20 ноября 2008 в 06:26

Аренда недвижимости

Коллеги как высчитаете, если договор аренды зарегистрирован в рег.палате между физ. лицами и юр\лицом. сроком на 5 лет….В договоре предусмотрен пункт о одностороннем отказе от договора с увед. за 30 дней. Сегодня последний день. Я считаю, что они должны подписать соглашение о расторжении договора и передать помещение по акту приёма-передачи.
Есть Но, взяв помещение они его демонтировали и собственник требует его восстановить. С сегодняшнего дня договор согласно их увед. они считают расторгнутым. Смысл такой взяли помещение разломали и ушли (красиво). Дальше больше написано в их адрес письмо о восстановлении они предлагают восстановить его но не в первонач. вид а так подешевле… Теперь вопросы у собственника. Он хочет поменять замок с целью досудебного разбирательства и одновременно чтоб они его восстановили и смету утверждали с ним, но платить не собираются. Что думаете по данному поводу???

307
Комментарии (41)
  • 20 ноября 2008 в 08:45 • #
    Павел Черноморов

    Я полагаю, что этих чудаков необходимо наказывать.
    В зависимости от обстоятельств и нюансов (которые известны Вам) в действиях этих "злодеев" усматриваются признаки преступлений предусмотренных:
    - ч.1 ст 167 УК РФ ( умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба);
    -ч.1 ст. 201 УК РФ (использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства);
    - ч.1 ст. 330 УК (Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред).
    На худой конец можно примерить ст.214 УК РФ (Вандализм), хотя и маловероятно.
    Алгоритм действий в этом направлении: соберите надлежащие копии всех документов обосновывающих факт передачи этим чудакам указанного имущества (договор, акт приема-передачи, соответствующую деловую переписку), акт приема-передачи с одновременным указанием в нем характера и размера причиненного ущерба ( с обязательным участием соответствующего специалиста (скажем из Архстройнадзора), копию Вашего письма приглашения злодеям для участия в приемо-передачи, копию документа подтверждающего что они были уведомлены но отказались прибыть для передачи имущества. Обязательно все это помещение сфотографируйте, сделав обзорные и детальные снимки повреждений.
    Подайте письменное заявление в ГУВД на этих злодеев о возбуждении уг.дела по соответсвующей ст.ст.УК РФ приложив копии указанных документов. В течении 10 дней со дня регистрации в ГУВД обязаны провести доследственную проверку по вашему заявлению и принять решение о возбуждении уг.дела либо об отказе в ВУД.
    В последующем вы можете обжаловать постановление об отказе в возбуждении уг.дела в порядке ст.ст.124,125 УПК РФ (т.е. в прокуратуру или суд). Такие жалобы расссматриваются в течении 10 суток.
    Независимо от того возбудят или нет угдело позитив в следующем:
    - в вашем распоряжении будут материалы доследственных проверок проведенных милицией, которые в последующем можно использовать в гражданском или арбитражном процессах (что будет усиливать вашу позицию и доводы);
    - в течении доследственной проверки они будут претерпевать весьма неприятные процедуры (вызов к дознавателю, дача письменных обьяснений, предоставление документов и т.п.). Вообщем только мазохисты будут испытывать от всего этого удовольствие.
    Сразу оговорюсь, что судебной перспективы в данном случае почти никакой, т.е. в возбуждении уг.дела скорее всего будет отказано. Поэтому необходимо держать на контроле проведение доследственной проверки, а в случае отказа в ВУД, незамедлительно обжаловать надзирающему прокурору постаноавление об отказе. Как правило прокуратура, при наличии аргументированных доводов отменяет в течении 10 суток незаконные и необоснованные постановления об отказе в ВУД и уведомляет заявителя копией постановления о принятом решении.
    В процессе доследственных проверок вам будет легче найти компромисс с этими нахалами.
    Есть ряд других вариантов, но они зависят от особенностей ситуации.

  • 20 ноября 2008 в 08:53 • #
    Татьяна Трофимова

    Спасибо я учту ваше мнение по данному вопросу. Полагаю что попугать можно проблема только в том что нет оценки первоначального вида помещения. Только акт - приёма передачи и пару фотографий из кот. мало что видно

  • 20 ноября 2008 в 09:14 • #
    Павел Черноморов

    Характер и размер причиненного вреда устанавливать необходимо. Возьмите цены существующие на сегодняшний день в вашем регионе. Но смета должна быть! Пусть они доказывают, что вред они причинили на меньшую сумму.
    Самое ценное в результатах доследственной проверки это само постановление об отказе в ВУД в котором будут указаны: место, время, обстоятельства, характер и размер причиненного вам вреда.Дознаватель не будет оспаривать сумму ущерба которую вы укажете (ему это не нужно), а вот для суда постановление в этой части будет являться офоициальным документом позволяющим вынести решение в вашу пользу. Одним словом пока нет этого постановления нет самого события повреждения имущества.

  • 20 ноября 2008 в 09:25 • #
    Марина Севрюкова

    Здравствуйте,Павел!!!Вы действительно считаете что данная ситуация подподает под действие УК??????На мой взгляд - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ сфера господства гражданского права.Никто при данных обстоятельствах не возбудит уголовное дело.Обратиться с подобным заявлением.это просто отнять время у сотрудников УВД.Зачем следовать этому пути???Что бы припугнуть???Но ведь арендатор,тоже может оказаться грамотным, адекватным человеком.

  • 20 ноября 2008 в 09:42 • #
    Павел Черноморов

    Марина! Вы не внимательны. Повторюсь. Формальные признаки преступлений усматриваются, т.е.повод обратится в ГУВД имеется. Обращаемся не для того чтобы попугать, а для того, что бы иметь результат доследственной проверки, т.е. постановление об отказе в ВУД в котором будут указаны: место, время, обстоятельства, характер и размер причиненного вам вреда. Для суда постановление в этой части будет являться официальным документом позволяющим вынести решение в вашу пользу.
    Вот потому, что арендатор грамотный и нужно подходить к нему во всеоружии.
    Проводить проверки по обращениям граждан и принимать процессуальные решения это обязанность милиции, поэтому рассуждения на тему, что мол "заявление отнимет у них время" меня умиляет.
    Если арендатор уже сейчас уперся, то необходимо реально оценивая ситуацию всеми средствами ставить его на место, в т.ч. путем сбора документов подтверждающих само событие, характер и РАЗМЕР причиненного вреда. Тем более, что все это сделают за вас юристы в погонах, т.е. милиция. А есть там состав преступления или нет, это решит дознаватель.
    Вам самое главное необходимо доказать само событие и размер вреда.

  • 20 ноября 2008 в 09:59 • #
    Марина Севрюкова

    А разве причиненный вред в суде будет оцениваться только на основании постановления,составленного со слов арендодателя?Без исследования данного обстоятельства???Постановления органа дознания - это не решение суда,разве оно будет иметь силу преюдиция?

  • 20 ноября 2008 в 10:15 • #
    Павел Черноморов

    Извините Марина, но у меня сложилось впечатление, что Вы либо создаете перед работодателем видимость своей работы по разрешению данного спора, либо одновременно трудитесь в интересах арендатора и арендодателя.
    Внимательно прочитайте мои ответы, там все подробно расписано. Но я так понимаю, что Вы осозная, что не имеется сметы, первоночальной стоимости и др. документов о размере вреда ( кстати это прямая вина юротдела) предпочитаете вести пустую полемику вместо того, что сделать то, что уже опробировано практикой.
    Удачи Вам

  • 20 ноября 2008 в 10:25 • #
    Марина Севрюкова

    Ну зачем же так не тактично "создаете видимость" и т.п.???Мой работодатель не изучает мою переписку в сообществе.А ведь сообщество созданно для помемики,делиться мнениями,обсуждать, спорить иногда???Или существует только Ваше мнение и неправильное??? ))) И Вам удачи!

  • 20 ноября 2008 в 10:33 • #
    Павел Черноморов

    Два плюс два будет четыре. Тут и спорить не о чем. Если у Вас есть желание и время спорить по очевидным даже для начинющего юристам вопросам (ситуацию читай выше), извольте. Но без меня.

  • 20 ноября 2008 в 10:52 • #
    Марина Севрюкова

    Дважды некорректно!!!Научитесь уважать мнение коллег (этот постулат тоже должен быть известен даже начинающему юристу).И вы не ответили на вопрос по-поводу преюдиции.вместо того что бы обосновать свое мнение и ответить на заданный вопрос,Вы стали высказывать мнение о моем профессиональном уровне.Разве это ответ настоящего юриста-профессионала???Сдержанность и еще раз сдержанность.

  • 21 ноября 2008 в 00:39 • #
    Ильдар Мусавиров

    Вы что уж Марина так привязались к Павлу. Человек знает тонкости работы нашей доблестной милиции и вообще правоохранительных органов. Некоторые наши суды, по видимому (со слов Павла), документы выданные органами МВД ставят по доказательственной силе выше, чем остальные доказательства. Хотя никакие доказательства не имеют заранее установленной силы. Да признайтесь, нравится Павел да?

  • 21 ноября 2008 в 04:18 • #
    Павел Черноморов

    Спасибо Ильдар за поддержку. Кстати мне Марина тоже нравится. Но честно говоря я в полемическом задоре отвечая ей (не совсем корректно как она отметила) имел в виду Татьяну Вагайцеву. Попутал, что называется. Стареть стал Сивка спотыкаться начал Но предложения которые я дал выше полагаю необходимым реализовывать. Помимо постановления об отказе в ВУД, в материалах доследственной проверки должны находится и другие документы (в т.ч. о о размере вреда). Поэтому суды приниммают во внимание как обстоятельства изложенные в этом самом постановлении, так и совокупность материалов доследственной проверки.Татьяне Вагайцевой всего навсего необходимо составить мотивированный расчет ущерба, акт приема-передачи. Дознавателю проводящему проверку этого будет достаточно.

  • 21 ноября 2008 в 04:44 • #
    Павел Черноморов

    Дополнительно. Дознавателю проводящему проверку этого будет достаточно, чтобы взять за основу как достоверные утверждения заявителя о характере и рамере вреда. Для примера когда гражданин обращается с заявлением о том, что у него из квартиры украли телевизор стоимостью 6тыс руб. (которому возможно с учетом износа цена 2тыс.руб) дознавателем (следователем)берется за основу именно это утверждение, с учетом соответственно и др.документов. А вот в суде злодею надо будет попотеть, чтобы привести аргументированные доводы в свое оправдание в части размера и характера вреда. Действительно в ситуации которую нарисовала Татьяна Вагайцева преимущественно просматриваются гражданско-правовые отношения (я об этом упоминал). Но если они громили имущество которое покидали, простите это умышленное преступление, и они не могли этого не осознавать. Злодей должен понести заслуженное наказание и не надо вокруг него вытанцовывать, уговаривая сесть за стол переговоров.Т.е. необходимо в этой части сразу отсекать возможные вопросы о том какие фактически здесь правоотношения. Одновременно разрешая данную ситуацию в гражданско-правовом ключе.

  • 21 ноября 2008 в 06:36 • #
    Жандос Тинбаев

    Это точно

  • 22 ноября 2008 в 08:36 • #
    Татьяна Трофимова

    Павел кстате это дело к моей работе отношения не имеет, а только к кругу близких людей собственников данного помещения, поэтому я и обратилась за помощью к профессионалам я не участвовала в подобных инцидентах и думала у людей есть конкретный опыт, практический в данной части кот. бы сказали да это работает нужно сделать так и я дело выиграл.. и всё!!! не в коем случае не нужно спускаться на личности(маша, марина и т.д.) это сугубо моё мнение можно не соглашаться.. Всё равно спасибо всем... мне просто интересно у кого были в практике похожие дела??? рассуждать то можно бесконечно.. И ешё смета есть даже договор арендатор заключил на ремонт данного помещения и тоже его не расторг, как выяснилось.

  • 20 ноября 2008 в 09:00 • #
    Яна Гусева

    У меня вопрос: если арендатор существенно ухудшил арендованное имущество, то зачем с ним подписывать соглашение о расторжении договора аренды? Тем более, что договор зарегистрирован и расторжение также необходимо регистрировать.. и им без вашего согласия расторжение не зарегистрируют! не проще ли подать на него в суд на расторжение в связи с существенным ухудшением арендованного имущества и использованием с нарушением положений договора аренды и в этом суде обязать его привести имущество в в первонач.вид с учетом естественного износа? или хотя бы пригрозить этим?? и составить соглашение о восстановлении имущества. Или в акте приема-передачи при передаче помещения собственнику описать весь демонтаж и переделки и подавать в суд с учетом статьи 622 ГК РФ. Но тут вопрос: как суд посмотрит что собственник терпел и не расторгал договор в связи с существенным ухудшением Арендатором имущества Арендодателя

  • 20 ноября 2008 в 09:20 • #
    Татьяна Трофимова

    Яна дело в том, что пока соглашения не было! Соглашение готов подписать арендодатель понимая что те платить не будут, а найден уже др. арендатор. Арендодатель готов подписать соглашение о расторжении, но на условиях восстановления помещения в первоначальный вид без всякого суда. Мы написали им письмо с предложениями о подписании соглашения об отступном ( т.е. взять деньги на восстановление ремонта и подписать соглашение о раст. договора зарегистрировав в рег\палату камень преткновения один ремонт)

  • 20 ноября 2008 в 09:13 • #
    Марина Севрюкова

    1. При расторжении договора аренды,зарегистрированного в УФРС, дополнительное соглашение (с актом приема-передачи) о его расторжение также подлежит гос.регистрации.в противном случае, в едином гос.реестре на данном помещении будет значится обременение. Это собственнику не нужно.
    2. По-поводу конструктивных изменений: нужно уточнить,давал ли собственник разрешение на переустройство???И если давал,то под каким условием (с последующим демонтажем либо без такового). Если ничего по этому вопросу не оговаривалось ни в договоре,ни в последующей переписке, то следует руководствоваться ст. 622 ГК РФ. На мой взгляд, положения ст. 623 ГК РФ в данной ситуации не применимы, поскольку позиция собственника состоит в том,что произведенную перепланировку он "улучшением" не считает!
    3. На счет "восстановить как подешевле", ну мало ли кто что хочет...В законе четко обозначено "в том состоянии, в котором арендатор получил помещение, с учетом нормального износа".
    4. Так что, на мой взгляд,правда на стороне собственника!Ему сейчас главное подкрепить свою позицию документально,на случай судебного разбирательства.

  • 20 ноября 2008 в 09:23 • #
    Татьяна Трофимова

    Собственник дал разрешение на ремонт, а на демонтаж такого разрешения не было.

  • 20 ноября 2008 в 09:47 • #
    Марина Севрюкова

    нюансов очень много.Где закреплено согласие собственника???Как сформулировано понятие "ремонт"???Просто стены покрасить или капитальный с заменой инженерных сетей. перепланировкой и т.п.

  • 20 ноября 2008 в 10:54 • #
    Роман Марчук

    Уважаемая Татьяна. Здравствуйте.
    Предлагаю Вам воспользоваться институтом кондикции.
    Исходя из моей практики участия в экономическом судопроизводстве, могу сказать, что это наиболее действенный институт наказания "чудаков", о которых Вы пишете.
    Предлагаю Вам абстрагироваться от договорных обязательств. Внимательно изучите Главу 60 ГК, а также обратите внимание на Главу 59 (параграф 2) ГК РФ. Если возникнут "проблемы" с понятийно-практическим восприятием, готов помочь.
    С уважением, Роман Марчук.

  • 20 ноября 2008 в 14:20 • #
    Татьяна Трофимова

    Роман спасибо большое, прочитала но пока бегло желательно бы практику по этому вопросу??? т.к. вы правильно заметили то что закреплено в ГК трудно без пива))) сори.. разобраться.Я посмотрела 66 инф.письмо по договорам аренды но там в основном расторжение про ухудшение имущества нет ничего може подскажите... первый раз этим делом занимаюсь... стыдно конечно но всегда начинать надо... буду благодарна..

  • 20 ноября 2008 в 10:59 • #
    Роман Марчук

    Кстати, не "трогайте" УК РФ.
    К данным правоотношениям и их квалификации нормы УК не применимы. А "натяжки" Вам могут только навредить. Я поддерживаю коллег, которые Вам рекомендуют действовать исключительно в рамках ГК и соответствующей правовой квалификации правоотношений.
    С уважением, Роман Марчук.

  • 21 ноября 2008 в 19:22 • #
    Павел Черноморов

    Роман ! Вы же аналитик и вместе с тем советуете "не трогать УК РФ".
    Батенька ! Ну Вам ли не знать что при проведении доследственной проверки по сообщению, заявлению об умышленном уничтожении (повреждении) чужого имущества проводится доследственная проверка в сроки и порядке установленные ст.ст.144-145 УПК РФ (10суток). В ходе которой отбираются обьяснения от заявителя, злодея и других очевидцев (бухгалтеров, юристов,руководителей предприятий и т.п.), приобщаются материалы подтверждающие характер и размер причиненнго ущерба, и др. материалы которые как правило и ИССЛЕДУЕТ СУД). Вся эта доследственная проверка заканчивается как правило подтверждением самого события, но в возбуждении уголовного дела отказывается за отсутствием состава преступления в действиях злодеев. Правильно коллега?!! Но нам то, что с Вами нужно исходя из условий задачи. Доказать что злодеи НА ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ ПРИЧИНИЛИ ВРЕД.
    Но из условий задачи следует, что у заявителя (в силу непонятных причин) кроме нечетких фото, невнятной сметы характер и размер ущерба ОПРЕДЕЛИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Т.е. по вине самого заявителя поезд ушел и судя по всему процесс они могут проиграть (поскольку характер и размер вреда они уже никогда не установят). Но КОЛЛЕГА повреждение то имущества было! Значит надо проводить проверку доследственную и понуждать заявителя, чтобы он стал думать не ж..., а головой и обосновал свое заявление в милицию о причиненном ущербе конкнртетными документами (о характере, размере). Да! Будет отказано в ВУД. Но все материалы доследственной проверки, в т.ч. и постановление об отказе ВУД где будут отражены все эти важные моменты в последующем в суде будут являться не дополнительными, а основными доказательствами правоты заявителя. И Вы как практик (ФСБ, аналитик) не можете этого не знать.
    Поэтому Роман простите, но имено Ваше "Не трогайте УК РФ" меня больше всего изумило. ЛЮДЯМ ПОМОГАТЬ НАДО, А НЕ ПИАРИТСЯ (тем более у тебя такой опыт аналитика, кстати в чем распиши мне отдельно пообщаемся).

  • 20 ноября 2008 в 14:34 • #
    Цыригма Цыденова

    УК в данном случае совсем не причем :). только с позиции ГК и соблюдения договора. и еще: можно же ведь не подписывать акт приемки-передачи? одновременно требуя восстановить помещение. при этом необходимо подготовить базу для подач иска в суд. документы о том. что вы их предупредили, смету, и план первоначального помещения. и еще раз внимательно перечитайте договор. с какого именно момента договор считается расторгнутым? только с наступлением даты? неужели там нет пункта о том, каким должно быть помещение при передаче?

  • 20 ноября 2008 в 14:44 • #
    Татьяна Трофимова

    Про УК вопрос в принципе понятен...Смотрим ГК..
    Конечно там есть пункт о том что помещение должно быть передано в нормальном состоянии с учётом нормального износа. В письмо арендодатель указал обо всех этих фактах.. У нас на руках есть копия договора с расчётом и сметой на ремонт помещения кот. арендатор заключил с ООО "ЛЮКС" для того чтобы сделать ремонт, но в силу финансового кризиса решил не делать ремонт отказаться от этого договора официально его тоже на расторгнув(копия у нас на руках). Договор считается расторгнутым с момента уведомления по истечении 30 дневного срока, но в продолжении абзац 2 этого же пукта с совершением действий по гос\регистрации о его расторжении. Акт - приёма передачи мы будем подписывать но с претензиями...

  • 21 ноября 2008 в 19:54 • #
    Павел Черноморов

    Цыригма Цыденова раз Вы меня не услышали поэтолму буду обращать Ваше внимание на следующие условия задачи.
    ОБРАТИВШАЯСЯ К НАМ Татьяна Вагайцева сообщает, что у арендодателя нет надлежащих документов о характере и размере прчиненнгого вреда. Как Вы считаете это важно или нет. Как поступит суд при отсутствиии этого "гвоздевого" обстоятелсьтва. Любой судья ухмыльнется про себя и через месяц пошлет Вас вежливым решением (резолютивным) в ..., т.е. откажет. Если же в суде будут представлены материалы доследственной проверки (где будут первоночальные обьяснения злодеев и т.п. документы), опрошены соответствуюбщие лица (к примеру дознаватель, и др. обьективно независимые от интересов сторон лица) я думаю, что решение суда будет на стороне арендодателя. Конечнго если в судебном процессе от арндотателя и дальше будет сидеть ж..., процесс будет проигран.
    Вот написал все это и думаю Время уже 3 часа ночи (по Сахалинскому), кому все это нужно? И жена у виска крутит, говорит хватит спасать мир. Может она права Коллеги?

  • 22 ноября 2008 в 08:22 • #
    Татьяна Трофимова

    Павел спасибо вам вы очень эмоциональный может это и хорошо я правда напрочь запуталась а про суды вы правы отказать они могут если б они свою квартирку сдали и им всё разрушили они б нашли основания, но суды первой инстанции настолько формальны и людбят запятые... противно становится... дурдом просто ну буду копать ... посоветуюсь с арендадателем сегодня вытащу все предложения коллег на повестку для)))

  • 22 ноября 2008 в 09:34 • #
    Павел Черноморов

    Татьяна Вагайцева! Слава богу что Вы услышали членов нашего сообщества.Жестко обьясняйте работодателю свою позизицю ( это кстати прибавить Вам как юристу авторитета, тем более, что наше сообщество Вас пооддерживает). Вы правы когда наших "бьют" ( в данном случае членов сообщества) я становалюсь эмоциональным и отсюда мои может быть резкие рекомендации. Но все они опробированы практикой и поэтому (мне думается) смогут быть использованы при отбитии атак на того или иного члена нашего сообщества. А работодателю обьясните, что юриспруденцуия это прокрустово ложе, которое от ваших симпатий (антимпатий) к работодателю не зависит. Они обьективны. Ведь Вашему шефу не приходит в голову наказывать синоптика обьявившего (обоснованно) осадки. А если он балбес, смело и уверенно меняйте место рабты. С таким работодателем (который не слышит юриста) можног не работать, а делать видэто

  • 20 ноября 2008 в 15:04 • #
    Цыригма Цыденова

    можно и так.

  • 20 ноября 2008 в 22:07 • #
    Наталья Макеева

    зарегистрированный договор может считаться расторгнутым после гос. регистрации его расторжения. так что письмами хоть "завались", а договор действующий. уведомлениями, соглашениями и пр. о расторжении вы соблюдаете лишь процедуру до гос. регистрации расторжения.

  • 21 ноября 2008 в 11:17 • #
    Татьяна Трофимова

    Наталья это понятно... как мне сейчас деньги на восстановление ремонта вернуть???

  • 21 ноября 2008 в 06:45 • #
    Жандос Тинбаев

    Я поддерживаю позицию Павла Черноморова, пока будет проводится дознание можно будет подготовиться Арендодателю, а в будущем при рассмотрении в гражд.судопроизводстве документы дознания можно использовать в качестве дополнительных доказательств.

  • 21 ноября 2008 в 20:05 • #
    Павел Черноморов

    Чувствуется мнение практика.

  • 21 ноября 2008 в 19:28 • #
    Alexander Meinhardt

    На будущее рекомендую ввести в практику взимание кауциона - суммы равной 3-6 месячной аренде, на случай если арендатор не пожелает привести состояние помещения в надлежащий вид.

  • 21 ноября 2008 в 20:27 • #
    Павел Черноморов

    Александр! Если Вы в Германии это вовсе не означает что Вы обладаете имунитетом на обоснование приведенной Вами точки зрения.
    Сразу оговорюсь. Лично мне Ваше робкое "направление практики взимание аукциона" напоминает "Хватать и не пущать". В Европе и Россиии это уже было. К чему это привело известно.
    Саша обоснуй, мне пенсионеру на хрена нам (членам сообщества) это надо. В обоснование начни с меня -пенсионера (больного и убогого).
    Мои коллеги (политикой не занимаются) однако изредка заглядывают на сайт, чтобы узнать оптовые и розничные цены на товары (услуги) информационно-юридические и первой необходимости (соль, спички, свечки, мука и т.п.).
    Alexander Meinhardt! Не знаю какой ты там креотивщик, но вопросы я тебе перед лицом нашего сообщества поставил.
    Жду ответа подробного. Удачи тебе дорогой.

  • 21 ноября 2008 в 20:41 • #
    Alexander Meinhardt

    Объясняю, Павел!
    Германия здесь не при чём.
    Кауцион штука замечательная и работая ещё в России мною и многими моими коллегами эта процедура широко применялась.
    На хрена?
    Арендатор съезжает без уведомления, или с уведомлением по окончании срока действия договора, или как в указанном случае самовольно производит перепланировку......
    Так вот!
    В случае когда всё ОК - кауцион возвращается!
    Когда проблемная ситуация - на эти деньги делается ремонт.
    В договоре аренды это всё прописывается
    Вы удовлетворены? Господин прокурор!

  • 21 ноября 2008 в 22:05 • #
    Павел Черноморов

    Да я так и понял, что ни Германия, ни США здесь ни причем. Это просто наш Шурик решил понты развесть и Российскому люду, т.е. в т.ч. и мне разьяснить "практику взимание КАУЦИОНА - суммы равной 3-6 месячной аренде, на случай если арендатор не пожелает привести состояние помещения в надлежащий вид" (Саша я дословно привел твое изречение).
    Alexander Meinhardt (Креативщик, КРЕАТИВ) ихзвините но ответы на поставленые вропросы не увидел.Поэтому еще раз:
    - что такое "взиманиеКАУЦИОНА - суммы равной 3-6 месячной аренде, на случай если арендатор не пожелает привести состояние помещения в надлежащий вид". Распиши подробно механизм действия этого способа;
    - приведи примеры применения этого способа;
    -какую пользу получит пенсионер от реализации Вашего Саша предложения;
    -что позитивного на Твой взгляд получат члены нашего юридического сообщества ( приобретут свою студию, выиграют в лоторелю 10млн.д.с. и тд.).

  • 21 ноября 2008 в 22:12 • #
    Alexander Meinhardt

    Паша!
    Я сдаю тебе хату в аренду.
    При вселении заключаем договор.
    пункт 8.1. гласит:
    Паша даёт Саше сумму денег равную трём месячным платежам, которая:
    а) возвращается Паше при окончании срока аренды, если он отремонтировал её, то есть привёл в такой вид, в котором получил.
    б) не возвращается если Паша ушёл не отремонтировав, и Саша сам делает ремонт на эти деньги.

  • 21 ноября 2008 в 23:11 • #
    Павел Черноморов

    Ну так это все в договоре можно прописать. В чем суть то в плане нормативно-правовом?

  • 21 ноября 2008 в 22:33 • #
    Павел Черноморов

    Alexander Meinhardt (Креативщик, КРЕАТИВ) извините но ответы на поставленые вопросы не увидел.
    Поэтому еще раз:
    - что такое "взимание КАУЦИОНА - суммы равной 3-6 месячной аренде, на случай если арендатор не пожелает привести состояние помещения в надлежащий вид" (изложено в вашей редакции). Распиши подробно механизм действия этого способа;
    - приведи примеры применения этого способа;
    -какую пользу получит пенсионер от реализации Вашего Саша предложения;
    -что позитивного на Твой взгляд получат члены нашего юридического сообщества.
    Нам очень важно Ваше мнение как бывшего конкурсного управляющего.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008