мод в архитектуре.
    СЧИТАЮ САМЫМ ПРОДУКТИВНЫМ (для инвестора, заказчика) блок: Архитектор/Проектировщик-Подрядчик, а над ними (они пред ним) ПРЕДСТАВИТЕЛЬ( конечно ПГСник ) инвестора-заказчика.
    Сегодня, при наличии вменяемого инвестора/заказчика и без стервятников-посредников, "загруженных" вымогательством и распределением откатов, возможно претворить в жизнь любой полёт мысли! (Только, чтоб внизу не сидели украиньски стрелки за рулём советских ракетных комплексов, как в джорджии) .

  • 27 марта 2009 в 14:21 • #
    Леонид Козырев

    Согласен на все....! Ну с архитекторами - это понятно, отсеются бездари, останутся творцы. Теперь бы кто со "..стервяниками-посредниками..." разобрался!

    А к теме: вот в данный момент сам работаю с проектно-строительной конторой,
    на одном очень интересном объекте. Но поскольку начал работать с ними еще на стадии проекта - эта ситуация помогла и мне и им отредактировать проектные задумки еще до начала непосредственно основных работ. (Я светопрозрачкой занимаюсь, ну и вент.фасадами, хотя это обычно в пристежке идет).
    Сейчас уже шпунт заложен и свайное поле сделано, и подготовлена визуализация
    и проект для главного арх. города. Т.е. заранее выбраны : системы, заполнение,
    открывания и всякие другие "шалабушки". Думаю этот объект пройдет как по маслу. А ведь схема именно та, что указал г. Каменев Сергей, у меня практически
    то же (вариации возможны) . А у кого еще какие мнения по этому вопросу??

  • 29 марта 2009 в 16:35 • #
    Евгений Крупин

    Я вашу тираду не понял, уважаемый. Кто, на чём паразитирует.Вы вообще, в теме?
    Какие ещё космополиты? Какие ракетчики? Вы из какого времени выпали?
    Нам тендеры приходили по рассылке на реконструкцию тех мансард, что понастроили за последние 5-10 лет. Я сам работал по проектам местных творцов -проектировщиков, всё в чёрном металле, ни о каких мостиках холода и тёплых-холодных контурах неведают - проектируют!
    По-землетрясению; я не поленился пошарился по форумам, Румынию трясло - 8 баллов! По-Молдавии, цитирую: Так, при землетрясении 10 ноября 1940 (М=7.4) общее количество пострадавших зданий в г. Кишиневе - 2795, из них полностью разрушенных - 172, число погибших - не менее 78 человек.
    При землетрясении 4 марта 1977 г. (М=7.2) общее число пострадавших зданий достигло 11849, из них полностью разрушенных - 2765.
    При землетрясении 30 августа1986 г. (М=7.0) всего пострадавших зданий - 58538 , из них полностью разрушенных - 1169.
    По фермам Бетанкура, а что, кто-то против? Сейчас-то что? Покажите!
    По-СНИПам. Вы мне ссылочки по КДК набросайте, на русском, где, что прописано, премного благодарен буду!

  • 6 апреля 2009 в 16:50 • #
    Александр Тихий

    А что новая ижора? У меня на участке был работник, государство ему подкинуло 1500000 (лет 20 прожил в общаге) он срочно пошёл покупать квартиру и очень сильно жалел , что на тот момент в новой ижоре всё стоило от 5000000, а он между прочим собирал панели перекрытий на дск Славянский т.е. как раз для Новой Ижоры.
    Между прочим человек не худший строитель, он перед этим несколько лет отработал в Финляндии на стройке.
    По поводу проектов - мне они самому не нравятся, а по качеству по крайней мере то что делалось на заводе -гут, я их собирал знаю о чём говорю.

  • 29 марта 2009 в 09:41 • #
    semm Хайчук

    Убого, потому, что не дорого. Есть определенные стади строительства и проектирования, которые должны соблюдаться. Много зависет от условий и вкуса Заказчика, застройщика.

  • 3 апреля 2009 в 11:33 • #
    Николай Алексеев

    КОЛЛЕГИ! В контексте всего вышесказанного предлагаю высказать свое мнение о всех или некоторых из 23 проектов, специально разработанных для нашего банка готовых проектов. Мне особенно важно как ваше личное мнение, так и ваша оценка востребованности таких решений для российского заказчика.
    Все 23 проекта и формы для оставления комментариев размещены на пяти страницах, начиная с http://www.homeplans.ru/search/index.php?info=evro_projects. Также, комментарии можно оставлять здесь. Заранее всем признателен!

  • 6 апреля 2009 в 20:39 • #
    Леонид Козырев

    Посмотрел! Весьма недурно, особенно понравились "Сванхильд" и "Ульвар".
    Красивая архитектура, но - это все таки на взгляд строителя и человека интересующегося архитектурой. А вот заказчик -??? Вон тут катался под Лемболово, богатый дядька строит коттедж. Монолит на 3 этажа с подвалом под бассейн, и, главное такой подкованный в архитектурных решениях, заслушатся можно. Строит себе. Проект посмотрел, мда-а, нечто напоминает небольшой торговый центрик. Немного стекла и вент фасад из керамики такого, знаете ли, сиреневато - фиолетового цвета, правда керамика клянется из самой Италии.
    Т.ч. нашему заказчику еще расти и расти.
    А проекты хорошие, только несколько не ко времени. Кто мог уже купили или построили, а кто не смог - тем ныне не до этого. Сейчас надо что то попроще и дешевле. Вот выправится ситуевина - тогда и начнут и такие дома покупать.

  • 6 апреля 2009 в 22:25 • #
    Николай Алексеев

    Вы знаете, Леонид, заказчик заказчику все же рознь. 2 года назад вывели на рынок серию домов, как в тот момент казалось - инновационных если не архитектурной мысли, то для каталогов готовых проектов уж точно. И что - на сегодня бестселлеры, покупают и строят даже в Сибири, несмотря на большое остекление. http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=J-1386-0, http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=I-1477-0, http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=J-1478-0.
    Так что, есть надежды, что и эти окажутся приняты, может не все заказчики и не все клиенты, но дома действительно, кажется, хорошие, продуманные по планировке и внешнему виду, досконально (потому и обратились за разработкой к европейцам, без обид).

  • 6 апреля 2009 в 16:51 • #
    Александр Тихий

    Николай! Не пойму , что некорректного в ссылках на ваши проекты?
    Тему подняли правильную, удачи

  • 6 апреля 2009 в 18:53 • #
    Николай Алексеев

    Не могу сказать - ссылка работает

  • 6 июля 2009 в 23:32 • #
    Дмитрий Соколов

    Для частного домостроения цена кв. м. не превышает 15 000р. Всё, что выше или "выпендрёж" или крупная спекуляция.

  • 28 июля 2009 в 03:05 • #
    Дмитрий Клевцов

    Как говорится - Скупой платит дважды)
    Если рассматривать доступное жилье, то типовые решения многих устраивают.
    Конечно самое экономичное решение, с точки зрения реализации - это 1-эт дом без окон и дверей с двухскатной крышей, но это уже не дом, а сарай.
    Вот и получается скупой заказчик, хочет большой, красивый и еще и качественный дом, за небольшие деньги. На пути реализации своей мечты, для экономии пользуется услугами непрофессионалов жадных до денег, этакий Буратино в стране чудес. И остается наш Буратино и без своих грошей и без мечты....
    Конечно можно любую коробку сделать привлекательной и индивидуальной, благодаря огромному выбору отделочных материалов.
    Но как правило, что красиво и качественно, стоит уже бОльших денег.
    Мне лично нравится японский подход к архитектуре загородных домов, где несложные конструкции домов приобретают индивидуальность и неповторимость при использовании современных материалов и технологий.

  • 28 июля 2009 в 09:15 • #
    Николай Алексеев

    Спасибо за Ваше мнение, Дмитрий. Собственно, в последней Вашей фразе и содержится ответ на вопрос, как можно было бы изменить ситуацию на архитектурном рынке эконом класса. Остается только одно - чтобы архитекторы захотели это делать.
    (Представленная Вами картинка, и дом Филиппа Старка, вынесенный в заголовок темы, парадоксально похожи по подходу, что само по себе уже интересно).

  • 24 сентября 2009 в 18:36 • #
    Владимир Ткачук

    Думаю, что у всех "глаз замылился". если говорим о недорогом строительстве, то используем готовый набор материалов, начиная с фундамента и до кровли, про внутреннюю отделку я вообще молчу, там даже не фотографируют, что бы не расстраиваться. Так вот - на рынке постоянно появляются новые недорогие и интересные решения - как сделать небольшой домик не обезличенной картинкой, а (псевдо)индивидуальным проектом.
    предлагаю поделиться инфой - какие новые материалы пришли на рынок в этом году, и что позволит без лишних затрат серые и убогие штампы превратить в жилые дома.

  • 20 октября 2010 в 16:32 • #
    Анатолий Суворин

    к моему большому сожалению почти все дома которые я построил очень дорого вглядели очень убого не по вине , а по явно выраженному желанию заказчика . с другой стороны в любом дачном поселке есть дешевые дома достойные восхищения . я вижу что цена и убожество строения не связаны никак . есть лишь желание заказчика

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?