10 марта 2009 в 08:22

экспертиза

Уважаемые, профессионалы подскажите, пожалуйста! Кто сталкивался на практике или является экспертом в данной области. Вопрос: На сколько актуально требовать назначение экспертизы о выявлении давности создания документа (компьютер)

13782
Комментарии (17)
  • 10 марта 2009 в 08:29 • #
    Юлия Иванова

    к сожалению, определить давность создания документа, изготвленного при помощи лазерного принтера невозмоно. таких методик не существует пока. если на струйном принтере - есть возможность. а в чем суть проблемы?

  • 10 марта 2009 в 08:32 • #
    Елена Ш

    Имеется документ, но по факту, неизвесно когда он был создан, можем ли мы это определить, все-таки

  • 10 марта 2009 в 09:17 • #
    Александр Смуров

    Документ можно и "состарить"....масса способов....
    А вообще - до 3-х лет эксперты могут определить по подписям (шариковая ручка, чернила), по печати. До года вообще определяют понедельно (от экспертов конечно еще зависит), ст-сть порядка 50 тыс.руб. (могут за эти деньги написать, что установить невозможно, или что имеются признаки искусственного старения).

  • 10 марта 2009 в 15:01 • #
    Константин Трегубенков

    и как можно "состарить"?

  • 10 марта 2009 в 10:12 • #
    Юлия Иванова

    из темы конференции "Экспертиза" от Евгения Ларюхина - эскперта.
    Время написания документа можно установить по записям (например, подписи), сделанным шариковой ручкой.
    Паста шариковой ручки - это в принципе та же обычная краска.Помимо пигмента, дающего цвет, в пасте есть связующий элемент - загуститель. Со временем загуститель твердеет. По научному этот процесс называется полимеризацией. Чем тверже загуститель, тем старше запись на документе. Чтобы определить степень загустения, нужно извлечь из пасты легко летучий компонент (например, фенилгликоль или бензиловый спирт) и определить его концентрацию на поверхности и в "глубине" подписи. Чем меньше соотношение этих значений, тем больше загустение, а значит, старше подпись. Степень концентрации эксперты определяют с помощью специального прибора - хроматографа с масс-селективным детектором. Такое исследование называется физико-химической экспертизой давности выполнения подписи. Других достоверных методик сейчас нет. (хотя время не стоит на месте, могу и ошибаться). Есть, конечно, всякие попытки. Например, некоторые эксперты проводят исследования подписи с точки зрения почерковедения. Метод основан на том, что со временем подпись человека приобретает какие-то новые признаки и теряет старые. Если иметь образцы, сделанные в разное время, то можно установить, когда была сделана подпись, представленная на экспертизу. Пасты старятся примерно за два года. Если документу больше двух лет, обращаться к экспертам уже не имеет смысла. Точность срока в пределах двух лет зависит от того, сколько времени прошло с момента нанесения подписи на бумагу. Если она сделана, например, неделю назад, то эксперт назовет вам точную дату. Если прошло несколько недель или месяцев, то точность будет считаться соответственно в неделях или месяцах. Ну а если давность записи больше года, то эксперт установит срок с погрешностью в полгода. Тогда в заключении будет написано, что документ был составлен от года до полутора лет (или от полутора до двух лет) назад.
    Подписи, сделанные одной ручкой и в одно и то же время, часто дают разные результаты. Причем зависит это не от бумаги, она может быть разной: новой, старой, картонной, желтой и т.д., а от того, где и в каких условиях хранился документ. Одно дело, если он лежал в комнате, и другое - в каком-нибудь архиве, в подвале. Там температура, как правило, ниже. Если документ сильно погреть, например положить на батарею или провести по нему утюгом, то он искусственно состарится. Паста быстро высохнет, и эксперт уже не сможет определить давность написания подписи. Зато он точно установит, что документ был состарен искусственно, и отразит это в своем заключении. А значит, для суда будет понятно, что бумаги подделаны.
    А вот если вы используете краситель на водной основе, например чернила, то давность таких записей эксперт уже не определит. За исключением того, что в течение минуты после написания из них высыхает вода.
    Не придерешься, не подкопаешься.
    То же самое можно сказать и об оттиске печати. Если вы используете чернила, то давность печати установить нельзя, а вот если специальную мастику, в которой есть загуститель, то можно. Но сроки здесь меньше, чем для пасты шариковой ручки. Легко летучий компонент, содержащий-ся в мастике, испаряется за полгода. Дальше с мастикой уже ничего не происходит. Значит, более или менее точно установить время, когда была поставлена печать, можно только в пределах первых шести месяцев.
    Очень похожую мастику используют в гелевых ручках и струйных принтерах. Чаще всего она на органической, а не на водной основе. Давность здесь также можно установить в течение полугода.
    А вот материалы, используемые в лазерном принтере, со временем не изменяются. Значит, определить по ним, когда был напечатан документ, эксперт не сможет. Правда, есть возможность установить подделку документа, напечатанного на лазерном принтере.

  • 10 марта 2009 в 10:41 • #
    Виталий Шевцов

    Очень актуально. Сам столкнулся в Арбитражном суде с необходимостью проведения подобной экспертизы. В суд предоставлены два документа (договор на поставку), текст экземпляров отличен по условиям о сроках поставки, что является принципиальным для разрешения спора. Думаю, что текст договора, со стороны покупателя, переделан.

  • 10 марта 2009 в 11:35 • #
    Юлия Иванова

    что и печать с подписями тоже?

  • 10 марта 2009 в 12:10 • #
    Виталий Шевцов

    Печать и подписи сомнений не вызывают, вопрос: когда была поставлена печать и подпись в октябре 2008, в день заключения сделки, или в январе 2009, когда иск поступил в суд. У поставщика (ответчика)- факсовые копии печати и подписи покупателя, документ датирован 17 октября 2008 года.

  • Цена договорная

  • 10 марта 2009 в 15:52 • #
    Евгений Л.

    А вот все из-за невнимательности и жажды наживы происходит (одним побольше втюхать, другим подешевле купить) , читать надо что подписываешь и на каждом листе.... Ну ладно - эмоции.
    По давности изготовления документов - экспертиза так и называется, но обойдется не дешево, два объекта (тыщ по 50) + частичное уничтожение документа....
    Вариант 2: Берем ОТТИСК ПЕЧАТИ. Определен временной интервал 4 месяца, за это время печать использовалась неоднократно (думаю) и естественно в ней отобразились дефекты, изменения, искажения (гдето больше продавилось, гдето что то откололось....и т.п. это подробности). Берем документы с оттисками этой печати, не вызывающие сомнение естественно, ну скажем за каждую неделю из 4 месяцев + - (смотря что за оттиск). И проводим сравнительный анализ по выявлению временных изменений...Если повезет.... получите ответ что оттиск печати на документ нанесен после такого то числа, (например после 15 января)...(или после 20 декабря...) или или или....
    С подписью сложней времени прошло мало поэтому признаков по изменению письменно-двигательного навыка мы найдем дай бог штук 5 (и то смотря что еще за подпись), чего нам естественно не хватит для какого либо вывода.

  • 10 марта 2009 в 16:28 • #
    Виталий Шевцов

    очень любопытно. Но если я все понял, то шансы есть. Это еще относительно хороший документ и по форме и по содержанию. В прошлом году истец решил оспорить свою же подпись в протоколе общего собрания, утверждал что подпись не его. Итого 3 месяца ожиданий и заключение эксперта, что подпись истца сомнений не вызывает.

  • 10 марта 2009 в 16:57 • #
    Евгений Л.

    Шансы есть всегда...

    А что кстати за экспертиза была?
    Если почерковедческая, то это ООООчень долго.

  • 11 марта 2009 в 09:11 • #
    Виталий Шевцов

    Точный термин я не помню, но у истца были взяты 50 подписей стоя, 50 сидя и документы, где его подпись до даты и после даты общего собрания.

  • 10 марта 2009 в 15:34 • #
    Евгений Л.

    )))

  • Оператор Call-центра

    Цена договорная

  • 10 марта 2009 в 17:57 • #
    Максим Ткач

    не знаю обстоятельств, но, может быть, имеет смысл обратить внимание не только на печати и подписи, но и на бумагу?

  • 11 марта 2009 в 14:01 • #
    Елена Ш

    всем спасибо за участие

  • 12 марта 2009 в 23:06 • #
    Евгений Л.

    если что то помогло то всегда пожалуйста...а еше в группе Экспертиза много чего интересного.... https://professionali.ru/GroupInfo/1236

  • 11 марта 2009 в 18:54 • #
    д д

    Комп. текст вряд ли возьмет.У меня на практике проверялось время проставленяи подписи. Поддельщика чуть не привлекли к уг.ответственности.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008