17 марта 2015 в 20:02

Доход от здания ТП

Уважаемые профессионалы! Помогите разобраться.
По «случаю» стала собственницей здания трансформаторной подстанции (назначение нежилое пл. 20кв.м, кирпичное).
Ломаю голову как получать плату за использование здания энергосбытовой компанией. Даи какой возможный приблизительный доход может быть на практике?
С уважением Лена

3265
Комментарии (33)
  • 17 марта 2015 в 21:29 • #
    Ирина Максюта

    оборудование внутри подстанции чьё?

  • 17 марта 2015 в 22:41 • #
    Равиль Гиззатов

    если вам скучно жить, станьте владельцем ТП.) Заключайте аренду.

  • 18 марта 2015 в 08:01 • #
    Елена Бронникова

    ))) жить скучно, когда нет дохода спасибо за реплику ..((

  • 18 марта 2015 в 07:50 • #
    Елена Бронникова

    По утверждению ЭСК оборудование принадлежит ей. Вход один , и сторона( ЭСК) классифицирует все вместе как комплекс. Равиль, как мне объясняют, аренда по суду на практике возможна для доказывания при условии., что ЭСК использует часть здания.., в данном случае получается все и следующая поза.
    Суды проанализировали положения Федерального закона от 26.03.2003
    № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и пункт 6 Правил недискриминационного
    доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг,
    утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от
    27.12.2004 № 861, согласно которому собственники и иные законные владельцы
    объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено
    к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство
    потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической
    энергии для такого потребителя и требовать за это оплату. На основании данных
    норм суды пришли к выводу о том, что через спорную подстанцию и находящееся
    в ней оборудование осуществляется переток электроэнергии, поэтому ответчик,
    как сетевая организация, имеющая технологическое присоединение к этому
    оборудованию и оказывающая с его использованием услуги по передаче
    электрической энергии, не становится пользователем и владельцем такой
    подстанции. ????

  • 18 марта 2015 в 10:17 • #
    Равиль Гиззатов

    я бы на вашем месте продал эту ТП ЭСК.

  • 18 марта 2015 в 11:10 • #
    Елена Бронникова

    мысль резонная, но если при обращении с предложением ЭСК заявит отказ? Она использует и так ...((

  • 18 марта 2015 в 15:32 • #
    Равиль Гиззатов

    Вы же не можете это гарантировать с абсолютной точностью.напишите им письмо, это и в их интересах тоже.Обычно они идут на это.Если откажутся, тогда можно и дальше думать.

  • 18 марта 2015 в 22:12 • #
    Элла Форос

    1. А какие отношения были у ЭСК с прежним собственником ТП до того, как "по случаю" стали собственником Вы?
    2. Отделимо ли находящееся внутри ТП оборудование без существенного вреда для здания?
    3. Свидетельство о праве собственности Вам выдано на здание (сооружение)? Как поименован ОКС в Свидетельстве о праве собственности и совпадает ли это наименование с наименованием в Разрешении на ввод в эксплуатацию?
    4. На каком основании Вы относите себя к собственникам объектов электросетевого хозяйства - хозяйство не Ваше, Ваше только здание.
    5. Предусмотрено ли техническим и кадастровым планами какое-либо оборудование внутри ТП?

    Полагаю, что требовать арендную плату Вы вполне себе можете, поскольку в случае безвозмездного пользования ЭКС получает неосновательное обогащение. Без углубления в проблему и до получения ответов на заданные выше вопросы могу предположить следующий вариант: Размер АП можно обосновать следующим: Узнаете на сайте Росреестра кадастровую стоимость ТП (у нас в Самарской области ТП оценена), берете формулу определения АП, которой пользуется орган местного самоуправления и получаете в итоге неплохую сумму. Направляете в ЭКС проект договора аренды, а в сопроводиловке пишете, что в случае отказа от заключения договора потребуете выселения и взыскания неосновательного обогащения.

  • 19 марта 2015 в 14:22 • #
    Елена Бронникова

    Повторяю еще раз !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Суды трех инстанций по анологичному случаю !!!
    Суды проанализировали положения Федерального закона от 26.03.2003
    № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и пункт 6 Правил недискриминационного
    доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг,
    утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от
    27.12.2004 № 861, согласно которому собственники и иные законные владельцы
    объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено
    к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство
    потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической
    энергии для такого потребителя и требовать за это оплату. На основании данных
    норм суды пришли к выводу о том, что через спорную подстанцию и находящееся
    в ней оборудование осуществляется переток электроэнергии, поэтому ответчик,
    как сетевая организация, имеющая технологическое присоединение к этому
    оборудованию и оказывающая с его использованием услуги по передаче
    электрической энергии, не становится пользователем и владельцем такой
    подстанции.

  • 19 марта 2015 в 19:58 • #
    Элла Форос

    Елена, я бы не верила так свято в непогрешимость практики 12 летней давности. Всё течет, всё меняется, так что в повторении не было нужды. Да и все дела индивидуальны и имеют свои нюансы. Почему-то Ваше упорное нежелание посмотреть на проблему с другой стороны и Ваша реакция убивает желание что-либо Вам советовать и наводит на мысль, что не всё чисто с этим самым "по случаю".

  • 19 марта 2015 в 20:16 • #
    Елена Бронникова

    Элла, спасибо. Все"по случаю" чисто. А практика 2014 года.

  • 30 марта 2015 в 18:30 • #
    Павел Федура

    Элла добрый вечер!
    1.Прежний собственник был застройщик, взымал за элекроэнергию с потребителей свой тариф , то есть чуточку выше установленных регулируемых, в итоге поплатился возвратом по суду собранного сверх тарифа..)).
    Арендных отношений не было.
    2. Теоретически возможно отделить( все зависит как это делать) без вреда для здания, но для ЭСК и потребителей..!! Это же подземные силовые кабеля, на которые "посажено" здание, а земля города .
    Тут уже и родная прокуратура и тд, и тп... Говорю как профессиональный геодезист.
    3. Свидетельство на здание. Техпаспорт на здание. Постройка 67 года, но это качество на 100 лет и более.
    Предыдущий собственник покупал у продавца, как оказалось из договора, как здание ( типа и так все понятно)) , в охапке со всеми рядом стоящими зданиями , которые к сносу и капремонту)) Торопились , продавец все это получил по приватизации. Разрешения на ввод пока не сыскать.
    4. Так вот, бывший собственник, как выяснилось , обращался с иском о НО, то, следующая поза, трех инстанций:
    Суды проанализировали положения Федерального закона от 26.03.2003
    № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и пункт 6 Правил недискриминационного
    доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг,
    утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от
    27.12.2004 № 861, согласно которому собственники и иные законные владельцы
    объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической
    энергии для такого потребителя и требовать за это оплату. На основании данных норм суды пришли к выводу о том, что через спорную подстанцию и находящееся
    в ней оборудование осуществляется переток электроэнергии, поэтому ответчик,
    как сетевая организация, имеющая технологическое присоединение к этому
    оборудованию и оказывающая с его использованием услуги по передаче
    электрической энергии, не становится пользователем и владельцем такой
    подстанции. ????.
    Это серьезный монопольный закон.
    Так вот отсюда и следует что это ТП (здание и встроенное в него оборудование) единый технологический комплекс, .. цитирую..что через спорную подстанцию и находящееся в ней оборудование осуществляется переток электроэнергии..
    В этой ситуации - как получить часть из тарифа который получает ЭСК ??
    Несомненно, есть положительные судебные решения по НО и арендной плате, но там или все вместе с встроенной начинкой принадлежит одному собственнику, или повторяюсь, трансформаторный комлекс 20 кв.м. в уголке здания в 1000 кв.м
    Спасибо за внимание!

  • 30 марта 2015 в 22:17 • #
    Павел Федура

    Дело №А45-24508/2012

  • 1 апреля 2015 в 11:23 • #
    Элла Форос

    Здравствуйте, Павел,
    Как я поняла, Ваша ТП, является самостоятельным объектом технического учета, представляет собой отдельно стоящее здание, зарегистрировано в ЕГРП в качестве самостоятельного объекта. Его нельзя считать единым технологическим комплексом, ведь оно зарегистрировано в кадастровом учете не как сложный объект (комплекс), а как здание. Подключение электрических сетей (кабельных линий) осуществляется не непосредственно к зданиям трансформаторных подстанций, а к расположенным в них трансформаторам и электрооборудованию, поэтому владелец ТП не может претендовать часть тарифа ЭСК, но может требовать оплату за пользование своим имуществом (зданием) с собственника оборудования, в том числе и взыскать неосновательное обогащение за период пользования (в пределах срока исковой давности). Это уже в дальнейшем головная боль ЭСК, как включить в тариф расходы на оплату пользования зданием.
    Почитайте внимательно судебные решения:
    Постановление ФАС Северо-западного округа от 4 июня 2014 г. по делу N А05-14833/2012
    Постановление ФАС Поволжского округа от 17 декабря 2014 г. по делу N А55-27450/2013
    Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 13 сентября 2013 г. по делу N А40-103496/12
    Удачи.

  • 2 апреля 2015 в 22:40 • #
    Елена Бронникова

    А56-70006/2013 а так ?((

  • 3 апреля 2015 в 22:09 • #
    Элла Форос

    не видя материалов дела, невозможно понять, где истец допустил ошибку. могу предположить, что истец не сильно был заинтересован в исходе дела (предоставил не достаточно доказательств, пропускал заседания). наличие положительных решений говорит о том, что дело не безнадежное.

  • 31 марта 2015 в 09:26 • #
    Елена Бронникова

    5.Технический паспорт поименован как здание ТП, но в котором описан только ОКС

  • 1 апреля 2015 в 15:14 • #
    Елена Бронникова

    Да это отдельно стоящее здание 4*4 . Традиционная кирпичная ТП

  • 27 апреля 2015 в 09:49 • #
    Елена Бронникова

    Элла добрый день! Поскольку вы уделили более детальное внимание на форуме к моему вопросу, прошу оценить следующую реакцию.
    Как мне здесь все советовали предложить ЭСК купить здание ТП, что я и сделала, обратившись письменно с предложением о заключении договора купли продажи и получила эзоповский ответ...Буду благодарна за мнение. Лена


    otvet-ks-na-predlozhenie-o-prodazhe.pdf

  • 27 апреля 2015 в 21:34 • #
    Элла Форос

    Здравствуйте, Лена! Там народ, читая письма, сильно не напрягается и пишет ответы" под копирку", но ужн не плохо, что у Вас появились контакты. Если Вы решили пойти по пути продажи ТП, то я бы рекомендовала позвонить исполнителю письма. Не исключено, они что-то не поняли из Вашего предложения. Вживую проще объяснить ситуацию и получить ответы на интересующие вопросы. В разговоре можно вскользь упомянуть о том, что Вам советовали понудить ЭСК к заключению договора аренды и взысканию неосновательного обогащения, но Вы хотите решить вопрос миром.

  • 18 марта 2015 в 17:03 • #
    виктор громов

    Добрый День.
    На мой взгляд несколько смещены понятия.В данном постановлении речь идет о потребителе эл,энергии ,поставщик же таковым не является.Земля под зданием в аренде или собственности?

  • 18 марта 2015 в 17:57 • #
    Елена Бронникова

    да нет получается не смещены.., здание ТП квалифицируеться как объект электросетевого хозяйства, поскольку не может использоваться для других видов деятельности..
    земля города

  • 18 марта 2015 в 18:01 • #
    Елена Бронникова

    то есть собственник здания и собственник оборудования (ЭСК) опосредованно оказывают услугу по перетоку энергии ЭСК ведь не поставщик

  • 18 марта 2015 в 18:10 • #
    илья шокарев

    Уважаемая Елена, Равиль правильно говорит, направьте в энергоснабжающую компанию письмо выкупить у Вас данное строение (предварительно оценив его), с условием того что Вы это здание в противном случае разберете на кирпичи, ну к примеру для дачи, идея шальная, зато работает!

  • 18 марта 2015 в 18:35 • #
    Елена Бронникова

    Илья спасибо)) Конечно авантюрный посыл, но есть еще УК.
    Робкая мысль болтается о понуждении в приобретении в случае молчаливого отказа..!??

  • 18 марта 2015 в 20:51 • #
    илья шокарев

    ну а что УК, Вы делаете со своим имуществом то что Вам вздумается, сам трансформатор не надо трогать, а строение если конечно оно Ваше на праве собственности то это только Ваше личное дело. И никто никогда мне не запретит распоряжаться своим имущество по своему усмотрению! УК предусматривает причинение вреда чужому имуществу, но никак не своему! К примеру : - Вы приобрели гараж (при тех или иных обстоятельствах), в котором стоит соседский камаз без колес, его - камаз - вытащить очень трудно и у соседа нет средств поставить колеса, либо купить у Вас ВАШ гараж, в этом случае вы разбираете гараж не причиняя ущерба имуществу находящегося в нем, собираете на др.месте и используете по своему назначению, в конечном счете Вы не приобретали право охранять чужой трансформатор, в противном случае пусть энергоснабжающая компания сама обеспечивает безопасность своего имущества! Если я не прав поправьте меня, коллеги!

  • 19 марта 2015 в 11:41 • #
    Елена Бронникова

    Так то оно так , только в здании не камаз а оборудование непрерывно обеспечивающее переток энерги .. для очень очень многих потребителей и нужд и нормы УК тут не причиняя ущерба имуществу ...((

  • 18 марта 2015 в 22:17 • #
    Александр Суродеев

    Самое простое и не требующее дополнительной подготовки, требование о взыскании неосновательного обогащения. Энергосбытовая организация. используя Ваше помещение, не несло затрат, которые должна была нести при обычных обстоятельствах гражданского оборота. Имел в таких делах положительную, легкую в доказывании практику, рекомендую Вам.

  • 19 марта 2015 в 11:38 • #
    Елена Бронникова

    Александр спасибо. Вы видимо невнимательно прочитали сначала. Да практика положительная по неосновательному обогащению ввиде арендных платежей при условии что здание допустим 1000 кв.м а в уголке трансфоматорная на пл.20 кв.
    В моем случае суд увидит ТП как единый комлекс с разными собственниками

  • 19 марта 2015 в 11:42 • #
    Александр Суродеев

    Это только влияет на размер неосновательного обогащения. Ведь оборудованием пользуются фактически не собственники. Хотите, могу оказать практическую помощь, но важно знать подробности.

  • 20 марта 2015 в 08:53 • #
    Павел Федура

    Друзья, вопрос видимо в том как получить тариф на услугу по передаче, перетоку электроэнергии..
    упрощенная ситуация к примеру - на участке 10 км опоры собственность А, при этом Сипы(провода) на опорах собственность ЭСК , поставщик красноярская ГЭС.
    Услуга по передаче потребителям для ЭСК по тарифам. Тарифы для конечных потребителей зарегулированы.
    А собственник опор, то есть части электросетевого хозяйства, так же как у Елены,( здание ТП -есть опора неразрывно связаная с встроенным в нее оборудованием ..))
    Вопрос в том как установить тариф для А?

  • 24 марта 2015 в 14:44 • #
    Сергей Одинцов

    Дело № А06-1058/2011. Взыскали негодяи за трансформацию.

  • 30 марта 2015 в 22:16 • #
    Павел Федура

    Сергей это две большевик разницы
    а вот так Дело №А45-24508/2012


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008