Тендеры и откаты

Интересно, возможно ли выиграть тендер без отката?

3269
Комментарии (69)
  • 30 марта 2009 в 20:41 • #
    Николай Федоров

    Да.......и только без отката........

  • 30 марта 2009 в 20:46 • #
    Александр Гунькин

    Я проводитл тендеры без отката

  • 30 марта 2009 в 21:17 • #
    Денис Волков

    На то он и тендер! ;))) Я ни одной своей сделки, из всех даже самых крупных, не совершал с применением такого инструмента, как "откат"... как-то это ниже достоинства настоящего сбытовика, профессионально владеющего искусством переговоров и техникой продаж! ;)))

  • 3 апреля 2009 в 00:46 • #
    Андрей Гущин

    Сбыт и производство работ путать не надо, попробуй.
    Потом расскажешь.

  • 3 апреля 2009 в 08:50 • #
    Денис Волков

    Ну, вообще-то, выигрывать тендеры - это сбытовая задача... или я заблуждаюсь? При чём тут "производство работ"?

    А с Вашей сентенцией о том, что "не надо путать сбыт и производство работ" я полностью согласен - это две разные задачи. Однако как это заявление соотносится с обсуждаемой темой - тендеров и "откатов"?

  • 30 марта 2009 в 21:22 • #
    Екатерина Колесникова

    по опыту знаю..что без откатов ни один стоящий заказ не взять...а по мелочи можно..хотя щас просят даже на мелочные суммы откаты...

  • 3 апреля 2009 в 00:48 • #
    Андрей Гущин

    А что делать ? А что делать ?
    И как с этим бороться.

  • 30 марта 2009 в 22:51 • #
    Николай Осипов

    Откаты появляются там при тендерах, где проводящие конкурс распоряжаются чужими деньгами .....

  • 30 марта 2009 в 23:36 • #
    Владимир Пилявский

    Согласен, Николай. Откаты появляются там, где есть посредники, распоряжающиеся деньгами других

  • 3 апреля 2009 в 01:02 • #
    Андрей Гущин

    Есть и своими деньгами.
    Депутат пропускает, отмывает свои деньги, через свои каналы.
    Пример:
    Выделенные деньги, как депутат выделяет на ремонт поликлиники, закладывая капитальный ремонт, делая косметический, исполняет дешевая рабочая сила, фирма своя,
    деньги возвращаются за небольшим минусом.

  • 23 апреля 2009 в 09:26 • #
    Александр Сергеев

    все зависит от политики компании. Мы работали на строительстве Б/Ц и при упоминании об откате, было слово "у нас хорошая зарплата" работайте и делайте. зато совесть компании чиста и слухи порочащие отсутствуют.

  • 30 марта 2009 в 23:38 • #
    Сергей Минаков

    Очень жаль , но на сегодняшний день права Екатерина. Мздаимство пока цветёт и процветает, и мы невольно это поддерживаем. Не все способны выигрывать честно!

  • 31 марта 2009 в 00:20 • #
    Дмитрий Евгеньевич Крыгин

    Не все способны честно жить.

  • Продам квартиру, Болгария

    Цена: 11 520 000 руб.

  • 31 марта 2009 в 00:28 • #
    Максим Петров

    Особенно в строительстве

  • 3 апреля 2009 в 01:04 • #
    Андрей Гущин

    И что с этим делать?

  • 3 апреля 2009 в 10:17 • #
    Максим Петров

    А самое жуткое, что каждый паразит, берущий откат, ничем не лучше дурака, дающего его. При этом оба славно поработали, сделав проект в частности и страну вцелом НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ. Как следствие.. нанаше место придут другие - желтые и активные.

  • 12 апреля 2009 в 20:09 • #
    Евгений Крупин

    У жёлтых и активных берут не меньше. Взятка - есть смазка в экономике. А в тех же штатах стройки отстёгивают мафии...

  • 31 марта 2009 в 01:22 • #
    Павел Смирнов

    Не позолотишь не заработаешь! Дай бог побольше таких людей, которые не берут и таких, которые не дают. Но в данное время система откатов процветает.

  • 3 апреля 2009 в 01:05 • #
    Андрей Гущин

    Золотые слова.

  • 31 марта 2009 в 01:23 • #
    Валерий Козлов

    Еще бывают подкаты :-)))

  • 31 марта 2009 в 01:29 • #
    Павел Смирнов

    Там как получится, кто на что горазд!

  • 31 марта 2009 в 03:11 • #
    Андрей Дубинин

    Дорогие друзья! Строительство было, есть и будет - наилучшая система отмывки денег во всём мире (есть опыт работы с иностранцами). А хорошо отлаженная система откатов помогает Заказчикам сэкономить денег на строительство и заработать на пенсию менеджерам верхнего звена. Берут все - другой вопрос: Кто бы дал?

  • 3 апреля 2009 в 01:05 • #
    Андрей Гущин

    Золотые слова.

  • 31 марта 2009 в 07:17 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Можно. Было. Но с благодарностью намного надежнее.

  • 31 марта 2009 в 09:21 • #
    Роман К

    Уважаемые, тендер, если он госовский можно и нужно выигрывать без отката, а вот сдать работы (даже очень качественные), это уже труднее, вы заложник. Но, если на дальнейшие отношения можно наплевать, то дожать клиента несложно. Лично я, сталкиваюсь постоянно с наглыми людьми, которые открыто заявляют свои права на процент. Платить или не платить, решаете только ВЫ.

  • 31 марта 2009 в 09:48 • #
    Димитрий Белоконев

    Спасибо Вам господа большое за интересное обсуждение данного вопроса!
    Мне кажется,что данная тема затрагивает не только строителей, но и другие отрасли.
    И ведь никто не задумывается что это уголовно наказуемое деяние )))
    Дающи и берущий, имеют равную долю ответственности!

  • 31 марта 2009 в 17:41 • #
    Ирина Полещук

    Это вполне понятно мне, как юристу. В связи с этим нередко пользуюсь интрументом обжалования торгов, т.к. те кто хочет получить деньгов на тебе не всегда понимает в законодательстве :)

  • 31 марта 2009 в 18:13 • #
    Димитрий Белоконев

    МолодеЦ!

  • 3 апреля 2009 в 13:31 • #
    Кирилл Исмакаев

    Очень бы хотелось видеть рынок без так называемых откатов,а проще - взяток.Но будем реалистами,РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ!!!О какой честности можно вести речь, если взятки берут все и вся,будем говорить правду, в высших эшелонах власти. то же и по гостендерам,даже не так - особенно в гостендерах,только это вряд ли доказуемо,ну поправьте меня,если я не прав.И когда ты приходишь в эту систему,где все уже прописано и расписано - что где и кому в каких случаях давать - бороться с этим бесполезно.Попробовать конечно можно,но соглашусь с оратором Романом Корниловым - если в дальнейшем с клиентом работать не планируешь.Если вы мне предложите систему,согласно которой я и тендер выйграю,и отношения сохраню хорошие,и клиента не потеряю - с удовольствием ее приму.Да,согласен,все это неприятно,но это так,это существующая реалия нашей действительности: плата дани.Сколько раз я уже пытался побиться честными способами - нет,нереально,если решение принимает сторона,имеющая материальный интерес.И эта сторона докажет заказчику работ/начальнику и т.д. что угодно - и что материал мой плох,и что он неизвестен,и что доставка дорогая,несмотря на то,что общая сумма сметы в разы будет ниже сметы победившего конкурента.
    Итог таков: КОЛЛЕГИ, БУДЬТЕ РЕАЛИСТАМИ. Есть желание попробовать менять реалии - пробуйте,начинайте, но сразу оговорюсь,лично я не хочу быть тут пионером, ибо слишком уж много выгод упущено по принципиальным соображениям...Удачи.

  • 3 апреля 2009 в 01:09 • #
    Андрей Гущин

    Иногда когда откат и наглость, с чистой совестью и с чувством собственного достоинства кидаю, а там как кривая вывезет.

  • 3 апреля 2009 в 01:09 • #
    Андрей Гущин

    А что делать?

  • 31 марта 2009 в 11:22 • #
    александр малышкин

    все в наших руках.
    если долго всматриваться в белую точку на черном крестике-можно увидеть как надпись меняется на СЧАСТЬЕ :)

  • 3 апреля 2009 в 01:11 • #
    Андрей Гущин

    Упорно тренируюсь.

  • 31 марта 2009 в 12:53 • #
    Галина Ковалева

    Есть такие тендеры - где без откатов - ну никак! И у нас таких не мало!

  • 31 марта 2009 в 14:38 • #
    Елена Шохина

    Это бывает очень редко...к большому сожалению((((

  • 31 марта 2009 в 19:47 • #
    Алексей Горин

    Товарищи не забываем про ФАС)))

  • 31 марта 2009 в 20:43 • #
    Сергей Статиба

    Уважаемые господа,все ваши расуждения верны. Только у каждого своя правда. У одних, которые дают, а у других, которые берут. И знаете, каждый прав по-своему.Тот, кто берёт, отсевает таким образом самых слабых и безденежных, которые часто не имеют даже денег на инструменты, а амбиции, как у крупной фирмы. Тот, кто даёт, таким образом получает работу для своей команды, ценит её, потому-что она ему досталась не бесплатно. Логично?

  • 31 марта 2009 в 22:50 • #
    Ирина Бутузова

    А что, работу, которую получил без отката, уже не надо ценить? Она ценна уже тем, что кормит.

  • 1 апреля 2009 в 15:58 • #
    Фарит Лутфуллин

    В этом я согласен,главное чтобы она была "Работа" и своих спецов терять тоже нехочется,вот и идешь на все.

  • 3 апреля 2009 в 01:20 • #
    Андрей Гущин

    Да будет всегда так.

  • 3 апреля 2009 в 09:00 • #
    Денис Волков

    Однако, и тот и другой таким образом разрушают стоимость своих компаний! Дающий - снижая доходы своей компании, берущий - уменьшая активы своей...

    Другими словами, своими действиями и дающий и берущий прямо и однозначно противодействуют руководителей высшего уровня управления в своих компаниях, которым собственниками и/или акционерами была поставлена задача повышения стоимости компании на рынке, ибо от этого, собственно, и зависит благосостояние собственников бизнеса в долгосрочной перспективе!

    Так что, как бы ни защищались тут разные "инструменты стимулирования сбыта", подобные такому, как "откат", по сути своей, как ни называй, это остаётся банальным воровством! Причём, воровством "у своих", самым позорным и отвратительным видом воровства!

  • 31 марта 2009 в 23:38 • #
    Сергей Казанцев

    А кто-нибудь слышал, когда "откаты" приводили к печальным последствиям? Ну например, появится некий аферист, приятной наружности, грамотно владеющий техническими терминами, при деньгах, выдающий себя за представителя службы заказчика от некой крупной инвистиционной компании. Ну и соответственно предожит свою помощь в выигрывании тендера за определенный %, а дальше, оформив сделку от некой вымешленной фирмы начнет грузить по полной, мол Вы занимаетесь мошенничеством, за деньги покупаете заказы и прочее и прочее, и если нехотите чтобы Вами занялась прокуратура, то ждем Ваших предложений. тут еще и представители местного отдела милиции позвонят, мол у нас есть диск с записями ваших компрометирующих разговоров и прочее..это конечно все болтология, но смысл думаю понятен. Кто-нибудь обжигался на подобных вещах?

  • 3 апреля 2009 в 01:24 • #
    Андрей Гущин

    При встрече, со всей силы бьешь в лоб.

  • 3 апреля 2009 в 21:40 • #
    Сергей Казанцев

    ага. такие люди получить в лоб не боятся, а справочка со снятыми побоями и свидетели появятся через полчаса

  • 1 апреля 2009 в 06:13 • #
    Сергей Статиба

    Чего только не придумают, лишь бы не работать.А по поводу, что работа кормит, может быть и так. Но всё бесплатное не так ценится, как то, за что заплатил деньги. Сколько людей, столько и мнений. Когда в России профессионализм будет цениться больше, чем откат, тогда и будет порядок. А так...

  • 1 апреля 2009 в 09:40 • #
    Антон Бойко

    Есть ли строительство без откатов? Нет сынок это фантастика. )
    Многое зависит от чьи это деньги (гос или частные) - свои или не свои и как организован контроль за их использованием.
    Ибо воруют не там где есть что украсть а там где можно не попасться...

  • 3 апреля 2009 в 01:27 • #
    Андрей Гущин

    !!!!!!!!!!!!!! Нет сынок это фантастика !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Золотые слова.

  • 1 апреля 2009 в 15:55 • #
    Фарит Лутфуллин

    Выиграть можно и без отката,но очень тяжело потом сдавать объект,все равно приходится отдавать хотя бы в виде спонсорской помощи,то есть выполнять дополнительные работы не предусмотренные контрактом.

  • 3 апреля 2009 в 09:16 • #
    Денис Волков

    Это уже не "откат"... Мздоимство и взаточничество - вот как это называется!

    Из "нефантастических" способов противодействия этому постыдному явлению, из цивилизованных средств, могу порекомендовать просто начать "выстраивать отношения" с представителями принимающей стороны, надзорными органами и представителями заказчика ("ключевыми стейкхолдерами", как это принято называть в науке проектного управления) уже на самых ранних стадиях реализации проекта... Да-да, налаживать и развивать простые человеческие отношения, дружеские! Даже если и придётся потом "подмазывать", то суммы в этом случае будут значительно меньше - очень трудно залезать в карман к друзьям... ;)))

    И это не досужее теоретизирование - у меня был опыт сдачи весьма сложного объекта с массой принимающих и контролирующих - системы пожарообнаружения и пожарной сигнализации крупного автозавода: за счёт грамотно выстроенных связей и правильно налаженных человеческих отношений с представителями заказчика и надзорных органов, уже даже почти дружеских к моменту завершения ввода системы в эксплуатацию и её сдачи-приёмки, при сдаче объекта никаких требований о каком-либо "дополнительном стимулировании процесса" даже и не возникало!

    Другой вопрос, что выстраивать отношения и налаживать связи надо уметь и работа эта трудная... да и не по плечу всякому... Вот и получается, что некоторым "профессионалам" проще "денег дать", чем "напрягаться"! ;))) При этом забывая, что подобная "практика" не только противоправна, но и разрушает капитализацию как родной компании, так и компании заказчика!

  • 4 апреля 2009 в 10:25 • #
    Фарит Лутфуллин

    Согласен с частными компаниями это проходит,со многими уже несколько лет общаемся и подгоняют работу фирме,но я говорил о чиновниках и выигранных случайно объектах

  • 2 апреля 2009 в 00:50 • #
    Ирина Полещук

    Мне думается, что это российский менталитет ведения бизнеса ("м_ть его"). Если бы всё было как в иностранных компаниях (большой оклад+премии+все друг друга контролируют, к сожалению по-нашему "стучат"+можно попасть в "чёрный список" и тебя уже больше нигде ждать не будут:) ... да, фантастика ((( Кстати, может создадим конференцию "чёрный список берущих" (конечно точнее "оберающих")?

  • 3 апреля 2009 в 13:43 • #
    Димитрий Белоконев

    Как же вы себе представляете данный список?

  • 2 апреля 2009 в 18:59 • #
    Константин Грибач

    Можно

  • 2 апреля 2009 в 23:41 • #
    Андрей Гущин

    Откат это жизнь больших кресел. Тем и зарабатывают.
    Откаты бывают разные.
    Иногда да, это труд и работа не одного человека, тогда и деньги честно заработанные, откат не вопрос.
    Но чаше халява.
    Пример:
    Выхожу на контракт, мне дают условия победителя, я их принимаю, причем с протеже большой руки, самое интересное, конкурс выиграл не я. Потом судьба сводит с человеком кто выиграл и выполнил работу, при разговоре оказалось ,что он заходил с теми же условиями что и я.
    Вывод ни кто ни кого не протежировал, кто выиграл с того и деньги, причем нахаляву.
    Очень бывает часто, приносишь деньги, в конверте , не одну сотню т.р и когда человек при тебе набирает номер телефона и говорит, любимая ты сегодня на ужин не готовь, будь добра закажи билеты на Петербург , у меня сюрприз , плохо становиться.
    Бывает откат, а у тебя работу принимать не хотят, и ни примут, сорок причин комиссий, проверок. Большой шантаж. Тоже бывает.
    Бывает откат, а потом любые маленькие рабочие вопросы проблемы, и все поддержки ни какой, нас нет, мы не причем.
    Всякое бывает и т.д и т.п.
    Сами грешны.
    Когда конкурсы, аукционы, котировки сам ведешь и размещаешь и прибыль получаешь.
    Тогда вопросов нет.
    Законы бизнеса.

  • 2 апреля 2009 в 23:49 • #
    Андрей Гущин

    Плохо от всего этого, тошнит.

  • 3 апреля 2009 в 09:26 • #
    Денис Волков

    Так может быть тогда пора уже начать учиться вести бизнес цивилизованными методами и средствами? ;)

    Да, в этом случае, в краткосрочной перспективе "урвать по быстрому" и "не напрягаясь" не получится, да и запас прочности надо иметь, дабы выстоять первое время, и пресловутую "корпоративную культуру" развивать придётся, и вопросам управления персоналом уделять больше внимания нужно будет в таком случае... Однако в результате, в долгосрочной перспективе компания приобретёт настолько устойчивые конкурентные преимущества, "поднакачав мускулы" в борьбе за место под солнцем и за свой рынок, что такой инструмент победы в конкурентной борьбе, как "откат" ей просто не потребуется больше!

    Уверяю Вас, такое возможно! И даже на нашем, "диком" и нецивилизованном рынке! Примеры таких компаний можно найти во всех отраслях! И это - успешные компании! Во всех смыслах! ;)

  • 3 апреля 2009 в 10:18 • #
    Максим Петров

    А самое жуткое, что каждый паразит, берущий откат, ничем не лучше дурака, дающего его. При этом оба славно поработали, сделав проект в частности и страну вцелом НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ. Как следствие.. нанаше место придут другие - желтые и активные.

  • 4 апреля 2009 в 14:23 • #
    Анна Тартаковская

    Можно и без откатов, но из своей практики могу сказать, что это может быть тендер на мелкий объект. Чем больше стоимость работ, выставленных на тендер - тем больше аппетиты. Более того, знаю случаи, когда подрядчики сами настаивают на том, чтобы заплатить - это называется "установить партнерские взаимовыгодные отношения".

  • 4 апреля 2009 в 17:55 • #
    Сергей Булат

    Можно и нужно, но с откатом проще и надежнее, к сожалению

  • 6 апреля 2009 в 23:45 • #
    Андрей Дубинин

    Дорогие друзья! Если вы хотите просто поговорить об этой теме - это одно, но решение этой проблемы в самих нас, в нашей психологии! Это глубоко сидит во всех нас. Многие будут отнекиваться, но самое странное - деньги любят все, не правда ли? Веками это отложилось в пословицах и поговорках : " Не подмажешь - не поедешь.... и т.д." А вы хотите за один раз решить эту проблему - поставить в угол тех кто берёт и кто даёт. Может вы дождётесь, что они скажут : мы больше не будем и зальються краской(покраснеют). Так это вам долго ждать придётся. Вспомни-те басни Крылова хотя бы. Иоанн Грозный с опричниками бился с предательством и продажностью - ничего не добился. Петр 1 бился - то же самое.... А насчет того , что иностранцы взяток не берут - это зря , ещё как берут.... Это они называют экономией проекта и обычно лобируют свои собственные интересы. На западе нет понятия " взятки", зато есть - "лобирование интересов". Правильные только рядовые менеджеры, попросту говоря клерки - от которых мало что зависит. Но давайте вернёмся к " нашим баранам" - биться с системой созданной веками - это не под силу ни одному человеку не даже десяти.... Наш диалог мне напоминает диалог одной лягшушки с самой собой: Всплывает бегемот на поверхность воды, а на нём сидит недовольная лягушка и говорит - погода плохая, настроение хреновое и ещё бегемот к заднице прилип...."

  • 22 апреля 2009 в 21:27 • #
    Галина Барихина

    Согласна.. И крупные и мелкие компании все равно будут работать по схемам, которые предложит заказчик, если заинтересованы именно в этом проекте. Будут плеваться, расстраиваться, бояться килалова но работать.. И если стоит вопрос заплатить % за лоббирование интересов из заложеной в проект рентабельности с гарантией взять проект или не заплатить и остаться без проекта ясно, что откажутся платить только те, у кого есть другие варианты заказов без откатов и последствий их отсутствия - геморроя со сдачей проекта, обосновани затрат и тп..

  • 27 апреля 2009 в 23:20 • #
    Андрей Дубинин

    Здравствуйте Галина! Здесь как в рулетку - выигрывает тот кто знаком с крупье. Случайности случаються , но крайне редко - их сразу жёстко присекают в корне.

  • 9 апреля 2009 в 10:39 • #
    Альбина Залумханова

    Строительство без отката - миф, это с области сказок.
    Хотелось бы мне посмотреть на человека придумавшего это слово; посмотреть в глаза человеку который заменил слово взяточничество на откат))))
    Некоторые берущие сверх нагло уже ведут себя.
    Был случай:
    Обговорили откат в %. Мое предложение – его % с каждого перечисления от заказчика. но эта сверх-жадность сказала что я должна ему весь процент с первого перечисления. Выходило, что работу я вынуждена начинать на свои деньги. Неужели кто то идет и на такие условия?

  • 14 апреля 2009 в 15:13 • #
    Анатолий Туленинов

    это торг, как элемент бизнеса. тот кто приватизировал право принимать решение по конкурсу торгуется за максимально выгодные для себя условия, а ваша задача найти наиболее выгодные для себя условия.

  • 10 апреля 2009 в 14:29 • #
    Виталий Трифонов

    Проблема также заключается в недобросовестных строительных компаниях, если их так можно назвать. Вот вам пример. Приходите на аукцион, там участвует много компаний больших и маленьких. И вот один участник понижает аукцион до 50 %. Разве можно за эти деньги построить, если вы не мошенник? Поэтому и приходиться договариваться на откат, потому что лезут липовые организации.

  • 12 апреля 2009 в 20:27 • #
    Евгений Крупин

    Часто эти организации играющие на понижение, те же самые,- свои конторы. Просто потом выкатываются дополнительные работы, непредусмотренные расходы и пр. и в конечном итоге проект приобретает стоимость больше реальной. И ведь государство им платит. Так, что схемы могут быть разные.

  • 12 апреля 2009 в 21:37 • #
    Виталий Трифонов

    Смысл то же, всё поделено и случайностей не бывает.

  • 30 мая 2016 в 14:34 • #
    ООО ЛидерСтрой

    Ищу партнеров насчет помощья тендерных вопросах

  • 14 июля 2016 в 15:56 • #
    Сергей Сесоров

    Конечно возможно. Понятно что есть и те где без отката вы не договоритесь, но так далеко не в каждом заказе. Я сам варюсь в госзакупках уже более 7 лет, видел всякое, но выиграть честно тоже можно, а особенно сейчас. Если сами не справляетесь - наймите стороннюю организацию по поиску тендеров и подготовке документации, мы сотрудничаем например с Академией Торгов. И будет вам счастье, не все так плохо, как пишут некоторые.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970