23 апреля 2015 в 09:52

Аварийное жилье

Добрый день. Я не являюсь специалистом в области права, и хотела бы знать мнение профессионалов. Вот такая ситуация. Жилой многоквартирный дом (двухквартирный) без удобств находится в селе. Одна из квартир (№ 2) является муниципальной. Другая (№ 1) была приватизирована в 1993 году. В 2000 году приватизированная квартира (№ 1) была продана и перешла к другому владельцу, что подтверждается только распиской в получении денег, удостоверенной специалистом администрации сельского поселения с присвоением номера регистрации расписки, регистрацией по месту жительства семьи владельца, квитанциями по оплате электроэнергии и квитанциями о страховании жилья. Других доказательств нет, так как по некомпетентности и продавца и покупателя договор купли-продажи не составлялся и, соответственно, переход права в Росреестре не регистрировался. В 2006 году дом признан аварийным и на 01.01.2009 г. включен в программу по переселению из ветхого и аварийного жилья, но владельцев квартир никто об этом не уведомил. В апреле 2008 года земельный участок, на котором расположен жилой дом владельцем квартиры № 1 был оформлен в собственность с получением свидетельства на право собственности, но без определения границ, то есть межевание проведено не было. Участку присвоен такой же адрес, как и квартиры. Также не было проведено межевание земельного участка, на котором непосредственно находится жилой дом и необходимого для его использования и являющегося общим имуществом. В августе 2008 года со всех владельцев аварийного жилья потребовали написать заявления на имя главы администрации района о предоставлении им другого жилья. В феврале 2009 года владельцу квартиры № 1 предложили другую квартиру, меньшую по количеству комнат и общей площади квартиры, в которой проживал владелец. При этом никаких извещений, уведомлений, соглашений и т.д. о том, что эта квартира предоставляется взамен аварийной, владельцу представлено не было и им, соответственно, ничего не подписывалось. Владелец переехал в другую квартиру, снялся с регистрационного учета в аварийной квартире, зарегистрировался в новой и с ним администрация района заключила договор социального найма. В начале февраля 2015 года владелец аварийной квартиры № 1, которую он использовал как дачу и на земельном участке занимался огородничеством узнал, что дом будут сносить после того как нанимателям квартиры № 2 предоставят равноценное жилье. Владелец аварийной квартиры № 1 обратился в администрацию района о предоставлении ему также равноценного жилья взамен сносимого и получил ответ, что ты не являешься собственником, там не зарегистрирован и тебе уже дали квартиру. После этого владелец квартиры № 1 заключил договор купли-продажи аварийной квартиры с бывшим собственником. Договор купли-продажи был подан в Росреестр на регистрацию перехода права собственности. В настоящее время регистрация приостановлена в связи с тем, что в кадастре отсутствует кадастровый план на квартиру. Все попытки найти инвентарное дело на квартиру не увенчались успехом, так как в БТИ его нет и нет вообще никаких технических сведений на дом в целом. Вызвать кадастрового инженера для изготовления кадастрового плана не представляется возможным, так как в конце марта 2015 года аварийный дом снесли. При обращении в прокуратуру дали пока только устный ответ, что администрацией нарушен закон и что квартиру, в которой сейчас проживает гражданин, дали ему незаконно, так как он не являлся ни собственником, ни нанимателем аварийной квартиры, и он, скорее всего подлежит выселению. Письменный ответ из прокуратуры еще не получен. Что можно сделать в данной ситуации?

892
Комментарии (25)
  • 23 апреля 2015 в 20:29 • #
    Людмила Евтушенко

    Нужен точный текст документа о предоставлении квартиры по ДСН владельцу квартиры №1.
    Скорее всего предоставление её было незаконным - последует именно такой вывод по результатам прокурорской проверки, ДСН будет признан недействительным и расторопный гражданин окажается ни с чем (выселят). Всё потому, что хотел слишком многого. ДКП несуществующей квартиры в снесённом доме тоже можно признать недействительным. Как минимум. А как максимум можно и на состав по мошенничеству раскрутить. Обе стороны. Особенно если выяснится, что договор безденежный. Расторопные граждане, ничего не скажешь.

  • 23 апреля 2015 в 22:50 • #
    Людмила Иванова

    Людмила, полагаю, что вы не совсем внимательно читали мой текст. Иначе бы не писали про мошенничество и безденежный договор. Простите, но комментарий пустой. На профессиональный не тянет.

  • 23 апреля 2015 в 23:09 • #
    Людмила Евтушенко

    Людмила, насколько я поняла с Ваших слов, сами то Вы не профессионал в области права. Как Вы оцениваете профессионализм юриста, Вам отвечающего? По критерию "нравится/не нравится" его позиция?
    Людмила, а сами Вы как объективно оценили бы действия владельца квартиры №1, продавшего то, чего не было в природе, "покупателю", который знал, что предмет покупки не существует. Действия "покупателя воздуха" Вы как оцениваете? Как минимум эти действия незаконны. Да, Вы не писали, что договор был безденежным - я сама догадалась. Вы станете утверждать обратное? Как в ДКП согласован момент передачи денег?

  • 24 апреля 2015 в 09:19 • #
    Людмила Иванова

    Хорошо, Людмила. Распишу еще подробнее. Собственница, приватизировавшая квартиру № 1, продала ее в 2000 году моей сватье - простой деревенской бабушке. Ей было неизвестно, что необходимо составить договор купли-продажи, да и продавцу с ее слов тоже. Моя сватья получила расписку, что передала деньги продавцу и посчитала, что этого достаточно. Расписку заверили в администрации сельского поселения и даже зарегистрировали ее. Сватья вместе с детьми и внуком зарегистрировась по месту жительства в купленной квартире и жила поживала. (на каком основании ее зарегистрировали? если как собственника, то должны были запросить документ на право собственности) В 2006 году дом признали аварийным. Признали еще несколько домов в данном поселении. И владельцев никто не поставил в известность об этом. И только в 2008 году с них потребовали написать заявления о предоставлении другого жилья в связи с аварийностью прежнего. И от сватьи также приняли такое заявление. Расселяли всех владельцев аварийного жилья в районный центр в благоустроенное жилье. Остался нерасселенным только один дом, в котором жила сватья. В 2009 году сватье предложили однокомнатную квартиру (вместо трехкомнатной) 30 кв.м вместо 49 кв.м. Когда ей предложили другую квартиру, ей не объяснили, что это взамен аварийной. И на каком основании ей дали взамен аварийного жилья, если она не является титульным собственником и с ней не был заключен ДСН. В другой квартире жильцов начали расселять только в 2015 году, так как они многодетная семья и им подыскивали равноценное жилье. И вот они и сообщили сватье, что переезжают, и что дом будут сносить. Вот тогда при обращении в администрацию сватье и сказали, что тебе уже дали квартиру. Мы разыскали прежнюю хозяйку квартиры и заключили с ней договор купли-продажи и подали его в Росреестр. Тогда дом еще был не снесен. И если бы дом стоял на кадастровом учете, переход права был бы зарегистрирован. А сейчас дома нет. Но как быть с титульным собственникком. Ведь она занесена в Росреестр, как собственник. Но ее никто не предупреждал ни о признании дома аварийным, ни о прирятии решения о его сносе. И еще - сватья была уверена в том, что если квартира находится на земельном участке, на который зарегистрировано ее право собственности, то и все постройки также ее собственность. Вы меня простите за резкий тон в предыдущем комментарии, но вы действительно поверхностно подошли к этому вопросу. Ведь человек может оказаться на улице. Если вы можете дать объективный совет что сейчас делать сватье, как защитить свои права, то я с нетерпением жду ответа. А если и дальше будете приклеивать ярлыки, такие как "расторопные" и прочее, то прошу не утруждать себя. Еще раз простите, если чем-то вас обидела. Прикрепила первый лист договора СНdogovor.pdf

  • 24 апреля 2015 в 09:28 • #
    Людмила Иванова

    Да, в ДКП указали, что передача квартиры состоялась в момент передачи денег 20.10.2000 г. В Росреестре не возникло никаких вопросов ни по договору, ни по продавцу. Нужен только кадастровый план, который мы не можем представить ввиду того, что объект физически не существует.

  • 24 апреля 2015 в 21:58 • #
    Людмила Евтушенко

    Людмила, из текста Вашей конференции (да и последующего комментария) можно заключить, что владелец квартиры №1 (ваша сватья), ранее купившая квартиру "по расписке," впоследствии (получив ЖП по ДСН) вновь продаёт несуществующее помещение по ДКП прежнему собственнику. Если моё заключение о последующей перепродаже несуществующего помещения было неверным, то этому поспособствовало Ваше своеобразное изложение. Так и нужно было писать, что ДКП, заключённый задним число, лишь оформил ранее возникшие правоотношения (зафиксированные распиской). Тогда суть проблемы становится понятной...
    Людмила, ситуация достаточно сложная и решать её нужно комплексно. Последует отказ в регистрации перехода ПС на ветхоаварийное (и не существующее в настоящее время ЖП). Обжаловать отказ Росреестра нет смысла - нельзя зарег. ПС на то, чего нет. Я вижу выход лишь в установлении ЮФ владения на ПС ЖП в определённый период времени. ЮФ устанавливать нужно в судебном порядке после получения отказа Росреестра и подтвердив снос дома. Это всё понадобится для того, чтобы человека хотя бы не выселили из ЖП, предоставленного по ДСН, посчитав распоряжение администрации незаконным (с его получением трудностей у Вас не возникнут, копию выдадут). С новым ЖП по ДСН Вашу сватью конечно "кинули" (не предоставив равноценное по метражу и кол-ву комнат) тут тоже нужно разбираться, всё зависит от того, что она хочет. С ЗУ отдельная история. Если аварийный ЖД сносят - ЗУ подлежит выкупу.
    Людмила, у Вашей сватьи не одна, а целых три юридически запущенных ситуации. Разрешать каждую из них следует на месте, обратившись к юристам с документами, многих из них на данный момент нет в наличии, придётся добывать... Людмила, если Вы не специалист в области права, Вы не сможете, воспользовавшись советом в соц. сетях, помочь Вашей родственнице. Взявшись действовать самостоятельно (из соображений экономии или ещё по какой-либо причине) Вы только усугубите её проблемы.

  • 24 апреля 2015 в 22:52 • #
    Людмила Иванова

    Простите, Людмила, но полагаю ЗУ подлежит выкупу только для государственных или муниципальных нужд. В данном случае этого нет. Просто снесли аварийный дом. И все. Но при сносе дома, без ведома собственника ЗУ, то есть моей сватьи, зашли на ее владения, снесли навес, сарай и забор прихватили. Баню и гараж она успела отстоять. И как выясняется все по распоряжению главы сельского поселения. В полиции лежит написанное нами заявление на привлечение к ответственности за порчу чужого имущества. В общем борьба и суды предстоят. Спасибо за советы. Я примерно также думала действовать. Но дождемся официального ответа из прокуратуры. Думаю, что будет представление в адрес районной администрации. Потом из Росреестра получим отказ. Получим документ, который явился основанием для заключения ДСН. А потом будем решать что делать дальше. Я конечно же не специалист, но у меня по долгу своей работы имеется опыт по представлению интересов в судах. Выходила и в районные и мировые суды и в арбитраж. Проиграла всего два дела. В одном случае собственники многоквартирного дома хотели оформить в собственность ЗУ, который не подлежит приватизации. И второе административка. Там были в доказательной базе качественные фотоматериалы, против которых не "попрешь". Еще раз спасибо за советы.

  • 24 апреля 2015 в 23:10 • #
    Людмила Евтушенко

    "Простите, Людмила, но полагаю ЗУ подлежит выкупу только для государственных или муниципальных нужд. В данном случае этого нет. Просто снесли аварийный дом. И все."
    Вот именно, Людмила, что это Вы только так полагаете, не будучи сведущей в области права. Что значит "просто снесли и всё"? Такого не бывает. Если дом признан аварийным и подлежащим сносу, происходит изъятие ЗУ под МКД и каждого ЖП (принадлежащего собственнику) в МКД с формулировкой в распоряжении ОМСУ "для муниципальных нужд", чтобы Вы там себе не думали. Целая процедура есть, установленная законом. Изучите её, если хотите, представляя родственницу в суде, не оказать ей "медвежью услугу". Но я Вам ещё раз настоятельно рекомендую не брать на себя такую ответственность, а найти ей нормального юриста. Потому что ситуация не стандартная, а юридически запущенная. Сараи, бани вполне возможно являются самовольными постройками, да и права собственности на них у Вашей родственницы не было. Ей бы ПС на квартиру подтвердить...
    "В одном случае собственники многоквартирного дома хотели оформить в собственность ЗУ, который не подлежит приватизации." Людмила, такого не бывает. Весь вопрос, возникает ли ПС на такие ЗУ в силу закона либо требуется приватизация. Всё зависит от времени постройки дома.

  • 25 апреля 2015 в 11:48 • #
    Людмила Евтушенко

    Ещё, Людмила. В фактуре очень много тонкостей, нюансов. Как поведёт себя в дальнейшем вторая сторона, продавшая по расписке дом Вашей родственнице? Подписана ли расписка двумя сторонами? Текст расписки? Тексты всех распоряжений ОМСУ (по признанию МКД аварийным и подлежащим сносу, в отношении аварийного помещения и ЖП, предоставленного по ДСН)? Три распоряжения. Основания предоставления ЖП по ДСН? Может быть, Ваша родственница стояла на учёте для предоставления ЖП по ДСН и предоставление ей ЖП вообще не связано ни со сносом МКД, ни с её участием в региональной целевой подпрограмме? Может быть такое? Теоретически говоря, может быть всё, что угодно. Ещё важно понимать, что при сносе аварийного МКД к собственникам ЖП и к соц. нанимателям ЖП применяются разные механизмы защиты жилищных прав. К первым - изъятие ЗУ С ЖП способом выкупа по рыночной стоимости либо (по соглашению) предоставление в собственность иного с зачётом стоимости изымаемого. Ко вторым - предоставление равноценного ЖП (по площади, по кол-ву комнатам и в границах того же нас. пункта) по ДСН. Было определение КС о том, что к собственникам по их согласию может применяться механизм защиты как к соц. нанимателям. Потом, Вы точно не знаете, что именно писала Ваша родственница в ОМСУ, на что давала согласие. И она это мало себе представляет (знаю из опыта общения с доверителями по таким ситуациям). Ещё знать нужно Вашу региональную/местную целевую программу по ветхоаварийному... Значимых обстоятельств может быть очень много и Ваш "кавалерийский наскок" ("Я смогу!") приведёт к печальным последствиям. Зациклитесь на второстепенных мелочах как Ваша родственница (например, на снесённых сараях и бане) и потеряете всё...

  • 25 апреля 2015 в 12:03 • #
    Людмила Иванова

    Людмила, спасибо за советы. То, о чем вы пишете, я уже учла. Была перелопачена куча нормативных актов регионального уровня. То есть все что можно было найти, я нашла. Соответственно делаю выводы. Вот когда получим результат прокурорской проверки и копии нормативных актов, которые у нас отсутствуют, тогда будем решать - подключать ли юристов к этому делу. А от профессионалов хотелось просто узнать их мнение по этому вопросу и найти золотое решение. Жаль, что только вы поучаствовали в обсуждении. Как говорят - в спорах рождается истина. Но... Понимаю, что обстоятельства очень запутаны. Вы правильно написали про три юридически запущенные ситуации. Спасибо за советы. Как получу все документы, отпишусь о чем они.

  • 25 апреля 2015 в 17:30 • #
    Людмила Евтушенко

    Людмила, из спора юристов рождается только спор юристов и... каша в голове у человека несведущего. Не стоит говорить банальности...
    Из текста ответа прокуратуры извлеките сведения о фактических обстоятельствах: когда и какие распоряжения по ситуации принимал ОМСУ, ссылки на содержание и реквизиты соответствующих документов. Такие распоряжения называются ненормативными актами, поскольку вынесены они адресно, в отношении конкретных лиц (а не направлены на общее регулирование)... Людмила, выражаясь метафорически, строить дом нужно с крепкого фундамента, чтобы в ближайшем будущем он не стал аварийным. В случае с Вашей родственницей есть "слабое звено", которое при негативном стечении обстоятельств разрушит все её планы. Это - надлежащим образом не оформленные отношения с продавцом квартиры. Оформлены они были распиской без регистрации перехода права на квартиру, последующий договор легко можно признать незаключённым (по основаниям объективного отсутствия предмета продажи на момент подписания сторонами договора), а ПС на ЗУ признать отсутствующим (поскольку оно производно от права на ЖП). По этому пути может пойти и продавец, и (не дай Бог, долгих лет жизни!) его наследники, и ОМСУ (в случае спора станет доказывать, что покупатель ЖП - ненадлежащий истец; и легко докажет). Вот тот "ненадёжный фундамент" - на данный момент времени. Вот, что нужно исправлять в первую очередь. (Никакие не споры-жалобы с ОМСУ по поводу сараев или чего-то ещё!) А исправить данную ситуацию ещё нужно постараться. Будет желание - обращайтесь. #

  • 25 апреля 2015 в 17:35 • #
    Людмила Иванова

    Спасибо.

  • 24 апреля 2015 в 17:33 • #
    Влад Петров-Сидоров

    Поясните, пожалуйста:
    "В 2009 году сватье предложили однокомнатную квартиру (вместо трехкомнатной) 30 кв.м вместо 49 кв.м. Когда ей предложили другую квартиру, ей не объяснили, что это взамен аварийной".
    Сообщите, пожалуйста, содержание документа органа, предложившего квартиру.

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 24 апреля 2015 в 17:51 • #
    Людмила Иванова

    Добрый день, Влад. Да в том то и дело, что никаких документов ей не предъявили. Все это было предложено в устном варианте. И впоследствии был заключен договор соц.найма. В договоре указано, что основанием является распоряжение главы района. В открытом доступе я его не нашла. Сделала запрос в администрацию района. Жду, что направят. Если захотите ознакомиться с текстом договора, вернее с первой страницей, то найдете ее выше в моем комментарии. Сканировать весь договор я не стала, так как он стандартный и не представляет интереса.

  • 25 апреля 2015 в 19:55 • #
    Влад Петров-Сидоров

    Как давно сделан запрос?

  • 25 апреля 2015 в 20:58 • #
    Людмила Иванова

    Запрос сделан 22 апреля 2015 г.

  • 26 апреля 2015 в 14:16 • #
    Людмила Евтушенко

    Надеюсь, обращение (запрос) от 22.04.2015 зарегистрировали, его копию с отметкой о дате регистрации с входящим номером имеете на руках? Ответ требуйте в течении месяца с момента обращения.

  • 26 апреля 2015 в 14:36 • #
    Людмила Иванова

    Ну, что ж вы меня совсем дилетантом представляете?

  • Пеший Курьер

    Цена: 50 000 руб.

  • 26 апреля 2015 в 14:51 • #
    Людмила Евтушенко

    Людмила, я ничего не представляю, не имею такой привычки. Если обидела вас ненароком, забудьте.

  • 26 апреля 2015 в 20:04 • #
    Людмила Иванова

    Забыла

  • 27 апреля 2015 в 13:48 • #
    Вячеслав Урванцев

    Если Вы это ещё не сделали , то истребуйте в администрации сельского поселения выписку из похозяйственной книги .

  • 27 апреля 2015 в 17:36 • #
    Людмила Иванова

    Спасибо за совет. Выписка из похозяйственной книги давно на руках.

  • 28 апреля 2015 в 08:20 • #
    Сауле Альжанова

    Доброе время суток! Изначально не совсем понятно, из чего сделан был вывод, что предоставленная квартира владельцу № 1 была не равнозначной ранее занимаемой? Имеется ли тех.документация на кв.1? Как я поняла, нет. Для того, что бы оспорить предоставление новой квартиры по причине нарушения законодательства нужно доказать, что нарушены права граждан и нормы жилищного законодательства. По условиям программы, на которую вы ссылаетесь, следует, что отселение собственников должно производиться в соответствии с жк рф. Согласно жк рф отселение собственников должно производиться по ст.32 жк рф путем выкупа жп и зу. Странно, что вообще отселение произошло...либо собственнику предоставили манев.фонд по 6 кв.м на каждого члена семьи либо по иным основаниям (например, как нуждающимся в жп.)...
    Хочу отметить, что даже если соб-к кв.№ 1 обратится в суд, то факт победы очень незримый....поскольку вероятнее всего пропущен срок исковой давности, при отселении получено согласие на вселение в квартиру меньшей площади (это разрешено ст.57-58 жк рф), ну, и плюс то, что действующая практика (в моем регионе) сложилась с сторону администрации в подобных вопросах. Всего хорошего.

  • 28 апреля 2015 в 09:22 • #
    Людмила Иванова

    Спасибо

  • 28 апреля 2015 в 11:12 • #
    Елена Григорьева

    Возможно вам потребуется аварийная экспертиза сооружений, заходите в нашу группу В Контакте http://vk.com/ekspertizaperm или на наш сайт http://ekspertiza-perm.ru задавайте вопросы


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008