ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)

ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)

/Формат Профиру не позволяет проводить общие конференции. Поэтому, по совету здешних властей,:)) я заявила эту тему во всех отраслевых группах, в которых состою./

Итак, о персонале:

За 23 года работы по оптимизации производства я ни разу не получила ни от одного работника какого бы то ни было предприятия ни слова правды о его работе.

Все напропалую врали мне — стороннему экономисту, а, кроме того, друг другу и, разумеется,— владельцу. Особенно владельцу! А как иначе? Ведь у каждого на работе интерес сделать вид, что он занят выше головы и что ценит себя очень дорого. Ну а конечная цель: заколотить побольше (или — сделать поменьше). И тут уж все средства хороши.

Вообще-то, уровень вранья — будь здоров. Например, мне удалось вскрыть факт, как зам директора крупного предприятия наладил «левую» технологическую линию, и выпускал на оборудовании своей фирмы продукцию (из материала предприятия), конкурирующую с основной. Чтобы скрыть перерасход, участвующий в «деле» персонал наводил тень на плетень: покупку материала учитывал в килограммах, на склад сдавал в метрах, а списывал в рублях.

Но это — экстраординарный случай (хотя и не очень редкий, я сталкивалась с таким не раз и не два за время работы). Врут же всегда и по любому поводу. Ну, скажем, кто признается, что работает не по технологии? Или в том, что не выполнил задание, потому что часть времени потратил на пустые разговоры, хождение по магазинам, на интернет или компьютерные игры?

Мы с коллегами не раз убеждались, что информация снизу вверх и обратно всегда неузнаваемо искажается. Да что там информация — приказы!

То, что персонал отчаянно лжет — аксиома. Поэтому, когда мне для подготовки отчета требуется исследовать каждое рабочее место по 35 параметрам, я всегда учу коллег делать это исподволь. Косвенными методами. Удается.

А вообще, я считаю, что топорная наша продукция еще с советской поры — отражение этого тотального вранья. Конечно, врут и на Западе — но ровно на столько меньше, насколько их продукция лучше нашей.

Однако, полагаю, всё же есть решения, позволяющие «отучить» персонал от вранья.

Давайте обсудим, как это можно сделать.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
РЕЗЮМЕ КОНФЕРЕНЦИИ
______________________

Наше обсуждение, прошедшее примерно в 20 группах Профиру, показало, что проблема вранья на производстве существует. Мы все — и кто врет, и кто слушает — обменялись своими мыслями по этому поводу. Всем — спасибо за участие в обсуждении проблемы.

Предлагаю закрыть тему.

На время.
:)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

165
  • Тема закрыта
Комментарии (47)
  • 23 января 2009 в 12:25 • #
    Светлана Попова

    ПОСТУПИЛИ ПЕРВЫЕ СООБЩЕНИЯ:

    >> Собственник >> Онлайн-конференция >>
    Антон Бруй (Владелец, Генеральный директор), Сегодня в 07:50 –
    Да лжет... у меня есть такие кадры просто страх

    Вячеслав Москалев (Директор, Международное кадровое агентство ), Сегодня в 07:57 --
    Владелец должен работать с руководителями, которых он поставил, ставить конкретные цели и требовать их исполнения. Выполнил - молодец, не выполнил - до свидания. И тогда не нужно будет никуда вникать, обманывают, не обманывают.

    Сергей Кильдюшов (Владелец, ООО "СКАЙ"), Сегодня в 08:14 –
    чтобы персонал неврал или хотя бы поменьше врал надо самому быть специалистом в данной области тогда все вранье натыкается на то что ты смотришь на него и он сам видит что у него не получилось соврать. а вообще по моему нужно по чаще устраивать внезапные проверки, в плане чем занимается персонал и тогда вранья будет меньше, но все равно по моему его не искоренить, наш человек приучен на работе сделать сначала свои дела, а уже потом предприятия, и хорошо когда они хоть чуть-чуть совпадают.

    Алексей Самсонов (Директор, FESA), Сегодня в 08:28 -- Если работник, используя служебное положение, делает свой бизнес, который к тому же конкурирует с основным, которым управлять он должен - здесь ситуация граничит с мошенничеством. Таких случаев достаточно и лечится жесткими мерами (увольнение с предъявлением исковых требований о возмещении ущерба, упущенной выгоды, возможна инициация возбуждения уголовного дела).
    А вообще, если в корпоративных стандартах принята практика оценки эффективности сотрудника по Kpi, то здесь ври - не ври: либо ты эффективен, либо нет. Показатели хорошие, либо плохие. Остальное вранье меня не интересует как руководителя.

    Виктор Булавинов (Директор племенного объединения, ГАП РЕСУРС), Сегодня в 09:09 --
    Согласен с Вячеславом и Алексеем, правильная постановка целей и налаживание взаимотношений. Причем это двухсторонний процесс, обе стороны должны понимать, что это обмен. Уровень вранья это организационная (корпоративная) культура. Во многом она зависит от самого владельца/руководителя. Есть хорошая фраза:
    "Организационная культура это не то о чем говорят с трибун и на совещаниях, а то о чем говорят в курилках и как поступают/чем руководствуются".
    И если уровень вранья высок, значит что-то с культурой не в порядке и простой заменой подчиненных не обойтись.

    Владимир Хмелев (Самозанятое лицо), Сегодня в 09:10 –
    Все "легко" лечится. :) См. опыт преуспевающих иностранных компаний:
    1. Пропишите всю работу зонами ответственности, планами, стандартами, KPI, отчетами по выполнению всего этого,
    2. Организуйте многоступенчатый письменный, фото-видео контроль,
    3. Дайте все необходимые ресурсы для работы и сотрудникам-достойную мотивацию и за два их задокументированных косяка - увольняйте.
    Точка.
    ПС. Вранье и бардак там - где сами собственники не знают чего они хотят и как хотят этого добиваться. В большинстве российских компаний, увы, это - норма!

    Ян Лисовский (коммерческий директор, Юнникс), Сегодня в 09:40 –
    сдельная оплата труда или процент от объема продаж решает вопрос о занятости работникаю
    вот с несунами и организаторами посложнее будет........и тут только методом анализа конкретных фактов

    Олег Демин (Директор, ООО "Торгово-промышленный Центр Союза Агропромышленных Фирм"), Сегодня в 10:04 –
    Воруют и лгут, лишь там где бардак в самом построении управления бизнеса, значит перестройку управления надо начинать с верхов. Правильное управление, и мотивация труда как работников низшего звена так и высшего, всесторонний контроль и учет и все будет в норме. А тут приводится пример как зам .директора наладил "левое" дело, на месте хозяина такие вопросы в России легче решать методом 90 годов., расслабились блин. Мошенники пачками ходят из одной фирмы в другую и в наглую "бомбят" хозяев. Отсюда вывод или хозяин дурак, или его подчиненные в доле с ворами.

    >> ПРОДАЖИ >> Онлайн-конференция >>
    Кирилл Захаров (Тренер, ДОО ВО "Батьківщина"), Сегодня в 11:02 –
    Правильно спланированный и внедренный контроль. Возможно со стороны ст

  • 23 января 2009 в 13:22 • #
    yt re

    проблема вранья на работе существует . Что бы избежать этого каждый сотрудник, не зависимо от должности, обязан понимать свою цель нахождения на работе. А если короче должна быть четкая ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ И ЕСТЕСТВЕННО КОНТРОЛЬ.

  • 27 января 2009 в 15:46 • #
    Светлана Попова

    Нет возражений. Есть дополнение: система оплаты должна соответствовать инструкции.
    То есть, получать каждый должен за исполнение инструкции, а не за ее нарушение, как это обычно у нас происходит.
    ;))

  • 3-комн.кв.

    Цена: 1 680 000 руб.

  • 23 января 2009 в 13:28 • #
    Сергей Козицкий

    для того, чтобы персонал был честен - необходимы партнерские отношения владельцев и персонала. Я просто уверен, что все зависит только от собственников и топ-менеджеров. Конечно, любителей срубить халявных денег за счет фирмы всегда найдется много, но из-за этого нельзя относится ко всем сотрудникам как к расхитителям и лентяям. Необходимо, чтоб на фирме были понятные, четко определенные правила одинаковые для всех. Ложь недопустима. во многих фирмах нет толерантности к неудачам, а система наказаний строга и избирательна. Персонал просто старается приспособиться к существующей системе, улучшить свое положение в ней, снизить риски.

  • 25 января 2009 в 16:07 • #
    Наталья Львовна Гузик

    :))) Мой главный бухгалтер, смотря честно в глаза, обобрала фирму на n-ную сумму, пока не была поймана с поличным.
    При этом она была подругой до гроба.
    С тех пор партнерские отношения в фирме я пресекаю на корню - дабы не повадно было.

  • 23 января 2009 в 14:07 • #
    Евгений Фирсов

    Согласен, персонал врет,но разве дело только в персонале? По моему проблема в руководстве предприятия или организации. Кто проводил исследование на предмет : соотношение работников непосредственно занятых производством и количеством управленцев( менеджеров, бухгалтеров,маркетологов,ну и т.п.) , это только верхушка айсберга. Что касается "замов" и "замзамов", то еще в средние века Н.Макиавели говорил: " о способностях Государя ( в нашем случае руководителя) судят по тому,каких людей он приближает к себе", что-то вроде того, дословно не помню. Если быть кратким,то мысль такова: причина- сам руководитель, но не персонал, т.к.последний лишь приспосабливается к сложившимся условиям, и это везде- и в коммерческих, и в некоммерческих отраслях.

  • 23 января 2009 в 15:39 • #
    Герман Попов

    Ну есть старое правило, что в конторе всю работу выполняют 20% сотрудников, остальные им в лучшем случае не мешают. Поэтому всех лишних в сад).

  • 23 января 2009 в 17:07 • #
    Евгений Фирсов

    Значит лишних ...расстрелять, или уволить

  • 3-комн. кв.

    Цена: 1 680 000 руб.

  • 25 января 2009 в 09:15 • #
    Александр Лемеш

    Дело в том,что из оставшихся 20% снова всю работу будут выполнять только 20%,а остальные им в лучшем случае мешать не будут :)

  • 26 января 2009 в 04:49 • #
    Евгений Фирсов

    М..да , что-то я об этом не подумал, Вы правы на 100%

  • 23 января 2009 в 16:27 • #
    Светлана Попова

    Разумеется, Евгений не в нем!

    Человек приходит на работу, чтобы заработать себе на жизнь. И честно этого добивается. Рукводство, вроде бы, должно пользоваться ситуацией - и приплачивать, когда персонал делает то, что ему надо.

    А у нас бытует несогласованность между административными и экономическими методами управления персоналом. Инструкции, приказы, распоряжения, аудит и т.п. предписывают одно, а заработать можно, только делая противоположное.

    Как тут обойтись без вранья?
    :))

    Проблема-то ведь менеджерская – совместить приказы с поощрениями. Усилив одно и другое. И тогда не только получишь на выходе правдивого и увлеченного работника, но и деньги сэкономишь

  • 23 января 2009 в 17:16 • #
    Евгений Фирсов

    Да нет ни какой проблемы,,, Метод древний,как мир: лестницу подчинённости строить вертикально,а не рирамидально вершиной вниз.

  • 24 января 2009 в 11:39 • #
    Ольга Черкасова

    Согласна с вами. Для того, чтобы прекратить (ну, или значительно сократить) вранье сотрудников, необходимо самому стать честным по отношению к ним. А еще - ответственным за своих сотрудников. Тогда и уважения от них прибавиться, а значит, и успеха предприятию.

  • 3-комн. кв.

    Цена: 1 680 000 руб.

  • 24 января 2009 в 12:25 • #
    Евгений Фирсов

    Здравствуйте, Ольга. Спасибо за поддержку, приятно, когда тебя понимают

  • 25 января 2009 в 23:23 • #
    Элла Евстифеева

    Согласна с Вами.

  • 27 января 2009 в 15:59 • #
    Светлана Попова

    "но разве дело только в персонале?"...
    Конечно, Евгений! Я и пыталась показать, что большинство "нерадивых" на самом деле очень активны.

    Просто они действуют не на пользу предприятию, а ему во вред. Вернее, нет, не так: они действуют на свою пользу.

    "Если это совпадает с пользой предприятия - хорошо. Если нет - сделаем втихаря, а контролерам соврем." - примерно такая у них логика.

    Такое поведение человека - типично. Ругать за это бессмысленно, это иенстинкты, природа. Надо просто использовать эту особенность любого человека, учитывать ее при составлении регламентов на рабочие места. Все - от уборщицы до директора.

    Любые призывы заработают, только если люди будут правильно организованы простимулированы.

    Я о том, что применяя административные методы, люди, не забывайте об экономических.... :))

    Если нужна помощь - обращайтесь: # :))

    Ваши слова насчет соотношений между категориями персонала - очень верное. На Западе соотношение рабочих основного производства к управленцам всех уровней может составлять и 100:1, и 200:1.

    Самое лучшее соотношение у нас, какое я наблюдала (беру только компании, с которыми работала по договору), было 6,5:1. В основном это 2-2,5:1. А несколько случаев было и вовсе вопиющих - 1:2 и 1: 2,5!!!!!

    "Эта наша Родина, сынок"...

    О каком ВТО тут говорить? Все сразу лягут наши производители.

  • 23 января 2009 в 14:20 • #
    А В

    Насчёт вранья в Советском Союзе, что там всё хорошо, самые быстрые самолёты и т.д., разве сейчас не тоже самое, у нас во всех городских газетах на первой полосе уже несколько номеров подряд красуется яркая надпись- "Балабаново верит в Единую Россию", я на выборах был ченом избирательной комиссии, и прекрасно знаю в кого верит народ как нашего так и других городов, Медведев не набрал нужное количество голосов, но его всё-равно поставили, приписав необходимое , и сейчас он, как и предыдущие наши правители безбожно врёт про инфляцию, коррупцию и т.д. и т.п., а так-же вслед за ним и остальные политики и дальше вниз по цепочке, так с чего-бы народу быть честным..., подчинённые начальнику перестанут врать, после снятия цензуры на правду, и за правду(о невыполненной вовремя работе), надо не увольнять, а давать возможность исправить ошибку, тогда и работник врать не будет, по крайней мере вам, но сразу оговорюсь, что в каждом отдельном случае, нужны свои методы подхода к решению проблемы вранья.

  • 23 января 2009 в 16:29 • #
    Светлана Попова

    Слишком широко Вы размахнулись. Мы говорим о возможных решениях в производстве. Довольно узкая тема.
    :)))

  • 23 января 2009 в 16:58 • #
    А В

    Если коротко- решать первопричинную проблему вранья, понять- почему человек врёт, если у него это не патология, а причина в управлении предприятия или атмосфере, которая царит на производстве, проанализировать, и принять меры по устранению этой причины, а если просто уволить человека, то на его место придёт точно такой-же, если причина, из-за которой человек врёт будет не устранена.

  • 23 января 2009 в 17:18 • #
    Светлана Попова

    "..если просто уволить человека, то на его место придёт точно такой-же, если причина, из-за которой человек врёт будет не устранена."
    +100!

  • 23 января 2009 в 14:34 • #
    Евгений Фирсов

    Вот и я о том-же, всему виной руководитель. А вот "самого главного " лучше не трогать,ЧК не дремлет.

  • 23 января 2009 в 15:18 • #
    А В

    Знаю, но как говорится: волков бояться- в лес не ходить.

  • 23 января 2009 в 15:27 • #
    Евгений Фирсов

    Кстати о выборах, достоверно известно, что существует план процентовки проголосовавших"за", не знаю как у вас ,но в Хаб.крае-72%. Вот они и рапортуют: "план выполнен и даже с верхом". Это я к чему ...Всё о том-же, вся проблема в "главном"

  • 23 января 2009 в 16:09 • #
    А В

    Была установка всем комиссиям: число голосующих- не менее 70%, за Медведева- не менее64%, на выборы, как в регионах, так и в целом по России пришло менее50%, не буду говорить, как всё происходило, это долго рассказывать, достаточно посмотреть на цифры...

  • 23 января 2009 в 17:08 • #
    Евгений Фирсов

    Вот это более интересная тема

  • 23 января 2009 в 17:15 • #
    А В

    Было-бы лучше на эту тему подискутировать на отдельной конференции, здесь немного другая тематика, но позволит-ли цензура?

  • 23 января 2009 в 16:09 • #
    Cергей Леонов

    Ложь и правда напрямую связаны с сознанием человека. Если уровень образования, не профессионального, а личностного, универсального - не достаточен - это будет продолжаться и продолжаться и никакими изменениями мотиваций и стратегий делу не поможешь. На западе, в частности в Японии и США - эти проблемы крупнейшие корпорации решали путём введения для сотрудников регулярных корпоративных программ развития сознания с привлечением специалистов в области ведического образования и йоги.

  • 23 января 2009 в 16:30 • #
    Светлана Попова

    ИМХО, это все же вопрос интересов. Любое отношение - по материальному поводу.
    :))

  • 23 января 2009 в 18:54 • #
    Евгений Крупин

    В 1941-м вопрос ещё можно было решить. С русскими представительствами зарубежных компаний работать проще, недождавшись ответа на запрос или получив отписку, катаешь телегу головную контору (спасибо И-нету), западники пинают русских туземцев, те немного шевелятся. Лень, некомпетентность, незаинтересованность в отношении к делу которым ты занимаешся и за которую получаешь зарплату - у русских это в крови. В Америке насколько мне известно тоже есть одна этническая группа, с таким же отношением к труду, почему-то русские считают их дикарями, а себя значит цивилизованными! Вообще-то управляющие у русских помещиков, находили какие-то средства.

  • 23 января 2009 в 21:55 • #
    Владислав Куликов

    Добрый день!
    Я хотел бы начать с того, что законы физики вполне подходят под законы человеческого общения. Поэтому: УГОЛ ПАДЕНИЯ РАВЕН УГЛУ ОТРАЖЕНИЯ. Как руководство отнеслось к своим подчиненным, так и они к нему ("зам директора крупного предприятия наладил «левую» технологическую линию, и выпускал на оборудовании своей фирмы продукцию"). Зачем он это сделал? Насмотрелся видимо на своего директора, который наверно по мах-симуму выжимал из подчиненных, ну и соответственно "вычитал", "штрафовал", "компенсировал" и т.д. и т.п. А человек который наладил производство (на основном месте работы) остался (как это обычно бывает) в стороне (это я про зам.директора). Кормил бы (это я про директора) лучше, они бы (это я про зам директора) и не улетели (а это уже про деньги и специалистов)....

  • 23 января 2009 в 22:38 • #
    Максим Галкин

    Вы ведь тоже, наверняка, врете о своей значимости!

  • 24 января 2009 в 01:31 • #
    Светлана Попова

    Класс!!!
    :)))

    Не знаю, о чем именно Вы говорите.
    Вообще-то, мне казалось, что ни о какой значимости я не заикалась. Но, утверждать свою незначительность тоже как-то глупо.

    Комплексами не страдаю.

    В общем, детализируйте вопрос - отвечу... :-Р

    А вообще мой день сегодня прошел у компа (с 10 до н.в.), я позавтракала в 21.
    %-)

    Виной тому - наше обсуждение. Как сеанс одновременной игры, кажется, на 25 досках... Незабываемые ощущения, хотя и утомительно.
    :))
    В разных группах дискуссия идет по-разному, но везде очень интересно.

    Благодарю, Сергей, и Вас, и всех принявших участие!

    Завтра (сегодня) продолжим... :)

  • 24 января 2009 в 10:51 • #
    Максим Галкин

    Я имею ввиду то, что все мы люди, и каждый любит быть незаменимым! Так что любое мнение человека о самом себе будет субъективно и в пользу самого себя :)
    Слово "врать" уж слишком негативный оттенок имеет. Лучше писать-говорить, я думаю, "преувеличивают", "приукрашивают"...

  • 24 января 2009 в 14:19 • #
    Светлана Попова

    :))

  • 24 января 2009 в 04:55 • #
    Владимир Юрьевич Корнев

    Даже передовые методики не приведут к нужному результату, если нет необходимого набора средств для их реализации. При сложившейся системе Человек-Производство (да и не только в ней) в России это может подействовать только тогда, когда вся эта производственная "брехаловка" станет просто НЕВЫГОДНОЙ ДЛЯ ВСЕХ участников производственных процессов. А на текущий момент совет может быть только одним-подбирайте кадры! А для этого отдел кадров-и не только он-должен стабильно заниматься поиском стоящих работников, а не одними бумажками.

  • 24 января 2009 в 14:20 • #
    Светлана Попова

    Именно так, Вы верно меня поняли (это о первой части Вашего сообщения).
    :)
    Что до специализированного подбора кадров: кого ни подбери, а он, попадая в те же условия на рабочем месте, ведет себя точно так же (в общем), как его предшественник.

    Повторю: хотите изменить поведение персонала - измените "правила игры", т.е. все регламенты, в т.ч. по оплате и стимулированию...

  • 24 января 2009 в 10:13 • #
    Вячеслав Некрасов

    На мой взгляд, наиболее точный ответ дал Алексей Важенин. Главное сказано, остальное уже дополнением будет. Если брать тему в узко-прикладном ракурсе, то в каждом конкретном случае и надо принимать соответствующие данности меры.

  • 24 января 2009 в 20:57 • #
    Александр Лемеш

    Еще нужно учесть тот факт, что у каждого свое понимание правды.
    Правда руководителя предприятия отличается от правды наемного работника,тем более,от правды работника нижнего звена.Для начала нужно понять: что такое правда?

  • 27 января 2009 в 16:05 • #
    Светлана Попова

    Видимо, нужно подключить пару институтов для полномасштабного исследования...
    :))

  • 25 января 2009 в 09:02 • #
    Александр Лемеш

    Необходимо оценить психологический климат.
    Если климат соответствует тому, чтобы человек врал,то человек и будет врать.
    Если начальник самодур и по любой причине машет кулаками и обещает уволить с работы, то среда самым лучшим способом способствует вранью.
    Человеку свойственно защищать себя, а значит, искажать информацию.
    Когда я в первый раз устроился на работу мастером, то на любой оперативке искажал около 60процентов информации - я защищал себя.И это было нормально.Правда в этом случае выглядела бы неуместно.Не важно прав ты или не прав - важно было защищать себя.
    Отчеты - это хорошо.Но отчеты не всегда вписываются в реальность.Можно еще увеличить количество параметров в этих отчетах, а потом сетовать, что все не так идеально, что люди какие-то не такие и во всем виновата "советская система".
    Можно увольнять человека при двух проколах.А кого в возьмете взамен?
    У вас за забором очередь высококлассных специалистов, которые никогда не врут и готовы корячиться на карман шефа как полоумные? Да и как будет способствовать работе текучесть кадров?

    Конечно, если человек ведет производство "в свой карман" на мощностях предприятия в котором он работает - это мошенничество. Видимо хороший бардак на предприятии, что директор об этом ничего не знал.А может знал?
    Ну даже если не знал, то необходимо посчитать количество ушедших на сторону денег и потребовать эти деньги у виновника в суде.Необходимо вернуть эти деньги, а может даже и больше денег.

  • 27 января 2009 в 16:13 • #
    Светлана Попова

    Александр, в высшей степени благодарю Вас за столь развернутый и убедительный ответ. Будут силы - обязательно скопирую его во все группы, где идет обсуждение. Или - пусть идут сюда, статистику группы увеличивают :))).

    Вы полностью обрисовали ситуацию, и я не знаю, кто бы мог Вас опровергнуть.

    Небольшое замечание: психологический климат - лишь отражение экономических условий. Если их не поменять, ничего Вы с климатом не поделаете.

    Повторюсь:
    В этом обсуждении я пыталась показать, что большинство "нерадивых" на самом деле очень активны.

    Просто они действуют не на пользу предприятию, а ему во вред. Вернее, нет, не так: они действуют на свою пользу.

    "Если это совпадает с пользой предприятия - хорошо. Если нет - сделаем втихаря, а контролерам соврем." - примерно такая у них логика.

    Такое поведение человека - типично. Ругать за это бессмысленно, это иенстинкты, природа. Надо просто использовать эту особенность любого человека, учитывать ее при составлении регламентов на рабочие места. Все - от уборщицы до директора.

    Любые призывы заработают, только если люди будут правильно организованы простимулированы.

    Я о том, что применяя административные методы, люди, не забывайте об экономических.... :))

    Если нужна помощь - обращайтесь: # :))

  • 25 января 2009 в 10:09 • #
    Борис Морозов

    Вот нам нужен был сайт. В этом деле мы ничего не понимали, но понимали, что любая фирма будет этим пользоваться и вешать нам лапшу на уши. Поэтому мы наняли две фирмы и начали делать сами сайт на народ.ру. Сначала кажется это дорого. Переплачиваем в 3 раза!
    Но затем сразу стало видно кто где врет. Мы не стали никого ни в чем упрекать, просто тот, кто больше делал получал от нас большее финансирование. Может это и есть правильный подход к решению проблемы?

  • 27 января 2009 в 16:15 • #
    Светлана Попова

    Тоже метод.
    Но для своего случая. Вы его использовали блестяще, по-моему.
    :))

  • 26 января 2009 в 16:09 • #
    Сергей Каракозов

    Я думаю,что человек врет,чтобы желаемое выдать за действительное.Как уберечься от этого ,а просто надо иметь полнгую информацию.

  • 27 января 2009 в 16:17 • #
    Светлана Попова

    Вот именно... (см. ответы выше)
    :)))

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?