Отопление в Австралии

Перед тем, как выложить интересующие меня вопросы, опишу ситуацию с отоплением в Австралии, в частности в Южной Австралии (штат такой со столицей Аделаида).
Для начала извинюсь за нюансы моего русского, так как он мне не родной и многие термины не знаю на русском.

Хоть у нас больше заботятся об охлаждении помещений, но обогрев и его эффективность все же насущна, особенно в штатах Виктория и Тасмания. Тут несколько видов отопления.

Дактинг (ducting). Не знаю, как по-русски, дактинг – металлические коробкообразные воздуховоды. Бывают на электрической или газовой основе. Прокладываются в чердаках или между этажами и их выводы устанавливаются в потолках. Теплый воздух дует сверху. Надо ли мне объяснять Вам, как это неэффективно?

Подпольный. Под полом (пол обычно в таких случаях деревянный) прямо под тонким слоем бетона прокладывается змеевик обогревательной системы. Удобно, легко поддерживать температуру, быстро нагревается, не занимает место на стене или еще где-нибудь, нет дыр в потолке и т.д. очень распространенный вид в Виктории, но не развит в Южной Австралии, не знаю, почему. Счет за электричество внушительный.

Сплит систем. Стоит сплит кондиционер, обычно, инверторный, и дует холодный или теплый воздух. Опять-таки, нагрев сверху и годен только для отдельных комнат, а не для всего дома.

Речь дальше пойдет не о многоквартирных домах, а о частных домах или таунхаусах (как townhouse на русском?), так как, кроме Сиднея, большинство австралийцев предпочитают жить именно в жилищах такого типа.

Видел российские нагревательные батареи еще советского периода. Не знаю, если у Вас нечто более новое. Меня интересует именно водяное (кажется, у вас оно называется паровым) обогревание жилья. В Париже так же видел батареи, но существенно отличающиеся от советских. Во-первых, там не централизованно, а каждый дом (в несколько этажей или одноэтажный) имеет свою АГВ (кажется, так называется небольшая «котельная»). Во-вторых, каждая батарея имеет свой регулятор тепла. В-третьих, они не толстостенные из чугуна, а … мне показались, типа, жестяных, тонкостенных.

Есть ли такие «парижские» системы в России? Кто-нибудь имел дела с такими системами? Задал бы несколько вопросов спецам. Возможно дальнейшее сотрудничество с дизайном, консультацией, поставками или установкой первой системы. Возможно, может быть, если заинтересуемся и будет выгодно для австралийцев-обывателей.

3213
Комментарии (43)
  • 26 июля 2011 в 12:38 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Есть теплый пол. Мой сын его делает :). Очень популярен в частных домах.
    Теплый пол бывает двух вариантов:
    1. пластиковая труба
    2. электро-сетка.
    Мой сын делает из труб :).
    Что Вас интересует?

  • 27 июля 2011 в 11:31 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Радиаторы в стенах. Пол не интересует.

  • 28 июля 2011 в 05:52 • #
    Наталья Львовна Гузик

    :))) о чем пишете - то говорю.
    Разумеется, не навязываюсь.

  • 28 июля 2011 в 06:30 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Писал, описывая все ситемы, но вопросы в последнем параграфе.

  • 26 июля 2011 в 13:09 • #
    Александр Жаманаков

    Спрошу у сибиряков!

  • 26 июля 2011 в 19:14 • #
    Александр Жаманаков

    Как обещал! Вот ответ из Сибири, цитирую:
    "Есть у нас и биметаллические, и алюминиевые, и стальные ну и медные радиаторы (конвекторы). Есть и дизайнерские версии всего этого добра. Производители: Китай, Россия, Европа. Регулирвка: шаровые краны или вентили или термостаты.
    По-моему самый оптимальный вид отопления для ваших условий - это системы поверхностного отопления (теплые полы). "

  • 27 июля 2011 в 11:33 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Теплые полы не интересует - уже развито. А вот за ссылку на радиаторные системы с небольгим АГВ на газу буду бланодарен.

  • 27 июля 2011 в 11:57 • #
    Александр Жаманаков

    "Да все это известно. Не понятно о чем вопрос вообще? Уверен, что в Австралии так же есть системы водяного и парового отопления.
    Попробуйте посмотреть в старых многоквартирных домах или общественных зданиях (у нас в Канаде такие системы обычно в очень старых зданиях, а в новых - воздушное отопление). "

    по газу лучше к немцам!

  • 28 июля 2011 в 04:51 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Мне не интресны многоквартирные дома. Кстати, и в них нет центрального отопления водяного или парового, каждая квартира имеет свой автономный нагрев. И, все же, у нас немного теплее, чем в Канаде))))

  • 28 июля 2011 в 07:37 • #
    Александр Жаманаков

    инфракрасное отопление - пробовали?

  • 28 июля 2011 в 07:42 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    В полу которое? Если да, то не надо.

  • 26 июля 2011 в 22:55 • #
    Александр Евдокимов

    Дактинг- это вент. канал. Используется для отопления нагретым воздухом.
    Таунхаусы- это сблокированные дома. или также Таунхаусы.

  • 27 июля 2011 в 11:36 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Спасибо за разъяснения. Вот тоько про Таунхаесы так и не понял. Что значит "сблокированые дома"?

  • 27 июля 2011 в 08:13 • #
    Юрий Воронин

    А тепловые насосы не распространены в Австралии?Для их климата самое то.Можно геотермальные,использующие тепло недр,можно воздушные,использующие температурный потенциал воздуха.Можно использовать и с радиаторами,и с тёплым полом.Хорошо и то,что тепловой насос можно использовать и для охлаждения.

  • 27 июля 2011 в 11:35 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Впервые слышу о насосах и не представляю, о чем это Вы. Можно ли подробности или ссылку?

  • 27 июля 2011 в 12:21 • #
    Юрий Воронин

    Тепловой насос - устройство для переноса тепловой энергии от источника низко потенциальной тепловой энергии (с низкой температурой) к потребителю (теплоносителю) с более высокой температурой. Термодинамический тепловой насос представляет собой обращённую холодильную машину. Если в холодильной машине основной целью является производство холода путём отбора теплоты из какого-либо объёма испарителем, а конденсатор осуществляет сброс теплоты в окружающую среду, то в тепловом насосе картина обратная. Конденсатор является теплообменным аппаратом, выделяющим теплоту для потребителя, а испаритель - теплообменным аппаратом, утилизирующим низко потенциальную теплоту: вторичные энергетические ресурсы и (или) нетрадиционные возобновляемые источники энергии.
    http://terranica.ru/

  • 28 июля 2011 в 04:55 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Если я Вас правильно понял, то вы описали инверторный (мож и любой дркгой) ревесайкл (как по-русски?) кондиционер, обычно в виде сплит систем. Если не это, то описанию и принципу похоже. Не интересует.

  • 28 июля 2011 в 09:17 • #
    Юрий Воронин

    Инверторный кондиционер это воздушное отопление и охлаждение,а тепловой насос это жидкостное отопление и горячее водоснабжение,немного разные вещи. При использовании в качестве источника тепла энергии грунта трубопровод, в котором циркулирует антифриз, зарывают в землю на 30-50 см ниже уровня промерзания грунта в данном регионе.Для установки теплового насоса производительностью 10 кВт необходим земляной контур длиной 350 м, для укладки которого потребуется участок земли площадью около 400 м² (20х20 м). 2 кВт тепловой насос берёт из сети,8 кВт из грунта.Горизонтальное расположение коллектора можно заменить вертикальным,тогда бурится скважина,в которую опускаются две пластиковые трубы,составляющие контур. Для установки теплового насоса производительностью 10 кВт необходима скважина глубиной около 150 м. или 2 скважины по 75 м.Для воздушного теплового насоса вообще ничего не требуется,но работает эффективно он до минус 15*С на улице.Есть ещё ТН,использующий тепло воды(эффективно на берегах рек,озёр,морей).Преимущества теплового насоса в том,что он работает с обычной жидкостной системой отопления(как с тёплыми полами,так и с радиаторами), для отопления дома в 200 кв.м. ему достаточно 3 кВт электроэнергии из сети, безопасность и экологичность( никаких выхлопов газов,никаких хранилищ для газа или дизтоплива,грубо говоря,в доме добавится ещё один холодильник),удобство в управлении,возможность кондиционирования летом.

  • 28 июля 2011 в 18:55 • #
    Евгений Кононец

    Владимир, Юрий достаточно подробно описал тепловой насос. Хотелось бы добавить к этому, что это установка имеющая КПД более 100% и достигающая 500%, т.е. на каждый затраченный 1 кВт электроэнергии вы получите до 5 кВт тепловой энергии. Несомненным преимуществом теплового насоса является так же и то, что он может работать как на обогрев, так и на охлаждение. При работе в режиме охлаждения, он затрачивает гораздо меньше электрической энергии, чем при работе на обогрев, т.к. низкопотенциальная энергия можно сказать напрямую доставляется в помещение и компрессор теплового насоса практически не включается в работу.
    Тепловой насос используется в паре с теплым полом, так как температура нагрева теплоносителя не очень велика (не превышает 60 градусов) и радиаторное отопление будет не эффективно.
    Вас интересует радиаторное отопление? Замечу, что данный вид отопления уступает теплому полу приблизительно на 30-40% (чем выше потолок, тем больше преимущество теплого пола). Кроме того при использовании теплого пола легче создать комфортный для человека микроклимат в помещении.

  • 28 июля 2011 в 20:26 • #
    Юрий Воронин

    Немного не так."При работе в режиме охлаждения, он затрачивает гораздо меньше электрической энергии, чем при работе на обогрев" только,если это пассивное охлаждение.По поводу радиаторов...Мы в Подмосковье сделали 4 дома с радиаторной системой,60*С хватает для обеспечения дома теплом,хотя,конечно же,тёплый пол эффективнее и с ним объектов строится больше.

  • 28 июля 2011 в 21:23 • #
    Евгений Кононец

    Юрий, не знаю что вы там построили. Ради спортивного интереса произведите расчет системы отопления из расчета температуры на улице -35*С и теплоносителе 60*С на радиаторах и на теплых полах для теплоносителя 40*С. Разница и эффективность будет очевидны.

  • 29 июля 2011 в 02:25 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Джентлмены,
    я не оспариваю эфективность и комфортность обогрева пола. Такие системы у нас разработаны, широко используются, щироко распрстранены, хорошо известны. Я имею всю инфу о них, потому мне не интресно задавать вопросы об обогрева пола, а хочется узнать о системах новых для меня.

    тепловой насос нечто новое и, кажись, эфективное. Я получил по почте несколько писем, может быть там есть и описание этих нассоных систем и я рассмотрю. По Вашему описанию я так и не понял, что и как. Буду признателен за линки или другую инфу. Моя почта #

  • 29 июля 2011 в 08:09 • #
    Юрий Воронин

    Я же не спорю,что тёплый пол эффективнее.Просто и системы с радиаторной схемой тоже вполне себе ничего в сочетании с ТН.Понятно,что СОР при исходящей Т* в 40*С выше,чем при исходящей в 60*С,тут и считать особо ничего не надо.
    С уважением,
    Юрий.

  • 29 июля 2011 в 08:21 • #
    Юрий Воронин

    ТН это новое пока только для России. В мире(остальном) доля альтернативного отопления и сейчас очень высока,а к 2020 году должна быть на уровне 75%.Пока в России газ по 3 руб/куб.м., ТН проигрывают системам на газе по окупаемости,при условии,что подключение газа не будет стоить,как в Подмосковье, до 500 тыс.руб.Но по приближении цены на газ к среднерыночной(а это явно не за горами),тепловые насосы становятся лидерами в плане стоимости отопления,не говоря про безопасность(сравните газ и холодильник),про отсутствие специальных требований,как для газа(отдельное помещение для котла,отвечающее определённым требованиям) ну и т.д. Информацию по ТН отправил Вам на почту.
    С уважением,
    Юрий.

  • 29 июля 2011 в 08:54 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Судя по тому, что тут используют, для Авсстрали ТН так же нечто новое! В генерировании электриччества у нас уже много подстанций на ветру и солнце, многи едома имеют доролгительные панели на солнечных элементах, но с альтернативным обогревом никто не шевелится, даже в Тасмании, где морозы и холодные ветры.

  • 27 июля 2011 в 09:21 • #
    Сергей Коновалов

    Скажите, Владимир, а пробовали уже использовать системы обогрева на основе теплоизлучающей пленки?

    Они устанавливаются без стяжки (значит экономия времени и затрат), и экономичнее в эксплуатации (тк не тратят энергию на прогрев бетона).

    Как разработчики и производители, можем предложить Вам рассмотреть варианты сотрудничества.
    По качеству наша пленка в числе лучших в мире, Сертификация проведена по европейским стандартам. Экспортируется во многие страны. Эффективность системы доказана в наших сибирских условиях.

  • 27 июля 2011 в 11:38 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Впервые слышу. Заинтересовали. Можно ли сылку?

  • 27 июля 2011 в 12:13 • #
    Сергей Коновалов

    http://www.nsktv.ru/vesti_nsk/2011/06/28/3389.html

    в дополнение к ссылке на сайт, отдельно ссылка на репортаж в новостях о нашей компании

  • 28 июля 2011 в 04:59 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Написано, что запантентовано, но ... странно, видел уже в индустриальном применении, но не в жомах. И все же, это полы, при том, малоинерционные. Не интересно для моих задач.

  • 27 июля 2011 в 12:01 • #
    Сергей Коновалов
  • 28 июля 2011 в 05:03 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Почти то же самое, что и у предыдущего оратора. Опять полы. Пасипки опять и снова, но не надо!

    ЛЮДИИИИ! Большая просьба, полы больше не предлагать в любом виде, даже с шашлыками и соусом! Хочу знать о радиаторах! КТо-нить в курсе или опять про полы пойдет речь?

  • 28 июля 2011 в 05:32 • #
    Сергей Головко

    Здравствуйте Владимир, из всего изложенного выше, я все таки хотел бы вам предложить альтернативное, экологически чистое солнечное отопление. Это солнечные водонагреватели (коллекторы) отапливают здания и помещения за счет солнечной энергии. Инновационное направление, которое набирает обороты продаж как в Российской полосе, где довольно холодно, так и в Европейской части континента.
    Система не сложна в установке, простой сантехник разберется как подключить и настроить.
    Я являюсь представителем заводов в Китае, специально приехал в Шанхай работать имено в этом направлении. Если вас это заинтересует, можете связаться со мной по электронной почте # или skype : sergey000071

  • 28 июля 2011 в 06:34 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Солнечные нагреватели у нас гироко используются для нагрева горячей воды или басейна, но не домов. Больгинство систем солнечного обогрева разраотанно именно у нас, в Австралии. Так как я веду речи о штатах Виктория и Южная Австралия (юг страны, более прохладный, чем север), то зимней холодной ноью эти нагреватели не всегда эффектны по понятным причинам.

  • 28 июля 2011 в 06:35 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Солнечные нагреватели у нас гироко используются для нагрева горячей воды или басейна, но не домов. Больгинство систем солнечного обогрева разраотанно именно у нас, в Австралии. Так как я веду речи о штатах Виктория и Южная Австралия (юг страны, более прохладный, чем север), то зимней холодной ноью эти нагреватели не всегда эффектны по понятным причинам.

  • 28 июля 2011 в 07:04 • #
    Сергей Головко

    Я понимаю, что солнечные водонагреватели для воды, но Китайцы пошли дальше и придумали сплитерные (коллекторные) системы, которые сохраняют тепло на долгое время до четырех суток без солнца. Пришлите ваш эмэил адрес я вам скину фото и схемы подключения. В Китае нет центрального отопления, по этой причине и создавалась эта система отопления для каждого здания в отдельности.

  • 28 июля 2011 в 07:27 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    #

  • 28 июля 2011 в 11:32 • #
    Владимир Царев

    Владимир, здравствуйте!
    Насколько я понял, Вас интересуют автономные котельные с радиаторным отоплением
    для индивидуальных застройщиков. Источник энергии - газ.
    Если это так, то для начала необходимо:
    - проект дома (коттеджа, назовите как Вам нравится),
    - конкретный источник энергии,
    - условия оплаты проекта, доставки оборудования, кто его будет
    монтировать и вводить в эксплуатацию.
    Только после этого Вы получите то, что заказываете.
    С уважением Владимир Царев. #

  • 29 июля 2011 в 02:30 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Вы совершенно правы, именно радиаторное отопление с АГВ мне интересно. Мне нужен принцип их работ, а не для конкретного проекта. Ессесно, все для Австралии, устанавоивать будут местные ребята, поставки ... все, что можно, приобрести тут, а остальное там, где оно есть.

    Это все рассматривается, как еше одна опция и стоит ли ее здесь устанавливать. Странно, о таких системах тут много говорят, но не видел ни одной ни в домах, ни в комерческих структурах. Может быть. не совсем подходит для местного климата.

    О заказах еще нет и речи.

  • 4 августа 2011 в 16:38 • #
    Сергей Мидный

    Из личного опыта. Свой частный дом в Воронеже. Собирал систему из алюминиевых радиаторов и газового двухконтурного котла. На 70м2 (3 комнаты, прихожая, ванная, кухня) влепил 40 секций. Котел на всю мощность не работал. Жара. Отдельно по комнатам регулировать можно кранами, но я так понимаю, это для многоквартирных домов. Видел, пользовался. Нужна высокая температура и оборачиваемость в системе. Вам незачем. Котёл с насосом оптимально. По мере остывания включается подогрев именно контура отопления. Экономично. Секции+пластиковые трубы+котел Аристон. Обошлось около 80000руб. Работа была моя, потому в цене не указана. Буду рад если помог.

  • 23 августа 2011 в 21:30 • #
    VLADIMIR SALOUKVADZE

    Да, помогли!
    Интересно!
    регулировка в спальнях обязательно - я любл. спать в прохладе, но я одинок в таком желании. )))

  • 23 августа 2011 в 21:55 • #
    Сергей Мидный

    Могу вас уверить, вы не одиноки :). На крайний случай можно не тянуть в спальню отопление. Обогрев будет слегка происходить от стен. Плюс повесить кондиционер, который будет изредка включаться для полного комфорта. Если ещё чем над помочь, пишите. Удачи.

  • 15 сентября 2011 в 07:52 • #
    Сергей Александрович

    Обычная система отопления от АОГВ (газовый котел). Как там у Вас с газом? Батарей вариантов множество.

  • 5 октября 2011 в 11:12 • #
    Алексей Наумов

    День добрый, Владимир.
    Возможно несколько запоздало, но так как не увидел здесь ни одного ответа толком по теме, то решил все-таки написать.

    Опыт применения: Сибирь, Новосибирск. И город и пригороды, температура зимой до -45С.

    Сначала про котельные установки.
    При площади до 300 м2 обычно ставятся настенные газовые котлы мощностью до 35 кВт. В своем большинстве они идут двухконтурные, т.е. дают и отопление и техническую горячую воду. К ним обычно ставят алюминиевые радиаторы различных производителей (у нас популярны Италия, Китай, Россия), т.к. и температуру и давление в системе контролируете вы сами. Этот вариант наиболее экономичен и быстр. Однако, стоит учитывать срок службы таких котлов - около 15 лет.
    Если площадь здания больше, либо человек хочет более серьезную систему, то ставят напольные газовые котлы: стальные либо чугунные. Какого рода радиаторы ставить при этом зависит от тех задач, которые Вы ставите перед системой.
    По котельному оборудованию можете посмотреть тут: www.buderus.ru один из самых популярных у нас производителей котельного оборудования. У него же есть стальные радиаторы.

    Радиаторы обычно делят на несколько типов, по материалам: полностью алюминиевые, биметаллические (внутренние стальные вертикальные и горизонтальные каналы, сверху алюминий), стальные панельные, стальные трубчатые радиаторы. Также еще можно использовать встраиваемые конвекторы (обычно при окнах "в пол", когда обычные радиаторы портят дизайн).
    Вкратце как то так :)
    Будут вопросы - пишите.

    С уважением, Алексей.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970