Стоит ли сейчас работать в долг и как сохранить капитал...
26 декабря 2008 в 14:24

Стоит ли сейчас работать в долг и как сохранить капитал собственного предприятия. Ваши мнения, опыт и оценки по теме данного вопроса.

Уважаемые коллеги! В связи с событиями последних 3–4 месяцев, происходящих на мировом, и в т.ч. на Российском финансовом рынке, все чаще и чаще, встает вопрос о сохранении капитала предприятия. Сейчас глубоко уважаемые заказчики, ссылаясь на стесненное финансовое положение, просят выполнять работы с достаточно большими отсрочками по платежам. Лично я считаю, что если денег нет сейчас, и к тому же по причине того, что все кредитные институты себя исчерпали, то они не появятся и потом, а по этому, на мой взгляд, сейчас выполнять работы или продавать товары в долг — это равноценно меценатству. К тому же, на мой взгляд, достаточно велика вероятность дефолта (ситуация очень похожа на конец 90-х), который не произошел пока только благодаря огромному стабилизационному фонду РФ. И то рискну предположить, что если его в сложившейся ситуации продолжат тратить такими же темпами, то он иссякнет гораздо быстрее, чем мировая экономика оправится от удара кризиса. О дефолте я заговорил с мыслью о том, что сколько бы Вам были не должны и как бы много работ Вы не произвели — долги обесценятся.
Но, возвращаясь к теме… Если у кого-то есть интерес к дискуссии на тему: «Стоит ли сейчас работать, кредитуя своих контрагентов и как сберечь капитал предприятия?», то хотелось бы услышать Ваши мнения.
Начну первым и в двух словах. Одну из идей, которую я рассматриваю достаточно серьезно — это перевод активов компаний в золото. Как показывает история золото — одна из немногих ценностей, которая сохраняет свою стоимость несмотря на всяческие катаклизмы и политические волнения.

417
Комментарии (46)
  • 26 декабря 2008 в 14:32 • #
    Дмитрий Чайка

    По поводу перевода активов в золото, по моему мнению - отличная идея.
    По поводу дефолта - в своём недавнем интервью одной из телекомпаний Президент РФ чётко сказал: "Дефолта не будет!"

  • 26 декабря 2008 в 16:09 • #
    Наталья Ковалевская

    Я вчера разговаривала с управляющим одного из московских банков. Спросила насчет золота. Не очень мне порекомендовали - золото трудно реализовать, был аргумент.

  • 26 декабря 2008 в 16:28 • #
    Дмитрий Чайка

    Что за аргумент, если не секрет? И зачем его продавать, "золото - одна из немногих ценностей, которая сохраняет свою стоимость несмотря на всяческие катаклизмы и политические волнения."

  • 27 декабря 2008 в 00:29 • #
    Наталья Ковалевская

    Один из известных банков. Не могу сказать, к сожалению. Это будет не корректно по отношению к знакомому. Он же не знал, что я процитирую.
    Продавать золото наверное придется рано или поздно, чтобы эти самые денежки вернуть.
    Если конечно это не огромные излишки, которые не являются обязательными возвратными средствами, необходимыми в частной жизни.

  • 26 декабря 2008 в 18:04 • #
    Сергей Киркоров

    Это он Вам так сказал, что не означает того, что это осуществляет. В банковской сфере есть такое понятие, как металлические счета. И золото совершенно не обязательно реализовывать - это всегда был очень ликвидный залоговый инструмент, под который любой банк дает деньги.

  • 26 декабря 2008 в 18:37 • #
    Александр Гусак

    А позапрошлый президент разве не говорил то же самое так же четко дней за 5 до дефолта?
    Я сам дефолта не ожидаю, но это в нашей стране не аргумент.

  • 27 декабря 2008 в 11:28 • #
    Андрей Бачалдин

    Если рассматривать позапрошлого президента, так он много чего не ожидал, а случилось, и тут факт остается фактом. Сейчас на мой взгляд происходит стабильность в политической сфере страны, что и внушает доверия запада к нам.

  • 1 января 2009 в 16:30 • #
    Тадеуш Полито

    Доверие??? или чемоданчик с наличкой?

  • 3 января 2009 в 12:34 • #
    Андрей Бачалдин

    Конечно же доверие.

  • 3 января 2009 в 13:06 • #
    Тадеуш Полито

    Наивно

  • 29 декабря 2008 в 10:23 • #
    Дмитрий Чайка

    Я думаю Ельцина и Медведева можно сравнивать также, к примеру, как водку и минералку) С тех времён "много воды утекло", и хотя я не финансист, я понимаю что наша экономика стала намного стабильней, а рубль крепче.
    P.S. Доверяю нашему Президенту.

  • 27 декабря 2008 в 09:01 • #
    Евгений Костогрызов

    Дефолта а ля Кириенко возможно и не будет, а ползучая девольвация уже имеет место, явно инициатива идёт от правительства и направлена на поддержку производственногом сектора. Как оживилось наше производство после дефолта!

  • 28 декабря 2008 в 10:41 • #
    Вадим Кривенко

    покажите, пожалуйста, где оно оживилось?
    адресочек там, показатели какие...

    у нас в сибе производство местное дохнет как мухи в сентябре.

  • 27 декабря 2008 в 17:32 • #
    Алексей Сергеев

    Раз президент сказал, теперь точно не будет ... :)))))))))))))))

  • 26 декабря 2008 в 14:40 • #
    Cергей Петров

    Или надо верить Президенту РФ, или надо переводить активы в золото. Это альтернативные стратегии.
    А если серьёзно, то одной из защитных мер по обесцениванию долгов является обеспечение их возможности реструктуризации в требуемый момент в активы должника...
    ...А с переводом активов в золото могу помочь.

  • 26 декабря 2008 в 14:53 • #
    Сергей Киркоров

    Можно, конечно, и верить ... На одной могиле тоже была эпитафия - "Извини, подвела. Твоя Интуиция" ))).
    А самый лучший перевод - это организация собственной добычи. А это уже моя епархия. ))))

  • 26 декабря 2008 в 19:58 • #
    Дмитрий Степнов

    Сергей, о каких активах должника может идти речь? (это не риторический вопрос) Если Вас не затруднит, Вы не могли бы предоставить несколько примеров? Если Вы подразумеваете подписывать такие договора, по которым в случае возникновения долга Ваш контрагент должен расплатиться, допустим, долей своего бизнеса, то есть пример отношений Газпрома и Укргаза (кажется это украинский аналог Газпрома). В случае появления задолженности Украина должна расплатиться своей долей акций Укргаза (назовем его так, прошу прощения, к сожалению запамятовал). В общем результат налицо. Украина в долгах и Газпром ничего не может сделать. Такая же ситуация может быть в любой другой компании и активы должника - это не выход. Скажем это мое личное мнение.

  • 26 декабря 2008 в 20:38 • #
    Cергей Петров

    Дмитрий, речь может идти об активах должника, которые могут быть каким-то образом отчуждены уже при подписании договора или в ходе его выполнения. Всё зависит от конкретной структуры, состава и ликвидности этих активов.
    Это хоть какой-то выход в данной ситуации, а то действительно придётся работать только по предоплате, т.е. фактически в настоящее время свернуть производство и уволить персонал. Это выход?
    А Ваш пример с Газпромом и Укрнафтогазом не совсем здесь уместен, так как в этом случае, убеждён, политики намного больше, чем экономики.

  • 26 декабря 2008 в 21:00 • #
    Дмитрий Степнов

    Сергей, Вы правы я принимаю возражение по примеру. Спасибо за то, что несколько глубже раскрыли Ваше первоначальное сообщение. Действительно, это один из выходов, но готовы ли Ваши заказчики подписывать на Вас активы вперед, тоже неизвестно. И к тому же почему-то на Российском строительном рынке, очень неохотно ведут подобную практику. Я выказываю это утверждение основываясь на своем опыте, могу ошибаться.

  • 26 декабря 2008 в 22:41 • #
    Cергей Петров

    Многое зависит от степени желания заказчика продолжать строительство в текущих условиях. Полагаю, компромисс по активам, устраивающий обе стороны, всегда можно найти.

  • 26 декабря 2008 в 23:45 • #
    Дмитрий Степнов

    К сожалению, наших заказчиков ставят в такие условия, что они тоже не очень уверены в завтрашнем дне. Ты можешь быть на 100 % уверен, если подписан контракт, и он на 100 % профинансирован. У нас к сожалению распространено поэтапное финансирование проектов, поэтому заказчик боится заложить активы на 100 % подписанного с тобой выполнения. Ты ускоренно выполнишь свои обязательства, скажем затоваришь склады материалами, а проект будет заморожен. В такой ситуации заказчик рискует остаться без основных средств, если они, например, являлись залоговыми активами по вашему с ним контракту.

  • 26 декабря 2008 в 23:55 • #
    Cергей Петров

    О 100% никто и не говорит. Я лишь утверждаю, что при обоюдном желании заказчика и подрядчика реализовать проект в этих непростых условиях можно всегда найти УПРАВЛЯЕМЫЙ компромисс, чтобы и "волки были целы, и овцы были сыты"...

  • 27 декабря 2008 в 00:00 • #
    Дмитрий Степнов

    В этом контексте не могу не согласиться.

  • 27 декабря 2008 в 11:34 • #
    Андрей Бачалдин

    Это да, зависет как и от желания заказчика, так и от его финансовых запасов, и это уже факт. Сейчас все завязано на банковской системе, пока она не вырулит, то конечный продукт нашей деятельности увы не рентабелен, так отсутсвует ипотечное кредитование. Возможно нам нужно просто переждать ситуацию, либо же тупо начинать наращивать производство и заявлять что кризис-это новые возможности, но мое видение пути развития это просто продолжение той деятельности которую делали, не надо больше, и меньше тоже. Любой банк пойдет на кредитование и финансирование объектов в той организации, которая себя зарекомендовала. Увы, но это наверное более правильное решение. Как заявил Герман Греф, "Сбербанк-готов финансировать интересные стройплощадки, но повторюсь инетерсные, а самое главное нужные". Так что все в наших руках.

  • 28 декабря 2008 в 10:47 • #
    Александр Пашков

    Это финансирование только в словах Грефа! Работая с «РОСНЕФТЬю» мы имеем возможность участвовать в «стратегической стройке» «ВАНКОРНЕФТЬ» находящейся под контролем В.В. И вот, когда в октябре месяце мы обратились в ряд банков в том числе и в Сбербанк, с целью взять небольшой кредит для покупки 10 единиц техники, после длительного рассмотрения нам было отказано без всякой мотивации (не смотря на приличный контракт с заказчиком и гарантией того, что банк всегда может изъять данную технику в счёт кредита)!

  • 26 декабря 2008 в 14:45 • #
    Сергей Киркоров

    Это смотря каков объем активов, которые можно перевести в "презренный металл". В самом начале этой ситуации перед ЦБ России встал вопрос, или тратить золотовалютный запас страны для поддержания рубля, или постепенно отпускать рубль. Аналитики предсказали тот путь, которым сейчас ЦБ и идет - отпускает рубль. Так что, либо привязывайте свои договора к какой-то денежной единице, чтобы как-то индексировать потом возвращаемые вам средства, но здесь все равно есть проблемы - кто даст гарантию, что ваши заказчики не обанкротятся, а делить потом их имущество среди кредиторов ... ну, в общем, понятно.
    Теперь, что касается золота. Анализ показывает, что за последний год колебание цен составило всего 3,6%. Алмазный рынок просто рухнул. Варюсь в этой проблеме уже 4-й год, так что кое-что почитываю ))). Но здесь тоже есть нюансы - если только в эту "драку" не ввяжется клан Рокфеллеров, который контролирует этот рынок, чтобы в очередной раз сыграть на понижении цены на золото и вновь за бесценок скупить его. Но в любом случае оно было, есть и будет денежнообразующим инструментом и его, как эквивалент расчетов, еще никто не отменял.

  • 26 декабря 2008 в 14:55 • #
    Cергей Петров

    Сергей, какой источник указывает на рухнувший алмазный рынок?
    Что-то я около года наблюдая за ценами на бриллианты VVS-VS в изделиях, не могу отметить сколько-нибудь существенного падения цен...

  • 26 декабря 2008 в 18:01 • #
    Сергей Киркоров

    Я 2 года работал в Сьерра Леоне в этом бизнесе. Сегодня цены на камни там упали очень сильно, да и Де Бирс на готовую продукцию снизила цены. Так что, источник - мой собственный опыт в этом деле. Это информация 1-2 месячной давности. Та компания, где я работал тоже кинулась в другие направления. Да и сами посудите, ювелирка никогда не была денежнообразующим средством. Я не говорю об эксклюзивах а-ля Фаберже. Сегодня на этом рынке можно обратить внимание на эксклюзивы, а их очень мало, технический алмаз и сапфир - это технические цели и аметист (мода).

  • 26 декабря 2008 в 15:02 • #
    1 11

    В долг работать не стоит.
    У строителей многоэтажных зданий есть тайный "индикатор" )))). Если "закрытие" контура здания отстает от монолита больше чем на 4 этажа - у заказчика проблемы с деньгами.
    Посмотрите по сторонам. Все стройки с таким признаком или уже стали либо на грани остановки.
    Забирайте все что можете и дальнейшие работы только по предоплате.

  • 26 декабря 2008 в 20:02 • #
    Дмитрий Степнов

    Олег, прошу прощение, можно уточнить значение слова "закрытие" в данном контексте?

  • 26 декабря 2008 в 22:02 • #
    Владимир Ермоленко

    То есть кирпичом/понобетоном "закрыты внешнии щели (облицован он проще говоря).

  • 27 декабря 2008 в 18:31 • #
    1 11

    Чистовая отделка не обязательна.
    Но владимер прав это установленые кирпичь/пенобетон, вставлены окна.

  • 26 декабря 2008 в 21:15 • #
    Vladimir Mikhaltsevich

    Привет Всем
    Я тоже считаю что в долг работать не стоит . Немного напишу о нашей обстановке в Финляндии. У нас никто не бегает не мечется все спокойны. Признаки перепроизводства товаров и складирования. Топливо в цене резко упало на 30%.
    На недвижимость и землю у нас стабильная стоимость, самый крепкий актив.
    Для сохранения капитала предприятия как правило я паралельно строю обьект (или ремонтирую уже готовый но требующий кап.ремонта дом) и даже в условиях кризиса я получу прибыль, правда не ту на которую расчитывал.
    Мы в Финляндии строим как правило только после перечесления денег на счет, никто в долг не строит, Работа по контракту который обязан выполнить в строго оговорённые сроки. У нас всё здесь защищено законами работать легко и просто.

  • 26 декабря 2008 в 23:38 • #
    Дмитрий Степнов

    Владимир, финскому строительному рынку можно только позавидовать. В России каждую копейку приходится выбивать и обосновывать, и это многие знают не по наслышке. О перечисление средств по контракту, речь может идти только в крупнейших компаниях, которые находятся в очень близких отношениях с властью, т.к. основные инвестиционные строительные потоки - это бюджетные средства. Приятно удивлен стабильность цен на недвижимость. С момента начала кризиса в Европе, мой коллега потерял порядка 4 миллионов евро, его бизнес связан с купле-продажей участков земли и их застройкой.

  • 27 декабря 2008 в 20:32 • #
    Vladimir Mikhaltsevich

    Дмитрий я здесь живу 16 лет и могу сказать что ценообразование у нас без резких скачков и падений 3-5% в год и стоимость метра кв. и стоимость работы у нас четко обоснована на законодательном уровне они пересматриваются раз в год или в сторону понижения или повышения. Поэтому у нас в строителстве да и в государстве более менее стабильно. Фины реалисты и правильно оценивают риски.

  • 27 декабря 2008 в 11:19 • #
    Дмитрий Мишунин

    Факторинговые схемы пробовали использовать?

  • 30 декабря 2008 в 14:37 • #
    Эмилия Кожухова

    Мы работали по факторингу - это утопия, проценты круче чем по кредиту с залогом.Факторинг ( с регрессией или без) - это не выход из создавшейся ситуации.

  • 31 декабря 2008 в 03:18 • #
    Дмитрий Мишунин

    Да не сказал бы... Проценты предлагались вполне нормальные... Требования к подрядчику и заказчику и их сотрудничеству были довольно жесткие... Может потому и проценты давали вполне приемлемые. В разы меньше, чем при кредитовании

  • 27 декабря 2008 в 11:35 • #
    Сергей Балясников

    А мы в долг не работаем, наоборот перешли на 100%предоплату, в прошлом месяце, и обьем продаж в декабре существенно выше ноября.

  • 27 декабря 2008 в 12:52 • #
    Сергей Каракозов

    Владимир ,а как выйти на финский рынок,что для этого необходимо?

  • 27 декабря 2008 в 20:24 • #
    Vladimir Mikhaltsevich

    Cергей а с чем ты хочешь выйти на наш рынок.
    Можно обсудить если могу помочь помогу.

  • 28 декабря 2008 в 02:16 • #
    Dmitry Derepov

    У финов представлен каким либо образом ячеистый бетон точнее технологии HEBEL и Yutong ?

  • 30 декабря 2008 в 16:30 • #
    Philipp S

    Владимир,возможно ли на финский рынок выйти как производитель железобетонных изделий(домостроение,мостостроение и т.д)?

  • 1 января 2009 в 16:56 • #
    Тадеуш Полито

    Схема взаиморасчетов отличается в каждом конкретном случае. Без доверия трудно не только работать но и жить. Важно установить разумный срок между услугой и расчетом, сведя риски сторон к минимуму. Мир теряет главное - стабильность.

  • 1 января 2009 в 17:29 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Если я правильно понимаю, вопрос в том, что кто-то имеет переизбыток налички, который не может самостоятельно освоить, а кто-то этих денег не имеет и хочет взять на развитие бизнеса.
    Причина суеты инвестора: он вынужден искать партнера для освоения средств, чтобы они не обесценились.
    Второй согласен СЕЙЧАС взять. А как будет отдавать - пока не думает. И это сложности инвестора - выбрать организацию, достойную инвестиций, с минимальным риском для своей компании.
    Принципы тут бывают разные: от бешеных процентов до доли в предприятии. Но принцип доверия, все же, имеет приоритет, как мне кажется.
    Кроме того, капиталловложения в строительство сейчас сложно оценивать с точки зрения эффективности поскольку:
    1. Если это жилье, то рынка почти нет. Можно попытаться поучаствовать в строительстве социального жилья совместно с бюджетом. Но там свои подводные камни (типа откатов), о которых говорилось ранее в другой теме.
    2. Реконструкция производства - очень долгий период невозврата, поскольку реконструкция в настоящее время по времени занимает не меньше года. На второй выпускаемая продукция только начинает окупать понесенные затраты. Ну а выход на проектную мощность при самых благоприятных условиях - 3 года. Если затоваривания не произойдет.
    Поэтому, лично я подумаю не однажды, прежде чем искать инвестора для своих проектов. Хотя, конечно, деньги нужны. Но не под бешенные же проценты, которые съедят всю прибыль?

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?