5 марта 2009 в 23:00

Банкротство

Господа, у меня вопрос: а как вы считаете, возможно-ли взыкать имущество или деньги после завершения конкурсного производста? При условии, что расчета с кредиторами не было. Спасибо.
З.Ы. ЗОБ читал. ЗОБ знаю.
ЗЗЫ. Многоуважаемые Одмины! У меня под Оперой не работает кнопка «Ответить».
Посему: Ответ на первое сообщение под старттопиком: Ссылочку не дадите?

302
Комментарии (25)
  • 5 марта 2009 в 23:01 • #
    Сергей Хрусталев

    Да возможно,почитайте арбитражную практику.

  • 5 марта 2009 в 23:49 • #
    ильнур авраменков

    с момента ликвидации все требования считаются погашенными. читайте закон о банкротстве. можете пожаловаться на действия арбитражного.

  • 6 марта 2009 в 12:16 • #
    Ирина сидорова

    Нет нельзя, после завершения конкурсного производства. Ильнур прав.

  • 6 марта 2009 в 20:54 • #
    Сергей Котов

    Спасибо Одмину. Все поправили.
    Ильнур, спасибо за ответ. Но я почему-то уверен, что можно.
    Как Вы могли заметить, я сказал, что ЗОБ читал, и знаю что там написано...
    Т.е. Ильнур прав, но есть 90% исключений из сложившейся практики. (согласно его топика)

  • 6 марта 2009 в 21:08 • #
    Сергей Котов

    2Сергей Хрусталев. К сожалению, ни какой практики в стране нет. Вернее есть, но она не чоткая, т.е. небыло такого решения где б было написано, что- вернуть деньги кредитору в размере неполученного установленного долга в ходе конкурсного производства. Посему я и редлагал подискутировать на эту тему. Тем более, что сейчас это будет несколько актуально...

  • 7 марта 2009 в 12:43 • #
    Александр Шиманский

    Требования считаются погашенными. должник исключен из реестра. С когго вы собираетесь звыскивать. Варианты возможны в случае :
    1. Если вы не устанавливали свои требования как кредитор и должник - физик.
    2. докажите что учредители своими решениями привели предприятие к банкротству и вы привлечете их к субсидиарной ответственности, хотя ничто вам не мешало это сделать раньше.
    3. доказать, что конкурсный управляющий своими действиями (бездействием) нанес ущерб и получит деньги с него.
    все эти варианты возможны со многими "но"......
    Реальных шансов - 0,00001 %
    Но все в жизни бывает первый раз.

  • 8 марта 2009 в 17:28 • #
    Сергей Котов

    Да собственно. был задан очень даже конкретный вопрос: возможно-ли после завершения конкурсного производства кредитору, чьи требования не были погашены в ходе КП получить свои деньги в размере установленной суммы?
    Чо тут темнить-то?
    Вот если я вам скажу, что такое возможно. как сообщество среагирует?

  • 10 марта 2009 в 14:37 • #
    Александр Шиманский

    Мне было бы очень любопытно, как Вы это собираетесь сделать ? Я считаю эту затею не реальной.

  • 7 марта 2009 в 12:44 • #
    Геннадий К

    Ну тогда все с начало и конкретней ?
    С кого взыскать имущество Вы хотите?. С банкрота, после его ликвидации или с третьего лица который владеет незаконно имуществом банкрота?
    Т.Е. нашли имущество, доказали что оно принадлежало банкроту и незаконно получено третьим лицом и которое не обнаружил управляющий?
    Если все так -то шансы есть в пределах срока. Судитесь, доказывайте, закон позволяет.

  • 7 марта 2009 в 20:37 • #
    Сергей Котов

    2Андрей Шиманский. Если я не установил своих требований, то и мне потом не к кому их истанавливать будет. Завершение конкурсного имеет пресекательный характер. И возобновление конкурсного не возможно. (Сейчас немного поправили... Появилась взможность обжалования окончание процедуры.) 2. учредители принимают одно решение-назаначают директора. 3. Вот тут Вы "устанете" получать с КУ деньги.

    2.Геннадий К. Взыскивать с получателей имущества, т.е. с тех, кто приобрел это имущество в ходе КП. Не обязательно, что его не обнаружил КУ, он его мог продать неправильно.

    Т.е. мнение одного нет...

  • 7 марта 2009 в 22:07 • #
    Геннадий К

    Ну Вы Сергей не темните! Хотите получить подсказки, а сами не раскрываете ситуацию. Что значит неправильно продал?
    Недвижимость в колхозе не установив на нее собственность, продал под разборку?.
    А кто были Вы, конкурсный кредитор ? или .... Как тогда могли быть нарушены Ваши права ??

    Вообщим много к Вам вопросов, от инфоорм. зависит ситуация. Если вы ее не даете, то что Вы хотите.

  • 10 марта 2009 в 14:47 • #
    Александр Шиманский

    Если обращение к Андею Ш это ко мне, то спорить не буду, но я знаю что говорю, поверьте на слово. Просто Вы ход моих мыслей повернули в другое направление и у Вас "не срослось". "Пресекательный " характер - мне понравилось.

  • 7 марта 2009 в 21:00 • #
    Alexander Meinhardt

    По окончанию процедуры суд выносит определение в котором чёрным по белому написано "неисполненные требования считаются погашенными".
    Давайте предположим, что Вы нашли имущество- незаконно реализованное, на которое предполагаете обратить взыскание.
    В рамках какого процесса это делать?
    Должника нет - его исключили из гос реестра.
    Из практики не помню, чтоб кому-то удалось восстановить процедуру конкурсного производства после исключения должника из реестра..

  • 7 марта 2009 в 21:17 • #
    Сергей Котов

    А я и не говорю, про восстановление процедуры банкротства. Я пытаюсь понять КАК обратить взыскание на имущество банкрота, которым сейчас владеют новые собственники.

  • 10 марта 2009 в 14:44 • #
    Александр Шиманский

    Сергей, это называется толочь воду в ступе. Геннадий прав в том, что тут для поиска путей важны все мелочи и конкретика. Если просто порассуждать - то да, теоритечески это возможно, но практики такой нет. КУ тоже не "погулять" вышел. Поискать его ошибки можно, если найдете - даже что то поиметь. Но по большому счету - Вы потратите деньги клиента, свое время и единственное что приобретете - кое какой опыт. Так что дерзайте и держите нас в курсе - вдруг удивите. А вот если нужен будет конкретный совет - тогда милости просим.

  • 8 марта 2009 в 17:30 • #
    Сергей Котов

    Да собственно. был задан очень даже конкретный вопрос: возможно-ли после завершения конкурсного производства кредитору, чьи требования не были погашены в ходе КП получить свои деньги в размере установленной суммы?
    Чо тут темнить-то?
    Вот если я вам скажу, что такое возможно. как сообщество среагируе

  • 10 марта 2009 в 09:32 • #
    Геннадий К

    Так а что значит продал неправильно ?. НЕ в соответствии с утвержденными предложениями о порядке сроках условиях.... ? продал зависимым лицам...? или что еще..?
    От кого Вы хотите получить, кому будет адресованно Ваше требование, на какие нормы Вы ссылаетесь?.

  • 10 марта 2009 в 17:56 • #
    Геннадий К

    Сергей есть еще одно направление, сейчас часто упоминается ....
    Возложить субсидиарную ответственность на руководителя банкрота или учредителей.... Но тоже ....много но ...и не все так просто .
    Пишите .....очень даже интересно.

  • 12 марта 2009 в 10:37 • #
    Александр Теленков

    Иск к ликвидированному лицу невозможен. Если имеются доказательства, что имущество банкрота незаконно получило какое-либо другое лицо, то, насколько я помню (лучше заглянуть в закон), кредиторы вправе завлять к нему требования в части неудовлетворенных в ходе конкурса денежных обязательств в пределах стоимости этого имущества.

  • 12 марта 2009 в 19:41 • #
    Сергей Котов

    Здрасте всем! немного занят был...
    Значит так: Открываем ЗОБ, читаем п.11 ст. 142 ... Практику в стране создали в третьей декаде февраля. В ФАС УрФО. В прикрепленном файле - то о чем я говорил.
    Действительно, в данном процессе было самое тяжелое-это доказать незаконность получения третьим лицом имущества должника. Однако смогли.
    Сам процесс описывать не буду... С историей желающие смогут ознакомится на соответсвующих сайтах.
    Однако, с уверенностью могу утверждать, что предложенная схема - очень даже работает.

  • 12 марта 2009 в 19:52 • #
    Сергей Котов

    Однако... файл не прикрепился..... Вот реквизиты:
    Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й А Р Б И Т Р А Ж Н Ы Й С У Д У О
    П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
    № Ф09-9297/07-С6
    25 февраля 2009 г. Дело № А76-2490/2007

  • 13 марта 2009 в 09:58 • #
    Юлия Иванова

    а Вы не скинете данное постановление мне в личную почту G#.
    нашла только постановление от 23.11.2007 г., которым направлено на новое рассмотрение. очень интересно, как происходило доказывание. Заранее благодарю Вас.

  • 13 марта 2009 в 21:59 • #
    Сергей Котов

    Отправил.
    Всвое время вся история вопроса широко раскрывалась на одном специализированном ресурсе.... Потом там все куда-то делось....

  • 16 марта 2009 в 11:21 • #
    Юлия Иванова

    Спасибо большое, получила Ваше письмо!

  • 13 марта 2009 в 08:47 • #
    Александр Теленков

    Именно этот случай я и имел в виду, Сергей - конечно в виде голой нормы. Однако, вот теперь и практика подтянулась. Спасибо.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?