Строительство домов из дерева
23 февраля 2009 в 15:15

Строительство домов из дерева

Строительство домов из дереваПросмотрел все, кажеться, темы форума, не нашел ничего о строительстве из дерева.
Наша страна на одном из первых мест по запасам древесины. Это превосходный строительный материал с любой точки зрения. Минус основной один — горючесть. Только нет ни одного материала, который не горит. Горят или плавяться с выделением отравы все современные материалы. А горит тоже далеко не всякое дерево.
Про плюсы древесины говорить можно долго. Натуральность материала, экологичская чистота, относительная простота строительства, отсутствие отделки как наружней, так и внутренней, низкая теплопроводность, небольшая цена. В частности, дома, которые производим мы (не из самых дешевых пород дерева — лиственницы и кедра),— от 14 до 18 тысяч за кв. м — это включая все материалы! Небольшой домик квадрат на 70 обходится в 1,1–1,3 млн., стеновой комплект и того меньше — тысяч 700.
И тем не менее огромное количество тех, кто строит из всевозможных материалов типа пенобетона, газобетона, пенопласта, каркасно-щитового и т.п. при значительно большей цене кв. метра и не меньших трудозатратах. И потом перестраивается. Или ломает и начаниет все сначала. Или продает другим:-)).
Почему возникла такая ситуация?
Любители дерева, присоединяйтесь к обсуждению!

2166
Комментарии (109)
  • 23 февраля 2009 в 16:20 • #
    Cергей Леонов

    Насчёт дерева согласен, хороший материал. Экологический. Только его ещё вырастить надо. Или будем рубить пока не вырубим всё? Но если мы строим из дерева, как в Финляндии - мы срубаем одно дерево, а должны посадить два. Это на уровне законодательства страны. Как у нас. Потянем?

  • 23 февраля 2009 в 16:27 • #
    Александр Воробьёв

    Потянем, не вопрос. За законодательство отвечать не буду, а вот что качается возможностей....
    В России вырубается половина расчетной годовой лесосеки, если не меньше. От пожаров гибнет больше, чем рубиться. И выращивать пока не надо, надо успевать рубить, дороги - только лесные - строить. Сажать, само собой, тоже надо. Но обеспеченногсть запасами леса у нас не маленькая. Тем более, что прекращаем вывоз круглого леса за границу, есть что использовать для себя любимых.

  • 23 февраля 2009 в 16:37 • #
    Cергей Леонов

    Я о профилактике. Нельзя всё время рассчитывать только на природный запас. Иногда нужно полагаться на разумные перспективы. Для этого и существуют законы.
    Они универсальные регуляторы. Во всяком случае в идеале должны таковыми являться. Я бы тоже посоветовал сделать по нефти и газу. Только советовать некому.
    Люди живут одним днём. Природа этого не прощает. Ведь у нас кризис уже давно. Тыщи две лет назад начался...

  • Турбаза

    Цена договорная

  • 23 февраля 2009 в 16:41 • #
    Александр Воробьёв

    Лес относиться к возобновляемым ресурсам, в отличие от нефти и газа. Там, где были сплошные рубки 40 лет назад - помните фильм "Хозяин тайги" - скоро новые леса приспеют на месте вырубленных. Спора нет, профилактика нужна, но лес сам восстанавливается неплохо. Родился в тайге все-таки, немного знаю эту тему:-))

  • 23 февраля 2009 в 16:48 • #
    Cергей Леонов

    Хорошо раз так. Будем общаться. Мы на перспеспективу экологческого строительства расчитываем. А сколько приблизительно будет построить где то вот такой домишко. В приложении. Можно в квадратуре и плюс доставка.
    Можно на мой T-mail: #

  • 23 февраля 2009 в 16:51 • #
    Александр Воробьёв

    Лучше на мыло такие вопросы: #

  • 12 марта 2009 в 11:18 • #
    Наталья Львовна Гузик

    И, если можно, с результатами Вашего обсуждения с Сергеем меня познакомьте. Я тоже "в теме". Заранее благодарю

  • 12 марта 2009 в 12:42 • #
    Александр Воробьёв

    Наталья, Вас стоимость того домика инетересует? Или Вы про другое обсуждение?

  • 12 марта 2009 в 12:59 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Да, стоимость. И Ваша методика расчетов - тоже.
    Поскольку дерево у нас в регионе очень тяжело идет, хотелось бы понять причины и попытаться где-то подсократить затраты, перераспределив их на рекламу.

  • 12 марта 2009 в 13:10 • #
    Александр Воробьёв

    У вас в Белгороде строят в полный рост, насколько я в курсе. А методика обычная - объем материала плюс трудовые затраты и сопутствующие расходы. Лучшая реклама - это офис в срубе:))

  • 12 марта 2009 в 13:26 • #
    Наталья Львовна Гузик

    :))) бани - в лучшем случае, у нас строят.
    Ну да Вам виднее :)))

  • 12 марта 2009 в 18:03 • #
    Александр Воробьёв

    Так я и не понял, что от меня надо. Пишите на почту #, если есть вопросы.

  • 24 февраля 2009 в 12:41 • #
    Роман Куприн

    Проводили исследование по воспроизводству лесов в Сибири. Они успевают восстановиться без дополнительной посадки при существующих на 2002 год темпах вырубки. Так что не переживайте. Проблемы только с средней полосой и ЦФО, но там и породы деревьев не особенно интересные.

  • 24 февраля 2009 в 17:17 • #
    Cергей Леонов

    Спасибо за Ваш ответ.

  • 6 мая 2009 в 09:48 • #
    Владимир Фролов

    К сожалению Вы не правы- никакой лес сам по себе не восстанавливается. И урон от человеечской деятельности ощущается десятилетиями. Следы от Тунгуского метеорита до сих пор находят. Не надо вводить людей в заблуждение. Лес растет почти 90 лет, а человеку достаточно нескольких минут чтобы сломать ствол, растоптать ростки. В Британской Колумбии уже 3 или 4-е поколение занимается бизнесом по выращиванию леса, а ждут результатов только лет через 100.
    Просто удивляет и возмущает такое отношение к лесу.

  • 23 февраля 2009 в 17:59 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Прекрасные цены!

    Ваше предложение наверняка заинтересует именно целевую аудиторию... Но его актуально довести до сведения ЦА в виде небольшой недорогой рекламы, а также участников крупнейших выставок недвижимости, строительного комплекса, туризма, здравоохранения, образования, других…

    Деловой полноцветный журнал ТОЧКА ОПОРЫ – лучшее средство для этого. На сайте (пока в разработке) www.to-info.ru есть более подробная информация.

    Офис в Москве, рядом с м.Войковская.
    e-mail: #
    Тел. 8 901 541 0557
    ICQ 494 583 856

  • 23 февраля 2009 в 19:40 • #
    Евгений Крупин

    Заходите на http://wood.gallery.ru , посмотрите, что и как строят из дерева белые.
    Может быть к счастью, с 01.05 уйдут пожарные. Доказать им , что несущая способность дерева в условиях огневого воздействия в 5 раз превосходит металл было практически невозможно.

  • 23 февраля 2009 в 19:44 • #
    Александр Воробьёв

    А обязательно надо доказывать? Не слышал, чтобы кто-то из моих заказчиков сталкивался с этой проблемой. А как сгорают цельнометаллические конструкции без куска древесины, видел своими глазами.

  • 23 февраля 2009 в 19:51 • #
    Александр Воробьёв

    Посмотрел, благодарю. Но это не совсем тот стиль, который мне нравиться и которым я занимаюсь. Это - изделия из дерева, где оно применено вместо металла или пластика. А мне нравиться именно русский стиль.
    Вот, например так, как на фото. А белые - это кто?

  • 24 февраля 2009 в 16:11 • #
    Евгений Крупин

    А Вы случайно не патриот, не будете доказывать, что россия - родина слонов?

  • 24 февраля 2009 в 16:18 • #
    Александр Воробьёв

    Смотря какие слоны. Если мамонты - то да, Россия:-)) А слоны произошли от мамонтов, кстати. Это палеонтология, наука такая. И доказывать нечего, знать надо.
    По существу нечего сказать? Вы мне дали ссылку, я её посмотрел. Далее? О чем говорят те фотографии? Что и как можно делать из клееных конструкций, я знаю. И производителей знаю.

  • 24 февраля 2009 в 18:30 • #
    Евгений Крупин

    Вы напрасно сердитесь. Мы на этом форуме пытаемся доказать друг другу одно и то же: "какой замечательный материал - дерево". Что толку?
    "Запад" готов оседлать новую технологическую волну - энергосбережение. А в раше что? Накачаем нефти и газа? Вы знаете производителей, а наши т.н. архитекторы знают? Мариинский театр делают фины, (зал весь в деревяхе) и правильно - ни одного русского архитектора близко не подпускать!
    А может быть может стоит просто подождать когда , как в Сев. Америке - просто невыгодно будет "выпекать" кирпичи? Только боюсь не успеть - Отстали Навсегда...

  • 24 февраля 2009 в 19:30 • #
    Александр Воробьёв

    Я не сержусь, просто жаргон про слонов не совсем понятен дремучему лесорубу:-))
    А что используют - это вопрос откатов. Чиновнику и близкому к ним главное - свой карман, а не страна, и уж тем более не народ. Вы же строитель, знаете.
    Толк, надеюсь, какой-то будет. Основная масса народа пребывает в заблуждении, что деревянный дом - это дорого. Либо, наоборот, считают что дом должен быть намного дешевле - в разы - стандартного жилья.
    И на форуме-то, кстати, основная масса не за дерево, а за непойми что.
    Гонку энергосбережения мы уже проходили - тогда и рухнула экономика СССР. Не надо стремиться догнать и обогнать никого, я считаю. Надо заниматься по возможности своим делом, которое нравиться. Другого выхода не вижу.

  • 24 февраля 2009 в 20:18 • #
    Евгений Крупин

    Поспорю с Вами в том, что когда будет толк. Когда деньги не в трубу пойдут, а в реальный сектор. И на инженеров начнут учиться. В остальном согласен.
    Круг заинтересованных у нас на форуме определился, теперь будет что-то интересное - пишите.

  • 24 февраля 2009 в 20:23 • #
    Александр Воробьёв

    Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А деньги всегда идут к деньгам и не в реальный сектор - надо быть реалистами.
    Моя почта #, если что, пишите.

  • 23 февраля 2009 в 22:08 • #
    Андрей Лешуков

    Ну, а что тут обсуждать? Лиственница и кедр не очень подходят для дома. Из лиственницы пару тройку нижних венцов положить полезно, а остальное надо из сосны или ели строить. Лучше оцилиндрованной (дешевле), на отделку тратится не нужно. Да и дороговата лиственница. А вообще идея правильная. Каркассные дома возможно и дешевле, но вся суть в том, что основные затраты не в стенах. Изготовители каркассных домов (да и не только они) строят свою рекламу на стоимости стен, забывая обо всем остальном, и, с моей точки зрения, если уж строить дом, то экономия лишней сотни штук на стенах ничего не дает с точки зрения экономии средств на постройку вообще.

  • 23 февраля 2009 в 22:23 • #
    Александр Тихий

    Тут ещё вопрос не в экономии в несколько сотен тысяч, но и в предпочтениях потребителей , что на рынке не менее важно.
    Правильно построенный каркасный дом будет теплее и пожаробезопаснее, при этом будет более похож на городскую квартиру , что для многих психологичесуи очень важно.

    • Комментарий удален
  • 23 февраля 2009 в 23:16 • #
    Александр Тихий

    Во первых давайте повежливей.
    Во вторых - давайте по пуктам:
    1) Пожаробезопасность каркасного дома выше (по крайней мере те каркасно-панельные которые я делал)
    2) Фасады деревянного дома требуют ухода, минимум раз в три года обновлять лакокрасочное покрытие (если построено не из лиственницы) - а карканые могут быть без проблем хоть оштукатурены хоть облицованы камнем или кирпичом, соответственно ухода минимум.
    3) Теплоизоляция каркасника выше (учитывая пункт первый), для деревянного дома необходимо минимум 320 мм толщина стены (по крайней мере такой порядок, за абсолютную точность не поручусь, давно конструктора при мне просчитывали, а их квалификация для меня без сомнений!), сделать такую стенку будет очень дорого - по крайней мере из клееного бруса, из сырого дерева свои особенности, надо ждать высыхания сруба, соответствено усадка, отсутствие возможности вести отделку привычную для большинства потребителей.(вернее отделку вести можно - но требуется хорошая квалификация строителей)
    4) Да деревянный дом "дышит" - вследствие особенностей материала, при этом забывают учесть, что у тех-же американцев и канадцев в домах применяется система воздушного отопления, у финнов аналогично плюс рекуператор тепла, что позволяет снизить расходы на отопление и в доме всегда свежий воздух и отсутствие сквозняков.
    Я фанат деревяшки, но нужно учитывать желания потребителей, и не зря-же в Европе и Америке массовое строительство осуществляется преимущественно по каркасным технологиям.
    Удачи пока иду спать, с праздником!

  • 24 февраля 2009 в 07:53 • #
    Андрей Лешуков

    Извиняюсь, Александр, за резкость. Но уж больно к слову пришлось.

    Мы живем не в европе и не в америке. Надо дешево и сердито. И что бы дом стоял подольше. Вот эти факторы и отвращают от панельных и каркассных домов. Я не говорю уже об всякого рода панельных постройках из сендвичей (ОСП плюс ППС) на винтовых фундаментах, их и домами то считать трудно. Опыта строительства и эксплуатации у наших фирм никакого, а все утверждают что дома чуть не вечные, (инженеры. говоришь, с безупречной квалификацией?). Откуда ей взятся то? Книжек американских начитались?
    Да я не против каркассных домов, сам строить собираюсь, только вот считаю все сейчас и получается, что если хороший дом строить, то он не дешевле получается чем из бревна, а плохой - строить неохота - стыдно, развалится через три года, и свистеть будет через щели и прорехи. Обкладывать кирпичем? Так может сразу из него и строить? Ну, может Москвичам и по барабану, продал дом и плевать, но мы живем там где строим, и как я людям в глаза смотреть буду?
    По всем пунктам можно возразить. И пожаробезопасность у каркассника не выше (Антипирренами можно пропитать все что угодно), насчет фасадов я уже написал, Теплоизоляция со временем падает, и ничем не восстановишь, кроме, опять же постройки дополнительных стен. Система воздушного отопления, рекуператор - не смеши людей. Хотя, если существует дешевая и не на дорогущем электричестве, пришли ссылочку, буду признателен.
    А вот в живых домах, не из клееного бруса, атмосфера насыщена испарениями полиэфирных смол (из бревен), куча микробов не выживает в них, и пока мы спим, мы лечимся. Чем это заменишь? Антипирренами и лаками внутрянку дома пропитывать нельзя, дом испортишь. Есть специальные лаки, но и их надо использовать очень немного. А наружку раз в два года опрыскать из пульверизатора бесцветным антисептиком сможет и ребенок.
    Но саме главное - мы сейчас говорим только о стенах. А 70% затрат совсем не в них. Что толку снижать стоимость стен (рискуя главным), и не замечать стоимости остального. Вот и вопрос о смысле.
    По всей видимости, вся эта лабуда о дешевом "массовом малоэтажном строительстве" нужна что бы настроить дерьма, рассовать туда людишек, а там пусть выкручиваются как хотят. "Пипл схавает." Может и я возьмусь строить, только вот решится никак не могу.

  • 24 февраля 2009 в 11:43 • #
    Александр Тихий

    Насчёт квалификации инженеров - я говорю про тех с кем работал и не один пуд соли съел, приблизительно домов 300 (точно не скажу) только по хаус концепту.
    Опыта набирались у немцев, изъездили пол европы, и самих немцев вызавали на консультации (и платили им за это).
    Щелей и прорех если правильно собирать быть не может! Если образовались то это откровенный брак, за это надо в позу ставить..............
    Правда я пишу исходя из опыта панельно-каркасного домостроения, только не полар-сип умоляю........
    Лечебная атмосфера в деревянном доме - согласен, и в мыслях нет спорить на эту тему.
    "лабуда о дешевом "массовом малоэтажном строительстве"" это действительно лабуда за исключением тоо, что при массовом строительстве действительно можно добиться снижения себестоимости, только какой нормальный бизнесмен будет при этом снижать цены? А вот получить хорошую прибыль - это на ура!
    Впрочем качество таких домов можно поддерживать на приличном уровне, по крайней мере по моему опыту (примерно 1000 домов по результатам работы в двух конторах)

  • 19 марта 2009 в 22:27 • #
    Vladimir Mikhaltsevich

    Здравствуй
    Вот читаю и удивляюсь что многии строители из России до сих пор не имеют возможности строить по современным технологиям, а наши архитекторы и подавно работают по старым меркам и стандартам .Тут мне друзья привезли из питера чертеж фундамента и дома в ужас пришел "СОВКИ" они и в африке "СОВКИ". Сделал перерасчет только по фундаменту 50% экономия получилась. Мой совет учитесь за границей новым технологиям.
    Если есть вопросы помогу. См занимаюсь строительством малых домов из коркаса и клеенного бруса в Финляндии
    С уважением Владимир

  • 20 марта 2009 в 17:46 • #
    Андрей Лешуков

    Вот многие и пытаются экономить, А потом продать дом не могут, или впаривают втихаря полное "Г". А если уж и обсуждать эту экономию, то надо с расчетами и чертежами. А так - просто слова.
    Да и, честно говоря, экономить на фундаменте, это как экономить на здоровье. Рискуешь.

  • 22 марта 2009 в 15:17 • #
    Евгений Крупин

    Мы могли бы строить не хуже чем KERTO, только что с пожарниками делать?

  • 7 апреля 2009 в 02:00 • #
    Николай Алексеев

    Владимир, буду благодарен, если Вы примете участие в обсуждении каркасных технологий строительства в конференции параллельной группы https://professionali.ru/Topic/1073607.

  • 7 апреля 2009 в 14:53 • #
    Александр Иванович Гончаров

    Владимир, как приобщится к пониманию новых технологий?
    Планируем строить свой поселок из профилированного бруса.

  • 1 мая 2009 в 22:10 • #
    Vladimir Mikhaltsevich

    Добрый вечер
    Извини что сразу не ответил сезон работ начался нехватает времени на комп.
    В первую очередь это выбор фундамента и соблюд. техн.процесса конечно нашего финского, затем сборка при которой совершается очень много техн. ошибок. Я сам обучался в финской "ХОНКЕ" где и получил диплом инженера по строительству и там технология сборки немного другая. Так на словах много не обьяснишь это надо обучить процессу . С уважением Владимир

  • Спасибо за ответ, Владимир. Удачи.

  • 24 февраля 2009 в 07:16 • #
    Александр Воробьёв

    Почему же "не очень подходят"? Вредные, что ли? И то, что "дороговата" лиственница - ну никак не дороже стен у того каркаса. То, что в европейской части не растет, это да.
    А дом из лиственницы или кедра - прекрасная вещь, и обсуждать тут действительно нечего.

  • 24 февраля 2009 в 08:05 • #
    Андрей Лешуков

    Александр! И я про то же. Лиственница слишком плотная, вот и весь "проблем". Считается "холодным" деревом. Зато смолистая, а значит "вечная", этт точно.
    Да я и не спорю. Разницы особой между сосной и лиственницей не вижу.
    Я вот никак не могу понять плюсы каркаса. Кроме быстроты постройки, когда все "запчасти" можно сделать на производстве, а дом сколотить за две недели ничего пока не нахожу. А вот минусов порядочно набегает.

  • 24 февраля 2009 в 08:11 • #
    Александр Воробьёв

    Привет! Холодная - по сравнению с сосной или кедром. А по сравнению с кирпичом - те же уши, только вид сбоку. Но именно вечная, и запасов её у нас в стране - надолго хватит.
    А "плюс" каркаса - прибавочная стоимость выше, развалится быстрее - значит, быстрее новый дом закажут, отделка нужна - значит народ работу имеет, всякие причиндалы, типа гипсокартона в ход идут и утеплителя - опять же доход И профессионализма от строителей особо не надо - таджики сгодятся. Хотя и на срубы в подмосковье ухитрялись молдаван привлекать, были случаи:-))
    А плоские стены изнутри - пожалуйста, я и в доме из оцилиндровки сделаю, не такая уж проблема, было бы желание.

  • 24 февраля 2009 в 20:04 • #
    Андрей Лешуков

    Этт точно. Оборудование позволяет. А дом из лиственницы - мечта. Жаль у нас она не растет. Но чем богаты ...
    Дело в том что гипсокартон тоже не дешев, и ОСП. Я вот думаю для наружной обшивки, с целью удешевления сендвичей использовать березовую вагонку шириной 70мм толщиной 10 мм. Антисептированную или крашеную. Или имитацию бруса тоже березовую, под покраску или тонировку с гидрофобными растворами. Древесина прочная и дешевая. А внешний вид неплохой получится. Думаю построить для себя какое нибудь здание, попробовать. Вот и считаю сейчас стоимость этого строительства. Получается что все споры о том или ином типе застройки ведутся совершенно зря. Экономия на стенах не дает ощутимого результата в общей стоимости строительства "под ключ". Значительнейшая часть затрат (отопление, двери, окна, кровля, электрика, сантехника, камины, фундаменты и т.д.) не зависят от типа стен, и занимают до 80% стоимости, если конечно не халтурить и строить нормально.

  • 24 февраля 2009 в 20:18 • #
    Александр Воробьёв

    Но такой соблазн сэкономить на стенках, что ты! Потом всегда есть, куда лишнее тепло девать:-))
    А лиственницу надумаешь - пришлем, не вопрос, пока есть. Хотя после очередной помощи г-ва малому бизнесу скоро вообще непонятно что будет. У нас половина края встало, аукционы не проводят.
    Рубежтехно (Артем) скоро брус профилировать начнет понемногу во Владимире.

  • 24 февраля 2009 в 20:33 • #
    Андрей Лешуков

    Он мне писал. Только говорил что не может лиственницы найти. У нас в Ярославле тоже все стоят, за редкими исключениями. А на ближайший аукцион всего пять заявок поступило. Раньше трех листов не хватало. Я свой лес пилю, не покупаю пока, но возможно начну. Из ваших краев брать дорого, не по цене, по транспорту. Можно из Карелии или Вологодчины по Волге, баржами. Это подешевле, но опять же надо считать. Местные делянки смешанные, много березы, осины и дров, а цену просят за них не слабую. Так что может снова закупаться будет выгодней.

  • 24 февраля 2009 в 22:03 • #
    Александр Воробьёв

    Есть у него маленько. Отгрузим сейчас еще. Пока есть:-))

  • 25 февраля 2009 в 07:14 • #
    Андрей Лешуков

    Слушай! Посмотрел я дома этого самого ДСК Славянский. У них в проекте "Ижора" стоимость этих домов от 48 до 60 т.р. за метр квадратный. С ума сойти. За такое г... из изовера и фанеры. И участок 2 - 3 сотки. Фундамент - плита. Ни печи, ни камина. Окна - пластик. Вот я про это и писал. Но в Питере. За это и платят. У нас такое дерьмо не прокатит. Это не дома, это будки крашеные. Ну чисто Америка. А через 3 - 5 лет посмотришь - срамота гнилая. Я такие же будки для сторожей строю. Картинки конечно красивые, рисовать умеют. А мы тут за стокубовый сруб из оцилиндровки лимон попросить стесняемся. А если уж и удешевлять, то не за счет стен. Они мизер стоят, а несут основную нагрузку. Все больше убеждаюсь - из серьезных вариантов постройки и наиболее дешевых вариантов, будет оцилиндровка. Да и экология опять же.

  • 25 февраля 2009 в 07:47 • #
    Александр Воробьёв

    Вот и я про то же самое!!! Там же такую хрень пропихивают, и народ берет в уверенности, что это самый дешевый вариант! Именно из этих побуждений в первую очередь. Потому что на уровне подсознания вдолбили мысль о том, что дешевле каркаса ничего нет. И на цену уже не смотрят особо - все равно, дескать, дешевле некуда. Народ, как зомбированный.
    Ты же тоже говоришь, что лиственница или кедр - это дорого:-))

  • 25 февраля 2009 в 17:44 • #
    Александр Тихий

    Этот ценик за дом с участком (как для курятника), а к участку прилагается вся инфраструктура, канализация, магистральный газ, интернет (по оптоволокну), телефония, водоснабжение, дороги, сигнализация с охраной, к тому-же учтите это Питер сейчас одна контора продаёт однокомнатные квартиры за 1500000 и то в честь кризиса, реклама на весь город.
    Народ сейчас въезжает в дома построенные ещё в 2008 году и курятники ещё не развалились. Курятником имею полное моральное право так называть, я их всё это время строил.
    Насчёт будок крашенных - Первые дома шли со штукатуркой (недешёвой кстати), Сейчас используется дорогущий японский вентфасад, весьма неплохого качества.

  • 25 февраля 2009 в 19:50 • #
    Евгений Крупин

    Японский вентфасад, кстати, отличный продукт. Всяческие керамогранит, это каменный век, для л...в. А японцы переплюнули минерит, у них 2500 фактур-цветов. Требования жесточайшие, климат там, сами понимаете, по сравнению с нашим курортом.... Американцы и Австралийцы выгребают со свистом, хотя в Австралии тоже есть аналог.
    Вообще, японская стройиндустрия сейчас №1 (не Америка). Одна проблема, если продукт не идёт на экспорт, то остаётся только бессистемно кликать по иероглифам.

  • 25 февраля 2009 в 19:55 • #
    Евгений Крупин

    Кстати, интересно, уж не знаю почему, может подскажите, подоблицовочный каркас японские производители рекомендуют деревянный брусок, не оцинкованный профиль, ну и саморезы соответсвенно с гофрорезьбой по 1052.

  • 25 февраля 2009 в 20:02 • #
    Александр Тихий

    Вообще-то на "ДСК"Славянский" к вентфасадам идёт в комплекте оцинкованный профиль и соответствующие саморезы.
    Соответственно и силикон цветной и т.д.
    Может речь идёт о разных производителях?

  • 25 февраля 2009 в 20:27 • #
    Александр Тихий

    Посмотрите "В контакте" группу Новая Ижора там общаются собственники этих домов-курятников.

  • 25 февраля 2009 в 20:31 • #
    Евгений Крупин

    Поставка идёт с трёх заводов, да шпаклёвка для швов специальная. Оцинковка -"творчески" переработанный метод с крепежом по-русски, т.е насквозь. Тот же керамогранит у нас, в Уральском регионе, крепят на смешных маленьких крючках, - дикость конечно.
    Японцы сняли с производства 12мм панели, у них не проходят по сейсмике, вероятно их "доедят" в раше, здесь не трясёт.

  • 25 февраля 2009 в 20:39 • #
    Александр Тихий

    На ДСК Были как раз 12 мм если не ошибаюсь.
    Но и строительство вообще-то создавалось как бюджетное.
    Насчёт опыта людей кто там работает - отсебятиной не занимались, перенимали опыт у немецких спецов (они у нас с полгода где-то не вылазили), кроме этого довольно много народу перешло из "ХАОС-КОНЦЕПТ"Содружество", а там перепробовали всё, что можно в этой области.
    Контроль всех материало при поступлении в цех - достаточно оператору станка засомневаться в качесте материала тут-же по рации вызов ОТК.
    За исключением кое-каких моментов в качестве этих домов уверен.
    Иначе я оттуда-бы ушёл раньше.
    Насчёт оцинкованного профиля, здесь возможно вопрос в том, что из-за близко расположенных домов прописанные противопожарные нормы - на грани.

  • 25 февраля 2009 в 21:00 • #
    Евгений Крупин

    Существуют великолепные германские фасадные материалы на основе деревопереработки, включая более-менее известное здесь термодерево, деревокомпозитные панели, всё это вписывается в экологический "деревостроительный" тренд . Кое-что попадает на русский рынок. Проблема этих материалов в цене. Японцы создали довольно массовый продукт, из цемента и целюлозы, которому не страшен ни огонь, ни мороз, ни "Челябинский синдром".

  • 25 февраля 2009 в 21:13 • #
    Евгений Крупин

    Посмотрел. Профнастил (промышленная металлочерепица) не очень-то органично смотрится. Американцы имитируют в эконом-классе дранку или шифер. Материалы этой группы есть и от русских производителей и импортные.
    Если исполнение (технологическая дисциплина) по сборке в качестве, то стоять будет, ещё и к детям перейдёт, только кровлю точно поменять придётся.

  • 25 февраля 2009 в 21:14 • #
    Александр Тихий

    Однако в самой Германии в безусловных лидерах штукатурка, у неё массовость низкая цена (Относительно), богатство цвета и фактур, лёгкая ремонтопригодность, в конце концов традиция.
    Учтите большая часть каменных домов в Германии на самом деле каркас или каркасно-панельный со штукатуркой.
    В своё время сам разговаривал с немецким архитектором на эту тему.

  • 25 февраля 2009 в 21:19 • #
    Александр Тихий

    Металлочерепица выбрана по соотношению цена качество, другие решения либо дороже существенно либо были сомнения в качестве, панели кровли делали мужики на моём участке - за примерно 700 домов два выезда на монтаж для переделки или ремонта - один раз потребовалось перекрасить на месте, второй раз повредилось во время транспортировки.
    Вот монтажники на объекте могли напортачить, факт....

  • 25 февраля 2009 в 21:30 • #
    Евгений Крупин

    Ах, какая у меня фотка есть о немецкой штукатурке. Зацыфрю-сброшу!

  • 25 февраля 2009 в 21:34 • #
    Евгений Крупин

    С торцевой коррозией ничего не поделаешь. Даже у нас, (сугубо континенально) через 5-7 лет под саморезом начинает идти процесс.

  • 25 февраля 2009 в 21:40 • #
    Александр Тихий

    Спасибо выкладывайте, зацените ещё и это.
    Крайний справа немец штукатур в качестве консультанта по нанесению штуатурки, второй справа немец плотник, цех ДСК"Славянский" во время монтажа

    • Комментарий удален
  • 25 февраля 2009 в 21:43 • #
    Александр Тихий

    Вообще кровельщики уверяли , что при использовании фирменных саморезов с качественной прокладкой проблем не будет, финская черепица потому и выбрана была , что даже в нашем сыром регионе стоит без проблем. У нас её довольно много наставили начиная ещё с новых русских в начале 90-х

  • 25 февраля 2009 в 22:03 • #
    Евгений Крупин

    Дай Бог, нехай стоит и людям живётся! Кровельная сталь у известного концерна, действительно лучшая, мы работали и с английской, и с корейской, и с германской.

  • 25 февраля 2009 в 22:07 • #
    Александр Тихий

    Это да ! Вообще если честно многое сделано там на совесть, если бы с деньгами получше было сам бы себе такой заимел, может потом , а то сейчас напряг

  • 23 февраля 2009 в 22:11 • #
    Александр Тихий

    Такая ситуация возникла давно, ещё в советские времена, для начала при советах народ бежал из деревни в город от голода (не будем вдаваться в историю) - соответственно престиж городского жителя был выше чем сельского.
    В дальнейшем во времена Хрущёва массовое переселение в квартиры (история появления проектов отдельный разговор достойный обсуждения), соответственно престиж жизни в квартире (пускай и крохотной) поднялся ещё выше.
    Соответственно жизнь в деревенском доме в понимании большинства населения опустилась ниже плинтуса.
    Естествено мы сейчас имеем стереотип мышления, подкрепляемый достижениями строительной индустрии, где чисто деревянным отводится узконишевая роль. Данное положение вещей изменить практически невозможно так-как мнение людей вещь инертная и переубедить кого-либо в каких-то устоявшихся вещах мягко говоря очень трудно.
    В вашей сфер деятельности , на мой взгляд остаётся смирится с существующим положением вещей и продолжать работать доставляя удовольствие себе и понимающим людям.
    Кстати говоря каркасные технологии не столь плохи как Вам кажется (по крайней мере мне так показалось), более того через них можно и нужно популяризировать строительство из древесины.

  • 24 февраля 2009 в 08:26 • #
    Александр Воробьёв

    Не совсем так, как Вы пишете, Александр. Основная масса людей почему-то считает, что деревянный дом - безумно дорого, а вот каркас - дешево. И считает так благодаря интенсивной рекламе каркасных домов, в первую очередь. И тому, что навязывает "развитая стройиндустрия" - совершенно правильно Вы отметили. А стройиндустрии начхать на людей собственно - ей объемы нужны. Вот и строим мы по очереди разные виды хрущеб сроком жизни 20-25 лет. А не сразу надолго, как бы надо было.
    Плоские стены в доме из бревна - без проблем. Толщины стены достаточно 140 мм, что дает бревно 28 или даже меньшего диаметра (есть на то способы). Пожарная безопасность - та же лиственница очень плохо загорается даже без пропитки. А уж ежели кто что захочет сжечь - сожгут, будьте уверены.

  • 24 февраля 2009 в 10:13 • #
    Александр Тихий

    Насчёт хрущёб - правильно выполненый каркас может и должен простоять намного дольше 25 лет, по дискавери показывали передачу как америкосы перевозят дома с места на место, возили дома возрастом и в 150 лет и домики не маленькие , возили в том числе церковь с колокольней!!!!!!!!!!
    Толщина стены в 140 мм насколько я понимаю в снипы не вписывается по условиям энергосбережения, на хаос-концепте когда собирались делать дома из клееного бруса конструктора просчитывали - минимум нужно было 320-330 мм, для оцилиндровки нужно будет больше ибо трещины в бревне увеличивают теплопроводность, Лично мне понравился финский вариант - 140 мм.. клееного бруса + изнутри эковата + внутренняя обшивка вагонкой. Гарантированно никаких щелей и тепло.
    Плоские стены в деревянном доме понятно не проблема, вопрос в том ,что вариантов дизайна тогда намного больше.
    Насчёт противопожарной безопасности - пропитки относительно хорошо, сами немцы говорят чтобы жить в экологически чистом доме мы пропитываем его ядами......... типа чёрный юмор. Сожгут понятно любой, хоть кирпичный но в глазах потребителя деревянный горит легче и переубедить мягко говоря очень сложно.

  • 24 февраля 2009 в 10:34 • #
    Александр Воробьёв

    Правильно сделанный сруб стоит лет так 300. И перевезти с места на место - тоже не вопрос, мы собственно так и делаем - собираем у себя (контрольная сборка), потом разбираем и везем заказчику. Про толщину стен знаю из практики. Пропитка делается только снаружи противопожарная, и не ядом, там другие технологии есть. Открытый огонь выдерживает в течении часа.
    А если строить из 140мм кленного бруса, и + остальное - то ценник получиться такой, что можно строить и из 36-38 бревна. А основной плюс якобы каркасных домов - это дешевизна. Приведите мне конкретную стоимость каркасного дома, тогда будет предметное обсуждение. Скажем, ценник на какой-либо конкретный дом. Я его могу рассчитать в бревне, в разных вариантах - и сравним. Может, и Вам больше понравиться сруб:-))

  • 24 февраля 2009 в 13:42 • #
    Александр Тихий

    http://www.ruskadom.ru/houses/ Посмотрите в качестве примера по этому адресу, комплектация соответственно.
    Только меня агитировать за деревянные дома не надо, Вопрос скорее в том , что нужно потребителю!

  • 24 февраля 2009 в 16:32 • #
    Александр Воробьёв

    Для сравнения:
    Дом из бревна кедра, два полных этажа, план и эскизы можно посмотреть здесь: dom.nsknet.ru
    В полной комплектации, из бревна диаметром 26 см, будет стоить около 4 млн. , 17 тысяч за кв. метр. Стеновой комплект - 11 тысяч за квадрат.

  • 24 февраля 2009 в 16:52 • #
    Александр Тихий

    Сейчас можно купить на "ДСК"Славянский" полный комплект дома с монтажом площадью 130м2 примерно за 2000000 в рублях.
    Полный комплект включает и фасады, финскую металлочерепицу, и т.д. остаётся финишная отделка и ок
    А домик у Вас может неплохой получиться, удачи!

  • 24 февраля 2009 в 16:54 • #
    Александр Воробьёв

    Удачи всем нам!

  • 2 марта 2009 в 22:31 • #
    Герман Попов

    Прочитал всю ветку с огромным интересом. Задумываюсь о своем доме. О кирпиче и бетоне речи не стоит, люблю и хочу дерево, цилиндр. Задам немного дилетантский вопрос: а что, по вашему мнению, "идеальный" технологически дом из оцилиндрованного бревна? Какой он должен быть технологически? Вот внизу в обсуждении было сказано что нижние венцы лучше сделать из лиственницы. А какие еще есть ньюансы оцилиндрованного домостроения?

  • 2 марта 2009 в 22:40 • #
    Александр Воробьёв

    Ньюансов много разных. Что Вы имеете ввиду под "технологическими" параметрами или свойствами?

  • 2 марта 2009 в 22:54 • #
    Герман Попов

    Да я указал что я имею ввиду на примере нижних венцов из лиственницы). На ваш (специалистов) взгляд какова идеальная технология строительства бревенчатого дома? Какой материал лучше положить сначала, какой потом, как расположить дом относительно сторон света (если этот параметр вообще учитывается), какой материал на крышу. Вообщем, если бы у вас не было ограничений по деньгам, то какой и как вы бы построили дом? Это не опрос и не статья в какой-то журнал, мне просто действительно интересно).

  • 2 марта 2009 в 23:08 • #
    Александр Воробьёв

    Себе - из 36 см листвы, желательно одноэтажный, так 20х10 примерно, простой. И крышу тоже простую. Что-то типа шале, одним словом. Кровля - мягкая.
    Относительно сторон света - это уже по плану помещений и участка. Одному нравиться солнце в гостиной, другому - в спальне утром.
    Многие параметры по месту подбираются, в зависимости от климата, розы ветров и т.п.
    Это не технология, а вкус, кому что нравится.

  • 4 марта 2009 в 12:31 • #
    Герман Попов

    а почему именно из листвы? Чем она лучше кедра?

  • 4 марта 2009 в 15:54 • #
    Александр Воробьёв

    Вечное дерево. Ничего не боится. Полезное. Красивое, как в музее природы:)
    А из кедры - мебель.
    Можете здесь почитать: http://www.universal.web-box.ru/listvennica/

  • 4 марта 2009 в 16:17 • #
    Герман Попов

    Просто я думаю 36-я листва очень долго сохнуть будет. У меня знакомые из 36-й сосны сделали дом, так он у них год стоял на месте покупки (в Архангельске вроде), сох).

  • 4 марта 2009 в 16:34 • #
    Герман Попов

    А сколько м2 из одного куба получается?

  • 4 марта 2009 в 18:09 • #
    Александр Воробьёв

    Пусть сохнет. Любой лучше выстоять.
    м2 чего получается?

  • 4 марта 2009 в 20:57 • #
    Герман Попов

    ну на 100 м2 дома сколько кубов леса надо? На сруб.

  • 4 марта 2009 в 21:11 • #
    Александр Воробьёв

    Зависит от планировки, какую выберете. Какие фронтоны, высота конька крыши. Грубо - 1 куб.м на 1 кв.м.

  • 4 марта 2009 в 23:31 • #
    Герман Попов

    ага, т.е. если я хочу 200 м2 дом, то сруб мне обойдется где-то в 2,2 млн. Так?
    И сколько надо еще заложить на крышу/внутренности?

  • 4 марта 2009 в 23:41 • #
    Александр Воробьёв

    Да нет, из диаметра 36 подороже будет. Это все-таки эксклюзив в некотором роде:)
    Сруб - материал плюс работа - 4 млн. Крыша и внутренности опять же от конструкции и выбора материала зависят. Работа дополнительная - под крышу - тысяч 500 (черновые полы, потолки, утепление, кровля).

  • 5 марта 2009 в 00:01 • #
    Герман Попов

    не, я 26 считал. И тогда еще вопрос: за сколько времени до установки на участке надо заказывать дом?
    Кстати, у Вас на сайте неплохой пример дома приведен, только видно его как-то не очень). И второй этаж трудночитабельный. Есть фото этого дома в натуре где-нибудь?

  • 5 марта 2009 в 00:08 • #
    Александр Воробьёв

    От конкретной ситуации много зависит - насколько загружено производство и сборочная площадка. Сама работа - месяца два - три.
    Пишите на почту, проще будет общаться. #, скайп - larixwood

  • 5 марта 2009 в 00:11 • #
    Герман Попов

    а стоять-то сколько ему у вас??!!)

  • 5 марта 2009 в 00:15 • #
    Александр Воробьёв

    Да нисколько не надо, брехня это все, слушайте больше. Пока бревно точим, пока собираем, пока разберем, перевезем к Вам и соберем - основная усушка уже произойдет. Это все сказки мужуков с топорами.

  • 5 марта 2009 в 00:18 • #
    Герман Попов

    ладно, пошел думать), спасибо огромное за разговор)

  • 9 апреля 2009 в 18:02 • #
    Эдуард Владимиров

    я только ЗА такие дома! у меня есть знакомый который придерживается такого мнения, а его фирма занимается как раз-таки строительством домов из дерева..что самое интересное, так это утепление строений..не поверите но использует утеплитель из пробкового дерева. так что кому интересно будет дом из экологичных материалов, обращайтесь, построим!

  • 13 апреля 2009 в 10:40 • #
    Александр Воробьёв

    Да как-то не нужен утеплитель в нормальном деревянном доме...

  • 13 апреля 2009 в 11:12 • #
    Эдуард Владимиров

    Вы изготавливаете дома из рубленого бревна?

  • 5 мая 2009 в 05:49 • #
    Александр Воробьёв

    В основном из оцилиндрованного и из лафета. Ручками подгоняем.

  • 4 мая 2009 в 22:11 • #
    Юрий Ерофеев

    Неплохие цены. А мы строим каркасно-панельные дома. Стеновые панели изготовлены из древесины технической сушки. Цена - 12500 рублей за кв.метр. Срок возведения дома-2-3 месяца.

    #
    +79163717267

  • 6 мая 2009 в 08:01 • #
    Александр Воробьёв

    И зачем они, каркасные дома? Были бы хоть дешевле.

  • 6 мая 2009 в 14:01 • #
    Юрий Ерофеев

    а они дешевле. цена, которую я указал, это цена построенного нами дома под чистовую отделку. если клиент хочет сам строить - без проблем. пусть приобретает домокомплекты. от 3500 р./кв.м.

  • 6 мая 2009 в 14:09 • #
    Александр Воробьёв

    С чистовой отделкой или под неё? С окнами, дверями, полами? Т.е. - что в комплекте?

  • 6 мая 2009 в 14:35 • #
    Юрий Ерофеев

    1) Базовый комплект каркаса

    — стеновые панели (высота 2700мм, ширина от 600 до 1200 мм, толщина 160 мм)
    — комплект балок перекрытий (NASCOR или MiTek)
    — комплект стропильных ферм, изготовленных по технологии MiTek
    — обвязка двойная, внутренние перегородки (доска), черновой пол, обрешетка кровли, крепежные элементы.
    — временная строительная лестница
    Данный вариант подходит для самостоятельного строительства дома при минимуме первоначальных затрат или при необходимости поэтапного строительства.

    Стоимость комплекта - от 3500 руб/м2 расчетной площади дома.

    2) Комплект каркаса + утепление и ветро-влагоизоляция

    — стеновые панели (высота 2700мм, ширина от 600 до 1200 мм, толщина 160 мм)
    — комплект балок перекрытий (NASCOR или MiTek)
    — комплект стропильных ферм, изготовленных по технологии MiTek
    — обвязка двойная, внутренние перегородки (доска), черновой пол, обрешетка кровли, крепежные элементы.
    — временная строительная лестница
    — утеплитель минераловатный
    — комплект ветро-гидро-пароизоляции
    — комплект окон с однокамерным стеклопакетом с энергосберегающим покрытием
    — входная дверь металлическая, утепленная
    Данный вариант комплектации подходит для строительства дома с индивидуальной отделкой или в случае, когда окончательная отделка будет осуществляться в следующем строительном сезоне. Дом в такой комплектации без проблем перенесет зимний период.

    Стоимость комплекта - от 5500 руб/м2 расчетной площади дома.

    3) Комплект каркаса с утеплением, влагоизоляцией и внешней отделкой

    — стеновые панели (высота 2700мм, ширина от 600 до 1200 мм, толщина 160 мм)
    — комплект балок перекрытий (NASCOR или MiTek)
    — комплект стропильных ферм, изготовленных по технологии MiTek
    — обвязка двойная, внутренние перегородки (доска), черновой пол, обрешетка кровли, крепежные элементы.
    — временная строительная лестница
    — утеплитель минераловатный
    — комплект ветро-гидро-пароизоляции
    — комплект окон с однокамерным стеклопакетом с энергосберегающим покрытием
    — входная дверь металлическая, утепленная
    — комплект сайдинга винилового
    — комплект металлочерепицы с полиуретановым покрытием
    — водосточная система
    Наиболее полный вариант комплектации подойдет для полного цикла строительства дома. Для завершения строительства понадобятся только материалы для внутренней отделки.

    Стоимость комплекта - от 7500 руб/м2 расчетной площади дома.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970