экспертиза по давности составления документа
2 декабря 2008 в 12:50

экспертиза по давности составления документа

Ув. коллеги! У кого-нибудь имеется опыт назначения экспертизы по давности составления документа. Насколько я знаю совсем недавно в Москве в одном из институтов при СК разрабатывались новые методики проведения таких экспертиз. Может кто-то из Вас уже назначал, насколько точны такие экспертизы и в чем их подвох, возможно ли обмануть эксперта — есть ли смысл их делать и т.д.

14225
Комментарии (20)
  • 2 декабря 2008 в 14:20 • #
    Юлия Иванова

    обмануть эксперта практически невозможно. современные методики очень точные. посмотрите мои ответы по вопросу: "Евгений Зорин Подложный договор дарения - это доказательство?" у нас были экспертизы по таким вопросам, однозначно определяется, если шариковая ручка. если ксерокопия или напечатано на лазерном принтере - таких методик определения срока давности не существует, не определят.
    по другому делу были чернила водорастворимые, прошел 1 год - давность не смогли определить.

  • 2 декабря 2008 в 23:35 • #
    Дмитрий Ягодкин

    можно вопрос??
    а чем ксерокопия отличается от лазерного принтера???
    у меня просто принтер лазерный стоит - 3 в 1... он и копии шлепает и лазеркой печатает.... еще и сканирует.. и потом очень точно распечатывает.... ЭТО...

  • 2 декабря 2008 в 17:04 • #
    Юлия Кеник

    ничего не поняла так есть или нет методики определения срока давности

  • Цена: 1 руб.

  • 2 декабря 2008 в 17:10 • #
    Евгений Мохначёв

    Насколько я слышал, есть, но очень дорого (более 400 т.р. документ) и долго (до года). Что-то связанное с периодом полураспада ядра и т. п.

  • 5 декабря 2008 в 00:46 • #
    dmitry uskollinen

    Методики определения давности документа существуют. Наилучшие разраюлтки принадлежат специалистам Германии. Если говорить об определении давности исполнения надписи, то давность исполнения определяется при условии, что исследуемая надпись выполнена шариковой ручкой, но в в пределах одного года. При выполнении надписей (почерка) перьевой ручкой - давность не определяется вообще. Можно говорить о проведении комплексного исследования документа, куда включается много вопросов, от определения качества бумаги и т.д. Экспертные учреждения (лучше из системы Министерства Юстиции РФ) проводят такие исследования как по уголовным, так и по гражданским джелам, либо на основе договора в период подготовки к указанным выше категориям дел.

  • 2 декабря 2008 в 17:16 • #
    Ирина Музыка

    Ничего суперсложного, если документ действительно написан шариковой ручкой. Подобного рода экспертизы не редкость. Кроме того, если невозможно установить давность составления документа по каким либо причинам, существует экспертиза по давности изготовления бумаги соответствующего документа. Проводится в Москве. О стоимости не знаю.

  • 5 декабря 2008 в 20:19 • #
    dmitry uskollinen

    Давность изготовления бумаги никак не говорит о том, что текст на ней того же года изготовления, что и бумага. Это излюбленный прием. Применяются специальные способы по состариванию бумаги. Прежде чем говорить о том, что это не супер сложно, а об этом я и не говорил, сформулируете правильно вопросы для экспертного исследования. Если вы получите вероятностное заключение эксперта, то оно не может быть использовано судом при вынесении решения (приговора) по делу, при условии, что другие доказательства отсутствуют.

  • 2 декабря 2008 в 17:26 • #
    Евгений Мохначёв

    Есть экспертиза, нет. Я столкнулся со следующим: аппоненты изготовили откровенную липу с печатями на принтере, сняли ксерокопию, заверили нотариусом - нотариальная копия приравнивается к оригиналу - и представили в суд. Вот так, хоть делай, хоть не делай экспертизу - оригинал утрачен при очень правдоподобных обстаятельствах.

  • 3 декабря 2008 в 12:38 • #
    Юлия Иванова

    ну вот я и говорю, что определить срок давности по копиям тоже невозможно. принцип нанесения и характеристики материала (порошок для лазерных принтеров и воздействие лазера на него) не позволяют сегодня проводить такие экспертизы. ответ эксперта будет: невозможно установить....

  • 3 декабря 2008 в 12:40 • #
    Юлия Иванова

    и в моей практике было подобное: заверяется нотариусом и теряется якобы оригинал. пробуйте пишите заявление на нотариуса и тех, кто представил данную завренную копию (заверял у нотариуса - ведь ведется книга, что и кто делал) в следственный комитет - мошенничество. в суде ничего не сделаешь.

  • 7 января 2009 в 00:35 • #
    Станислав Солнцев

    Хм, а что это за обстоятельства? Чем доказываются?

    Когда судья види нотариальную копию, то сразу начинает посылать подальше, типа "вы врёте" и все. Да и нотар тоже при наличии подозрений, если не ошибаюсь, должен провести экспертизу. Однако нотар скорее всего не виноват тут.

  • 2 декабря 2008 в 18:08 • #
    Юлия Кеник

    на моей практике столько документов видано липовых... не счесть..... я уж было обрадовалась.......

  • 2 декабря 2008 в 18:36 • #
    Олеся Сопова

    Документы печатные, без печатей, но с подписями, ручки, видимо, шариковые. Тут, к сожелению, вопрос не в цене, а в заинтересованности. Проблема в том что, дело уголовное, а как я понимаю, такие экспертизы проводят не в бюро суд. экспертиз, а именно работники либо ЭКЦ при МВД, либо какое-то подразделение Следственного Комитета - а эти товарищи у нас сторона обвинения... Может у кого-то из Вас имеется опыт назначения таких экспертиз по уг. делам, их обжалования? Если да, то поделитесь на что обратить особое внимание? Заранее огромное спасибо

  • 3 декабря 2008 в 19:27 • #
    Геннадий Бокатюк

    Если документ в оригинале - экспертиза возможна и, вроде, недорого...
    Был случай такой экспертизы на уставных документах.
    А если это - копия, хотя-бы и нотариальная - заключение только по
    давности подписи и печати нотариуса - с согласия владельца этого документа...

  • 4 декабря 2008 в 14:14 • #
    Олеся Сопова

    Огромное спасибо за мнения!

  • 4 декабря 2008 в 14:54 • #
    Дмитрий Жданухин

    есть Бюро "Версия" (метод проф. Агинского использую)
    есть независимое агентство "Эксперт" (используют сравнение разных документов)

  • 7 января 2009 в 00:33 • #
    Станислав Солнцев

    Дмитрий, уточните пожалуйста, какие экспертизы проводят эти бюро? Какова примерная цена и есть ли у них сайты или вам известны их координаты?

  • 21 января 2013 в 21:38 • #
    Сергей Серпухов

    www.exp-etalon.ru

  • 22 января 2013 в 14:56 • #
    Александр Рипомельников

    Добрый день,Олеся.
    По объектам: правильно указано Юлей, что экспертиза возможна по подписям выполненным шариковой ручкой. На экспертизу представляются оригиналы.
    Срок производства экспертизы от 3 месяцев до года. При производстве экспертизы образцу наносятся повреждения ( поскольку делаются микровырезы штрихов). Методики Германии и проч. зарубежных компаний в России не применимы в силу 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности". Сроки связаны не со сроками "распада ядра", а со сроками необходимыми для испарения летучих компонентов штрихов. По этой же причине не исследуются таким методом электрографические копии - летучих компонентов в них нет.
    Методики, применяемые коммерческими экспертами довольно спорны. РФЦСЭ Минюста России сообщали, что научно проверяли все методики, которые были предложены негосударственными экспертами и результаты не подтвердились ни в одном случае, поэтому привлечение таких экспертов - на свой страх и риск, как говорится.
    По системе Минюста такие экспертизы проводят, хотя и не очень охотно , но поскольку основным видом деятельности является помощь по уголовным делам, то следователь имеет полное право назначить экспертизу в экспертное подразделение Минюста и она будет проведена, причем без какой либо оплаты с Вашей стороны.
    По оспариванию: сама экспертиза отдельно не оспаривается. Постановление о назначении может быть оспорено в части постановки вопросов. Заключение эксперта является лишь одним из доказательств по делу, причем совершенно не исключительным, как указал ВС в Постановлении Пленума 2010 года "О судебной экспертизе по уголовным делам". Все процессуальные действия в случае, если заключение эксперта неполно или спорно, укладываются в соответствующие нормы УПК по назначению дополнительной или повторной экспертизы.

  • 21 марта 2016 в 23:23 • #
    Дмитрий Боков

    Доводилось делать такую экспертизу, сравнительно недорого - 30 т.р. Проводилась одна экспертиза давности документа и подписи на другом. По срокам вышло 3 недели ожидания и нужный результат для суда.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008