Оутсурсинг в облачти проектирования инженерных сетей

Оутсурсинг в облачти проектирования инженерных сетей

Есть ли среди участников сотрудники зарубежных строительных компаний? Я много работаю с проектными организациями в Беларуси, у них есть прекрасные специалисты, знакомые с современными в т.ч. и европейскими строительными и инженерными технологиями. Многие заинтересованы в проектировании для зарубежных компаний. Есть ли кто либо, кого может заинтересовать оутсурсинг в области инженерных сетей в первую очередь и строительства в целом.

162
Комментарии (15)
  • 13 января 2009 в 15:12 • #
    Сергей Киркоров

    Уважаемый Владимир. Я не большой специалист в области строительного проектирования, но судьба однажды столкнула меня с нашими (белорусскими) проектировщиками. Дело коснулось работы с очень сильной иранской строительной компанией Кейсон, которая имеет сейчас два проекта в Минске, в частности отель-бизнес-торговый центр на одной площадке с Национальной библиотекой - престижнее придумать сложно, и транспортно-логистический центр "Прилесье" (если не самый крупный, то один из крупнейших в Европе - более 120 га). Так вот, мне пришлось руководство компании знакомить с одним из ведущих архитекторов (г-н Крамаренко, надеюсь Вам это имя знакомо) и соответственно с проектными организациями. Не сомневаюсь в профессионализме наших проектировщиков, но ценник они заломили такой, что иранцам было легче заключить договор с немцами. 2 млн долларов и 600 тыс Евро - есть разница. А сейчас, столкнувшись с белорусскими проектными организациями (а это те же сети и прочее), они испытывают серьезные затруднения по срокам. С одной стороны их теребит вице-премьер, почему долго, а с другой стороны - подводят именно наши проектировщики. Работают медленно, как при совке. Хотите сказать, что организация организации рознь, так ведь РБ - это слишком маленькая "деревня", чтобы не знать всех или практически всех. Тем более, что отбор был. Пусть зайдут на сайт Мингорисполкома www.minsk.gov.by - там выложены замечательные проекты по всем районам города. Или они уже напроектировались в Белоруссии?
    Вот уж воистину нет пророка в своем отечестве. Острейшая нехватка строителей, жуткая картина с жилищным фондом, а белорусы едут в Венесуэлу строить жилье. ))) И проектировщики туда же ))).

  • 13 января 2009 в 17:25 • #
    Алексей Рафаилович

    ))))) очень лаконично и по теме

  • 13 января 2009 в 20:38 • #
    Dmitry Derepov

    Окей вы как специалист в сетях подскажите что лучше для гостиницы отопительная система основанная на стационарных масляных электрических конвекторах, или стандартное решение Электро-котел+вода+радиатор ?

  • 13 января 2009 в 21:52 • #
    Владимир Румынский

    Сергею
    Да, Вы к сожалению правы, пусть и не на все 100. Я лично не знаком с Крамаренко, поскольку большинство работ по части ВИС они заказывают на стороне, насколько я могу судить, но его творческая мастерская мне, конечно, знакома. Проблема в том, что действительно талантливые люди уезжают, во многом и потому, что им трудно реализовать себя, они, как правило, на вторых ролях в проектных бюро и институтах, где скажем так решения принимают люди старой закалки. Да и в целом, у нас, в Беларуси, инновации и энергоэффективные технологии существуют только на словах и в отчётах - тому есть сотни "личных" примеров. Но мне довелось познакомиться и с ребятами которые смогли запроектировать некотрые вещи, довольно непростые, с которыми они раньше даже дела не имели (грунтовый теплообменник, например). Собственно идея в том и заключается, чтобы задействовать именно таких людей, немного подучить их, и позволить им работать на современном уровне. Я знаю примеры, когда в проектных институтах 1-2 молодых специалиста и считают основные проекты, а остальные 10 даже с АКадом работать не умеют. Да и производители их часто балуют, "помогая" выполнять проектные работы в угоду своим целям. Очень жаль что мы не используем свои таланты.

  • 14 января 2009 в 00:17 • #
    Сергей Киркоров

    А вот здесь, Владимир, как раз и начинаются противоречия. С одной стороны Вы пишете о том, что "есть прекрасные специалисты, знакомые с современными в т.ч. и европейскими строительными и инженерными технологиями" , а с другой стороны, "идея в том и заключается, чтобы задействовать именно таких людей, немного подучить их, и позволить им работать на современном уровне". Вы уж тогда изначально ставьте правильные задачи, так ведь можно для той страны, в которой Вы живете сложить негативный имидж.))) Будет по Черномырдину - хотел как лучше, а получилось ... Если уж предлагать специалистов, то они должны уметь в своей области практически все и никто их доучивать не будет. Здесь так - если хочешь что-то из себя представлять, то кроме институтской скамьи занимайся самообразованием, и не только в своей прямой сфере. Здесь еще важен интеллект и кругозор в параллельных областях. Вот тогда можно на что-то расчитывать в иностранной компании. А пока Ваше предложение, с учетом ответа, выглядит вроде передачи "Угадай мелодию":
    - Мы запроектируем эти сети за 300.000 убитых енотов;
    - А я вам предлагаю тех, кто запроектирует те же сети, но за 30.000 тех же убитых енотов ... только их нужно немножко подучить.
    Согласитесь - это ... ну, в общем понятно ))).
    А что до талантов, то здесь никто не спорит. Абстрогируясь от всех коллизий вокруг такого объекта, как Нацбиблиотека, нужно отдать должное тем, кто это сделал в отсутствие СНИПов на подобного рода сооружения.

  • 14 января 2009 в 14:49 • #
    Александр Степанов

    Лучше всего избегать электроотопления. Экономически нецелесообразно. Подключитесь к центральному отоплению плюс централизованная система кондиционирования по типу сплит-системы, которая позволит довести микроклимат в помещениях до требуемых параметров.

  • 20 января 2009 в 14:25 • #
    Антон Прокопенко

    если вопрос еще актуален могу сказать, что лучше стандартное решение с котлом.
    его проще развивать: можно установить тепловой насос, что даст экономию в переходные периоды.
    не понимаю почему электро-котел, газовый был-бы проще.

  • 13 января 2009 в 22:02 • #
    Владимир Румынский

    Dmitry Derepov (Project Manager, Cottagemarket), Сегодня в 20:38

    Для полновесного ответа недостаточно информации.

    Что значит лучше - с технической или экономической точки зрения?

    Вообще надо считать. В гостиницах часто используются воздушно конвективные сис-мы отопления. Связано это частично с американской традицией, где эти сис-мы распространены, частично с тем, что водяные сис-мы отопления обладают несколько большей инерционностью, т.е. нужно больше времени на разогрев. В гостиницах, как правило, приезжие бывают вечером и ночью, соответственно им нужно быстро прогреть помещение, а большую часть времени нет необходимости поддерживать комфортную температуру в р-не 18-20 градусов. В этом контексте воздушные системы оказываются экономичнее. Но здесь нужно считать потребность в тепле, мощность котла, стоимость энергоносителей и т.п.

    Чтобы не оказать Вам медвежью услгу, посоветовав что-либо, не зная контекста, могу лишь предложить посоветоваться с хорошим инженером-теплотехником

  • 14 января 2009 в 00:50 • #
    Владимир Румынский

    Ну вы здесь ухватились за отдельную фразу. Подучить - не значит, что надо брать сырых "людей" и обучать их. Я имел ввиду знакомство с различиями в требованиях зарубежных норм, а также особенности отдельных продуктов. Т.е. адаптировать их к требованиям других стран.

  • 14 января 2009 в 09:35 • #
    Вадим Дерюгин

    Хорошие специалисты везде в цене, будь то РФ, РБ или ОАЭ. Однако, зная менталитет славян, я бы не стал заказывать основополагающие составляющие проекта ни в РБ, ни в РФ. Ну, или необходимо закладывать в бизнесплан временные лаги, по своим размерам, равные срокам проектирования. Все из-за того, что за время моей работы в строительстве в РБ около 90% проектов (с которыми я был связан) выходило со срывом сроков более чем на половину сроков проектирования. Вот и думайте.

  • 14 января 2009 в 09:45 • #
    Людмила Варфоломеева

    Владимир, извините, но коробит ошибка в написании слова: принято писать на русском АУТСОРСИНГ.)))
    Тему затронули очень актуальную: конкурентоспособность технологий, в том числе в проектировании, и проблему профессионализма, соблюдения, в общем-то, стандартов качества (СМК) в сфере проектирования и строительства, спасибо!

  • 14 января 2009 в 10:22 • #
    Леонид Райхлин

    а то что слово "облаСти", написано через "ч" нормально?:))

  • 14 января 2009 в 16:33 • #
    Artem Dultsev

    Не конференция, а сплошной урок русского языка:))).

  • 14 января 2009 в 16:22 • #
    Вера Зарубей

    Что-ж, неплохо!!!!
    По-русски друг друга ОБЛАЖАЛИ, и полегчало!(((((
    А в целом, согласна с тем, что тема очень болезненна..... Узких специалистов - проектировщиков, владеющих информацией о современных инженерных системах и оборудовании мало, тем более проанализировать, найти золотую середину ЦЕНЫ-КАЧЕСТВА не только на стадии проектирования и строительства, а и в последующем при эксплуатации.

  • 23 января 2009 в 12:03 • #
    Игорь Пнев

    У нас подобная схема действует давно.
    Есть наша компания в ближнем зарубежье которая выполняет наши проекты в раздела инженерных сетей. В Петербурге существует только офис управления проектами и концептуальная группа. Проблем с ними много, начиная от коммуникаций и заканчивая менталитетом. Отдельным вопросом стоит обучение сотрудников, но и тут мы разработали систему обучения. По экономическим показателям, такая схема себя оправдывает. Но для работы нужно жесткое планирование и грамотные менеджеры проектов именно в управление.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?