11 декабря 2008 в 18:24

РОССИЯ или АВСТРИЯ ???

Зальцбург претендует на проведение Олимпиады-2014 вместо Сочи

Зальцбург претендует на проведение Олимпиады-2014 вместо Сочи, если российский курорт не успеет подготовиться к зимним играм. По мнению мэра австрийского города, у них есть большое преимущество, которое заключается в том, что Зальцбург уже имеет все спортивные объекты. Сенатор от Краснодарского края Александр Починок уверен, что Сочи успеет подготовиться к олимпиаде, а заявление властей Зальцбурга, по его мнению, это ни что иное, как зависть.
А. Починок отметил, что «время для строительства» олимпийских объектов в Сочи «есть», и «никто не предусматривает ввода этих объектов, например, в 2009 году» Он рассказал также, что «время строительства спортивного дворца составляет 12 18, максимум — 20 месяцев». «В России за последние три года было построено около дюжины прекрасных спортивных дворцов и арен для хоккея, и все это построено в очень небольшие сроки,— добавил он.— Я не вижу в связи с этим больших проблем». А. Починок добавил также, что «Зальцбург всегда готов принять Олимпиаду, это старый курорт». Однако, по его словам, «члены Международного Олимпийского комитета смотрели, что делать — проводить игры на старом курорте, или проводить на новом, современном, с новым оборудованием и инфраструктурой, и приняли решение сделать это в Сочи». А. Починок отметил, что «В Зальцбурге много хороших сооружений, но они относительно старые, они не соответствуют тем стандартам, которые хотелось бы получить в перспективе». Починок считает, что в Зальцбурге слишком рано начали говорить о том, что Сочи может быть не готов к Олимпиаде.
По словам сенатора, в графиках строительства, которые были одобрены международным олимпийским комитетом нет и речи о том, что основные объекты должны быть закончены в 2009 году.

240
Комментарии (44)
  • 20 ноября 2008 в 00:23 • #
    Alexander Meinhardt

    Представитель МОК Эммануэль Моро подтвердила, что в МОК пришло официальное письмо от национального олимпийского комитета Грузии с соответствующим запросом. По словам Моро, никаких комментариев по этому поводу в самое ближайшее время не последует.

    «Сочи — очень опасное место», — приводит АР слова Рамаза Гоглидзе, первого вице-президента НОК Грузии.

    Гоглидзе и новый президент грузинского НОК Гия Нацвлишвили должны присутствовать на генеральной ассамблее Европейского олимпийского комитета, которая пройдет в Стамбуле 21-22 ноября. Предполагается, что представители Грузии поднимут вопрос о переносе Игр-2014 в другой город.

  • 20 ноября 2008 в 00:31 • #
    Гореин Николай

    Грузия старается подправить свое реноме. Но почему Сочи опасное место, а Грузия нет?
    И причем здесь Грузия? Ведь есть осознанное решение МОК. Уж в случае чего, тогда второе место было у Зальцбурга,чего тогда и гадать?
    А насчет сроков, то России поднапрягаться не впервой. Долго же только запрягает, а едет-то быстро. Даже и себе в ущерб, а не подкачает перед миром.

  • 20 ноября 2008 в 00:32 • #
    Сергей Иванов

    вообще этот вопрос давно перешел в разряд политики. Учитывая фокусы России, могут в Сочи олимпиаду и не проводить.Тем более, что до 2014 еще далеко. Мало ли что может случиться.

  • 20 ноября 2008 в 07:57 • #
    Ленар Гараев

    Ну если идти согласно суждениям высказанным ранее, то проведение чемпионата Европы по футболу на Украине вообще не возможно.

  • 20 ноября 2008 в 19:43 • #
    Сергей Иванов

    тоже спорный вопрос - до 2012 года тоже еще далеко

  • 20 ноября 2008 в 11:55 • #
    Сергей Иванов

    Лишь бы не третья мировая война...

  • 20 ноября 2008 в 19:56 • #
    Сергей Иванов

    до этого думаю не дойдет.
    предпосылок нет.

  • 20 ноября 2008 в 09:28 • #
    Юлия Нестеренко

    Россия совершенно не глупая держава и упустить Олимпиаду в Сочи-это быдет слишком

  • 27 ноября 2008 в 13:40 • #
    Светлана Попова

    "Громко заявленный властями национальный проект «Доступное жилье» провалился еще до кризиса. Надежда — на индивидуальное строительство, за счет которого до сих пор в основном и рос ввод жилья в России"
    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/27/171074

    "Понятно, что ни один нацпроект не имеет отношения к росту жилищного строительства, который наблюдался в России в последние годы. Этот рост вообще происходил в основном за счет индивидуального строительства — жилых домов на 1-2 семьи с выходами на отдельные земельные участки. "

    Олимпиада - такой же нацпроект, но в нем индивидуалы ничего сделать не смогут - нужны масштабные изыскательские работы, согласование строительства одних объектов с другими и т.п.
    Русский "авось" тут не сработает. Все закончится большим позорищем.

  • 20 ноября 2008 в 11:07 • #
    Валерий Макаров

    Будет слишком, но зная готовность россиян тормозить конкурентов в борьбе за лакомый кусок, есть предположение, что такие тормоза не дадут отстроиться во-время :)

  • 20 ноября 2008 в 17:18 • #
    Alexander Meinhardt

    Вообще проблема существует
    1. В Сочи ведёт всего одна ж.д ветка
    2.Автодорога так себе
    3. Разместить строителей негде, придётся корабли подгонять для ночлега.
    Обеспечить подвоз стройматериалов вопрос весьма сложный.

    При проведении мероприятий подобного уровня должны быть четыре альтернативных вида транспорта.
    Три альтернативные источника водоснабжения и электроснабжения, и т.д.

  • 20 ноября 2008 в 19:44 • #
    Сергей Иванов

    время есть построить это все
    были б гроши

  • 19 марта 2009 в 14:02 • #
    Светлана Попова

    Дождались мы ответа на наши прогнозы - все по-писаному идет, нет исключений, тема этого обсуждения все так же актуальна:

    Сочи: КОРРУПЦИЯ НА СТРОЙКАХ (18 марта 2009, http://realty.vz.ru/article/2009/3/18/439.html)
    Исполняющий обязанности мэра олимпийского Сочи Анатолий Пахомов объявил двухме-сячный мораторий на выделение участков земли под жилищное строительство и обвинил чиновников в коррупции. Высокий статус объектов не помешал планам, во всяком случае пока.
    «В Сочи 70-80% земли выделяется, минуя тендеры, поэтому я объявил двухмесячный мо-раторий на выделение участков земли под строительство и временный мораторий на вы-деление участков под многоквартирное строительство», - заявил глава сочинской админи-страции на Форуме предпринимателей. Только после этого будет принято решение о про-цедуре передачи муниципальных земельных участков в аренду предпринимателям.
    Говоря о злоупотреблениях, Анатолий Пахомов заявил: «Коррупционное давление на бизнес носит в Сочи угрожающий характер. Главная беда в Сочи - чиновник. Коррупция - это тормоз, который не дает развиваться городу». И.о.мэра сообщил в среду, что именно из-за коррупционности чиновников администрации он отменил тендеры на капитальный ремонт многоквартирных домов. По его словам, из денег, выделенных на ремонт 144 до-мов, 47 млн рублей запланированы на «непонятные проектно-изыскательские работы».
    Второй объект атаки – торговля, в которой, судя по словам и.о.мэра, коррупции не мень-ше, чем в строительстве.
    Как сообщают сочинские СМИ, эти и другие проблемы курортного города будут обсуж-даться на Форуме предпринимателей, но главной темой станет «коррупция чиновников администрации, а также всех контролирующих структур города».

  • 20 ноября 2008 в 21:15 • #
    Айрат Габбасов

    помоему, это неспоривное поведение зальцбурга!!!!!!!
    а проблемы бли и будут всегда, надо просто успеть!!!!

  • 20 ноября 2008 в 21:16 • #
    Alexander Meinhardt

    Это бизнес.
    И очень большой.

  • 20 ноября 2008 в 21:27 • #
    Айрат Габбасов

    это уже политика и грязная.

  • 20 ноября 2008 в 21:34 • #
    Alexander Meinhardt

    Согласен.

  • 20 ноября 2008 в 21:41 • #
    Айрат Габбасов

    некрасиво поступили!!!

  • 21 ноября 2008 в 14:55 • #
    Санасар Мартиросян

    Олимпиада в Сочи состоится,даже не сомневаюсь.За 6 лет можно целый город построит,а у России есть отличный строительный ИТР-овский и рабочий состав.Это я говорю,как практик 14 летным стажом.Наша беда в том,чтобы организавать годовой закрый цикл,мы тратем 2 года,занемаясь всякой мелочовкой.
    Олимпиада,не мне сказать,тому же и хороший бизнес с 100%-ной отдачой.

  • 23 ноября 2008 в 04:03 • #
    Светлана Попова

    Почему-то стоимость растет в геометрической прогрессии...

    И о качестве строительства никто ничего не сказал - а принимать-то будут не наши...

  • 25 ноября 2008 в 21:03 • #
    Светлана Попова

    Уважаемый Санасар, Ваше желание быть оптимистом понятно.

    Но как быть с фактами, говорящими о качестве строений,
    выходящих из рук «отличного строительного ИТР-овского и рабочего состава»?
    Они общеизвестны, с ними мы сталкиваемся в своих собственных квартирах каждый день. Но не буду ссылаться на личный опыт, приведу цифры, опубликованные в газете «Мой район» (7 НОЯБРЯ 2008, № 44 (293), WWW..MR-SPB.RU) в материале «Где КРОЮТСЯ ПРОБЛЕМЫ»:

    30 % - нарушена ГЕРМЕТИЗАЦИЯ СТЫКОВ
    В трещинах скапливается вода, появление грибка на стенах, зимой из-за влаги промерзают стены.

    40 % - плохо исполнена СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ
    Обратная тяга или ее полное отсутствие.

    70 % - неправильно выполненная СТЯЖКА ПОЛА
    Из-за несоблюдения технологии на полу появляются трещины. Жителям также приходится бороться с неровностями.

    80 % - пороки КРОВЛИ
    Протечки из-за плохо соединенных между собой конструкций и не сделанных внутренних водостоков.

    90 % - пороки ОКОННЫХ БЛОКОВ
    Отсутствие герметизации, зазоры между рамами и стеной. Результат: плесень, протечки, промерзание, сквозняк.

    50 % - нарушения в ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ СТЕН
    Из-за того, что ее нет, зимой стены промерзают и покрываются грибком.

    Повторяю эти данные ЭСОНа (Экспертный совет по определению надежности предприятий строительного комплекса) безо всякого запала и ажиотажа: мне грустно. Они касаются качества не только жилья, но и общественных зданий - за меня тут скажут многочисленные обвалы бассейнов, рынков и т.д.

    Я, возможно, как никто (руководители, бывает, не знают, что творится "внизу"), понимаю откуда это идет:
    Причина - неправильная организация труда и оплаты на рабочих местах.

    Низкая квалификация гастарбайтеров, на которую все кивают в кулуарах, – отнюдь не определяющий фактор. Точно такое же качество строительства было и в СССР - при отсутствии гастарбайтеров и с рабочими 6-х разрядов…

    И знаю, что не будет изменений к лучшему, т.к. нет руководителей или чиновников (кроме Путина, для которого провал станет "потерей лица"), имеющих личный интерес изменить ситуацию.
    Хотя бы потому, что в среднем 50% бюджета строительства они «откатывают»…

    Я работала со строителями и кое-что cмогла улучшить (снизить затраты, организовать работу так, чтобы качество строительства было выше) в конкретной компании. Но это мизер…

    Поэтому Ваш оптимизм мне кажется надуманным (либо это плохо скрываемое ожидание легких денег – простите, если что). А хотелось бы верить, хотя бы из чувства патриотизма.
    ... Горе от ума :))))

  • 26 ноября 2008 в 00:38 • #
    Санасар Мартиросян

    Светлана,я практик в стоительстве уже 14 лет(в Сибире и на Севере) и у меня скорее оптимистичный прагматизм,потому что без Любви трудно,а без Веры не возможно ни только жить,но и работать(это на счет оптимизма).
    Сейчас попробую ответить на Ваши резкие высказивания:

    1)2 года назад мне пришлось реконструрировать одно здание 1954года.Моим бойцам с отбойными молотками пришлось пороботать 1.5-2 часа над каждой ж/б балкой,чтобы потом могла работать болгарка.Это на счет качества строительства в СССР.Союз была огромная страна(как и Россия),были и ошибки,и промахи,и неответственные специалисты(да и сейчас они есть),а Ваша оценка очень резкая.
    2)Кризис стал началом формировании новой формации,потому что капитализм истратил себя,тем более неокапитализм:своими акциями,фондами и всякими ненужными прибанбасами.Только Москве 50-60 % компании заработавали "легкие деньги" на поседнических услугах(строительство),ни каким боком не касаясь к производстве.Как Вы думайте,Светлана,почему прораб или нач.участка,у кого также вышее образование(+практика),должен туго соброжать,чем консультант?
    3)На счет ЭСОНской процентовки я уже высказовалься в разделе "Каркасное домостроение".
    4)Да согласен,с чиновниками проблема,но что делать,пока такая ситуация.Но думаю,что у них тоже есть чувства патриотизма только с знаком +:)И она даст о себе знать.
    5)Уважаемая Светлана,не когда и тем более сейчас за легкими деньгами не гонялся.Я тендерах не участвую,как уже писал:я боевой офицер,всегда на стройке("внизу",как вы писали:))),за качества отвечаю своей совестью(слава богу,уже 14 лет она чиста)
    6)Грибоедова я тоже люблю
    7)Олимпиада-80 достойно проводили,Сочи-2014 :тоже соответственно

  • 26 ноября 2008 в 01:55 • #
    Светлана Попова

    Санасар, вот чувствовала, что Вы неравнодушный человек, но все-таки высказала все так, как думаю. Жаль только, что обращаясь к Вам: Вы, видимо, этих резкостей не заслужили. Но ничего поделать не могу, при всем уважении - я так думаю.

    Всяких строек и предприятий я повидала очень много (реорганизуя, повышая эффективность и т.п.) - и везде страшный бардак, порожденный нашей системой организации труда. Меня радует, что кому-то я помогла. Но что для страны даже и сто предприятий, если их сотни тысяч?

    Систему менять надо. У нас сменили только идеологию деления пирога, а его выпекание, в лучшем случае, идет по старым рецептам, а то и вообще через пень в колоду.
    На Ваше замечание: "Как Вы думайте,Светлана,почему прораб или нач.участка,у кого также вышее образование( практика),должен туго соброжать,чем консультант?" - отвечу.
    Потому, что у него в высшей степени затронут личный интерес. Он получает з/п (и приработок) на этом рабочем месте. И будет видеть только то, что помогает ему сумму увеличить. И он связан крепко со всеми в фирме - и это тоже увеличивает его слепоту. Будете спорить?
    Сторонний же консультант (разумеется, при прочих равных - уме, опыте, знаниях) - свободен от связей, его интерес - быть объективным, найти оптимальное решение, сэкономить клиенту максимум. Поэтому глазки у него горят, а нападки персонала не пугают...

    3). Извиняюсь, не читала - сейчас пойду, непременно ознакомлюсь. Интересно.

    По поводу остальных пунктов: Санасар, трудно жить, если не верить в лучшее. По себе знаю. Я по натуре оптимист. Но на все вопросы отвечаю, как оптимист из анекдота: будет еще хуже.

    Если ничего не делать... :((

  • 26 ноября 2008 в 16:16 • #
    Санасар Мартиросян

    Светлана,Вам не повезло,потому что Вы("Я так думаю")по работе сталкивались в основном узколобыми прорабами с меркантильными интересами,не уважаюшая своя специальность(разве мы каждом шагу не встречаемся такими врачами,юристами и т.д.).Я на Севере,да и Сибире тоже,работал специалистами,которые о своих стройках рассказивают,как о своих детях и понимают больше,чем любой строй.руководитель федералного ранга.Но у них нету(к счастью или к сожалению)авантюризм Березовского и подлость Онасиса.Кризис вещь об(не нашел твердого знака)ектвный,не от кого не зависит и доказивает,что акция,которая стоит 5$ за 1000$ бесконечно нельза продавать.Как говорил Сенека о Древном Риме:"Город,где рыба дороже,чем лощадь,долго не протянеть".На счет этого я не радуюсь,но увы токова реальность.И в этих условях больше шансов выжить нам,потому что "рыба у нас подорожала недавна:))))

  • 30 ноября 2008 в 05:45 • #
    Светлана Попова

    Санасар, прочла я Ваше высказывание в разделе "Каркасное домостроение" – оно не противоречит тому, что я сказала выше, оно о другом.

    Уважаемые участники группы!
    Меня заботит на самом деле что мы, рассуждая о производстве, с советских времен все кричим о патриотизма и совести. Где же наш профессионализм, если мы собрались на Профиру?

    Ну, закажите Вы иностранной фирме построить здание – она сделает все тютелька-в-тютельку. Профессионально. И безо всяких криков.

    О чем мы тут говорим? Не надо «патриотизма»: организуйте рабочих, чтобы они все делали строго по регламентам, платите им не за штуку, а за исполнение правил – и все дела.
    Не знаете, как регламентировать – тогда позовите меня. Это мой хлеб, я вам обеспечу работу по технологии и гарантирую результат.
    Только не надо про совесть и патриотизм – на стройке есть СНиПы и их строгое исполнение…

    Что далеко ходить – у нас в Питере решили сделать самый современный стадион, чтобы использовать его даже для олимпиады. Объявили конкурс, его выиграл японец. Намечено было, что открытие футбольного сезона 2009 года будет отпраздновано на новом стадионе.

    Но только с котлованом провозились и уже весь бюджет с добавкой проели. И бьюсь об заклад, что при нашей организации труда и при нашей организации управления не хватит никакого бюджета и никаких сроков для постройки обещанного сверхсовременного объекта. Закончится все некоей поделкой с кучей недоделок. Имитацией!

    И это всего лишь один современный обьект. Теперь, кстати, наша Матвиенко уже не говорит, что собирается проводить в городе олимпиаду...
    Во времена Москвы-80, которую тут вспоминали, было другое государство, где силы всей страны можно было собрать в один кулак.
    Были свои квалифицированные рабочие.
    К каждому объекту можно было все подвезти.

    Здесь же, в Сочи, умопомрачительное число новых эксклюзивных сооружений собрано на рекордно маленьком пятачке. Такого мы не строили. Нужна сверхорганизация рабочих рук и техники.

    Наши организаторы и управленцы на это не способны. Тем более, что исполнители – частники.
    Объект строят летом. Помнят ли о том, что снег зимой выпадет на 6 метров? А если не на шесть? – год на год не приходится…

    У нас нет знаний, традиций и, разумеется, организации труда.

    Кто может со мной поспорить? Давайте.

  • 30 ноября 2008 в 14:22 • #
    Санасар Мартиросян

    Светлана,я не герой-разведчик в фашистском плену,что на все Ваши вопросы ответит "нет".Я тоже разделяю Вашу тревогу на счет плохого качества в строительстве каркасных домов,но попытался показать один из основных причин(катастрофическая нехватка любого жилья),который заставляет строителей нарушать сроки,и как последствие СНиПы( основное оружие профессионала:)))строительства.
    Наша дискусия интересует только нам,Светлана,наверно потому,что мы с Вами не предлогаем строй.материалы или вакансии,а дискутируем об "обстрактной теме".
    Просьба организатором сайта:создавайте,пожалуйста,раздел "Обявления",чтобы "Профессионали.ру" не выгледел как Торговая площадка или Биржа труда.Псевдопрофессионализм опаснее дилетантства,как,скажем,Лжедмитрий был опасен,чем Пугачев:))))

  • 30 ноября 2008 в 16:53 • #
    Vjacheslav Chetkarjov

    Санасар, а по-моему, Светлана не о качестве каркасных домов говорила а об олимпийских объектах. А вобще, что у нас за последние 100 лет построено по технологии?

  • 4 декабря 2008 в 21:10 • #
    Светлана Попова

    Санасар, оказывается, строительство в Сочи определяют не интересы или имидж страны, а откаты. Идет активное разворовывание госсредств. Вот что рассказал знакомый строитель, который давно рассчитывает и строит фундаменты по всей стране (сначала в СССР, теперь в РФ, Таджикистане). Еще в 1980-м он выполнял «инженерку» в Бзыбском ущелье, т.е. условия строительства в тех местах знает. Этот человек дал мне импровизированное интервью. Вот оно.

    «(Я) - Что Вы скажете о своем опыте в строительстве?
    (Он) – Будучи геологом, я работал на Севере, затем ушел в НИИ. А через 7 лет стал строить свайные фундаменты. И делаю это уже 20 лет. Моей нынешней организации 15 лет.

    (Я) – Каковы особенности строительства в Сочи (на Северном Кавказе)?
    (Он) – Главное там – просчитать несущие способности грунтов. А для этого: продраться сквозь наносы, точно определить структуру грунта, наличие элювия-делювия, на которых вообще-то строить нельзя. Хотя сейчас есть голландский метод, только мало кто им владеет. Мы его отлично используем, а потому имеем результаты. Есть еще пара организаций, но и их нет в Сочи. Некоторые люди на инженерку поехали – но далеко не самые лучшие.
    А ведь еще надо иметь опыт строительства в этих условиях. Это значит, иметь коллектив рабочих с соответствующей квалификацией и опытом работы…

    (Я) – Вы и Ваша организация хорошо себя зарекомендовали в строительстве свайных оснований (плотин и т.д.). Почему же сейчас Вы не там?
    (Он) – Обращались ко мне. Прислали разрез геологический без привязки. Я посчитал нагрузку. Вышло, что там пойдет только та самая единственная технология. Мы по ней давно работаем и могли бы уложиться в срок.

    (Я) – Ну и что?
    (Он) – Ну, меня спросили, сколько надо по деньгам. Я назвал цифры. А на выезде, сказал, будет в полтора раза дороже. Потому что: командировка, проживание, питание (уж всяко не 200 р.!), подготовка площадок…

    (Я) – Согласились?
    (Он) – Да, но начали навешивать своих людей на этот договор. Я сказал: с откатами работать не буду.

    (Я) – И что?
    (Он) – И все…
    Вообще же, вокруг олимпийского строительства слишком много тумана. Как идет распределение объектов? Каков их полный перечень? Каковы объемы разных работ по этапам, каковы требования к строителям? Нигде не могу найти ответы на все эти вопросы, хотя очень интересуюсь».

    Ну и чего мы с Вами можем ждать хорошего? Чем таким удивим мир?

  • 12 декабря 2008 в 02:24 • #
    Наталья Львовна Гузик

    А ничем не удивим.
    Практика откатов живет и побеждает. В конце концов, развалит нафиг все.
    Санасар, мое почтение!
    Я со стройбатом 80% своих строек прошла.
    Начинала на строительстве Курской АЭС. Лучшей школы для "молодого бойца" придумать сложно.
    И вообще. Это такая школа, такой порядок, там так думать, понимать и отвечать за свои дела учат, что я до сих пор перед стройбатом шляпу снимаю.
    Что касается бюджетного финансирования именно этой стройки.
    По моему, там должно быть море проверяющих правильность исполнения бюджета.
    И я, по моему, знаю своих коллег из этой компании. Они порядочные люди.
    По крайней мере, попробовать можно съиграть на опережение.
    Светлана, Вам в личку стучаться? Или Вы сами?

  • 13 декабря 2008 в 14:48 • #
    Светлана Попова

    Прочитала обсуждение статьи «Цены съедают прибыль» на сайте газеты «Ведомости». Там упоминаются, в общем-то, известные, цифры: энергозатраты составляют в себестоимости того же РУСАЛа более 50%.

    Но владелец и не думал внедрять организацию труда, позволяющую обеспечить нарастающую экономию энергоресурсов. А вместе с ними – и других затрат.

    Как показывает сегодня жизнь, наши владельцы знают только один путь сэкономить: массово увольняя персонал и останавливая заводы.

    Так, Магнитогорский металлургический комбинат сообщил, что может уволить около 3 тыс. человек из-за снижения спроса на его продукцию.
    Крупнейший российский производитель цемента – Евроцемент – также сокращает затраты на персонал на большинстве предприятий в преддверии дальнейшего падения цен на цемент.

    И по мнению экспертов, например, менеджера агентства по подбору персонала Ward Howell Антона Белогородова, увольнения еще носят частный, а не всеобщий характер. По его мнению, компании, которые грамотно выстраивали развитие и контролировали издержки, не пострадают.

    Но беда в том, что таких фирм очень мало, практически не видно на общем фоне.
    Владельцы не думают над организацией производства, надеются, что само все как-то рассосется…
    Вот – не рассосалось!

    На стройках на персонале давно экономят, поэтому и сокращать-то уже некого. Но все равно - организацией труда заниматься никто не хочет по-прежнему..

  • 13 декабря 2008 в 15:02 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Года 2 назад участвовала в заседании общественной палаты по вопросам образования. Там предлагалось каждые 5 лет в обязательном порядке обучать учителей из школ новым технологиям. И без этого не допускать в школы!
    Если бы у нас курсы менеджмента были обязательными для всех - была бы другая страна :).
    А пока имеем откаты за нужную информацию. И плюсом - неэффективное управление.

  • 13 декабря 2008 в 15:44 • #
    Светлана Попова

    В том-то и дело.
    Я думала, хоть кризис заставит задуматься. Но нет.
    Я уже писала это в других группах, но повторюсь:

    Типичный случай.
    Директор по маркетингу одного автомобилестроительного предприятия пишет мне:

    «Уважаемая Светлана! Решить нашу ситуацию не просто, это большая работа, как с международными банками, так и с крупными производителями. А у вас на сайте простой набор повседневных функций, которые не могут помочь нам в условиях кризисной ситуации. Нам сейчас самое главное - держаться на плаву, сильный рост не надо даже и пытаться сделать».

    А на упомянутом сайте, на минуточку, написано:
    «- мы поможем снимать весь объем с оборудования;
    - при росте портфеля заказов - радикально поднять объемы производства на том же оборудовании и при той же численности;
    - при вынужденном снижении выпуска - оптимизировать численность».

    На российских предприятиях любое сокращение кадров в итоге всегда оборачивается последующим раздуванием штата при неизменном объеме выпуска. Потому что, сокращая, наши руководители вместе с людьми убирают и необходимые операции. Если же сначала разделить лишнюю и необходимую работу, сокращение может сопровождаться одновременным ростом выпуска.

    Обычно в периоды кризисов в успешных компаниях возникают дополнительные подразделения, относящиеся к другим отраслям, менее затронутых кризисом, куда перетекает сокращенный на основном производстве персонал. Потому эти компании и остаются успешными, что владелец думает не шаблонно.

    Но, чтобы это происходило, нужно, чтобы хозяин занимался своим производством, которое его кормит.

    Парадокс в моем примере уже в том, кто мне пишет.

    Это человек из среднего звена. Он не может знать забот хозяина, на его мысли обязательно накладывают отпечаток его личные интересы, проистекающие из особенностей его рабочего места.

    Он продает автомобили. Но не может и помыслить, что автомобиль может быть дешевле. И его нельзя винить – его на это нацелили стимулами.
    Кстати: одна из французских фирм в эти дни сначала два авто продавала за прежнюю цену одного, а теперь, как говорят, уже и три. Да, они страшно теряют, но идут на это.
    Моя же фирма берется снизить цену без такой потери денег. Но увы: далеко не всем нашим это нужно!

    Понятно, моего корреспондента не заставляют думать о снижении издержек производства. Его удел – продажи. И ему трудно представить, что он мог бы иметь те же бонусы, продавая свои автомобили по меньшей цене.

    Ему поручено отвечать от имени предприятия, потому что владелец занят, как он считает, своим: общением с международными банками.
    Но это неверный подход: вопрос организации труда основной в реальном секторе, т.к. прибыль здесь получают и конкурентов обходят - не играя на финансовых инструментах. А путем выстраивания наиболее оптимального взаимодействия основных элементов производства: оборудования, рабочих рук и т.п.

    Владельцу, как он считает, не до чего, ему плохо, он идет на непопулярные меры: сокращения, увеличение нагрузки и т.п.

    Хотя дело-то проще простого: нужно, чтобы оставшиеся брали на себя работу уволенных. Но если бы владелец знал, что сделать это можно отнюдь не за счет интенсивности (увеличения нагрузки, продления рабочего дня), а за счет производительности (иной организации труда, освоения новой техники и технологии)!..

    Нет, сам персонал не способен бороться за увеличения собственной нагрузки. Это надо стимулировать. И это дает стабильный рост производительности. Ведь известны случаи, когда рост производительности (полученный по инициативе рабочего) на одной операции составил 1000% (да, не опечатка: тысячу). Конечно, суммарный показатель будет ниже, но он будет, и реальный.

    Но в нашей стране нет ни традиций, ни знаний, как это можно делать. И когда предлагается такая работа, то первая реакция – отвалившаяся нижняя челюсть.

    Что любопытно: Ваш антикризисный управляющий этого не предложит. В него это не заложено. С его точки зрения, снижение численности – это всему конец. как сегодня, когда сокращают людей, а не лишнюю работу.

    Тогда как на самом деле ГРАМОТНОЕ сокращение – это на

  • 13 декабря 2008 в 15:55 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Светлана, на мой непрофессиональный взгляд, сайты - это отдельная сага.
    Только очень умный руководитель на них обращает внимание. Но мы ведь сейчас не о них говорим...
    Вы, конечно, помните советскую систему выдвижения на должности. Она и осталась, дополнившись кумовством.
    И с этим надо что-то делать на гос. уровне.
    Но, как я понимаю, просто боятся тронуть болото. Потому что, тогда будет не банковский кризис, а обвал самый настоящий всех сфер управления.
    Проблемы кадров были и есть. И, судя по наличию финансирования, нам с этим жить еще ооочень долго

  • 13 декабря 2008 в 16:00 • #
    Светлана Попова

    Если жить...

    Все идет к тому, что нам осталось существовать в виде государства ооочень недолго.

    А сайт - только способ передачи информации.

  • 21 ноября 2008 в 17:00 • #
    Иван Ф

    Слишком много вложили денег в проект Сочи 2014. Теперь уже не упустят.

  • 23 ноября 2008 в 03:46 • #
    Светлана Попова

    Как сказал какой-то важный господин, мы уже полгода как должны бы ЕЖЕДНЕВНО сдавать по одному ПОСТРОЕННОМУ объекту.

    А Путину на днях только доложили, что вопрос с получением земли худо-бедно решился. Недаром он слушал реляции с плохо скрываемым раздражением.

    Нужно не просто все построить.
    Нужно:
    1. Построить все по технологии.
    2. Сдать каждый объект международной комиссии.
    3. Закончить все строительство минимум за год до олимпиады - для тестирования и обживания.
    4. Дать возможность нашим спортсменам готовиться на этих объектах, чтобы обеспечить стране преимущество.

    Ну и что? Это будет сделано? С нашей организацией труда и способностями наших чиновников растаскивать и отмывать госсредства?
    Ха-ха. Не смешно. :((

    Олимпиада - новый канал перекачки госсредств в чьи-то карманы. И все.
    То Чечня. То нефть. То олимпиада.

  • 23 ноября 2008 в 21:55 • #
    Иван Ф

    Присоединяюсь к Светлане. Очень адекватно изложено:)

  • 23 ноября 2008 в 22:51 • #
    Alexander Meinhardt

    Президент Оргкомитета "Сочи-2014" Дмитрий Чернышенко выступил на Генеральной Ассамблее Европейских олимпийских комитетов (ЕОК) в Стамбуле. Он рассказал о прогрессе в ходе подготовки к зимним Олимпийским и Паралимпийским играм в Сочи.

    Выступление главы "Сочи-2014" было положительно воспринято участниками заседания, среди которых были Президент Международного Олимпийского комитета Жак Рогге и Исполнительный директор Координационной комиссии МОК Жильберт Фелли.

    Чернышенко подчеркнул, что строительство олимпийских объектов в Сочи идет согласно запланированному графику и в рамках бюджета. Согласно окончательному плану расположения объектов Игры-2014 станут самыми компактными за всю историю проведения зимних Олимпиад. Во время Игр 60% спортсменов будут жить на расстоянии не более одного километра от места проведения соревнований.

    "Проектные работы на 7 спортивных объектах уже завершены, - добавил Чернышенко. - Практически 100 процентов от необходимой площади земли для строительства спортивных объектов уже выделено. А это 850 гектаров! Могу вас заверить, что уже к следующему лету в Сочи начнется массовое строительство, чтобы в 2012 году принять тестовые соревнования".

    Участие Оргкомитета "Сочи-2014" в Генеральной Ассамблее ЕОК свидетельствует о желании российской стороны поддерживать тесные рабочие отношения со всеми членами Олимпийского движения. Об этом также свидетельствует то, что специалисты "Сочи-2014" находятся в постоянном контакте с экспертами МОК, информируя их о прогрессе на каждом этапе строительства.

  • 25 ноября 2008 в 01:59 • #
    Светлана Попова

    :))))
    Хотелось бы уточнить: а какой бюджет имеется в виду ("строительство олимпийских объектов в Сочи идет согласно запланированному графику и в рамках бюджета"): первоначально заявленный или трижды увеличивавшийся?

    Alexander, похоже, Вы расслабляете общественность в интересах оппонента!..
    ;)))))

  • 25 ноября 2008 в 18:14 • #
    Alexander Meinhardt

    Совсем наоборот!
    Почитают ответтственные ребята наш разговор и не будут расслабляться

  • 25 ноября 2008 в 18:17 • #
    Alexander Meinhardt

    А вообще проведение Олимпиады, сложнейшая задача.
    Там действительно много сложностей и сабельным наскоком они не решаются.
    Это кропотливая ежедневная работа, ..... вот её пока не видно.
    Или видно?

  • 26 ноября 2008 в 22:40 • #
    Alexander Meinhardt

    Может кто в курсе: сколько тысяч строительных кранов задействовано сегодня на строительстве объектов Олимпиады?

  • 11 декабря 2008 в 20:25 • #
    Андрей Бачалдин

    Да это врятли, уже задел в Сочи прошел на приличную сумму, и плюс олимпийцский комитет на подобные выдвижения отвечал ясно, "Мы город проведения игр уже сделали, и переигрывать ничего не будем" Примерно так, так что врятли, пакет преоктной документации лежит на согласовании между Депаратаментом Архитектуры и Градостроительства КК, и Олимпстроем, так что дело осталось за малым! Думаю врятли кто нить да и рискнет брать на себя ответсвенность за столь короткий срок составить и разработать ПСД, еще и согласовать, прошло слишком много времени.

  • 12 декабря 2008 в 12:06 • #
    Светлана Попова

    В Австрии практически ничего строить не надо.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970