Если на работе требуют оригинал диплома?
4 августа 2009 в 16:53

Если на работе требуют оригинал диплома?

Уважаемые коллеги, не совсем знаю особенности трудоустройства строителей, но такая ситуация- муж в этом году получил диплом по специальности (он строитель ПГС) работает инженером, у него работодатель требует оригинал диплома, нужно ли ему нести оригинал или достаточно копии, максимум нотариальной??? просто я против того чтобы документ ушел работодателю.

14659
Комментарии (43)
  • 4 августа 2009 в 16:58 • #
    Анна Н

    достаточно нотариальной копии...

  • 4 августа 2009 в 17:03 • #
    Анна Миронова

    на основании какого НПА строится Ваш ответ, Ольга?

  • 4 августа 2009 в 17:13 • #
    Анна Н

    На основании Трудового Кодекса...

  • Дежурный инженер

    Цена: 30 000 руб.

  • 4 августа 2009 в 17:18 • #
    Анна Миронова

    какой статьи?

  • 4 августа 2009 в 17:02 • #
    Анна Миронова

    Уважаемый юрист, а что нам говорит про это 65 ТК РФ?

  • 4 августа 2009 в 17:03 • #
    Анастасия Гордеева

    сейчас гляну=)

  • 4 августа 2009 в 17:05 • #
    Анна Миронова

    простите за вредность, но с этого надо было начать, коллега...может и спрашивать не пришлось бы...

  • 4 августа 2009 в 17:07 • #
    Анастасия Гордеева

    момент в другом, он требует не предъявить как сказано в ст. 65 ТК а отдать ему оригинал - суть понимаете?

  • Электрик

    Цена: 30 000 руб.

  • 4 августа 2009 в 17:08 • #
    Николай Кувшинов

    Не имеет права....

  • 4 августа 2009 в 17:21 • #
    Анна Миронова

    суть теперь понимаю, но из Вашего изначально поставленного вопроса она не следовала. :)
    тогда следует наивный вопрос работодателю: уважаемый! на основании ЧЕГО вы выдвигаете такое требование работнику?

  • 4 августа 2009 в 17:07 • #
    Николай Кувшинов

    Вспоминаются слова про красивую и умную даму :)))))

  • 4 августа 2009 в 17:22 • #
    Анна Миронова

    чьи слова и по поводу чего, Коля? :)))

  • 4 августа 2009 в 17:25 • #
    Николай Кувшинов

    Арсен Мкртчян (начальник отдела, ЗАО "ЮКЖД"), 1 августа в 13:22
    Зря, на мой взгляд, эта красивая, умная дама заставит ретироваться кого угодно, но думаю договор - это сделка и по ГК и по ТК .
    :)))))))

  • Техник эксплуатации

    Цена: 30 000 руб.

  • 4 августа 2009 в 17:38 • #
    Анна Миронова

    ну здесь разговор не о сделках...:)))))))

  • 4 августа 2009 в 17:43 • #
    Николай Кувшинов

    Но красивая и умная дама, которая может заставить ретироваться присутствует :)))))))

  • 4 августа 2009 в 17:09 • #
    Анастасия Гордеева

    при устройстве на работу мы же не отдаем оригинал пенсионного свидетельства, паспорт и тп, в ст. 65 сказано предъявить, так почему работодатель хочет забрать себе диплом?

  • 4 августа 2009 в 17:17 • #
    Николай Кувшинов

    ИМХО, Все связано с вступлением в саморегулируемую организацию... там нужно подтверждать требования к квалификации и образованию... но не советую отдавать.... достаточно копии и предъявления.

  • 4 августа 2009 в 17:19 • #
    Анна Н

    Вот и я о том же писала...они требуют оригинал - но кто сказал что копия нотариальная не подойдет...или у нас такие копии кто-то отменил уже?

  • Диспетчер BMS

    Цена: 30 000 руб.

  • 4 августа 2009 в 17:45 • #
    Анна Миронова

    простите за резкость, а если "они" (работодатель) потребуют отдать оригинал ПТС, мы тоже будем торговаться, мол нотариальная копия устроит ли?!
    Короче. любое требование работодателя должно основываться на законе. Если оно основано на личном представлении работодателя о прекрасном - извините, товарищ работодатель...

  • 4 августа 2009 в 17:53 • #
    Анна Н

    простите, но я ничего о торге не писала...

  • 4 августа 2009 в 17:59 • #
    Анна Миронова

    ну Вы же предлагали отдать нотариально заверенную копию взамен выполнения требования отдать оригинал...
    "А как кошку ни назови, все равно это кошка" (народная мудрость)

  • 4 августа 2009 в 18:08 • #
    Анна Н

    простите, а как Вы думаете - зачем работодатель потребовал оригинал диплома? просто так? чтобы был? Или он ему зачем-то нужен? Может для оформления каких-то документов? Или ещё чего-то?

  • 4 августа 2009 в 18:16 • #
    Анна Миронова

    а юристу не надо думать и домысливать за работодателя. Незачем.
    Логика юриста. Запросили нечто, противоречащее общим нормам. Спрашиваешь, на чем основывается запрос (нпа). Укажут - проверяешь инфу, далее споришь или соглашаешься. Делают гордое лицо, мол не дадим - делаешь правовые и логические выводы. ;)

  • 4 августа 2009 в 18:21 • #
    Анна Н

    отдать копию диплома, завернную нотариально - это обычное требование для инженеров в строительных компаниях...это не какое-то исключение из правил...раньше, когда было лицензирование - копии требовались в обязательном порядке для получения лицензий, а сейчас для вступления в СРО...

  • 4 августа 2009 в 18:34 • #
    Анна Миронова

    325й раз. любое требование должно на чем-то основываться. Обычаи делового оборота - это, конечно, прелестно, но не аргумент. Приведите ну хоть одну ссылку на что-то, коллега, в обосновании своей позиции.

  • 4 августа 2009 в 19:04 • #
    Анастасия Гордеева

    Анна, вот вы все твердите про НПА, вы вызываете этим неподдельный интерес, раз вы уж вызвались ответить в данной теме, прошу Вас, дайте полный ответ со ссылками на РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормы где присутствует обоснование Ваших утверждений, так как ТК РФ - это общая норма, а общая норма всегда конкретизируется, поэтому обоснуйте Вашу позицию, как подобает компетентному человеку. Спасибо!

  • 4 августа 2009 в 19:27 • #
    Анна Миронова

    позиция Вашего мужа - 65 статья ТК. расширительному толкованию не подлежит. :))))
    а у нас, коллега - уже диалог ужа и ежа... :)

  • 5 августа 2009 в 12:26 • #
    Анастасия Харитонова

    Скорее всего для получения/продления лицензии, либо по собственной прихоти!

  • 4 августа 2009 в 18:21 • #
    Анастасия Гордеева

    не понимаю причем тут ПТС и ст. 65 ТК РФ в которой перечислены, документы необходимые при устройстве на работу, в соответствии с положением о ведении трудовых книжек, трудовые книжки хранятся у работодателя в сейфе, а вот про то где и как должны храниться иные документы (включая конкретный случай- оригинал диплома, положения нет, следовательно, если диплом будет утерян или еще что-то, по сути работодатель не несет ответственности, так как нет прямо прописанной нормы хранения таких документов, так как такие документы хранит само физическое лицо и отвечает за их сохранность, которому оно принадлежит) следовательно, документы перечисленные в ст. 65 ПРЕДЪЯВЛЯЮТЬСЯ (еще раз остановлю на этом слове внимание), а не ОТДАЮТСЯ В ОРИГИНАЛАХ, если следовать темологии слова - предъявить=удостоверить, в подлинности документа. Что касаться нотариальных копий, они имеют ту же юр силу , что и оригинал, так как нотариус удостоверяет соответствие оригинала копии и в соответствии с законом(процедуру и ответственность расписывать не буду), следовательно, для ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ в соответствии со ст. 65 ТК РФ документов необходимых для приема на работу, ДОСТАТОЧНО иметь копии (удостоверенные нотариально или ОК организации), но ни коим образом НЕ ОРИГИНАЛЫ УКАЗАННЫХ В СТ. 65 ТК РФ ДОКУМЕНТОВ.

  • 4 августа 2009 в 18:29 • #
    Анна Миронова

    Уважаемая З! нить дискусиии явно теряется...:)))
    1) про то, что доки в Вашем случае ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ, а не ОТДАЮТСЯ никто из присутствующих не спорил.
    2) насчет нот. копий. Лично знаю один суд, где позицию ОК насчет непринимания во внимание нот. копии исходя из четких формулировок ст. 65 поддержал дяденька судья. И я с ним согласна. :)

  • 4 августа 2009 в 19:08 • #
    Анастасия Гордеева

    1)нить не терялась, просто Вы немного от сути уводите - Вопрос достаточно конкретный - имеет или не имеет, от Вас лично я ответа внятного не увидела, а ст. 65 - по этому поводу я писала Выше.
    2)если знаете дайте ссылку мы тоже будем знать=)

  • 4 августа 2009 в 19:29 • #
    Анна Миронова

    "имеет или не имеет" - ЧТО???
    будьте добры, укажите, где в Ваших мессиджах присутствуют эти глаголы, и я отвечу на Ваш вопрос...

  • 5 августа 2009 в 10:07 • #
    Ирина Ефимова

    Анна! К сожалению, вчера не смотрела в конце дня сайт. Вы, как всегда - логичны, профессиональны и убедительны))) Стоит ли только тратить свое драгоценное время, если у человека свое сложившееся мнение и нежелание вникнуть в столь несложную проблему?)))

  • 4 августа 2009 в 17:19 • #
    Анастасия Гордеева

    я тоже так подумала что в связи с вступлением в СРО, просто когда оформляли строительные лицензии я видела что делали с оригиналами дипломов=)))

  • 4 августа 2009 в 17:27 • #
    Анна Н

    а мы когда оформляли лицензии, оригиналы никогда не сдавали, ни на одну организацию...и ничего - никогда никаких проблемм с получением лицензий у нас не возникало..

  • 5 августа 2009 в 16:33 • #
    Ольга Бузенкова

    оригиналы не должны сдаваться.но я лично оформляла вступление в СРО.там требование либо нот.копия диплома,подт. данное образование,либо оригинал с простой копией,при подаче документов копия заверяется при наличии оригинала и возвращается обратно. можно как угодно ругать рукводителя,но нас порой ставят в жесткие рамки и спорить трудно.Т.к. можешь остаться без членства в СРО,а соответственно без объема работ.и естветсвенно когда идёт приём на работу заранее оговариваются условия. что и для чего нужно.

  • 5 августа 2009 в 09:59 • #
    Ольга Кондратьева

    на мой взгляд - Вы должны предъявить (показать) оригинал, с которого при желании работодатель может снять копию и оставить у себя как свидетельство образования, позволяющее занимать определенную должность. ОТдавать оригинал Вы не должны, поскольку ТК это не регулируется. Нотариальную копию документов (любых) ТК не предусматривает, а посему и тратиться на заверение документа не нужно. Нужна работодателю копия - снимает копию с оригинала сам, удостоверившись в подлинности документа визуально.

  • 5 августа 2009 в 16:23 • #
    Ольга Зарайская

    принести оригинал в отдел кадров, чтобы показать и там снять копию и вложить в личное дело. Можно написать заявление с просьбой внести сведения о полученном высшем образовании в трудовую книжку. оригинал диплома остается у работника.

  • 5 августа 2009 в 16:29 • #
    Геннадий Бокатюк

    Странная дискуссия.
    Мне кажется, заявитель изначально что-то не договаривает.
    Нельзя исходить из того, что начальник ОК или другой руководитель имеет дело с копиями и оригиналами впервые...
    Возможно, есть сомнения или информация...
    Если же объяснений нет - здесь явное превышение требований ТК. Даже следователи по конкретным делам не изымают оригиналы личных документов...

  • 5 августа 2009 в 17:06 • #
    Анастасия Гордеева

    Все договорено - был один простой вопрос про то что работодателю предложили простую копию, а он требует отдать оригинал, - кстати особенность работодателя заключается в том, что он сам впервые принял на работу человека, это его первая и молодая фирма, поэтому, возможно он не знает ТК РФ в отношении какие документы должны быть предоставлены в оригинале. Все что я хотела здесь увидеть - только подтверждение того, что диплом в оригинале не отдается работодателю, а не выслушивать претензии к профессиональным или личностным качествам, как к моим так и к иным участникам дискуссии. Так как считаю, если вопрос задается на него следует отвечать профессионально коротко и понятно, а не загадками и упреками. И ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАЙТЕ В ФОРУМЕ НА ВОПРОСЫ НА КОТОРЫЕ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ОТВЕЧАТЬ КАК ПРОФЕССИОНАЛ, ИЛИ У ВАС ПЛОХОЕ НАСТРОЕНИЕ! Тема ЗАКРЫТА всем спасибо, кто оказался более компетентен и адекватен.

  • 6 августа 2009 в 03:21 • #
    Геннадий Бокатюк

    На что отвечать и как себя вести - дело личное, в том числе и ВАШЕ...

  • 6 августа 2009 в 07:42 • #
    Дина Крюкова

    Я работаю в строительной компании и когда мы получали лицензию, свидетельство о допуске (в СРО) они затребовали принести копии и оригинал для ознакомления дипломов.
    Рекомендую, что бы не утеряли Ваш диплом сдать нотариальную копию на фирму, это тоже возможно.

  • 9 августа 2009 в 14:10 • #
    Рамиль Дамиров

    имеет право но только посмотреть удостоверить с копиеей, но не не для постоянного хранения


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008