Готовим письмо в ФРС: пожелания, дополнения и т.д.
28 марта 2009 в 17:40

Готовим письмо в ФРС: пожелания, дополнения и т.д.

По мотивам обсуждения тут темы про момент возникновения ПС в порядке наследования готовлю такое вот письмо:

ООО «Юрис» просить разъяснить применение ч. 3 ст. 1152 Гражданского Кодекса РФ в свете Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
Согласно ч. 3 ст. 1152 ГК наследственное имущество признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства «независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации». Также ч. 2 1110 ГК РФ предусматривает преобладающую роль Гражданского Кодекса РФ в вопросах наследования и признания прав на такое наследственное имущество.
Таким образом, если по общему правилу государственная регистрация определяет момент возникновения права (т.е. имеет правоустанавливающее значение), то в случае государственной регистрации права на наследственное недвижимое имущество она только подтверждает существование права (соответственно имеет правоподтверждающее значение). В силу закона со дня открытия наследства такой наследник является собственником недвижимого имущества, перешедшего ему по наследству, а, следовательно, ему принадлежат права по владению, пользованию и распоряжению этим имуществом.
УФРС по Калининградской области не осуществляет государственную регистрацию перехода права собственности по договора отчуждения в отношении наследственного имущества, которое не зарегистрировано ранее в соответствии с ФЗ от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ. Указанная позиция регистрирующего органа, по сути, лишает возможности наследника на распоряжение перешедшим к нему в порядке наследования недвижимым имуществом.
УФРС ряда других регионов осуществляет при подаче в регистрирующий орган свидетельства о праве на наследство и договора отчуждения наследственного имущества сразу два регистрационных действия – регистрация права, возникшего на основании свидетельства о праве на наследство и регистрацию перехода права собственности на нового собственника. Данная позиция с нашей точки зрения не является идеальной, однако существенно упрощает оборот наследственного имущества.

ПРОСИМ

разъяснить ч. 3 ст. 1152 Гражданского Кодекса РФ в части возможности распоряжения наследственными имущество в виде недвижимого имущества до государственной регистрации права собственности в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»

Прошу дополнения, пожелания. Может есть еще какие-то вопросы к ФРС, могли бы дополнить мое письмо.

248
Комментарии (15)
  • 29 марта 2009 в 12:38 • #
    Владислав Секачёв

    Вам ответят, что ФРС не уполномочена давать разъяснения ГК. лишь если захотят, могут "не смотря на это" выразить свою позицию. но это вряд ли. сформулируйте вопрос по другому, что-нибудь о порядке регистрации сделки с наследственным имуществом и т.п., разъяснить какие-нибудь ведомственные инструкции, причину отсутствия единообразного применения закона. В Тверской области проходит одновременно.

  • 30 марта 2009 в 00:15 • #
    Станислав Солнцев

    Спасибо, хорошая идея

  • 30 марта 2009 в 00:20 • #
    Николай Маленков

    Хочу обратить внимание, что речь, должно быть, идет о п.1 ст.1152 ГК, а не о ч. 3 ст.1152 ГК. Отсутствие единообразной практики в ФРС, конечно, не есть хорошо. На мой взгляд, всё довольно просто. Есть общие нормы про необходимость регистрации и возникновение права собственности с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено законом (п.2 ст.8 ГК). Положение п.1 ст.1152 ГК и есть такое исключение.
    Где-то читал, что введена эта норма в целях взимания налога и обеспечения защиты имущественных прав наследника, который принял наследство, от посягательств третьих лиц, а не в целях совершения с данным имуществом сделок направленных на его отчуждение (правда, в законе оговорки соответствующей нет почему-то). То есть принял наследство – владей и пользуйся. Но для совершения сделки по отчуждению - будь добр сначала зарегистрируй. Об этом говорят как общие положения ГК так и специальный закон.
    В Москве и Московской области с таким вопросом не сталкивался (после получения свидетельства о праве на наследство всегда регистрировали право), но в Рязанской области практикуют одновременное принятие документов регистрацию права возникшего в порядке наследования и регистрацию сделки с имуществом полученным в порядке наследования (это своего рода вынужденная мера - в одном районном отделе мне объяснили, что иначе просто не справились бы с объёмом работы).

  • 30 марта 2009 в 14:21 • #
    Владислав Секачёв

    Думаю, что введение этой нормы прелседует прежде всего гражданско-правовые цели, а не налоговые. Для этого есть НК. Норма регулирует момет перехода прав собственности. Право на вещь в целях гражданского оборота должно существовать непрерывно, иначе эта вещь, утратив определенный парвовой статцус, из него выпадет. Это естетственно развитию и стабильности гражданского оборота не способствует. также ясно, что умерший никаких прав иметь не может. Все его права прекращаются смертью. Поэтому, чтобы не было никакого разрыва в существоввании прав на вещь, и нужно такое исключение. Кому же тогда она принадлежит от смерти до регистрации?

  • 30 марта 2009 в 09:24 • #
    Владислав Секачёв

    Николаю скажу больше. У нас проходит одновременно соглашение об определении долей в общей собственности и сделка с какой-нибудь долей. Дело именно в моменте возникновения права. при наследовании право возникает с момента открытия наследства, значит с этого момента и может наследник совершать сделки.

  • 30 марта 2009 в 12:00 • #
    Станислав Солнцев

    хорошее у вас УФРС:)
    а при разделе все свидетельства о праве на наследство требуют или только те, которые с недвижкой?

  • 30 марта 2009 в 14:17 • #
    Владислав Секачёв

    не совсем понял вопрос

  • 30 марта 2009 в 17:48 • #
    Самвел Суренович Багдасарян

    Станислав, а в чем проблемма. Возникшее право подлежит регистрации. Распоряжение возможно после регистрации права. Регистрируйте и распоряжайтесь.

  • 30 марта 2009 в 20:22 • #
    Станислав Солнцев

    Ну, дело в том, что по-нашему мнению, право на распоряжение возникает раньше госрегистрации...
    Прочитайте внимательней мою тему.

  • 1 апреля 2009 в 08:42 • #
    Роман Бронников

    Станислав недвижимость действительно ПРИНАДЛЕЖИТ наследнику до гос. регистрации только по ЧАСТИ 4 ст. 1152 ГК РФ (исправьте пожалуйста на всякий случай) думаю тут вопрос законодательной техники написания данной статьи написали бы вид права и все было бы в порядке, а так можно только догадываться что за вид права такой-"принадлежит"??нет такого вида права.
    Я думаю никто и не отрицает -да конечно принадлежит наследнику НО на каком праве а если на праве собственности то извените -общийпринцип -обязательная регистрация-сейчас даже воздушные суда стали регистрировать.
    Короче без регистрации (ст. 131 ГК ) право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами
    наследник действительных сделок с недвижимостью не сможет заключить.
    Так что мой совет возьмите конфет шампанское отдайте их млой девушке из ФРС и пусть она регистрирует оба пакета,только есть один момент будет отдельный срок на регистрацию права то есть месяц а потом еще месяц на регистрацию сделки так что извеняюсь бодайся не бодайся все равно два месяца ждать

  • 1 апреля 2009 в 18:30 • #
    Станислав Солнцев

    переправил уже на ч. 4. Нет, у нас и так не делают. В Барнауле регистрируют сразу 2 сделки и за 1 мес.

  • 2 апреля 2009 в 17:03 • #
    Анна Кузнецова

    В МО тоже обе сделки одновременно

  • 16 мая 2009 в 16:29 • #
    Станислав Солнцев

    Вот что пришло в ответ
    часть 1

  • 16 мая 2009 в 16:31 • #
    Станислав Солнцев

    часть 2

  • 16 мая 2009 в 16:31 • #
    Станислав Солнцев

    часть 3

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?