Выбор материала/технологии для строительства домов эконом...

Выбор материала/технологии для строительства домов эконом класса...

Подскажите пожалуйста какой материал или технология строительства наиболее предпочтительная для строительства домов эконом класса в условиях континентального климата (Башкирия и ближайшие регионы)? Сендвич? Керамзитоблоки? Сборно-щитовые? или что то еще?

2012
Комментарии (97)
  • 2 июня 2009 в 01:28 • #
    Евгений Кондратьев

    Блоки " БЭСТ"
    www.rashehold.ru

  • 2 июня 2009 в 01:59 • #
    Антон Анисимов

    Хороший интернет-ресурс у вас, мы тоже любим работать именно с новейшими технологиями, эксклюзивными, креативными и другими подобными...)))

    А вы в Питере брали объекты, вас не смущает расстояние, подилиесь впечатлениями... Мы тут много чего строили...просто я так понял, что вы из Троицка!?

  • 2 июня 2009 в 02:03 • #
    Антон Анисимов

    И я думаю, вам очень подойдут наши очистные системы...

    Мы делаем отличные очистные сооружения (Системы биологической очистки) любой сложности от одного коттеджа, до целого поселка, а так же для авто-моек, бизнес центров, жилых кварталов и т.д.! Проектирование-согласование-утверждение точки сброса- поставка оборудования- монтаж- пуско-наладка- техническое обслуживание-ГАРАНТИЯ 10 ЛЕТ!!!

    С нашими системами очень удобно, экология всегда в порядке, на выходе всегда чистая вода, без каких либо запахов....На сегодняшний день, это лучшее предложения в данной сфере по соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО" Проблемы очистки сточных вод возникают у всех! Септики, выгребные ямы и всякая такая чушь, это уже прошлый век, многие успели намаяться с этими конструкциями. Мы покажем вам другое, результат будет совсем иной…и ценообразование всегда лояльное!!!

  • 2 июня 2009 в 07:25 • #
    Александр Феоктистов

    Я хотел было ознакомиться с очистными сооружениями, но где?

  • 2 июня 2009 в 12:16 • #
    Антон Анисимов

    ironbusiness-ltd.ru Наш сайт!, правда с ним какие то проблемы. открывается не всегда!...программист уехал в отпуск...((

    Скиньте мне электронную почту, я вам пришлю полную информацию... и напишите, для каких объектов вам предпочтительнее!!!

    еще есть группа вконтакте, если вы там зарегестрированы, вступайте, она только для своих пока работает! Там много информации полезной!
    http://vkontakte.ru/club9612148

  • 3 июня 2009 в 19:22 • #
    Александр Пиляк

    было бы интересно ознакомиться piliaC@KOSNET.RU

  • 4 июня 2009 в 00:17 • #
    Антон Анисимов

    отправил!

  • 4 июня 2009 в 04:05 • #
    Александр Коржов

    Не могу открыть Ваш сайт. Профессионально занимаюсь очистными соружениями и хотелось бы получить информацию об этих сооружениях. Единственное с чем могу согласитться, что лучшие сооружения - это биологические. С блоком доочистки из низконапорных трубчатых мембран.

  • 7 июня 2009 в 10:53 • #
    Антон Анисимов

    Скиньте мне свой почтовый адрес, сайт действительно почему то уже как три дня не работает, IP- специалист модернизирует его, скорее всего по этому, скоро опять запустим...приношу извинения за временные неудобства...!

  • 7 июня 2009 в 20:13 • #
    Александр Коржов

    #

  • 7 июня 2009 в 21:16 • #
    Антон Анисимов

    Отправил, спасибо за проявленый интерес, надеемся на долгосрочное сотрудничество! Пишите, если что, Александр.

  • 7 июня 2009 в 22:35 • #
    Александр Коржов

    Антон! Я к сожалению не Заказчик, а как раз проектировщик, поэтому Ваши очистные сооружения мне немного известны. Самый главный вопрос - куда осуществляете сброс? Куда выгружаете твердую фракцию? Аанаэробные процессы есть? Я понимаю - этот сайт для профессионалов, а не для рекламы своей продукции. Поэтому меня интересуют чисто технические и технологические проблемы. Могу Вам доложить - чисто бочковые технологии в настоящее время потерпели крах! Даже Топасы теперь перестраиваются на классическую технологию с введением процессов доочистки стоков до требований сброса в рыбохозяйственный водоем. Сбросы на рельеф и в другие места покончено. Вам повидиму придется перестраиваться, так как бочковые технологии закопанные в землю не решают эти проблемы. Можете посмотреть мои очистные сооружения хозфекального и ливневого стока. Они находятся под Ленинградом в "Спецморпорту-Приморск" рядом с нефтебазой Транснефти. Эти очистные сооружения соответствуют всем требованиям Евросоюза и очищенную воду можно пить, что и было продемонстрировано нашему бывшему президенту г. Путину. В настоящее время я разрабатываю (дорабатываю) довольно простые и дешевые очистные сооружения для котеджных поселков со степенью очистки до требований сброса в рыбохозяйственный водоем. В свою очередь предлагаю Вам обратить внимание на очень удачные очистные сооружения ливневого стока питерской фирмы ПОЛИХИМ. Они реально работают уже у нас в Сибири! А Ваши бочковые сооружения предлагались в качестве альтернативы классическим на нашем омском з-де Омскшина в 2006г. Право не знаю что из этого получилось.

  • 7 июня 2009 в 23:08 • #
    Антон Анисимов

    Нет, нет, вы что то путайте, видимо не посмотрели информацию, как следует, мы именно очищаем стоки, и именно до того состояния, что бы можно было пить!!!)))

    Без всяких проблем согласовываем сброс в рыбохозяйственный водоем, естественно и не как иначе, я же скинул описание одного из проектов, в Калининграде, там сброс происходит прямо в центре города, в центральный водоем, и сами очистные находятся на острове, этого же водоема, новости прогремели на всю страну, геологи поддержали, все в порядке!!!

    И ливневые стоки мы чистим, у нас есть нефтеловушки, системы доочистки (хотя их иногда мы покупаем более дешевые, у других производителей, приму любой совет на эту тему, некоторые клиенты не прочь сэкономить...)!!!

  • 7 июня 2009 в 07:30 • #
    Геннадий Сахаров

    Господин Анисимов,
    где можно подробнее ознакомиться с Вашими системами?
    С уважением Ген. Сахаров.
    #

  • 7 июня 2009 в 11:13 • #
    Антон Анисимов

    Отправил вам материалы на почту Господин Сахаров, жду ваших комментариев.

  • 2 июня 2009 в 02:28 • #
    Антон Анисимов

    На мой взгляд керамзитоблоки, старый, проверенный способ, хотя многие, с появлением новейших материалов, ушли от этого, но это довольно теплый, экологически чистый и дешевый продукт, а так же он легок в применении, и самое главное нет ни каких проблем при выборе отделки...как внутренней, так и наружной!!!

    Еще кстати рассмотрите варианты деревянных домов из цилиндрованного кругляка, для некоторых целей очень даже подходит, и стильно и практично, и не дорого, наружной отделки совершенно не надо, внутренняя тоже любая! Тут главное понять подходит ли по дизайну, в некоторых случаях такого типа дома даже выигрывают в своем внешнем виде! http://gont.srub.info/photo/md04.jpg

    И САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОДОБРАТЬ ДОСТОЙНОГО ПОСТАВЩИКА!!! ЭТО ВАЖНО!!! ЧТО БЫ ПРОЕКТЫ БЫЛИ ПРАКТИЧНЫ, КРАСИВЫ И НЕ ДОРОГИ!!!

    http://mos.job-in.ru/i/res/portfolio/149646/3284.jpg

    Знаю что дешевле их делать не высокими

    http://www.newlapino.ru/store/ru/pg/img7.jpg

  • 2 июня 2009 в 08:05 • #
    Николай Летаев

    Пеноблок! Дешево, тепло, надежно.(малоэтажное строительство)

  • 2 июня 2009 в 12:31 • #
    Антон Анисимов

    Пеноблок тоже хорошо, особенно при поставках из Белорусии. но шлакоблок все же дешевле помоему, да и как не странно экологически чище!!!!!!!

  • 2 июня 2009 в 13:11 • #
    Александр Воробьёв

    В шлакоблоке - смотря какой шлак, чистота очень относительная. А у пеноблоков беда известная - грибка боятся и мыши его любят оченно:)))

  • 2 июня 2009 в 08:16 • #
    Александр Воробьёв

    На вкус и цвет... Я сторонник дерева, причем хорошего. По деньгам не дороже на самом деле.

  • 2 июня 2009 в 12:30 • #
    Антон Анисимов

    Вот вот и я об этом, Александр вы занимаетесь целиндрованым бревном, строите из него дома?

  • 2 июня 2009 в 12:47 • #
    Александр Воробьёв

    Да, в точку попали. На фото - сборка одного из домов, сейчас делаю.

  • 2 июня 2009 в 13:18 • #
    Антон Анисимов

    ...а в каком городе?

  • 2 июня 2009 в 13:33 • #
    Александр Воробьёв

    Срубы изготавливаем в Абакане, на производстве. А собираем потом везде - где участок у Заказчика. Москва, Нижний, Казань, Екатеринбург, Челны...

  • 2 июня 2009 в 15:23 • #
    Антон Анисимов

    Во и посоветуйте человеку в Башкирию!!!

    Веть есть же интересные и не дорогие проекты, так скажем эконом-класс!!!

    Я когда о занимался этим вопросом в Северо-Западе!

  • 2 июня 2009 в 15:34 • #
    Александр Воробьёв

    Есть, конечно. Но я думал, что и он сам читать умеет:))))

  • 2 июня 2009 в 15:39 • #
    Александр Воробьёв

    Лучше и дешевле натуральной древесины никто пока ничего не придумал и не придумает. Возобновляемое экологичное сырьё. Если будет конкретный интерес, есть представитель в Уфе.

  • 2 июня 2009 в 17:38 • #
    Азат Минигазимов

    сколько выходят дома из древесины за квадрат? и сроки монтажа и производства?

  • 2 июня 2009 в 18:06 • #
    Александр Воробьёв

    Зависит от планировки в некоторой степени. Среднее - тысяч 8-10 за квадрат площади, - это сруб и крыша, все дерево, без утеплителя и кровельного материала. Срок зависит опять же от размера дома. Средний дом - квадрат 150 - два-три месяца плюс месяц на сборку на фундамент. Давайте почту, для примера проект - два скину.

  • 2 июня 2009 в 19:41 • #
    Азат Минигазимов

    #
    спасибо

  • 2 июня 2009 в 20:46 • #
    Александр Воробьёв

    Ловите почту

  • 4 июня 2009 в 07:54 • #
    John Atkinson

    #

    тоже интересует, спасибо )

  • 4 июня 2009 в 07:59 • #
    Александр Воробьёв

    Что именно? #

  • 4 июня 2009 в 08:12 • #
    John Atkinson

    Проекты хотелось бы увидеть. Простенькие.

  • 4 июня 2009 в 08:25 • #
    Александр Воробьёв

    Я каждому индивидуаль рисую обычно, даже бани. Посмотрите почту.

  • 4 июня 2009 в 08:39 • #
    John Atkinson

    Спасибо, Александр )

  • 4 июня 2009 в 08:49 • #
    Александр Воробьёв

    Не за что, работа такая. Вам проекты для заказчиков, для себя или так, на всякий случай?

  • 4 июня 2009 в 08:53 • #
    John Atkinson

    Да знакомый спрашивает, сам хочет дом смастерить деревянный, с кругляка. Но ему нужен РП. Вы делаете? Кстати, сколько такой примерно стоит, скажем, метров на 150? Простенький, без вывертов, на дачу.

  • 4 июня 2009 в 08:57 • #
    Александр Воробьёв

    РП - что такое?

  • 4 июня 2009 в 09:00 • #
    John Atkinson

    Рабочий проект.

  • 2 июня 2009 в 18:58 • #
    Юрий Тян

    Дешевле будет брусовой каркас с грамотным утеплением.

  • 2 июня 2009 в 19:43 • #
    Азат Минигазимов

    подробнее? что это?
    тоже самое что из бревен только из брусов?

  • 2 июня 2009 в 21:35 • #
    Юрий Тян

    Собирается каркас из бруса с шагом от2 м, экономите дерево, брус от 150мм, утеплитель лучше и дешевле брикеты стекловаты , с двух сторон пароизоляция, с наружи предварительно обшиваете черновым материалом в зависимости от отделочного материала или доска или др.,влагоизоляция и финишная отделка.С внутри схема таже
    Квадратный метр стены получатся не дороже1000р с отделкой..

  • 2 июня 2009 в 20:17 • #
    Александр Воробьёв

    Дешевле - абстрактно. Так же, как и "грамотное утепление". Дайте цифры в аналогичной комплектации - сравним. Полностью стены (с отделкой) и кровлю.

  • 2 июня 2009 в 21:04 • #
    Константин Кобаладзе

    Предлагаю новую систему строительства с применением несъемной опалубки с облицовкой под мрамор заданного цвета. Система позволяет отапливать или охлаждать пол и ограждающие стены. Все инженерные сети укладывать в стены и перекрытия. Строить на фундаментах мелкого заложения.

  • 4 июня 2009 в 00:19 • #
    Антон Анисимов

    Нуу системы эти хорошие, но точно не дешевые!!!!

  • 5 июня 2009 в 16:33 • #
    Константин Кобаладзе

    от 12 000руб/квм

  • 2 июня 2009 в 21:11 • #
    Сергей Стадник

    Очень интересный материал Арболит. Производство в Великих Луках, Псковская область. Куб от 4000 тысяч. Наберите в поисковике Арболит и всё почитайте.

  • 2 июня 2009 в 21:42 • #
    Ахшар Доев

    Я занимался разными технологиями строительства и сделал свои выводы.
    Однозначного ответа дать нельзя, зависит от ряда условий. Конечно, ясно, что лучше всего кирпич и дерево, но и они обладают недостатками.
    Дерево не имеет свойства аккумуляции тепла, что несколько снижает комфортность проживания, оно легко горит и нуждается в дополнительном утеплении ( при условии соблюдения норм теплозащиты). Раньше отсутствие аккумуляци тепла компенсировалось русскими массивными печами.
    При наличии аккумуляции тепла человек получает примерно 50% тепла от излучения тепла от стен в инфракрасном спектре, это тепло поступает прямо в организм человека, что и создает комфорт.
    Кирпич дорог и нуждается в дополнительном утеплении.
    В конце концов многовековая история строительства нашла оптимальный вариант комфортного дома: первый этаж из кирпича, второй из бревен.
    Но это для богатых. А если хочешь сделать экономно, то надо применять обычный стеновой блок ( стена 20 см) с утеплителем и сайдингом. Если применять керамзитобетонный блок, то комфортность будет немного выше, но и цена немного дороже. А вообще это самый недорогой и надежный вариант из всех имеющихся на рынке жилья.

  • 4 июня 2009 в 07:43 • #
    Александр Коржов

    Абсолютно согласен. У нас в Омске есть много старых домов построенных именно так - первый этаж из камня или кирпича, а второй этаж - из бревна. Это было сделано из сугубо практических целей - если случится пожар, то хоть что-то останется! В настоящее время таких проектов не видел! Мне кажется необходимо рассматривать какой-то комбинированный вариант в отношении ограждающих конструкция с системой воздушного отопления дома. Еще хочу отменить что есть очень дешевый способ строительства с применением так называемых "столбов" из кирпича, которые являются несущей конструкцией для дома и опираются на "фундаменты". А между ними уже распалаются "стены" из другого очень дешевого материала.

  • 4 июня 2009 в 08:20 • #
    Ахшар Доев

    В старых домах из кирпича и дерева есть очень хитрая вещь, которая не отмечена ни в одних нормах. Т.к. кирпич является аккумулятором тепла, то первый этаж очень удобен для активного проживания, постоянные хождения жильцов, открывание дверей может сильно влиять на перепады температуры в помещении, но т.к. кирпичные стены являются аккумулятором тепла и излучают тепло в значительном количестве, то перепады воздушной температуры не создают большого дискомфорта, летом же кирпич забирает избыточное тепло от человеческого тела, что опять ведет в повышению комфортности.
    Второй этаж - спальный- имеет стабильную воздушную температуру и здесь используется для комфортности другое свойство дерево - способность пропускать через себя воздух с улицы. Воздух свежий, но вследствие того, что основной объем воздуха проходит вдоль волокн ( в 15 раз больше, чем поперек волокн ) , через открытые торцы бревен, то он успевает прогреваться и в теплом виде поступать в помещение, что конечно создает особый комфорт, учитывая, что зимой в те времена с открыванием форточек были проблемы. Бревенчатый сруб обладает также свойством кондиционирования воздуха в летнее время за счет перепада ночных и дневных температур.
    Вообще, настолько это идеальные природные материалы, что я, прозанимавшись 20 лет всемы новыми материалами, пришел к выводу, что все эти новые технологии только ухудшают качество жизни, подобно тому, как в Штатах губят себя гамбургерами и все равно их радостно жуют.

  • 4 июня 2009 в 08:48 • #
    Александр Коржов

    Я сам инженер-механик и строителем стал только после наступления капитализма. В настоящее время являюсь проектировщиком. Делаю все за что платят деньги. Спроектировал 2 котеджных поселка. Один на 505 домов, второй на 174 дома. Вот и сам собираюсь для себя построить дом. Вашу идеологию в строительстве малоэтажного домостроения принимаю полностью. Видел грузинские дома, якутские дома, сибирские дома. Смотрел их и "щупал". Уютно все сделано и с душой. Окна по нынешним временам маленькие, а в доме светло. Тепло и уютно. Для меня сейчас ясно - ни каких пластиковых окон, ни каких сайдингов. Конечно я не ретроград. Но хочется как-то сконцентрировать хотя бы для себя этот опыт и построить дом функциональный, теплый и уютный. есть мысли. Думаю получится!

  • 4 июня 2009 в 17:32 • #
    Ахшар Доев

    Спасибо. Желаю успеха. Ахшар

  • 20 июня 2009 в 10:23 • #
    Николай Алексеев

    Да, таких проектов не много, но все же они есть http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=H-0876-0, http://www.homeplans.ru/projects/index.php?info=F-0516-0. Проблема в том, что на них невеликий спрос со стороны конечного заказчика...

  • 3 июня 2009 в 16:21 • #
    Азат Минигазимов

    В общем если немного подитожить... Спасибо кстати, всем кто ответил.
    Материалы для строительства используются самые разные.
    Это:
    1. кирпич (плюс: долговечность, прочность; минус: большая цена, плохая теплоизоляция, большие сроки строительства);
    2. дом из оцилиндрованных бревен (ПЛЮСЫ: цена доступная (в зависимости от вида древесины), скорость строительства; МИНУС: плохая теплоизоляция; пожароопасность большая в сравнении с другими);
    3. Дом из деревянных брусов (ПЛЮС: доступная цена; скорость строительства; МИНУС: необходимость в фасаде, плохая теплоизоляция (при отсутствии изоляционного материала);
    4. Дом из керамзитоблоков (ПЛЮС: средняя скорость строительства, невысокая цена; МИНУС: необходимость в фасаде и теплоизоляции дополнительной);
    5. дом из несъемной опалубки (ПЛЮС: доступная цена и высокая скорость строительва, наличие теплоизоляции, прочность; МИНУС: особых не выявлено);
    6. Каркасный дом из ОСБ плит и теплоизоляции внутри (ПЛЮС: низкая цена, высокая скорость строительства, хорошая теплоизоляция; МИНУС: необходимость в фасаде и сомнительная прочность).

    Наверняка можно конечно предложить еще другие материалы. Проблему с теплоизоляцией можно решить дополнительным слоем теплоизоляционного материала, но это удорожит конструкцию. Вероятно это основные материалы, которые я нашел у себя в регионе, которые используются для строительства.

    Из всего этого списка наиболее интересный по цене мне представляется каркасный дом.... Но как то не производит он впечатления долговечного и прочного... Интересен из несъемной опалубки (возможно по соотношению цена/качество). Также из керамзитоблоков, но, думаю, что сроки строительства там будут побольше и цена выше чем у вышеназванных вариантов..
    А ВЫ КАК СЧИТАЕТЕ????
    И еще... Строители.. Не могли бы вы расставить в ценовом диапазоне данные материалы (т.е. кирпич-кермазит-дерево и т.д. что самое дорогое, а что дешевле)...
    Спасибо.

  • 3 июня 2009 в 20:01 • #
    Михаил Полетаев

    Насчет надежности каркасных домов - при желании сломать можно что угодно. Подгоняем бульдозер - и привет! )))
    Если бы надежности не было, вся Америка с Канадой и Скандинавией не застраивалась бы каркасниками.
    Построили другу отличный каркасный дом - никак не нарадуется. Однозначно, как только скоплю денег немного, строить буду только каркасный.
    Есть вопросы - смотрите сами: fabhouse.ru
    Почта: #

  • 3 июня 2009 в 20:24 • #
    Ахшар Доев

    Если смотреть с позиции коммерческой, то выгоднее всего строить сборные дома. В конце концов между всеми типами домов разница в конечном итоге небольшая, как в качестве, так и в цене. Чем выше объективная цена, тем выше качественные характеристики дома, и на все цены имеются покупатели. Для коммерческой организации все определяется уровнем сервиса при равных затратах. Поэтому можно выбирать любое направление, но надо исходить из своих возможностей и реального спроса. Правда, в любом случае сборные дома обладают явными коммерческими преимуществами, т.к. позволяют расширить регион сбыта и снизить зависимость от высокопрофессиональных специалистов-строителей.
    Если собираетесь заниматься коммерческим строительством коттеджей, то могу дать идею.

  • 3 июня 2009 в 21:11 • #
    Сергей Пехов

    Добрый день! Хотим заняться коммерческим строительством коттеджей так сказать бюджетного уровня в г.Орле.
    Но к сожалению оптимальной технологии пока не находим, идея была бы полезна взаимно!

  • 3 июня 2009 в 21:57 • #
    Азат Минигазимов

    как найдете дайте знать и мне))

  • 3 июня 2009 в 22:42 • #
    Ахшар Доев

    Добрый вечер, Сергей!
    У меня в стадии реализации находится технология сборных домов из панелей БСК. Коротко. Панель БСК собирается из блоков специальной конструкции размером 20*20*40. Размер панели ширина от 0,4м до 2 м, высота - этаж, толщина -20см. Модуль - 20см. Утепляется обычным любым способом снаружи или изнутри. Крыша сборная деревянная. Фундамент облегченный. Перекрытия сборно-монолитные из мелкоштучных блоков или деревянные. Все эффективно: и технология, и цена, и сервис, и маркетинг. Экспериментальное строительство прошло успешно. Серия пойдет через 2 месяца. Необходимо для реализации проекта: линия вибропрессования, площади для сборочного производства. Линии вибропрессования подходят марки Рифей. Минимальная площадь сборочного производства - 150 м2. Если дадите электронный адрес, попробую выслать фото. Не пойму, почему ваша фирма в Краснодаре, а строить собрались в Орле? Я сам в прошлом году пытался зайти в Краснодар, там же прекрасные условия были.

  • 4 июня 2009 в 09:21 • #
    Людмила Сысоева

    на сайте www.rgt.su вы найдете оптимальную технологию

  • 7 июня 2009 в 07:42 • #
    Геннадий Сахаров

    Сергей,
    мы этим занимаемся в Темрюкском районе.,в ста км. от Краснодара.
    Уровень вполне бюджетный.
    Приезжайте, пообщаемся.
    т.м. 8 918 066 0229

  • 3 июня 2009 в 21:57 • #
    Азат Минигазимов

    Интересно что за идея?

  • 3 июня 2009 в 22:51 • #
    Ахшар Доев

    Добрый вечер, Азат!
    Коротко я ответил Сергею Пехову. Насколько понимаю, мой ответ Сергею будет доступен и тебе.

  • 4 июня 2009 в 00:26 • #
    Антон Анисимов

    ПОХОЖЕ НА СКАЗКУ ПРО ТРЕХ ПОРОСЯТ))))

    Еще очень важно понимать множество факоров, влияющих на выбор материалов:
    вот лишь некоторые:
    1.Удаленность доставки.
    2.Подъезды к площадке.
    3.Рельефность и место расположения дома.
    4.Ближайшие заводы изготовители.
    5.Личные связи с потенциальными поставщиками.
    6.Геология.
    7.Планировка и желаемый дизайн дома.
    И МНОГОЕ ДРУГОЕ!!!

  • 4 июня 2009 в 01:22 • #
    Ахшар Доев

    Привет, Антон!
    Не понял я, что тебя смущает. Эту идею я предлагаю для желающих организовать собственное конкурентоспособное производство. Поэтому приведенные тобой факторы - ближайшие заводы - изготовители и личные связи с поставщиками - не вписываются в смысл предложения. Вообще я не собираюсь особо рекламировать эту идею, т.к. если кому-нибудь понравиться, то надо много времени потратить на подготовку документации для передачи , а у меня времени очень мало. Я просто не сдержался и поделился, т.к. мне нравиться желание и азарт участников форума найти что-то новое. А в предложенной мной идее все очень просто и доказывать ничего не надо - то, что сборные дома - это хорошо, это знают все, то, что панели изготавливаются из доступных материалов и доступной технологией - это хорошо, себестоимость низкая - это хорошо, людям ничего не надо объяснять и доказывать, т.к. эксплуатационные характеристики дома проверены веками.
    А кроме того , экономически оправдано транспортировать на расстояние 500-600 км, краны на площадке можно использовать малогабаритные - манипуляторы, складировать и транспортировать в любом положении и на любом транспорте. Первый дом у меня собрали рабочие средней квалификации, которые никогда не занимались этим, стены дома собрали за один день.

  • 4 июня 2009 в 02:09 • #
    Антон Анисимов

    Да нет Ашхар, меня вовсе не чего не смущает, я в хорошем смысле, подвел немного итог, просто именно как в той детской сказке, заметьте, что то дешевле, но менее практичнее, что то более дорогое и трудоемкое, но зато на века, а есть и средние, альтернативные варианты!!!
    Я так же дискутирую, как и все остальные, ваш вариант не в коем случае не считаю не достойным, даже более того, мне показалось это довольно интересным предложением...

    Ну а факторы, которые я прописал, для человека задавшего эту дискуссию, это из опыта, их нужно учесть при выборе материалов и концепции строительства, помимо всего того, о чем писалось выше!!!

  • 4 июня 2009 в 02:17 • #
    Ахшар Доев

    Попробую 2 фото отправить

  • 4 июня 2009 в 02:12 • #
    Антон Анисимов

    А есть еще кстати фото с каких нибудь объектов...что бы понять более полную карину!!!???

  • 4 июня 2009 в 02:18 • #
    Ахшар Доев

    фото блока для сборки панелей

  • 4 июня 2009 в 02:19 • #
    Ахшар Доев

    еще фото

  • 4 июня 2009 в 02:23 • #
    Ахшар Доев

    фото

  • 4 июня 2009 в 08:58 • #
    Александр Коржов

    Можно предложить наверное еще 22 варианта. Каркасный дом в строительстве очень сложен. И требует строгого соблюдения технологии. Русский менталитет его не воспринимает. Пьяный мужик с обычным топором "разносит" канадский дом за 2,5 часа. Это не для нас. Цена конечна очень важна, но еще важнее что дом как правило строится один раз и на всю жизнь. Отсюда и надо искать подходы для продвижения какой либо идеи в домостроении. Как ни странно опять все дело в менталитете и идеологии!!

  • 4 июня 2009 в 14:37 • #
    Виктор Кузнецов

    C менталитетом и идеологией согласен. В свое время строили каркасные панельные дома в Германии. На мой вопрос:" А не лучше ли вложиться в долговечный добротный каменный дом как принято делать в России?", немец ответил: " Есть разница в современном подходе между вами и нами. Вы, по старинке, стремитесь построить дом, рассчитанный на три поколения людей. Я же за свою жизнь на своем участке построю три относительно недорогих дома причем каждый последующий будет отвечать требованиям времени, моде, учитывать мои возрастные предпочтения и т.д. А молодое поколение желает жить отдельно, у них свое видение и вкусы" Такой вот подход....

  • 22 июня 2009 в 11:38 • #
    Олег Викторов

    Вот в том то и дело!!!!! Если бы стоимость у нас была пропорциональна сроку эксплуатации!!!, а так- если сборный дом и дешевле капитального, то не настолько ( ладно не в три, пусть хоть в два раза). А может у нас кирпичные просто дешёвые ?;) На мой взгляд для резко континентального (я с Алтая, у вас бывал) по деньгам и качеству и с соблюдением новых требований СНИПа по теплотехнике - это брус с навесным утеплённым фасадом ( к примеру урса и виниловый сайдинг, с наружи фасад можно не сразу вешать) или ячеистый бетон (пено, газо, стекло) , так же с утеплением и навесным фасадом ( фасад под камень или кирпич, урса с ветрозащитой изоспан АМ или тайвик). Что бы не повторяться в споре и не засорять эту тему https://professionali.ru/Topic/1197244 .

  • 10 июня 2009 в 20:00 • #
    Алексей Богдановский

    Здравствуйте, Азат!

    Ну я керамист, свою линию гну. Значит так, сегодня кирпич стоит около 6,5 руб. за НФ (250х120х65). По теплотехнике вроде дорого, с учетом изоляции, облицовки и прочего. Но есть такая волшебная штука, как теплый кирпич (поротон), выпускаемый от 2НФ до 15НФ (притом от 4 НФ - пазогребневый), с пустотностью 42-57%. В теплопроводности точно не скажу (где-то 0,2 Вт/мК), но стенка в 530 мм с облицовкой в пол-кирпича лицевым (и того 650 мм) удовлетворяет всем требованиям СНиП по теплотехнике для Питера, Москвы и Башкирии.

    Скорость работ - с блоками 15НФ сравнима с керамзитобетоном, с 2НФ - чуть подольше, но не нужна квалификация. Теплоизоляция на уровне газосиликата. Паропроницаемость и теплоемкость стен - кирпичная.

    Дальше - реально сейчас теплый кирпич делают в Самаре и в Питере ("СККМ", "Победа", "Петрокерамика), но - куча заводов, делающих лицевой кирпич, сегодня почти стоят. Вся проблема им перестроится на теплый кирпич 2НФ - вместо песка в шихту запихать опилки. При наличии крупного заказа договориться никакой проблемы!

    Это уже не эконом-класс, но и не элит.

    С уважением, Алексей.

  • 20 июня 2009 в 10:37 • #
    Николай Алексеев

    Отважусь прокомментировать ваш список
    1. кирпич - применение эффективных кладок с использованием вполне доступных утеплителей типа керамзита мелкой фракции позволяет снизить толщину стен, а как следствие и нагрузки на фундамент. Из плюсов - рыночная ликвидность объекта.
    1.1. Применение керамических блоков также решает вопрос теплоэффективности, резко снижает сроки строительства, повышает качество. Вполне реально построить дом с толщиной стены в 510 и Ro выше 3,0
    2. бревно - большой диаметр бревна и правильная технология оцилиндровки (при которой сохраняются максимально плотные внешние годовые кольца) решает вопрос теплоизоляции. Существенная проблема - осадка дома и рост цены при повышении диаметра бревна
    3. профилированный сухой брус 200-230 позволяет решить все заявленные проблемы, но встает вопрос цены.
    4. имхо керамзитоблоки хороши только для фундаментов и стен цокольного этажа. Во всех остальных случаях, вместе с теплоизоляцией и отделкой, приводят к серьезному удорожанию стройки
    5. очень много минусов, за рубежом не применяется нигде кроме промышленности (https://professionali.ru/Topic/966609)
    6. технологию вообще применять в жилье нельзя, в Канаде и Северной Америке де факто запрещена по соображениям экологичности (токсичности) и пожароопасности (смертность при пожаре вчетверо выше чем даже в полностью деревянных домах) - https://professionali.ru/Topic/1073607, https://professionali.ru/Topic/1169402, https://professionali.ru/Topic/1160842

  • 20 июня 2009 в 10:46 • #
    Николай Алексеев

    И продолжу список
    7. автоклавный газобетон. Плюсы: быстрое технологичное строительство, при плотности D400 и прочности B2,5 позволяет без дополнительного армирования строить несущие стены до 5 этажей (самонесущие до 9 этажей) и формально не требует отделки (чисто их эстетических соображений достаточно тонкой штукатурки, наносимой машинным способом). При толщине стены 320-350 мм обеспечивает Ro на уровне 3,2-3,6. Позволяет строить не только стены, но и перекрытия (https://professionali.ru/Topic/2072917), обеспечивая однородность конструкции. Минусы пока не отмечены. Есть расчеты, позволяющие строить дома с ценой до 14-15 000 рублей под чистовую отделку и с инженерной подготовкой.
    8. нормальный каркас (framing, платформа) - каркас из сухой или клееной древесины (LVL), заполнение базальтом, пароизоляция, любая отделка снаружи и изнутри (исходя из вкусов и бюджета - от ЦСП или ГКЛ до крашеного на заводе блокхауса с имитацией углов под брусовый дом). Ro при толщине каркаса 145 мм и дополнительной изоляции по фасаду под вентилируемую отделку - 4,6! Сроки сборки на готовом фундаменте - от 3 дней. Цена под чистовую отделку с инженерной подготовкой - от 17 000 (ищутся пути снижения стоимости, но пока все предложения производителей остаются предложениями).

    Мы, работая с заказчиком и предлагая строительство по разным технологиям остановились именно на эффективной кирпичной кладке, керамических блоках, автоклавном газобетоне, цилинрованном бревне, профилированном или клееном брусе и описанном каркасе. Остальные технологии (многослойные блоки, все виды несъемной опалубки под монолит, брус со вставкой из ППУ (есть и такое!), SIP-каркас и пр. "новоделы") стараемся оставлять за скобками.

  • 4 июня 2009 в 03:53 • #
    Александр Коржов

    Вопрос конкретный и как всегда любой конкретный ответ никогда не раскроет полную глубину вопроса. Всегда надо возвращаться к истории. Наши предки строили жилище из глины, дерева, камыша и т.д. Наверное это и является в полной мере ответом на этот вопрос. Теперь только надо привести эти материалы к современному уровню и получим самый дешевый и экологичный материал для строительства домов. В развитие этой темы хочу отметить что камыш (тростник) является идеальным утеплителем, который создала природа. Я жил в свое время в таком доме. Очень теплый даже для Сибири. Если из камыша выполнить какие либо строительные изделия и придать им долговечность без потери его лучших свойств - это будет идеальный материал для дома в любых условиях.

  • 4 июня 2009 в 08:29 • #
    Ахшар Доев

    В развитых странах в настоящее время имеются в продаже конструкции и дома из натуральных материалов- камыша, соломы, самана и т.д. Но у них немыслимая цена. Я пробовал строительство жилых домов из торфа. На первый взгляд, вроде дешево, но когда вник глубже, то понял, что в промышленных масштабах дешево не получится. То же самое солома и тросник.

  • 4 июня 2009 в 09:28 • #
    Александр Коржов

    В плане стоимости - я с явами согласен. Но при этом Вы должны понять, что все заготовительные мероприятия по материалам Вы проводите сами. Т.е. добываете торф, сушите, перевозите и т.д. И все это Вам не не повышает рентабельность, так как производится в единичном, а не массовом порядке. Если добычу любого природного материала поставить на промышленную основу, то я думаю что его цена станет совершенно другой.
    Есть такое понятие как "камышит". Т.е. это маты из камыша связанные обычной стальной проволокой. А ведь сейчас есть очень прочные синтетические сетки, которые формуются непрерывно. Если мы подсушим камыш, выложим его на плоскость ровным слоем с помощью автомата и стянем его сеткой в определенный габарит - получим тот же самый мат, но только он не будет развязываться и т.д. А если мы закроем торцы камыша спомощью экологичного пластика или другого природного материала, то мы создаем систему которую можно соединять между собой и при этом с высочайшими теплотехническими свойствами. Далее наверное все будет понятно!

  • 4 июня 2009 в 10:50 • #
    Антон Анисимов

    ...а мыши!?...и другие блошки...!?

  • 4 июня 2009 в 13:55 • #
    Александр Коржов

    Это абсолютно не серьезно. Ну, а на крайний случай, можно против них применить биологическое оружие. Я и этим занимался. Кстати очень эффективно!

  • 4 июня 2009 в 14:12 • #
    Антон Анисимов

    вот и получится уже не совсем экологически чисто....... но я поддерживаю, думаю есть какие то пропитки безвредные...

  • 4 июня 2009 в 17:45 • #
    Ахшар Доев

    Дешевле применяемых в настоящее время все равно никак не получиться хотя бы из-за масштабности промышленных предприятий. Если провести грубое сравнение камыша и пенопласта как теплоизоляторов с одним назначением, то получение пенопласта осуществляется путем одной дырки в земле, а дальше полная автоматизация, при этом пока не видно ощутимых последствий на экологию. Если работать с камышом в таких же масштабах, то может поменяться климат и зоосфера огромных регионов, причем опять же - на нефти - одна дыра, а для камыша надо осушать огромные пространства или же, если не осушать, то добывать камыш в в воде. Не говоря об экономических обоснованиях я лично категорически против того, чтобы трогать природу. Лучше буду жить в шалаше и наблюдать, как в камыше плавают караси. У нас сейчас из-за наличия плотин и всяких водных сооружений рыба исчезла и детям нечего показывать, а лет 30 назад рыбу лопали утки в воде, которая протекала по улицам сел.

  • 4 июня 2009 в 17:03 • #
    Тимур Хатамов

    Свяжитесь с моим менеджером Игорь Валерьевич Москвин 8-9270888229 производство и сборка по системе Экопан

  • 4 июня 2009 в 17:37 • #
    Азат Минигазимов

    Господа...
    А как Вам дом на основе металлокаркаса??
    Сегодня на выставке видел два предложения (от Ruuki и Арсенал Смоленского). Собирается каркас из термопрофилей с утеплителем и внешней отделкой под заказ (на заводе). На месте все собирается. Проводится инженерка и вся внутрянка. В итоге по цене соизмерима с каркасом из ОСП.

  • 4 июня 2009 в 17:57 • #
    Ахшар Доев

    В советское время существовало такое понятие - ширпотреб. Все эти технологии - это ширпотреб и найдут своего клиента. Хотя в России на эти дома смотрят косо и совершенно обосновано, к тому же сейчас можно построить капитальный дом из кирпича по цене не дороже, чем этот ширпотреб. Поэтому пока особого спроса не будет. Эти дома пойдут, когда оживиться экономика, когда люди будут заняты на рабочих местах, когда у них не будет времени самому лично заниматься строительством, когда усилится миграция в поисках лучшей жизни, когда начнет работать на полную катушку система страхования жилья ( это важнейшей вопрос, т.к. эти дома легко горят, а в условиях России будет много вопросов с качеством строительства). Я в прошлом году товарищу построил дом из кирпича , затраты "под ключ" составили 12000 руб/м2. В то же время у нас начали продавать Экопан по цене 14000 руб за " коробку". Так что время этого ширпотреба еще не наступило, хотя кое-где продвигается.

  • 8 июня 2009 в 20:18 • #
    Михаил Полетаев

    Ахшар,
    Если нетрудно, поясните, как у вас получилось уложиться в 12000 р/м2 под ключ? Просто интересно...

  • 8 июня 2009 в 23:30 • #
    Ахшар Доев

    Вообще у меня получилось 10 тыс. руб/м2 по прямым затратам, но еще оставался резерв снижения затрат процентов 15-20. Но для этого нужна оснащенная технология. А как получилось - не знаю. Знаю, что частники строят себе примерно в этих же ценах.
    Мы применяли технологию сборных домов из блочно-стержневых конструкций. Они позволяют сократить затраты на фундамент примерно в 2 раза, на стены - процентов на 30, на отделку - раза в полтара. Кроме того, в настоящее время мы проработали технологию устройства крыш, где также затраты сократятся, но не знаю на сколько.

  • 12 июня 2009 в 12:37 • #
    Виктор Коновалов

    очень интересный материал - арболит. можно поставить 2 разнорабочих, формы для отливки блоков и почти задаром построиться.

  • 9 сентября 2009 в 20:19 • #
    Николай Алексеев

    Хорошая цена для автоклавного газобетона и с поправками - любых климатических условий - 16-18 тысяч рублей за кв. м. - https://professionali.ru/files/upload/ef/cd/5f/73/1606/7e3f3729.pdf


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
1970