Кадровый портрет в проектировании и строительстве
22 декабря 2008 в 21:54

Кадровый портрет в проектировании и строительстве

Последние 8 лет нанимала на работу проектировщиков и инженеров по строительству профессионалов. Так вот на рынке представлены либо «динозавры» (не мое слово!) которые из последних сил ходят на работу. Они очень опытные, помнят, как надо проектировать. У них еще старые пожелтевшие СНиПы мохнатых годов. Но их все меньше и меньше….
Или молодые вообще не понимающие норм и ответственности. Современные регламенты очень общие, никаких подробных рекомендаций они не дают. Спецов средних лет накрыло волной 90-х годов. Мы все тогда занимались разными работами, но в основном не по специальности. Кое-кто вернулся, большинство — нет!
Сейчас только начали появляться новые профи, я стала их замечать на собеседованиях, но их число пока невелико.
Если сейчас кризис опять закроет возможность развиваться в профессии хотя бы на 3–5 лет, может наступить ситуация отсутствия кадров на рынке вообще. Уже и учить будет некому. А молодые пойдут набирать опыт в другие сферы…
Извините, это не пессимизм, это реальность собственных наблюдений, я все-таки надеюсь, что этого не произойдет. Для меня кризис страшен именно этим — потерей профессионалов на рынке проектирования и строительства.
Что думаете Вы? Какие тенденции видны сообществу строителей?

700
Комментарии (72)
  • 22 декабря 2008 в 22:28 • #
    Андрей Б

    Здравствуйте Арина! Я не разделяю ваши опасения, так как считаю ,что "этот" кризис отсеит только "баласт". Которого не мало сейчас в строительстве

  • 22 декабря 2008 в 22:44 • #
    Арина Пономаренко

    Ситуация гораздо хуже. Целые проектные институты и организации, проектировавшие до кризиса крупные девелоперские проекты, сидят вообще без работы. А высокие спецы ходят по себеседованиям.

  • 22 декабря 2008 в 23:01 • #
    Андрей Б

    Арина ,а Вы не подскажете кто спроэктировал "карточные домики" и протолкнул их в виде поселков, да еще в масштабах страны?! Лично я за то чтоб такие "спецы" отсеились !

  • 22 декабря 2008 в 23:18 • #
    Арина Пономаренко

    К сожалению кризис не ведет прицельного отстрела "балласта".
    Ваша реплика не по существу нашей темы. Строительную политику в государстве диктуют не проектировщики. Каков был заказ и ценители, таковы и пейзажи.

  • 23 декабря 2008 в 00:21 • #
    Наталья Львовна Гузик

    А Вы разве не знаете, Андрей, как и кем пишется задание на проектирование?
    И не знаете, что инвестор может вообще не иметь строительного образования? Но он - держатель фондов на строительство, и только он определяет куда хочет их вкладывать...
    Вообще-то, странная немного дискуссия.
    Как будто поставлена Вами задача доказать, что проблемы нет.
    Если Вы её не видите, то это не наша проблема.
    Действительно, у определенного контингента руководителей "незаменимых людей нет".
    На практике же, даже в советском союзе существовала проблема кадров. И все более-менее компетентные люди о ней знали. Ну а сейчас ушли те - и не пришел никто. НЕТ их.
    Может быть, я чего-то не знаю? Приведите пример, плз, чтобы не быть голословным в своих заявлениях.

  • 23 декабря 2008 в 17:14 • #
    Андрей Б

    Уважаемая Наталья! Вы правы это уже тема для новой дискуссии.

  • 23 декабря 2008 в 13:47 • #
    Вячеслав Москалев

    Высокие спецы без работы сидеть не будут. Они всегда смогут предложить такой проект, который купят.

  • 23 декабря 2008 в 08:47 • #
    Сергей Кильдюшов

    привет "тезке"

  • 23 декабря 2008 в 17:22 • #
    Андрей Б

    привет

  • 22 декабря 2008 в 22:49 • #
    Наталья Львовна Гузик

    А я разделяю опасения Арины. Потому что, если есть, что отсеивать - то и отсеивается. А если его в природе нет, то наступает коллапс системы. В данном конкретном случае - конец НАДЕЖНОМУ строительству. Конец профессионализму в строительстве.
    И я не случайно выделила слово "надежный".
    Потому что, как строить, чтобы падало на голову посетителям объекта, мы уже "научились". А вот как строить на века - это только наши предки умели...
    У нас потеряны кадры - Арина абсолютно права.
    Старые ушли, а новых не где взять.
    ВУЗы учат бездарно не только потому, что там практиков нет, но и потому, что студентов, которым это интересно - единицы.
    По своей белгородской периферии.
    Только что отчитала курс повышения квалификации в нашем университете. Из 12 человек - только 3-е - молодых. Остальные все моего возраста, после 40-45.
    Нет профессионалов. И это очень напрягает. Потому что, у нас очень оригинальничают со строительными нормами и правилами. При полном отсутствии базы для разработки карт трудовых процессов, а, значит, грамотной технологии строительного производства.
    3 года назад на конференции союза сметчиков, руководители просили помощи в разработке КТП у практиков, поскольку Институт труда был ликвидирован "за ненадобностью" :(. Честно говоря, мне сложно понять логику этих "новаторов". Но... что сделано - то сделано.
    Теперь надо решать что же делать. Альтернативы тут нет - надо идти и преподавать молодым, в те же ВУЗы и Университеты. Практикам. А там смешные деньги платят. Это - почти благотворительность. За мной ходили полгода, уговорили. А куда деваться? Теперь за своих 7 человек, которых университет выпустит в 2009, я спокойна.
    Если бы мне налоги поменьше дали, раз я помогаю университету и бесплатно учу специалистов у себя - было бы здорово. А на энтузиазме далеко не уедешь...

  • 22 декабря 2008 в 22:53 • #
    Николай Бондарь

    Добрый вечер Арина. Я как-раз из того покаления которое которое сейчас делает свой выбор - быть хорошим специалистом или же забросить строительство вообще! лично я уже сделал выбор и хочу стать действительно хорошим и великим (не побоюсь этого слова) строителем, но сейчас дейсвительно очень тяжело не только становится спецом, но и просто выживать. А что косается покалений специалистов в строительстве, считаю - это как и любая отрасль народного хозяйства не зависит от всяких кризисов!!! если у человека есть талант, желание и способности воплощать в жизнь все те, пусть даже и самые сложные проекты, то не один кризис несможет этому помешать! Я согласен с Андреем Б. "баласт" отсеется и дай бог остаться действительно сильным инженерам-строителям.

  • 23 декабря 2008 в 00:37 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Ага, только на Бога нам и осталось надеяться.
    Потому что, "мудрая" государственная политика в области подготовки специалистов, уничтожит профи как класс...
    Вспомните: в ВУЗах готовили 5 лет - с обязательной практикой на производстве. Потом 2 года обязательно работы по специальности на производстве. Считался молодым специалистом - набирался опыта у тех, кто рядом. И если спец. этих лет не отрабатывал, то мог лишиться диплома.
    А сейчас что?
    На материальный отчет "свежеиспеченный" мастер смотрит как баран на новые ворота, и не знает что с ним делать. Про дефектную ведомость вообще лучше молчать...

  • 23 декабря 2008 в 13:49 • #
    Вячеслав Москалев

    А вы сократите ненужные бумаги, ведь основная работа не в этом заключается. Не правда ли?

  • 26 декабря 2008 в 04:28 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Основная работа состоит в строительстве объекта и в подтверждении ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА, что работы выполнены качественно, в соответствии с нормами.
    В противном случае в этом здании нельзя будет находиться.
    "Ненужные" бумаги как раз об этом и говорят.
    Мне просто интересно: Вы, когда селились в свою квартиру или строили жилье - требовали от строителя правильности выполнения работ? Разумеется, это Ваше личное дело :))).
    Ну а когда речь идет о строительстве серьезных объектов, к счастью их обязан контролировать Росстрой. А, значит, некомпетентность наказуема.

  • 23 декабря 2008 в 13:53 • #
    Вячеслав Москалев

    Вы совершенно правы, Николай!!!!

  • 22 декабря 2008 в 23:16 • #
    Гореин Николай

    По роду деятельности (страхую СМР и опасные объекты) мого раз сталкивался с жалобами моих клиентов на проектировщиков. Проектных организаций сейчас много, настоящих профессионалов мало. Надзоры заворачивают проекты, а потом, если уже и построят, то не работает в расчетном режиме. И то, говорят, еще хорошо, что не развалилось или не рвануло, месяцами, а то и поболее потом доводят дорабатывают.

  • 22 декабря 2008 в 23:51 • #
    Арина Пономаренко

    Понимаете, от того что вся деятельность в проектировании и строительстве будет застрахована, нам будет не легче. Если здание обвалится, пострадавшим и их родным будет уже все равно, застрахован ли был бизнес.

    Мой вопрос как раз в том, можно ли обеспечить выживание профи и становление новых спецов, если никто не будет инвестировать в обучение и грамотное проектирование?

    Если на рынке есть наколеночники, которые готовы за треть цены слепить горбатого, а клиенты (тоже кстати не все профессионалы) выбирают их, наивно надеясь, что им повезет, то можем ли мы что-то предпринять, чтобы удержать нормальные кадры в профессии?

    Проблема в том, что рыночные отношения идут в разрез с нормативами, а надо сделать так, чтобы выгодно было их соблюдать, а не наоборот. Должен быть механизм защищающий от слишком экономных заказчиков в ущерб качеству, от присутствия на рынке наколеночников.
    Может потом будет применен такой термин: "Здание, постреное в кризис", как устойчивые выражения - "асфальт, укладываемый в лужу" или "сборка в предпраздничную смену". Никто не захочет его купить и жить в нем.

  • 25 декабря 2008 в 23:45 • #
    Гореин Николай

    Так ведь я же не к тому, что нужно страховать (хотя действительно это нужно). Но в данный момент не об этом. Я о том, что производственники (мелкие заказчики, так будем говорить) рассказывают много таких историй насчет непрофессионализма проектировщиков.
    Насчет того, что заказчики хотят получше и подешевле -это Вы правы. И выбирают часто таких. И находятся. Есть спрос, есть и предложение!. Куда деваются студенты двоечники и троечники. Создают двоечные и троечные фирмы, в т. ч. и проектные. Трудно создать и получить лицензию? Я Вас умоляю! Дело техники и немного денег. А потом и "проектируют". А кроме того, есть еще такие же и строители. В результате так и работает и разваливается. В конечном итоге заказчик оказывается совсем даже не в выигрыше.
    А все почему?
    Как сказано в дальнейшей дискуссии:
    "Суть то не в этом.
    А в том, что НЕ знают, НЕ умеют и НЕ хотят учиться.
    А, может быть, и негде".
    Вот что страшно. Развалены нучные коллективы, школы, разбазарены и ушли из жизни кадры. Пресеклась преемственность в образовании. Да что там говорить, не нормальная ситуация в обществе. Погоня за чистоганом, кто борется за выживание, кто с жиру бесится. Но только нет озабоченных (есть, но единицы, которые не могут сделать погоду) судьбами нашего в общем-то технократического общества. Но для созидания такого общества, для поддержания его даже в режиме нормального функционирования, нужны хорошие инженеры, хорошие социологи, хорошие управленцы, хорошие преподаватели, большие ученые и руководители среднего и высшего государственного , которые могут воспринять их идеи. Но где мы видим сейчас все это большое и хорошее?. Везде серость и посредственность. Не все конечно, но талантов и отличных увлеченных специалистов явно мало в общей массе народа. Большинство увлечены "Зарабатыванием" и "потреблением мат. благ". Хорошая зарплата(желатально при мин затратах физ. и интеллектуальных усилий), престижная машина, шикарная квартира, забугорный отдых на фешенебельных курортах, красавица-подруга ( не обязательно , да и совсем не обязательно жена, а лучше и не одна, а периодически менять), диплом престижного (лучше бы забугорного) ВУЗа(знания не обязательно) для устройства в престижную фирму для получения уже упомянутой хорошей ЗП. Вот Вам замкнутый круг сегодняшнего среднго, рядового "потребителя", представителя среднего же класса.
    А провозглашенная государством цель -как можно больший слой среднего класса.

  • 22 декабря 2008 в 23:19 • #
    Олег Абдулов

    Согласен со всеми, действительно сметчики молодые что показывает практика одни ошибки -перепроверять надо, и что удивительно - разбираться не хотят, но что удивительно, у молодых проектантов столько смелых и удивительных решений, как говорит М. Задорнов у них файлы ещ ё не заполнены,вот они их и заполняют и творят.
    сильные и уверенные в себе думаю выживут.

  • 23 декабря 2008 в 00:29 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Ну вот и до сметчиков добрались.
    А у нас построили торгово-развлекательный центр. Проектировал ВЕК-проект из Москвы. Монолит.
    Опалубку сняли - все на трещины.
    Проектировщик приехал, головой покрутил и заявил - "трещины в пределах нормы". На несущих балках перекрытия!
    ЭТО КАК???
    Смелые решения???
    Или надежда на авось?
    Или нам мало тех руин, что уже лежат по России?
    Надо не уверенным быть, а знающим. И отдающим отчет, что строишь - не для дяди, а для себя.
    Для себя, наверное, он бы трещин не запроектировал...

  • 23 декабря 2008 в 13:54 • #
    Вячеслав Москалев

    Полностью с вами согласен

  • 23 декабря 2008 в 14:59 • #
    Олег Абдулов

    Коэфициент брака в проектных организациях тоже присутствует, но это передёргивание одеяло и думаю это частный случай, интересно а как заказчик и тех.надзор к этому отнёсця....

  • 23 декабря 2008 в 15:07 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Заказчик и технадзор пригласили стороннюю организацию для определения путей спасения объекта:))). Приехали профи, "с которых песок сыпется" и в металл все одели.
    Суть то не в этом.
    А в том, что НЕ знают, НЕ умеют и НЕ хотят учиться.
    А, может быть, и негде.

  • 23 декабря 2008 в 16:18 • #
    Олег Абдулов

    Да, к сожелению это факт.

  • 23 декабря 2008 в 01:28 • #
    Иван Золотников

    Арина, самое "страшное" - практически полное отсутствие профессиональнольного штата преподавателей на кафедрах (говорю о конкретно о МИСИ). Это кошмар. Старые учители уже "не с нами", к великому сожалению, из молодых остались только фанаты-одиночки. Учить студентов не кому. Надежда только на них самих - кто хочет тот научится (хотя бы основам специальности). Вот только из этих немногих, процентов пять, станут "инженерами" лет через десять, в лучшем случае. Остальные захотят сразу зарабатывать настоящие "деньги" и перейдут в разряд "менеджеры".
    На мой взгляд, крупные профессиональные организации должны отлавливать потенциальные кадры заранее (на первых курсах института) и вкладывать деньги в своих будующих сотрудников. В качестве страховки своих инвестиций, наверное, надо заключать какие-то "договора". Я понимаю, что нового в этом ничего нет, но на сегодняшний день это мало распроспространенная практика в нашей отрасли.

  • 23 декабря 2008 в 01:57 • #
    Михаил Калошин

    Доброй ночи. Проблема поднята правильно и грамотно поставлена. В советское время проблема доучивания выпускника решалась на предприятии из-за специфики проектной компании, поскольку не зря говориться, чтобы стать спецом должно пройти не менее 5 лет. Этот срок необходим для познания всех областей специализации на производстве и формирования базы знаний спеца. Основная проблема на предприятии связана с утерей школы, во-первых, во-вторых, что не все работодатели держутся за профи до последнего и спецы идут на поиски работы для выживания.
    Практика вкладывания денег в будущего сотрудника известна давно, но видимо сейчас редко применяется... Утеряна из-за рынка такое понятие, как распределение, что давало хоть какую защищенность и уверенность в заврашнем дне для молодого специалиста после окончания ВУЗа.

  • 23 декабря 2008 в 08:46 • #
    Сергей Кильдюшов

    занимаюсь вентиляцией и могу сказать что лично переделывал проекты тк проектировщики рисуют не всегда то что нужно:
    1 идут на поводу заказчика и по его просьбе удешевляют проект
    2 в силу своей неопытности а иногда и ленивости рисуют то что поставить в тех местах где надо невозможно или почти невозможно
    3 не располагают теми характеристиками оборудования которые я получаю от производителя
    4 касается старых проектировщиков, проектируют по старинке не используя новейшее оборудование
    короче после того как чертеж приходит ко мне мне приходиться вместе с проектировщиками изменять его по месту чтоб никто не был в обиде кстати заказчик тоже принимает в этом участие, не знаю как на западе а у нас помоему это нормальная схема.

  • 23 декабря 2008 в 10:51 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Это НЕ нормальная схема. Заказчик вынужден принимать во всем этом участие, поскольку именно он наступил на грабли, заключив договор с проектировщиком. И теперь, если не внесет тот самый проектировщик изменений в проект, то заказчик объект НЕ сдаст!
    Поэтому мы и говорим о профессионализме и его проблемах: все завязано на том, что у нас стремиться к нулю количество профессионалов, у нас бездарное законодательство и нормативное регулирование в строительстве, над которым экспериментируют уже лет 10, не меньше. И, что самое страшное, никто не озабочен вот этими самыми проблемами, кроме потребителя, кричащего о низком качестве работ, и руководителей организаций, вынужденных выискивать специалистов в самых неожиданных местах.

  • 23 декабря 2008 в 11:17 • #
    Сергей Кильдюшов

    я и не говорю что схема нормальная просто по другому пока не получается
    я в молодости работал на крайнем севере и видел как приходили компрессорные станции из США и Канады в разобранном виде так вот там даже куски кабеля определенной длины а у нас если я закуплю тот же кабель по проекту то мне его точно не хватит как и всего остального

  • 23 декабря 2008 в 12:33 • #
    Наталья Львовна Гузик

    :) Компрессорная станция - это поставка оборудования. Она и идет в КОМПЛЕКТЕ.
    На месте выполняется так называемый шефмонтаж - работа самого завода по сборке на месте.
    Это как шкаф в разобраном виде купить и собрать.
    А длина провода/кабеля в спецификации проекта - это фантазия проектировщика.
    Сергей, немного разные вещи сравниваем. Как яблоко и ананас :).
    Я поэтому и пишу о квалификации :)

  • 23 декабря 2008 в 12:57 • #
    Сергей Кильдюшов

    может быть но если присмотреться различия в строительстве такие же. там люди почему то учитывают любые мелочи у нас как вы говорите "фантазируют"

  • 23 декабря 2008 в 09:18 • #
    Yuri Yakovlev

    12 лет работал в строительстве. Проблема есть,но насколько я знаю по Калининграду-там полно молодежи в институтах,руководители которых держат марку и ведут за собой коллектив. В свое время я решал проблему прописания новгого оборудования обучением от компании ведущих специалистов институтов методике проектирования такого рода оборудования. Наскоолько мне известно,так делают многие компании-готовят типовые решения,и даже ленивый проектировщик может с ними справиться.Есть и другие моменты.

  • 23 декабря 2008 в 09:28 • #
    Вячеслав Москалев

    Я давно занимаюсь подбором персонала, в том числе и в этих областях. Профессионалов достаточно много. Что же касается молодежи, то они с удовольствием проходят практику в зарубежных компаниях и вносят новые перспективы в развитие данной индустрии.

  • 23 декабря 2008 в 11:06 • #
    Наталья Львовна Гузик

    А я смею утверждать, что Ваши критерии профессионализма и наши - диаметрально противоположные.
    Для Вас важны корочки, а для нас - аналитический склад ума, умение думать и принимать решения. И, что самое главное, нести ответ за принятое решение.
    Этому ни в одном институте не учат.
    Только практика. Причем, не абы с кем, а с профессионалом, хорошо знающим местные условия работы.

  • 23 декабря 2008 в 13:42 • #
    Вячеслав Москалев

    Вы не правы, милочка!
    Во-первых, кто нам заказывает персонал, тот и выставляет свои критерии, а мы дополнительно проверяем и корочки, и опыт, и факт работы в указанных областях, и рекомендации. И больше берут тех, кто коренным образом меняет прежние принципы работы.

  • 23 декабря 2008 в 13:54 • #
    Наталья Львовна Гузик

    :))) у милочки 30 лет профессионального стажа.
    Берут удобных, а не знающих. Руководитель подбирает в соответствии со своими знаниями и умениями. Если он хочет, чтобы ему смотрели в рот и исполняли то, что он хочет, то получает желаемое.
    Я наблюдаю очень внимательно контингент руководителей среднего бизнеса.
    Таких, как Арина - единицы.
    Увы и ах.
    Критерии у Вас - стандартные. Корочки даже МВА ни о чем не говорят, опыт - тоже. Я лично избавилась от "опытных", лепивших ошибку на ошибке с уверенным видом. И наняла девчонок с института, которых обучила САМА. Но это - мой вариант. Уверена, что его тиражировать - наказуемо.
    А коренным образом менять принципы работы... В строительстве, так же, как и в медицине, НИЗЗЯ.
    Клиент может и умереть от нововведений.
    Честь мундира защищать - штука вредная.

  • 23 декабря 2008 в 14:17 • #
    Вячеслав Москалев

    Тогда вам пора НА ПОКОЙ вместе с такими же руководителями..... Вот поэтому вы и боитесь всего нового. Видно, ржавчина дает свое, всему свое время, и чем быстрее ее вывести, тем лучше.

  • 23 декабря 2008 в 14:51 • #
    Наталья Львовна Гузик

    УВАЖАЕМЫЙ.
    Я пока только предупреждаю.

  • 23 декабря 2008 в 15:33 • #
    Вячеслав Москалев

    Вам не нравиться услышать правду? А ведь это так. Надо развивать Россию, а не держаться за устаревшие взгляды и дореволюционные методы и качество работы. Вы попрекаете мои критерии, а что вы знаете о них? Вы привыкли брать на работу угодливых, неучей, без образования, и желаете получить результат? Я советую изменить вам такой подход. Толку будет больше. Дайте дорогу действительным ПРОФЕССИОНАЛАМ!!!

  • 23 декабря 2008 в 17:03 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Я предупреждала, что второго раза не будет.
    Здесь обсуждают вопросы кадровой политики России, а не мою ничтожную кандидатуру.
    Кроме того, я свое место знаю.
    И те, кто с нами работают, включая министерства и государственные ВУЗы - тоже.
    Вашу кандидатуру я обсуждать не буду - просто не интересно.
    А на учет уже поставила. Будете хамить и другим - удалю из сообщества.

  • 15 января 2009 в 14:08 • #
    Павел Межов

    Вячеслав, осмелюсь заметить - Вы - Идиот! Причем типичный идиот - кадровик - HR...
    Когда вы въедите в новую квартиру или дом, спроектированную подобранным Вами менагером с МВА и построенную набранным Вами прорабом с корочками и стажем, увидите кривые стены, перекошенный пол и потолок, выпирающие под углом балки и трещины там, где их по логике и быть не могет - тогда и побеседуем дальше.

  • 15 января 2009 в 14:31 • #
    Вячеслав Москалев

    По всей видимости, у вас в реальности среднее образование, а может и того нет. Только у таких людей мания так рассуждать, дабы сгладить свою неспособность к образованию. Я такую квартиру покупать не буду. А если у вас был такой опыт, то подумайте - КТО тогда ВЫ?
    Без корочек, а тем более, без стажа работы, я даже погреб рыть не доверю такому "специалисту".

  • 16 января 2009 в 18:46 • #
    Павел Межов

    Образование у меня высшее техническое. Думайте о себе. И не равняйте по себе других. Чао.

  • 19 января 2009 в 08:34 • #
    Вячеслав Москалев

    Вот именно, с вашим то образованием в редакции, ..... А что еще осваиваете?

  • 23 декабря 2008 в 11:12 • #
    Валерия Колесникова

    Арина, все не так уж плохо.
    Да,кризис очень сильно повлиял на кадровую политику: высоколассные спецы вынуждены часто из-за разорения фирм идти в дворники или сферу обслуживания. Высококлассный спец, знающий себе цену, имеет несговорчивый характер, и руководство фирмы , мотивируя возникшими финансовыми проблеме в фирме из-за кризиса (скорей всего межличностного, а не финансового), спешит избавиться от одного дорогостоящего спеца , принимая на работу нескольких студентов.
    Но плюсы все -таки есть в кризисе : на работу могут выйти молодые спецы, правда без огромного опыта (какой был у спеца- "динозавра"), но с большим потенциалом, главное , разглядеть этот потенциал и вкладывать в него деньги,силы и энергию, вообщем поверить и дорастить его до зубра , а не выжимать до предела, как лимон.
    Кризис порождает конкуренцию...

  • 23 декабря 2008 в 12:37 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Дааа... УМНЫЙ директор не избавится от "динозавра", пока тот не подготовит замену.
    Ну а не умный - лишится организации из-за низкого качества работ.
    И справедливо: у нас рынок, а значит "не камильфо" отсеиваются...

  • 23 декабря 2008 в 13:23 • #
    Алена Стеценко

    Валерия, а что толку от студентов и вчерашних выпускников ВУЗов, даже с потенциалом, если их учить некому будет. Большенсвто сегодняшних студентов и выпускников ВУЗов - это еще не специалисты, а подготовленный материал для создания специалистов.
    Согласна с Натальей: УМНЫЙ директор не избавится от "динозавра", пока тот не подготовит замену.

  • 23 декабря 2008 в 13:45 • #
    Вячеслав Москалев

    Алена, незаменимых людей нет. И вообще - нежелательно пользоваться одними и теми же приемами. У УМНОГО директора все сотрудники должны знать, что замена им будет всегда, в любое время и без проблем. Отсюда - будут лучше работать и меньше требовать.

  • 23 декабря 2008 в 16:28 • #
    Валерия Колесникова

    Алена, частично Вы правы, но только частично.
    ВУЗы до сих пор готовят классный материал с мощным потенциалом, ничего не изменилось, и будут готовить. Да , это только знание-теория, практика (простите за каламбур) же уже будет приобретаться на практике , в течение всего процесса. Все остается по прежнему, ничего не меняется, работодатель ищет свой алмаз неограненный пока им, но если умелые руки справятся с ним и огранят спеца, то цены не будет владельцу алмаза и самому алмазу. Многие работодатели сами выращивают своих кадров , берут способных студентов и взращивают их профессионально, подстраивая характер индивидума под политику компании. И ничего в этом
    страшного нет .
    Просто в связи с кризисом хлынул на рынок труда слишком большой поток различного уровня спецов, слишком много времени ,сил нужно затратить на то,что отделить зерно от плевел.
    А проблема покупного диплома по прежнему так и осталась, как и раньше покупали их бездари с большими финансовыми возможностями, так и будут дальше покупать их уже другие с еще большими финансовыми возможностями...

  • 23 декабря 2008 в 13:43 • #
    Замира Нуржанова

    Здравствуй Арина, вы правильно беспокойтесь. Сейчас многие молодые думает о том как
    Много зарабатывать. Это тоже правильно. Изучали как работать а Автокаде но не знает что чертить, прошли курс программы сметы но не знает что считать. Если не профессиональный строитель он никогда не знает что чертит и что считать. У меня работали инженера который после переводчика анг.яз заочно закончили нефти газ или стр-во. Они самостоятельно нечего не могут делать , они найдут тебе нужные документы если скажешь название или в роле курьера.

  • 23 декабря 2008 в 20:22 • #
    Арина Пономаренко

    Поддерживаю мысль Натальи, что в строительстве, как в медицине цена ошибки - может быть жизнь.
    Понятие проектирование сейчас размыто и многие заказчики не могут отличить действительный профуровень от предложений халтурщиков. Зачастую, сами проектные бригады не догадываются до какого уровня они не понимают за что берутся, проектируя без достаточных знаний. Мне кажется, что надо в прессе, в интернете широко распространять идею того, что требуется особенное отношение к этой отрасли. Может быть нужно государству на налоги от строительства хорошо оплачивать работу преподавателей высшей школы, чтобы туда пошли специалисты? Мне сложно сказать, что необходимо сделать.

  • 23 декабря 2008 в 23:45 • #
    Татьяна Юхматова

    Арина, я уже 9 лет подбираю специалистов в сфере строительства и проектирования, причём не только в Москве, но и в регионах. Сейчас из-за кризисных явлений в экономике на рыноке появилось очень много специалистов, но стало уходить ещё больше времени для того, чтобы в этой массе найти профессионалов. Потому что основная масса по-настоящему востребованных профи осталась на местах. Дальновидные руководители даже в кризис не расстаются с ценными специалистами.

  • 24 декабря 2008 в 00:11 • #
    Арина Пономаренко

    Это действительно так, полностью подтверждаю в первой части, но..... Но здесь в Москве многие проектные организации до этого занимавшие сотни специалистов на проектировании крупных инвестиционных проектов, кормившихся от иностранных инвестиций распустили штаты в бессрочный отпуск без содержания. Инвестиции-то иссякли в одночасье. И вот эти-то спецы ищут сейчас на рынке заработок. У нас специфика - гиперы, торговые и логистические центры, проектирование с/хоз и пром зданий. Так вот кто раньше ни за что на такую работу бы не пошел, сейчас с удовольствием говорят, что в промо- тоже есть достойное применение их творческих способностей. Понимаете, человек проектировал московские высотки, элитные стильные произведения, а тут плодоовощной распредцентр или коробка-гипермаркет!
    А у наших заказчиков по наблюдениям сейчас сместились приоритеты к сугубо утилитарной архитектуре. Развиваются промо и пищевка, дисконтные форматы торговли и т.д. Руководители будут держаться за таких специалистов, но вот смогут ли специалисты выдержать и не уйти в другие сферы заработка, неизвестно.

  • 24 декабря 2008 в 00:14 • #
    Татьяна Юхматова

    Да, Арина, я прекрасно понимаю, что сейчас у многих в сфере идёт "жёсткая ломка". Вижу пока только один явный плюс: рынок труда из кандидатоориентированного снова становится клиентоориентированным. Это значит, что компаниям будет проще привлекать специалистов на этапе стабилизации экономической ситуации.

  • 24 декабря 2008 в 00:52 • #
    Арина Пономаренко

    Но сложнее заработать денежку на высоких специалистов. Некоторые клиенты восприняли кризис, как повод снизить цены. Ничего страшного, конечно. Будем успешно конкурировать.

  • 24 декабря 2008 в 10:55 • #
    Татьяна Юхматова

    Цены конечно упали, сейчас очень удобное время для того, чтобы их снизить. Но те, кому важно качество всё же будут продолжать работать с проверенными партнёрами.

  • 24 декабря 2008 в 23:08 • #
    Ирина Соболева

    Арина, в моей сфере нужны люди, которые не только имеют знания, но и умеют работать руками (я о специалистах монтажных бригад). Но в данный момент на все крупные проекты приглашаем бригады из регионов, нам повезло мы сумели наработать хорошие связи.
    Молодежи среди рабочих вообще нет. Самый молодой возраст около 35 лет.
    Молодежь приходящая в сферу очень быстро "устает" и убегает в поисках легких денег.
    Что касаемо работы проектировщиков и инженеров, то по мимо достойного образования им так же необходимы грамотные наставники, для этого можно ввести новую должность контролера проектов, от кол-ва ошибок замеченных контролером будет зависеть з/п исполнителя.
    Желаю удачи!

  • 25 декабря 2008 в 00:01 • #
    Арина Пономаренко

    В старые времена был нормоконтроль в институтах. Сейчас, когда заказчики сами урезали оплату, над каждым подразделением или человеком наставника не поставишь. Универсалов в нашем деле мало. Проверяем, конечно, в несколько глаз, но бюджеты не столь велики, чтобы еще оплачивать группу контролирующих специалистов.

    К слову, есть определенный вопрос и к самим специалистам. Как они относятся к самооценке. Ведь в массе у нас языков иностранных не знают, компьютером владеют с оговорками, русского(!) языка не знают и не могут написать связно пояснительную. Когда идут на собеседование спецы, они считают себя достаточно образованными для такой работы. Но хочется спросить, какие действия человек предпринимает, чтобы себя вырастить, как специалиста?
    Просто хочу сказать, что конечно важно, чтобы и образовывали в институтах, и чтобы работодатель стремился помочь, а как же сами?. Сейчас с интернетом можно решить любой специальный вопрос, занятся самообразованием и т.д. Что думаете? Может спасение утопающих - дело рук самих утопающих?

  • 26 декабря 2008 в 00:43 • #
    Ирина Соболева

    Я полагаю, что в скором времени на рынке труда появиться достаточное количество достойных специалистов и компании которые способны удержаться на плаву в нынешних суровых условиях смогут их привлечь.
    Сегодня достаточно крупное проект бюро, которое находиться в нашем здании, сократило 60% персонала, еще 30% переведены на двухдневную рабочую неделю с соответствующим сокращением з/п.

  • 27 декабря 2008 в 12:39 • #
    Олег Драненко

    Моя компания является некоторым исключением из традиционных проектных институтов. Самому старому сотруднику меньше 50-ти. Занимались проектированием особоответственных систем, например: система охлаждения сталеплавильного цеха, склад кислот и т.п. Выросли не из проектного института, а собрав высококлассных и активных специалистов эксплуатационщиков. Это и определило направление деятельности: электрооборудование; электроснабжение; АСУТП. Каждый проект одна и таже история: тендер с шарлатанами от проектирования. Они все имеют те же лицензии, часто красиво оформленный референс. Начинаешь копать и выясняешь, что участие в проекте таком-то означает поставку нескольких позиций (двигатель, автоматический выключатель и т.п.). Тендеры проводят финансовые службы с очень четкими инструкциями, в которых понятия надежная компания, качественный проект просто отсутствуют. Да, потом УКС или служба Заказчика ругается, но никто же не признается в том, что проект полная липа, а сказать: "Выберите вот тех" не могут. Тут же ярлык: "Лоббирование". Что напрягает, господа, в обсуждении. Обсуждаете специалистов, студентов, а ведь главное в проектировании, как и везде, технология. Она вырабатывается годами. Качественные продукты вообще и проекты как пример дешовыми быть не могут. А в период кризиса дорогие предметы популярностью не пользуются. Снижение себестоимости приводит к тому, что из Mersedes получается Rekston. Т.е. технология и мировозрение проетировщиков настраивается на производство эрзацев. Что дальше - не знаю. Но качественные продукты надо учиться делать. Причем пока есть у кого учиться: брать "динозавров" и сажать рядом с молодежью. Еще года два-три и "динозавров" не останется. Те кто был на половину проектировщиком уйдут зарабатывать деньги и даже если вернутся, то проектировщиками будут становится не один год. Страшно смотреть в будущее.

  • 27 декабря 2008 в 13:44 • #
    Арина Пономаренко

    Спасибо за Ваш комментарий, Олег. Всесь вопрос в том, как это преодолеть. Надо научиться мотивировать Заказчика на выбор технологичных (понимай - надежных) но не дешевых решений. Как-то надо популяризировать понятие цена-качество. Может быть помог бы открытый интернет ресурс, где можно было бы любому заказчику по интересующей его теме прочитать о тех ошибках, которые часто случаются в той или иной сфере. Чтобы предостеречь его. Может быть хоть некоторые из халтурщиков будут выведены на чистую воду. Ведь заказчик часто не специалист и ведется на PR-обещания. А тут будут описаны конкретные случаи причин отказов или некачественного исполнения. Здесь не имена и адреса бракоделов нужны, а технологии верные и неверные. Я не призываю черные списки вывешивать, а именно нести грамотность в массы.
    Ведь не секрет, что часто те, у кого есть деньги, вовсе не обязательно обладают специальными познаниями в области своих инвестиций.

  • 27 декабря 2008 в 22:18 • #
    Екатерина Литвинова

    Уважвемая Арина!
    Не могу не согласиться с Вами. Проблема действительно имеет место быть...Сужу с позиции архитектора. Уходят старые подкованные кадры, знающие технологию проектирования. А молодежь зачастую не хочет проходить суровую школу "рабочки" . Конечно, сразу хочется выдавать концепции) Вот и получается, что картинки 3-дешные сейчас почти все умеют делать, а вот грамотных чертежей

  • 27 декабря 2008 в 22:21 • #
    Екатерина Литвинова

    выдать могут немногие. У нас в Моспроекте просто полный бардак с обучением кадров...Увы!

  • 28 декабря 2008 в 00:48 • #
    Арина Пономаренко

    Спасибо, Екатерина. Это всего лишь отражение того бардака, что творится в стране начиная от образования и заканчивая ответственностью за выполняемые работы. Вот сейчас введут страхование деятельности и вступим все в СРО. Но это ведь не гарантия качества работ, а всего лишь компенсация за возможный ущерб будет.
    А молодым архитекторам может кризис поможет понять, что только 3D их не прокормит? Нет ведь худа без добра.

  • 28 декабря 2008 в 03:55 • #
    Dmitry Derepov

    Я думаю что ситуация изменница если отменят проектные лицензии и позволят заниматься проектированиям предпринимателям без образования юридического лица!! Да я не описался отменить лицензии на проектирование !!!! Диплом специалиста этого достаточно! Но при одном условии, должна быть полная материальная и уголовная ответственность этих лиц, причем сквозная! отвечать должны все ключевые исполнители.
    Что касается крупных проектов где требуется от 20-ти и более проектировщиков
    считаю что необходимо развивать работу с фрилансерами, пользуюсь современными коммуникациями это более чем реально, и позволит работать с регионами. Ответственность должна быть при этом на ГИП и ГАП причем пожизненно. С одной стороны такой подход уберет "Баласт", с другой повысит стоимость услуг данных специалистов, что в свою очередь поспособствует желанию молодых специалистов более осознанно подходить как обучению, так и выполнению своей работы.

  • 28 декабря 2008 в 12:56 • #
    Наталья Львовна Гузик

    1. А кто их учит, Дмитрий??? Те, же, кто учил нас. А потом мы приходили на производство и переучивались.
    У меня сейчас сидит на лекциях девочка, которая остается преподавать в университете.
    Ни дня практики. Девочка умная, но...
    Выводы, я надеюсь, сами сделаете.
    Диплом специалиста?
    Он без практики - ничто!
    2. Далее. Сколько бы мы ни говорили "сладко" - от этого во рту слаще не станет. Вот Вы говорите об ответственности. Давайте конкретизируем. Ответственность бывает административной, материальной, уголовной. Я не специалист в юриспруденции, поэтому пишу "навскидку".
    Административная - когда речь идет о качеств проекта - это не серьезно.
    Материальная - у проектировщика нет таких средств, которые окупили бы затраты от некачественного выполнения его работ.
    Уголовная - а кому от этого легче? Да и обойти этот пункт - не такое уж сложное дело. Хотя бы потому, что проектировщик, не разработавший проект объекта В ЦЕЛОМ, за его качество отвечать априори не может - нет возможности согласовать разные части проекта. А, значит, прокладывая электрику уже строитель будет штрабить несущие балки перекрытия, уменьшая их несущую способность.
    МЫ ОБ ЭТОМ говорим.
    И ГДЕ ТУТ МЕСТО фрилансеру???
    Помилуйте!

  • 28 декабря 2008 в 19:06 • #
    Арина Пономаренко

    Полностью присоединяюсь к ответу Натальи. Добавлю лишь только, что фрилансер никогда не спроектирует комплексные проекты в строительстве, о которых собственно здесь идет речь: общественные здания, промышленные, складские,многоквартирное жилье. Проектом здесь называется комплект проектной документации, где увязаны между собой различные по дисциплинам и разделам решения. Здесь от каждого участника требуется понимание не только своего раздела, но и большинства смежных разделов. А фрилансеру негде будет набраться такой информации. Единственный способ - сидеть рядом на рабочих местах, постоянно советоваться и решать в рабочем порядке множество сложных вопросов. Молодые при этом хотя бы понимают и впитывают методы проектирования и учатся брать необходимую информацию. Ни в каких университетах не объясняют как пользоваться СНиПами и как выглядит настоящий проработанный проект. Я это знаю по курсовым студентов. Сдают преподам даже не эскизы, а так почеркушки, и с никакими инженерными решениями все это не связано.

  • 28 декабря 2008 в 19:19 • #
    Арина Пономаренко

    А еще, Дмитрий, скажите пойдете ли Вы к врачу, если будете знать, что он не в клинике практиковался, а только читал дома медицинскую литературу после Университета?

  • 28 декабря 2008 в 20:13 • #
    Наталья Львовна Гузик

    +1!!!

  • 10 августа 2009 в 19:16 • #
    Денис Никитин

    Проблема с проектировщиками существует и никуда не денется. Арина здесь права. Надеяться что кризис вычистит "мусор" бесполезно. Как правильно отметили выше, спрос рождает предложение. Неграмотные заказчики нанимают неграмотных проектировщиков за треть цены сделать серьезную работу. В вузах студентов не учат, так ак еще с советских времен известно, что пять лет после института будущий проектировщик ходит в подмастерьях и учиться у "динозавров". Такие молодые специалисты, чтобы не сесть в тюрьму, перезакладываются по конструкциям с такими коэффициентами запаса, что не лезет ни в какие рамки. Это всё касается конструкторов. С инженерами ситуация еще хуже, так как по конструкциям еще сохранилась школа, а вот по вентиляции или реставрации вообще мрак. Нет никаких специалистов, и "мусорных" среди всех, кто есть на рынке, 99% - убедился на личном опыте.
    Теперь что с этим всем делать, какие есть предложения: 1) поголовная опись всех проектировщиков и включение их в государственный реестр проектировщиков - каждый своей подписью отвечает за качество, исключение из реестра - остается без хлеба как водитель грузовика без водит прав. В реестве указываются все характеристики персоналии, включая опыт работы и прочее. Эта практика давно используется в Европе. В таком случае вводится персональная ответственность и исключается возможность закрыться лицензиями фирм-однодневок. Человек переходит с места на место, и пе его душу ведут реестр. Личтое профессиональное дело. 2) Введение на предприятии системы менеджмента качества ISO 9001, это что называется "защита от дураков", которая нивелирует некомпетентность некоторых молодых специалистов. 3) ведение такого же реестра заказчиков, так как многие заказчики, особенно до кризиса когда подпирала денежная волна, начинали строить когда ничего не было: ни документов на землю, ни проекта в стадии "Проект", ни положительного заключения государственной экспертизы - ничего! И они хотят через месяц выходить на площадку лить бетон - бред полный! И лили, и строили, сейчас только очухались и стали думать. У нас теряется школа проектировщиков и отсутствует школа заказчиков. Начинать нужно со всех сразу.

  • 11 августа 2009 в 00:33 • #
    Арина Пономаренко

    А про заказчиков вообще забыли прописать в новом законе, что они должны что-то получать типа лицензии или вступать в какое-либо СРО. Нет такого в списке обязательных при вступлении в СРО, как функции службы заказчика, как это ни грустно. теперь заказчиком может быть каждый.....входной билет - только деньги.

  • 10 августа 2009 в 19:16 • #
    Денис Никитин

    Проблема с проектировщиками существует и никуда не денется. Арина здесь права. Надеяться что кризис вычистит "мусор" бесполезно. Как правильно отметили выше, спрос рождает предложение. Неграмотные заказчики нанимают неграмотных проектировщиков за треть цены сделать серьезную работу. В вузах студентов не учат, так ак еще с советских времен известно, что пять лет после института будущий проектировщик ходит в подмастерьях и учиться у "динозавров". Такие молодые специалисты, чтобы не сесть в тюрьму, перезакладываются по конструкциям с такими коэффициентами запаса, что не лезет ни в какие рамки. Это всё касается конструкторов. С инженерами ситуация еще хуже, так как по конструкциям еще сохранилась школа, а вот по вентиляции или реставрации вообще мрак. Нет никаких специалистов, и "мусорных" среди всех, кто есть на рынке, 99% - убедился на личном опыте.
    Теперь что с этим всем делать, какие есть предложения: 1) поголовная опись всех проектировщиков и включение их в государственный реестр проектировщиков - каждый своей подписью отвечает за качество, исключение из реестра - остается без хлеба как водитель грузовика без водит прав. В реестве указываются все характеристики персоналии, включая опыт работы и прочее. Эта практика давно используется в Европе. В таком случае вводится персональная ответственность и исключается возможность закрыться лицензиями фирм-однодневок. Человек переходит с места на место, и пе его душу ведут реестр. Личтое профессиональное дело. 2) Введение на предприятии системы менеджмента качества ISO 9001, это что называется "защита от дураков", которая нивелирует некомпетентность некоторых молодых специалистов. 3) ведение такого же реестра заказчиков, так как многие заказчики, особенно до кризиса когда подпирала денежная волна, начинали строить когда ничего не было: ни документов на землю, ни проекта в стадии "Проект", ни положительного заключения государственной экспертизы - ничего! И они хотят через месяц выходить на площадку лить бетон - бред полный! И лили, и строили, сейчас только очухались и стали думать. У нас теряется школа проектировщиков и отсутствует школа заказчиков. Начинать нужно со всех сразу.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970